【パイオニア】Pioneer/TAD総合 6【タッド】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/14(日) 11:32:42.53

オンキヨーパイオニアはパイオニア傘下ではありません
カーナビのパイオニア傘下にあるのはTADです

前スレ
【パイオニア】Pioneer/TAD総合 4【タッド】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1536228851/
【パイオニア】Pioneer/TAD総合 5【タッド】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1544737018/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/16(日) 16:13:08.00

>>730
いまどきMD使ってるってすごいな

**730** · 2019/06/16(日) 17:45:53.92

>>731
なるほど
そう云う事なんですね。

>>732
他にMDS-JA50ESとMJ-D5に
カセットデンスケTC-2500とTC-K555ESLも現役
主に中古で仕入れたレコードを録音してるんだけど、たまにCDも・・・
昭和男は録音するって云う行為でアドレナリンがかなり分泌されるがぜよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/16(日) 19:42:16.43

俺も演歌カセットテープに録音して聴いてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/16(日) 23:41:53.64

SX-S30の後継出してくれないかなあ
2.1chのAVアンプは貴重だし　多少価格上がってもより高音質な物出して欲しい
できれば大きくなってもいいからアナログアンプにしてくれるといいなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/16(日) 23:57:23.50

オンパイから出るって発表されただろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/18(火) 10:05:54.96

最近ハイレゾを最新のDACで聴くよりも昔のラジカセの方がが音がして良い気がしてきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/18(火) 10:25:32.33

ゆらぎがあると心地よい
デジタルで一切ゆらぎがないと疲れる

寝室のスピーカーはあえて解像度の低いスピーカーにしている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/18(火) 10:26:27.95

それはそれでいい
オーディオに正解はないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/18(火) 12:27:41.26

フィルムグレンのある昔の映画の方が良かったりするのと同じだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/18(火) 12:57:03.97

>>738
そういうのもっと研究が進まんかな～
分析分解系の聴き方する人が多いから無理かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/18(火) 18:50:58.46

TADとハーベスでもそろえておけば死角なしなんじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/18(火) 19:10:58.32

昔、1/f ゆらぎがどうのとか流行ったけどすぐ廃れた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/18(火) 21:10:26.84

A50DAリビングに置いても使ってるのはほとんど俺で嫁はもっぱら卓上ラジオばかり聴いてる
やはりAMの音がいいのだと
気持ちはわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/18(火) 22:44:29.16

デジタルアンプが心地よくないのも似ていて、良い音なのに何故か楽しくない

一切ノイズが乗らないとやはり不自然で、他にも大事な音が消えている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/18(火) 23:26:04.06

>>721
だよね。D600でCD聴くのほんとたのしい。全部聴き直したくなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/18(火) 23:37:00.23

>>746
600シリーズ羨ましいなあ。予算も無理だけど設置できる部屋を持てるのが凄い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/18(火) 23:49:12.96

ラジカセの音が心地良い時はあるよね
デジアンの音も好きだけど、うるさく聴こえる時もある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/19(水) 08:03:17.98

真空管アンプを使ったり、デジアンなんだけどアナログプレーヤー使ったりするとそういう落ち着き感を得られたりするモンなのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/19(水) 08:09:37.47

ナローレンジ、低S/N、大きめの歪み、
ってことで安くてアレなスピーカーを使うのが正解

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/19(水) 09:19:38.27

私もハイレゾを最新のDACで聴くよりも昔のラジカセの方が聴感上、良い音がして気持ちが良いというコメントに同意です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/19(水) 12:57:36.76

ウッドペッカーノイズと闘いながらFT757SXで聴いたサイパンからの短波放送スーパーロックKYOIの音は最高だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/19(水) 20:52:51.29

>>750
アレなスピーカーを知りたくなってきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/20(木) 09:17:25.32

ME1を導入して1年余り、ユニットがこなれてきたのか下の方も伸びているよう
8j畳しかない俺のリスニングルームではこれが相応
低音が飽和して中高域を汚さない分、バランス良く細かなニュアンスも綺麗に再現する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/20(木) 10:36:17.47

>>753
アレとは言わないけれど、ダイアの2s-305とかP-610標準箱とかはある種安心する音が出るんだよね。
人の声はよく通ってわかる。帯域は上も下も大したことはない。解像度も無駄に高くない。
でもまあまあこんなもんだよなという感じの音がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/20(木) 12:21:33.64

安物のデジタルネットワーク機器やDAC、アンプがオーディオの魅力減らした感はある
けど、聴き心地より明瞭さを優先したユーザーも悪い、メーカーは売れる方作っただけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/20(木) 12:36:42.65

