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【パイオニア】Pioneer/TAD総合 6【タッド】
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0145名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/01(水) 07:34:38.33ID:R0paHzsH
ガンガレTAD！
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/01(水) 09:46:24.03ID:B2pMwkke
WEの継承者TAD
WE＞WEのサービス部門としてALTEC>SP設計JBランシングが活躍
＞ランシングが家庭用としてJBL設立＞SP設計Bロカンシー活躍LE8T
＞ロカンシーがpioneerを指導＞木下氏活躍TAD＞浜田氏活躍TAD
＞長谷氏活躍TADhome（今ここ）
※ロカンシーはシャープとポケットマネーでGAUSS設立業務用
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/01(水) 10:06:52.22ID:azbBHWnC
放射線と放射能と放射性物質の違いや意味もわからずヒステリックに非難するのが
放射脳と呼ばれる風評被害の加害者たちです
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/01(水) 10:16:23.39ID:R0paHzsH
TADもし身売りするのなら日本メーカーで、
日本メーカーならどこでも良いです。
いや、ONKYOでええやん！
パイオニアと一緒になって元通りだ！
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/01(水) 10:25:21.33ID:B2pMwkke
ONKYOはダメ、もう倒産まじか
SONYに入れ
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/01(水) 12:00:44.77ID:McpQmOW7
ソニーが買うわけないだろバカw　本音じゃ家電やりたくないんだしw
ユーザーの断末魔かw
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/01(水) 12:08:48.83ID:DNW5n4EZ
しかし、日本家電メーカーはどんどん中華に買われていくね
日本の敗北だよ
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/01(水) 12:34:41.96ID:R0paHzsH
だね。マジ悲しいね。令和で盛り返してほしい。
これで自動車産業までとられたら、どうしろと。。。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/01(水) 13:06:55.21ID:mrObt6YP
日本の家電メーカーのエンジニアは高給につられて海外のメーカーに転職。
技術だけ吸いとられて使い棄て。

パイオニアに利用価値のある技術は残っているのか？

ブランド名だけ買いたたかれて、安物家電に付けて売られるのでは？

今も中身は他社のOEM商品にパイオニアつけて売っている。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/01(水) 13:32:42.19ID:R0paHzsH
ONKYOとパイオニアなら、絶対ONKYOの方が先に倒産すると思ってたんだが、
世の中分からないものだな。規模、先進性、パイオニアの方が上だろうに。
とはいえ今回はその規模の大きさが足かせになっちまったんだろうな。
ほそぼそやってるアキュみたいなのは潰れないらしい。
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/01(水) 16:07:52.79ID:kEYGl6LL
安さで日本メーカーを圧倒したLGが「これからは技術力で勝負！」って出した有機ELが赤字続きなのを見てるとまんま昔のパイオニア
家電に求められるのは安さであって技術力なんて要らないんだよ

人件費が安かったから安く作れて売れてたのに「技術立国日本！」とか勘違いしてただけ
同じように勘違いした韓国が証明してくれた
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/01(水) 16:55:51.13ID:R0paHzsH
昔はマランツ、デンオン、とかも数百万のハイエンド製品作ってたが、
今見るとびっくり。。。低価格帯〜中価格帯の製品しかつくっていないんだな。
売れないんだろうな。
一方ゴールドムンドが1600万のアンプを突然値上げして3200万にして、
それでも売れるのとは対照的で悲しい。
日本もムンドみたいなメーカー出てこないのかね。

今ハイエンド作ってる国産は

アキュフェーズ
ラックス
エソテリック
TAD

これぐらいしかない。ラックスは一番高い機種でも単体100万ぐらいで
そこまでの高額機種は作っていない。売れないんだろう。。。
もしTADが無くなったら、ハイエンドの国産メーカーは2個とか3個とかじゃないか！
このままじゃ消えちまうぞ日本のハイエンドオーディオメーカー！
絶対に継続してくれよTAD！数少ない日本のハイエンドメーカーなんだから！
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/01(水) 16:59:20.96ID:R0paHzsH
しかしTADよ。あの出来のデザインはどうかと思うぞ。。。
コードとかオシャレなデザイにならんのか。
音は知らんが。。。
昔のパイオニアのエクスクルーシブC7 M7 の方が100万倍カッコイイと思うの
俺だけだろうか。いっそのことあのバージョンアップ版を
TADで出した方が良いんじゃないのか。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/01(水) 17:15:56.26ID:a6HKFIv/
エクスクルーシブC7 M7は確かに見た目良かったよなー
別にデザインにこれといった特徴があるわけじゃないんだけどね
何とも言えない気品みたいな風格があった気がする
結局一度も聴くこともなかったが
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/01(水) 19:11:27.31ID:4ZjJnRHj
有機ELって赤字続きなのか？

