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【ミドル級】民生用DACのオススメ【25台目】
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4a72-SF4R)
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2019/01/01(火) 05:41:01.61ID:iyiZUHHS0
定価20万を超え～100万以下の民生用ミドル級DACを語ってください。

※業務用DACは、ここはスレ違いですので控え目に※

前スレ
【ミドル級】民生用DACのオススメ【24台目】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1528331939/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1a72-SF4R)
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2019/01/01(火) 05:43:32.16ID:iyiZUHHS0
▼20万～
　ASUS / Essence III
　AUDIO DESIGN / DAC-FA0
　Ayre Acoustics / CODEX
　CHORD / 2Qute
　CHORD / Hugo 2
　EXOGAL / Comet
　GRACE DESIGN / m920
　M2TECH / Joplin MkII
　MYTEK DIGITAL / Brooklyn DAC+
　NORTH STAR DESIGN / Impulso
　NORTH STAR DESIGN / Incanto
　Phasemation / HD-7A192
　PrismSound / CALLIA
　SIMAUDIO / Neo 240i
　SOULNOTE / D-1
　TechDAS / D-7 192DSD

▼30万～
　B.M.C / Pure DAC MK2
　ESOTERIC / D-07X
　EXOGAL / Comet Plus
　GLASSTONE / MY-D3000
　iFi Audio / Pro iDSD
　LUXMAN / DA-06
　Nmode / X-DP10
　NORTH STAR DESIGN / Excelsio
　PRIMARE / DAC30
　Questyle / CAS192D-G/LTD
　SOULNOTE / sd2.0
　WADIA / di122
0003名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1a72-SF4R)
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2019/01/01(火) 05:44:46.56ID:iyiZUHHS0
▼40万～
　AUDIO ALCHEMY / DDP-1
　DiDit High-End / DAC212SE
　ELECTROCOMPANIET / ECD 2
　Exasound / e32
　McIntosh / D150
　MYTEK DIGITAL / Brooklyn DAC+
　NORTH STAR DESIGN / Supremo
　PS AUDIO / Direct Stream Junior
　T+A / DAC8 DSD

▼50万～80万
　ACCUPHASE / DC-37
　AUDIO DESIGN / DCDAC-200
　AYRE / QB-9DSD
　BURMESTER / 113
　CHORD / Hugo TT
　ESOTERIC / D-05X
　HEGEL / HD30
　ORACLE / Paris DAC 250
　PS AUDIO / Direct Stream DAC
　Resonessence Labs / INVICTA MIRUS
　Resonessence Labs / INVICTA V2
　SIM AUDIO / MOON Neo 380D DSD
　TechDAS / D-7 Supreme
　WADIA / di322
0005名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-K+Qo)
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2019/01/01(火) 10:17:50.81ID:+7YxCn+t0
コード デブ
0014名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 997f-aNo7)
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2019/01/03(木) 09:49:08.60ID:i9A5ERhP0
GLASSTONEのHPが無くなっているんだけど、何かあった？
0015名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-sxLP)
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2019/01/03(木) 10:51:47.00ID:ySHDT7Y80
北京ダック
0016名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 997f-aNo7)
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2019/01/03(木) 15:44:23.52ID:i9A5ERhP0
去年、事業閉鎖したのか･････
MY-D3000は初めての単体DACで、DENONのDCD-S1用として2年くらい使っていたけど
当時の中堅DACの中でも優れものだったなあ

小さなオーディオメーカーは今後生き残っていくのは、大変だろうね
0021名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 16b0-ae4N)
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2019/01/14(月) 10:26:12.58ID:Vx4Y0PJe0
最近何か面白いの来た？
30万前後で定番が出来たら買いたいと思ってるがsd2.0買い逃してからというものずっと停滞してるのが手痛い
0022名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-JK55)
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2019/01/14(月) 11:11:26.63ID:w7j6850I0
ドナルドダック
0023名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d674-kZrb)
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2019/01/14(月) 11:19:51.41ID:gQbvtHPz0
全然出てない

民生機で言えばPWDとか5年以上前のDACでも全然通用するってか音がいい
というか業務用だと良い感じのがない
金があるならDirectStreamDAC買っておけば
ハイエンドの下のほう、DAVEとかAnalogDACとか買わなくて済むくらいの音はしてる
0024名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a65d-5U2z)
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2019/01/14(月) 12:40:48.25ID:Q8ErF2XX0
>>21
PWD⇒BROOKLYN⇒X-DP10と買い替えてきたけど、
さすがにPWDは若干もっさく感じる。
後ろ2つの方は解像度高くて進化してる感はあり。
まあでも革新的な進化ではないし、好みで評価も変わるかな。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-JK55)
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2019/01/14(月) 12:44:36.96ID:w7j6850I0
>>23

同意
0027名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a65d-5U2z)
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2019/01/14(月) 15:39:32.97ID:Q8ErF2XX0
>>25
BROOKLYNはプロ向けのメーカーらしくパンチがあってまっすぐな音、X-DP10はそこからちょっとパンチ力を引いて広がりをもたせたような音。
X-DP10の方が好きな人は多そう。BULK PETのバージョンで音が変わるのもおもしろい。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-JK55)
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2019/01/15(火) 06:52:52.22ID:wPY9kAYZ0
x-dp10は何度も聞いたが、スペックはさておき例によって寒色系(nmode全般に寒色系)の味気ない音で全然音楽聞いて楽しめないから
購入は見送ったな。
nmodeはやはりオレの好みには合わんらしい。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a65d-5U2z)
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2019/01/15(火) 14:20:18.32ID:Lb/QUpDM0
>>29
結局解像度があんまり高くないものが暖色系に聞こえがちだけど、このクラスだとどれ？
0031名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-JK55)
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2019/01/16(水) 07:02:08.92ID:BgQTggd90
>>30
解像度があまり高くないものが暖色系に聞こえがちとは思わんが(そう聞こえるなら心理的なものだろう。)
暖色系と言えばラックスda06とかか。
あと聞くところによるとexogalもそれらしい話
0036名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb74-JbcW)
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2019/01/18(金) 00:02:01.01ID:/V+ahacn0
何が正しいって訳じゃないし、人それぞれだねー
似た感覚の人の意見は機材選びの面で参考になる事が多い気がする
自分と感覚が異なっても私はこう聞こえてますよって感想は視点を増やすという面で参考になることが多いから、
そういうのはしっかり目を通すようにしてる
0039名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0987-zveU)
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2019/01/20(日) 09:40:17.19ID:ZZJqfTvp0
Hugo TT 2は気に入ったぜ
0040名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-yaJo)
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2019/01/20(日) 13:32:15.13ID:Es070Aihr
>>33
暖色系のソフトって？
0042名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e74-wD8z)
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2019/01/24(木) 23:53:38.39ID:U42dme+70
X-dp10購入したけど音の解像度、分離感、筋肉質な低域、見通し、音質的にはさすがにいいな
おれもPWDｍｋIIつかってたけど中低音確かに多少もっさりというのもわかった。
けどあの濃さというか太さというかあれはあれで心地よかったな
良くイージーリスニング系のアルバムかけながら寝るけどｄｐ10の音だとリラックスしづらいｗ
0044名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-bJC/)
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2019/01/25(金) 17:08:17.07ID:iIV9mxCqM
DSDACはいいぞ
発売から何年も経つけど未だに無償のファームウェアアップデートで進化し続けている
過去のverが好みなら容易に書き戻すこともできる

公式フォーラムでは中の人がわりと開け透けに回答してくれるし
0046名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-bJC/)
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2019/01/25(金) 22:00:08.30ID:qOH3FYqTM
初期の頃はPWD系とは違う滑らかサウンドだったけど、
バージョンアップを重ねる間にPWDmk2の持ってた厚みや骨太感も加わっていった