次のテレビは有機ELのが欲しくて情報収集しているけど
日本メーカーはもう自力での開発を諦めてLGからパネルを購入しているけど
LGも大赤字なのって本当？デファクトスタンダードを握っているのに？先行投資じゃないの？
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/01(水) 19:21:57.78ID:hMa4bCY/
スレチですまんが俺も意外だったんで、ちょっと調べたら去年の第三四半期にやっと黒字化したってゆうのを見た 通期だとどうなのか分からんけど。 今後どうなるんだろな？中国の液晶が競争力的には強そう
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/01(水) 19:34:44.87ID:loIC1FRC
TADはヨドバシに置いてないのが大失敗だろ
専門店は入りずらいからヨドバシに置かないと聴いてもらえない→売れないとなる
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/01(水) 20:57:05.07ID:Ugugipae
令和まで生き延びたということで今日一日は乗り切るんだ！
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/02(木) 03:12:27.08ID:4q/5gaGv
>>166
ヨドバシはコンステレーションオーディオを扱ってるが1台も売れてないはず
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/02(木) 03:39:08.24ID:g6z85L31
そもそもハイエンド層はTADなんかに興味ないよ
ブランド志向もウルトラマニアも両方取り込めない
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/02(木) 07:04:07.30ID:zfi0XrCo
>>167
ヨドバシカメラのパワーアンプ部門の売れ筋に
13位 McIntosh マッキントッシュ MC611 [モノラルパワーアンプ 1台] ￥1,134,000
70位 ジェフ ロウランドMODEL825 [ステレオパワーアンプ] ￥4,504,050
があるからハイエンド買う人もいるぞ
https://www.yodobashi.com/category/22052/500000073035/500000073348/500000073350/ranking/

>>170
決めつけは良くない
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/02(木) 11:14:56.27ID:1McuzHvT
>>172
ダイナミックオーディオかテレオンで試聴しておいて
ポイントバックのあるヨドバシでお取り寄せでお買い上げかな？

ヘッドホンのスレッドで、ダイナでゆっくり＝8時間試聴しておいて
量販店でSTAXをお買い上げとかいう鬼畜が叩かれていたのを思い出した
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/02(木) 12:03:44.85ID:DZRFH61v
>>173
ダイナやテレオンで買ったことないね 笑
ポイント分より値引率高いの知らない？
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/02(木) 16:37:28.04ID:VqJRCs4E
この前秋葉で中古のオーデォオショップ行ったら明らかに中古品の売値が高くなっていたぞ。
俺が思うに

個人売買が盛んになる
↓
店に売りに来る人が減少し商品が入らない
↓
運営していくためには一つ当たりの利益率を大きく取らないとやっていけなくなる。
↓
中古品の売値を上げざるを得ない