最新のsnowmassでは前verのredcloudよりも随分スッキリとしたナチュラルな音になったように思う
でも味気ないとかそういうんじゃない
食い物に例えるとあっさり塩味なんだがダシが効いてて旨味十分的な感じ
濃いのが良い人はredcloudの方が好きって人もいるかもしれん
0047名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e74-wD8z)
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2019/01/26(土) 00:10:23.74ID:UKJYipTQ0
PWDmk2→DSDACに行った人かな
確かに滑らかさ+厚みと骨太感だね。自分SPが密閉なんで中低域の薄さをカバーしてくれる感じでよかったな
DP10はちょっと生真面目な感じ。1音1音はいいけどね
0050名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe3-JPtb)
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2019/02/19(火) 01:54:57.25ID:LJ0BUeFQ0
高級オーディオIFで音楽やる用と聞く用どっちも行けるやつ欲しいんだけどRMEくらいしか選択肢ないんですかね、、
0061名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-yBG7)
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2019/02/20(水) 19:17:54.26ID:EiGJe8nk0
>>59のimpressの記事見ると開発中のDAC「BD34301EKV」は2chの⊿Σタイプ」って書いてるし、ΔΣモジュレーター使ってるね

記事の上の方に「⊿Σ変調器(ノイズシェーピング)技術により、帯域内のノイズを高域にシフトし、
帯域内ノイズを削減できるマルチビット出力型に注目。ビット数を上げる事で音の繊細さが向上する事を確認した事で、
ロームが目指す音楽性の実現に最適なマルチビット出力型を選んだ」

ってあるからマルチビットって思ったのかもだが、今のDACの主流はDSD信号をマルチビット処理するタイプ
PCMデータとマルチビットで処理するタイプが一般的に言われるマルチビットDACで、意味合いが全く違う。ついでに音も全然違う
両者の違いは勉強してくれ

開発者の視点が他の開発会社と少し違うから、音が他と違うのは間違いない
期待したいね
0063名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4743-tD8N)
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2019/02/20(水) 20:12:18.40ID:19+P8Gdr0
＞豊かな低音を実現するためには、電流セグメントのマッチング誤差を最小限に抑え、直線性を向上させる必要があるという。
＞マッチング誤差の原因となる電源ラインの共通インピーダンスを下げるため、ICチップ内の電流セグメントの電源配線インピーダンスを極限まで小さくする設計を採用。その結果、低音の迫力と奥行きが向上、音域バランスも良くなったという。
マッチングが関係してるからマルチビットだし、電源ラインのインピーダンス気にしてることから物量投入してそうだし、
「パッケージ応力の最小化」の図では、チップ面積の半分近くを電流セグメントが占めてるように見えるので
かなり期待できそうな気がする
0065名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e543-OoOC)
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2019/02/21(木) 19:01:05.74ID:b1rSKYfV0
>>64
デルタシグマでも、PWM使ったなんちゃってマルチビットと、多数のカレントセグメント使った
マルチビットがあって、PWMタイプの外付けLPFは一見それほど強力じゃないけど、
あれは内蔵SCFのスイッチングノイズ取るためのものだからね
SCF内蔵してない世代のPWMだとカレントセグメントのとは歴然とした出力端子のノイズの差があったよ
オーディオ機器メーカーが本当にマルチビットの製品作りたかったら、
自分達でディスクリートで構成すればいいんじゃないかね
0067名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6674-5GpB)
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2019/02/21(木) 21:27:32.38ID:vWPdur0h0
>>65
デルタシグマDACの内部処理におけるマルチビット処理の差異までは意識したことないわ
音質への寄与はどのくらいあるんだろう

一昔前のハイエンドDACのPCM1792Aを見てみたけど、
これはマルチビットでかつSCFを使わずにカレントセグメントで処理してるから覇権取ったのかな
0070名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6674-5GpB)
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2019/02/21(木) 22:03:50.07ID:vWPdur0h0
マルチビットDACはクロックの影響度が少ないことがメリットの一つだから、高精度クロックを入れても大差ないと思う
マルチビットDACにあまり期待しないほうが良いよ
一度競争に負けて廃れてるんだから
0074名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdea-/ilc)
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2019/02/22(金) 08:07:56.91ID:YdlESfAud
生産性と歩留まり＝コストが見合わなくなったから半導体メーカーが手を引いただけ
特に測定性能を出そうとするとめっちゃ金がかかる
MSB technologyとかのようにコスト度外視で作りこめばまた別だけど
0075名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6674-QUOQ)
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2019/02/22(金) 15:43:46.48ID:Y+JdMOvD0
それを競争に負けたと言うんだが
カタログスペックで遠く離されて売れないのが分かってるのに、誰が作るんだよ
音質面で明らかに優位性があって売れるなら製造中止にはしないよ

マルチビットの方が音がいいなんて、聞いてわかる人がどれだけいるのやら
それだけで音質は決まらないって分かっていて言ってるのか？
0076名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e543-OoOC)
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2019/02/22(金) 18:00:27.85ID:SH3ZALeE0
最近は電流出力の方が音がいいからってことで電流出力のDACが増えてるけど、
PWMのはSCFを内蔵してる関係でなんちゃって電流出力にしかならないからなあ
カレントセグメントだとちゃんと各セグメントが電流加算されて出力されるよ
0077名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f131-dS/9)
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2019/02/22(金) 23:21:17.96ID:Bi9Q3LhC0
少なくても自分はマルチビットの方が肌（耳）に合うので、2台のDACはどちらもPCM1704だな
DSタイプは、ぱっと聴きだとSNが高いというかキレイな音なんだけど色彩感がないっていうか
平坦で楽しくないと感じちゃうから、結局残ったのはマルチビットのみになってしまったよ
0079名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6674-5GpB)
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2019/02/23(土) 01:22:14.72ID:IefdnfU30
DACは日進月歩だと最新機種を追い続けて疲れた人が聞いて、意外といいじゃないかと思うのがマルチビットだと思うよ
メインストリームのΔΣ様に噛み付いてもいいことない

>>77
音質がいい、じゃなくて肌に合う、なら分かるんだよね
自分もそうだから
DAC7も今のDACと温度感全然違うから、そう言われるのも分かる

少数派はおとなしく静かにしていればいいのさ
0083名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6674-5GpB)
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2019/02/26(火) 00:15:26.24ID:a07gzlkH0
デジタルフィルタで補完データを作らないNOSはどうしたって高域が荒くなる
MSBみたいに演算量を増やすと荒くはないけどマルチビットっぽくない音になる
正解はないから好みで決めるしかないよね
0087名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff74-ehiW)
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2019/02/28(木) 18:31:38.22ID:VT1W8NL90
一番下だとマルチビットじゃないんだね。マルチビットの廉価版がどこかで出てたら狙ってみるわ
自分は音が平面になるか立体になるかはセッティングだけの問題だと思ってた
音が平面じゃなくて音楽的に平坦で躍動感がないのは国産特有の特徴だとは思ってたんだが

他ブランドの機種で音が立体に鳴るなと思ったものってある？
聴いた感じでいいんでいくつか挙げてもらえると有難い
0088名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff74-ehiW)
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2019/02/28(木) 18:31:54.08ID:VT1W8NL90
一番下だとマルチビットじゃないんだね。マルチビットの廉価版がどこかで出てたら狙ってみるわ
自分は音が平面になるか立体になるかはセッティングだけの問題だと思ってた
音が平面じゃなくて音楽的に平坦で躍動感がないのは国産特有の特徴だとは思ってたんだが

他ブランドの機種で音が立体に鳴るなと思ったものってある？
聴いた感じでいいんでいくつか挙げてもらえると有難い
0090名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1796-IBRN)
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2019/03/01(金) 15:26:07.23ID:UaJem9hx0
好みじゃなかったけど立体感だけならsd2.0とか

ただマルチビット機が取り立て立体的だと思ったことはなく、
どっちかといえば彫りの浅いスムースな音だと思うが（高域がギラつきにくい）
0091名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1743-OUu7)
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2019/03/01(金) 18:26:13.13ID:rLs5yVMq0
>>87
マルチビットなのは最上位のYggdrasilだけだよ

PCM1792のLPFをデータシートのPCM用からDSD用に組み替えたら音の鮮度と言うか立体感と言うか
スムーズなんだけど少しつまらない音に変化したことがあるな
PCM1792は上位6bitがマルチビットで下位18bitをΔΣで約2.3bitに圧縮してブレンドしてるんだけど
そのおかげでPCMではPWMタイプのDACより弱いLPFが使える
PCM1704とかだとフィルタレスやCRの1次で使ってる人もいるので、それが関係してるのかも