だと推測する。
このままだとオーディオメーカーだけでなく、
国内オーディオ販売店まで減少し衰退してしまうぞ！
どうせなら専門のオーディオ専門店で買ってやろうぜ！

なんていってみたが関係ない罠。安いとこで買うベーってなるのは自然な流れか。。。
どんどんオーディオ業界が衰退するのは分かった。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/02(木) 17:09:16.79ID:VqJRCs4E
もしかしてTADは今安値で買える買い時じゃないのか？
店側も速く手放したいから値引き大きいはずだと思うぞ。
リスク高いから。。。
しかし安く買えるチャンスかもしれないし、
リスクなんて無い可能性も大だ。
テレオンだったらかなり安く売ってくれるんじゃないか？
大手の電気屋みたいにルールとかしがらみとかも少ない気がするぜ。
値引き交渉の幅がでかいのは大手電機屋よりも恐らくテレオンだ。
あくまで推測だが。。。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/03(金) 00:21:49.85ID:s1rVo4P2
>>176
実際常連Aに80万、値切り神Bに75万がバレたら店舗の信用問題になるからネットのような売り逃げは出来ないかと
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/03(金) 02:56:43.56ID:SoDmIFau
>>178
いや、それは関係ない。
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/03(金) 18:18:25.59ID:VuBLu/Le
>>174
うん、むかーしインフィニティのスピーカーを買った時は
テレオンでじっくり試聴して、下取りをしてくれるオーディオユニオンで買ったよｗ
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/04(土) 15:40:49.51ID:nWuug2n2
パイオニアのこと検索すると、最盛期というか人を魅了した製品は
LDプレーヤーのことばっかり出てくるんだけどさ、
この会社はDVDには力入れなかったのか？
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/04(土) 17:08:35.32ID:RayGBeSb
>>182
DVDも綺麗だと思うよ
PC用のドライブも作ってるし

ユニバーサルプレーヤー持ってるわ
DV-800AVとかいう10年近く前の機種なのかな
PALがイケるから輸入盤観るときに使ってる
もう今ではブルーレイプレーヤーのアプコンの方が綺麗なんだけどね
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/04(土) 17:18:50.26ID:13/T7LdE
TADのCDPは思想も含めて好きだけどな。低域ちゃんと出るスピーカー持ってるならおススメだよ。
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/04(土) 18:01:35.30ID:clDXOWCO
>>182
BDプレーヤーやユニバーサルプレーヤーもすべて優秀だよ
パイオニアUDP-LX800は音も映像も素晴らしい
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/04(土) 18:02:26.80ID:W0fjrlEJ
昔i.LinkでAVアンプに音を送れるDVDプレイヤーを持ってたな。
受け側のクロックで動作するから低ジッターと言うのを売りにしてたハズ
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/04(土) 18:34:56.21ID:Dpsr9rS0
DV-AX5AViとLX90でi.Link接続して楽しんでいたな
SACDもDVD-Audioも楽しめた、お得な組合せだったと思うよ

LX800は志が低すぎて涙が出てくるがね
SC-LX90やBDP-LX91の時の志の高さはどこにいったんだよ
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/04(土) 19:09:34.35ID:qFPQU/vE
ME1は名機だろ？
なんでお前ら買わないんだ！？
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/04(土) 19:15:44.72ID:mDa4uWg9
スサノオはセンセーショナルだった。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/04(土) 19:57:58.86ID:qtFXlvba
去年ME1買ったよ
次はマジコみたいにサブウーハーとセンタースピーカーが出たらいいなと思う
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/04(土) 23:05:44.25ID:GJafOCqZ
>>188
いまだに使ってるよ
KUROのプラズマより綺麗な色が出るのテレビは11年経ってもないよ

東京五輪が終わり、有機ELが安くなったら買い換える
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/05(日) 00:52:51.78ID:8DoIousm
>>194
パナソニックのBDレコーダーをつなぐとわかるのですが、パイオニアの音づくりがだんぜん好み

パナソニックのデフォルト色味は調整しないと派手派手で、平べったく液晶画面のよう

昔のテレビはスピーカーが大きくなかなかです

AVアンプ繋いだらほうがもちろんよいですが
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/05(日) 04:06:55.10ID:Wyq07Lmd
最近のTADの同軸ユニットでミッドのコーン素材をベリリウムからマグネシウムに変えたのって単にコストのせい？

素人考えだけど、リファレンスシリーズみたいにツィータと同じ素材にした方が音色が揃って繋がりが良さそうなのに。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/05(日) 17:16:38.53ID:iKH/rBvb
そうは決まっていない
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/05(日) 17:21:38.13ID:GcCkGXM9
>>189
どうせ潰れるから選択肢に入りにくい
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/05(日) 20:16:21.76ID:zE0TyIxK
KURO、TADといった最高の製品を作っているのに日本人に芸術的センスがないので報われない
SHARPとかB&Wが売れてたのが理解出来ない
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/05(日) 21:00:40.76ID:AUYIFBMb
VHSより優れていたβがデファクトスタンダードにならなかったのと同じで

高機能、高性能だけでは商売にはならない

最高性能はコストがかかりすぎて、割高な販売価格は大衆には受け入れられない

クズみたいな画質の液晶テレビが安いと買う
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/06(月) 08:27:07.45ID:WuAAZOlP
>>202
BIG3といっても、アメリカの自動車メーカーみたいに寡占化されている訳ではない
イギリスでは自動車メーカーはほぼ全滅だが、スピーカーメーカーは日本に輸入されているだけで十指を下回らない
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/06(月) 09:37:55.92ID:sy4yHXv4
え？JBLではなくFOCALなのか？
FOCALって何時からそんなメジャーなメーカーになったの？
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/06(月) 09:40:35.90ID:Dhb5sFGR
カーオーディオからじゃないかな
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/06(月) 09:56:02.71ID:rXzUOIwe
調査が欧州だけで、JBLがないのに意図をかんじるな
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/06(月) 10:16:22.37ID:/9lG7h5v
>>202
データの出どころの明記も無ければ縦軸の目盛りも人気度と定性的。
しかもB&W、KEF、FOCAL3つのみにおける比較。
全く意味のないグラフもどきw 信憑性ゼロ。
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/06(月) 11:05:20.29ID:fkZ+5SNt
>>204
JBLはそもそもオーディオメーカーとして認知されてない
オーディオ機器としてそれなりに売れてるのは日本と中国くらいだ
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/06(月) 11:09:18.94ID:sNbuwcGt
>>200
と、Pioneer社員が申しており
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/06(月) 11:21:47.29ID:hTXso+LX
JBLはそもそも信頼度0、ウーファーのエッジに発泡ウレタンなんて
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/06(月) 11:24:22.18ID:hTXso+LX
発泡ウレタンとか発泡ゴムとか

発泡ウレタン・・・破れるのは間違いない！

発泡ゴム・・・溶けてベトベトになるかもしれない？
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/06(月) 11:26:05.48ID:hTXso+LX
ファイバー繊維シリコンゴム・・・これは強い
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/06(月) 11:28:10.72ID:hTXso+LX
発泡シリコンゴム・・・これならマシかもよ
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/06(月) 11:31:42.21ID:hTXso+LX
>人気度ってなんなの
なんなの？・・・なんなの？・・・なんの？
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/06(月) 11:44:26.86ID:x9oFDnQF
人気度なんていう定性的ものをグラフにすること自体大間違いw
何を持って人気度なるものを計測しているのか説明が一切無しのインチキグラフw
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/06(月) 11:54:20.61ID:sNbuwcGt
人気度な、10万円のSPと50万のSpどっちがほしい？と聞けば50万と答えるが実際買うのは10万とかなー
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/06(月) 11:58:55.14ID:hTXso+LX
>10万円のSPと50万のSpどっちがほしい？
50万のSpを10万円でほしい！
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/06(月) 13:28:10.00ID:sy4yHXv4
そうかJBLやFOCALについて教えてくれた人々有難うございます。

FOCALだかJBLだか今後の傾向は知らないが
しかし昔流行ったタンノイの影だけはどんどん薄くなっていくと予想。
今時の小型の高解像度の音に慣れてる人間にとっては、
あれは受け入れられないだろう。
受け入れマニアもいたが、そろそろ人生ご隠居なさる年頃で、
世代交代が変わると予想。

TADもあのクソでかいウーハーに見切り付けて正解だったんだろう。
商業的にはどうか知らんが、音的には進歩しているはず。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/07(火) 09:38:05.99ID:tmles5AY
経営的にも進歩してるはず！
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/07(火) 18:20:02.04ID:d/yCyJlJ
商業的に成功したければ、まずこのTADというマイナー感を放つネーミング止めろ！！！
古くからのオーオタならまだしも、新し世代を取り込もうとしたら難しいぞ！
YKKの他にアルファベット三文字で成功してる会社なんてごく一部しかないぞ！