ところでPCM1792採用した製品でPCMとDSDでLPF切り替えてるのなんてあるのかな？
切り替えしないなら普通はDSDでノイズが気にならないように強めのLPFになってるんだよね？
0092名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-xwrV)
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2019/03/01(金) 19:08:30.37ID:6ASBN4HC0
>>91
嘘つくなよ
Yggdrasilはマルチビットのみだけど
下位モデル3種は全てデルタシグマとマルチビット両方あるよ
名前のあとにMultibitと付いているバージョンを選べばよい
Schiitで一番安いマルチビットは Modi Multibit $249
0093名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1743-OUu7)
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2019/03/01(金) 19:58:11.10ID:rLs5yVMq0
>>92
アップグレード基板があるのか
でも16bitだったらTDA1387基板の方が手軽に試せると思うけど

もしSchiitじゃないとホログラフィックな感じが出ないのなら、それはDACの違いよりもデジタルフィルタの違いなのでは？
0096名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-xwrV)
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2019/03/01(金) 21:24:42.32ID:6ASBN4HC0
>>95
そっかそう感じる人も居るんだね
参考までに聞きたいんだけど115Vで3週間以上は連続通電してからの感想かな？
あまり他の機種知らなくてどんなもんか知りたくて
俺の場合暖機はだいたい安定するまで500時間くらいかかった
あと最新のアナログ2基盤でだいぶグレードアップしたよ
USB入力は最新のGen5でだいぶ変わった
ただUSBはもうすぐUnityだったかな？AESよりも音がいいオリジナルのUSB基盤とか出すらしいけどね
0097名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f36-L+km)
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2019/03/03(日) 18:36:49.04ID:LpmtmOav0
>>88
私もそう沢山DACを渡り歩いてきてないので他のDACでというと難しいですね
書いたように定位が言い訳では無いので(そもそも医療機器用DACチップだし)クラシックとかは好み次第ですね
そもそも定位とか関係ないハウスとかテクノだと気持ちいいですけど

>>95
高いから掘り出し物あったらYggdrasilに切り替えてみたかったけどそうなんですか・・・
なんかMODI２　マルチビットは真空管かますとカドが取れてバランスがよくなる（ある意味普通のDACになる）けど
Yggdrasilもそういうタイプなんですかね
0098名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff74-ehiW)
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2019/03/03(日) 19:57:44.44ID:6aedLMn60
>>96
upgradeのYggdrasil Analog2とGen 5 USBも追加したの？
オプション付けると元の音とは大分変わるだろうし、同じ状態で聞いたことある人いよいよ少なそうだ
自分の好みの音が出る機種がオプションでクオリティを上げられるならいいよね
普通は製品買ったらそれで終わりだし

>>97
＞他のDACでというと難しいですね

自分の感覚だと立体的に鳴るDACって海外機種でもあまり記憶にないから、これは立体感あるかもっていう機種を挙げてくれると
shiitの音のイメージが少しつかみやすくなるかなと思った次第です

マルチビットが定位や解像度である程度劣るのはよく分かるから、クラシックは好み次第と言われているのは理解できます
自分もいくつか聞いて思いますが、単純な音質ではΔΣを相手にするのは無理なんですよね
0099名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-xwrV)
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2019/03/03(日) 23:20:00.67ID:47JywP5k0
>>98
自分は買ったの古かったからどっちもアップグレードした
ただオプションではなくてランニングチェンジだから最近買えばAnalog2もGen5USBも標準だよ
新品ならオプションの選択肢は電圧と時々出る色違いだけ
モジュール式で古いのもアップグレード対応してるってことだから
ただAnalog2は変わったのはアナログ部なんだろうけどメインの電源＆出力端子ボードの上に2階建てで載ってるDACボード丸々交換だから実質本体交換に近いんじゃね？とは思った
0100名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff74-ehiW)
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2019/03/04(月) 00:18:58.27ID:LzGEWPHu0
>>99
過去のバージョン用にアップグレードを用意してる一方で、新しく買えば最初からアップグレード版が買えるのか
それはいいね
モジュール式の強みだな－

最近のMSBはまだモジュール式だっけ？
高くなりすぎてモジュール式かどうか関係なくなってる気がする
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