AMD
JBL
BMW

この3社しかないじゃないか！
そのまま、パイオニア　プロフェッショナル　で良いと思うぞ。
パイオニアのロゴを借りてどっかに置いて、さりげなく「P」の文字をどっかに配置して、
パイオニアのさらにプロフェッショナルな物です。
これが一番浸透しやすい。
JBLだってJBLとJBL プロフェッショナルがあるだろう！
それと同じだ！同じにすればいい！
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/07(火) 18:29:33.72ID:d/yCyJlJ
>>227
寅さん「それをいっちゃあおしめーよ！」

しかしだな、過去とはいえ、栄光が存在している。
まだパイオニアならTADよりかは100万倍浸透しやすい。
なんで日本人ってこうも高価格帯のブランド化が下手くそなんだ？
普及価格帯は美味いのにさぁ。
時計はセイコーみたいなので成功しても、パテックフィリップみたいな
メーカーが出てこないのな。しかしムーブメントの精度はSEIKOが
海外のメーカーよりも一番技術力があるのに、なのにブランド化が下手なので、
高価格帯で売れない。もう、悲しくなってくるわ。
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/07(火) 18:50:45.40ID:d/yCyJlJ
ここにTAD内部の人見ていないの？
社内で会社名に問題提起するのは、かなり勇気のいることだ。
なので見てたら社長に匿名でもいいから、
フリーメールからこのスレのアドレス送ってこのスレッド読ませて欲しい。
なんだTADって？工業製品のメーカーでももう少しカッコイイネーミングにするぞ。
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/07(火) 19:07:59.71ID:0VhOa6Ej
NTT
IBM
DDI
GIP
KDD
LUX
A&D
CEC
NEC
ADC
ATC
BSR
DBX
ESS
KEF
NHT
SAE
SME
TAG
AOL
GEO
BBS
PAD
JTB
TRD
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/07(火) 19:12:08.50ID:4d2DOKf8
こういう事を簡単そうに言う人に限って、自分の仕事でそういうプロデュースを成功させた事が無い場合が大半。下手するとまともに仕事した事すら無いんだよね。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/07(火) 19:14:25.48ID:d/yCyJlJ
>>231
せっかく羅列して頂いてありがたいが、その中で世界と競合して、
その分野の中でメジャーになれたのは

IBM
KEF

の2社しかない。よってTADはやはりよくない。
関係ないが、JBL BMWはロゴと発音自体がカッコイイ。
TADは？
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/07(火) 19:16:38.87ID:FwFKr70e
>>229
さすがにキモいぞ
自分の意見を伝えるのに他人をけしかけてないで、
テメー自分でメールするなり、イベントで声かけるなりしろよｗ
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/07(火) 19:17:03.00ID:d/yCyJlJ
＞Exclusiveブランドってなんで止めたの？
そう。これが最大の謎。
TADをExclusiveブランドに変更すれば良かったのに、、、
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/07(火) 19:37:53.25ID:0VhOa6Ej
AGF AGC ANA
CTC
DBJ DHC DIC DNP
ECC
GMO
HIS HKS
IHI
JAL JCB JOL JFE JRA JSR JVC
MdN
NSK
OBC
PHP
SBI SSK STI
TBC THK TRD
UCC
YKK
AIG AMG
DHL
ING
KFC
SAP
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/07(火) 19:54:45.52ID:FwFKr70e
政治家の事務所に、こうすれば日本はよくなる！とか延々と長電話してるオッサンみたいな感じだよな
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/07(火) 22:31:35.50ID:uw193mL1
>>228
企画、デザイン、それを取りまとめてる奴らが、安サラリーマンだからだよ

バテやヴァシュロンを普段使いするような奴がプロダクトのマネジメントをしないとだめだな

トヨタに技術があっても、スポーツカーはスバルやBMWから買ってくる
ポルシェを乗り回すトヨタ社員が開発にいたら変わっていたよ
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/07(火) 23:58:05.80ID:d/yCyJlJ
>>240
単純に日本人にはデザイン能力が無い。

というのが一つの原因だと思う。
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/07(火) 23:59:03.41ID:d/yCyJlJ
その代わりカワイイ系のデザイン能力は世界一だね。ハローキティのような。。。
カッコイイ系のデザイン能力は世界一無い。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/08(水) 00:05:44.52ID:6B31I2Sc
リラックマ型のスピーカーでも作ってろ！
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