>>756
アナログは面倒くさいんだよ。あれは装置を触ること自体が趣味でなければ出来ない。
純粋に音楽を聴きたいだけならネットワーク経由でプレーヤ回す方が百倍楽。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/20(木) 12:44:07.64

意味のないこだわりは滅ぶべくして滅んでいるというこっちゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/20(木) 12:51:18.93

意味があるか、ないかは本人が決めること
レコードプレーヤーやCDプレーヤーは不便だかネットワークプレーヤーや、DACに比べて断然音が良い

まともなスピーカー、アンプ、プレーヤーの場合は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/20(木) 12:57:37.09

「ネットワークプレーヤーよりCDプレーヤーの方が断然音が良い」は理解できない。
もちろんネットワークから呼び出すデータが可逆圧縮以上の場合だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/20(木) 13:08:17.34

>>760
PD-70AEの音を聴いたことありますか？
どんな環境でロスレス音源聴いてCDより劣ると？
N-70AEで可逆圧縮聴いているが、かなり音は良いが、アナログやCDには勝てない
アンプ40万円、スピーカー80万円の環境だとね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/20(木) 13:35:33.40

また金の話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/20(木) 13:41:40.03

これは25万でPD-70AEを超える再生環境を作れるか？という課題だな
高音質を目指す場合、予算が減るほどアナログ以上にめんどくさくなってくるのがファイル再生だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/20(木) 13:43:42.34

>>761
それはPD-70AEとN-70AEという特定機器の比較で、仕組みとしてCDプレーヤにネットワークプレーヤーが一般的に劣後する説明にはならないと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/20(木) 15:35:57.48

>>764
あっ、確かに。
マランツやヤマハ、TEACのネットワークプレーヤーと同じメーカーの安いCDプレーヤーだとロスレス音源の方が良い場合もある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/20(木) 17:03:06.65

ネットワークプレイヤーはリッピングに死ぬほど手間がかかって
タグ打ちも面倒臭いし
アプリの挙動も怪しいからファイル再生はUSB-DACを使っているわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/20(木) 17:44:59.28

おまえさんはその程度のことで死にそうになるのか
いかにも仕事ができなそうなジジイだな
そんな無能な爺さんの言うことなんて誰も信用しないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/20(木) 18:01:41.28

NASからネットワーク経由で取得ならプレーヤ側はデータもらうだけで簡単だし、
十分バッファリングされるだろうし。モータが出すノイズとか振動とか負荷変動なんかとも無縁だし、
クロックはDACに一番近いところにおけるし、CDプレーヤに劣るとなると個々の製品の差だとしか思えないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/20(木) 21:30:55.30

ローファイな音を聞きたいのなら、Bluetooth のSP でも買えばいいんじゃないかな、嫌味じゃなく
電池式の製品とか無いかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/20(木) 21:35:02.41

ファイルオーディオはいろいろな意味で途上なのにすでに定額配信に抜かれた
ハイレゾも怪しいばかりだし、もうリッピングなんて流行らんな

TIDALやDeezer Hi-Fiでらくらくロスレス
聴き流すならSpotify音質で充分

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/20(木) 21:41:20.39

Deezer やる気ないだろあれ
いつになったらギャップレスに対応するんだよ

Spotify もクソ
音質がクソ
再加入３ヶ月980円とか書いてあったから再加入してるけど、２時間聞いて解約したわw
まだ聞けるけど聞く理由がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/20(木) 22:45:28.50

クラシック好きの俺にはナクソス一択で隙は無かった

リッピングなんてとてもじゃないけど追いつかない

手持ちも5000枚くらいあるけど、ナクソスには太刀打ち出来ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/20(木) 22:48:44.72

>>771
おまえの安いシステムではそうかい
Bluetoothスピーカーが似合うな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/20(木) 23:03:15.04

Deezer なんか使ってるバカが居るとは思わなかったｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/20(木) 23:10:25.46

>>774
ギャップレスにこだわるお前がバカだろ
田舎者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/20(木) 23:15:46.70

>>775
安いシステムでクラシック聴いてる
年金爺さんに構うなよ
定額配信でクラシック聴く自体間違ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/21(金) 23:05:33.65

>>246
シティじゃなくて、軽自動車のトゥデイだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/21(金) 23:24:06.90

>>776
定額配信でクラシックを聴くのは間違いと思っていたけど
リフォームでCDを箱詰めしてしまって音楽にアクセス出来なくなってから
Google Play Musicに加入してから、便利さに目覚めてしまった
同じ音源なら圧縮音源と無損失音源の音質の差は聴き分けることが出来る自信はあるけれども
聴いたことのない曲はSACDプレイヤーのUSB-DACでDSD11.2Mhzにアップサンプリングした圧縮音源だと違いがよくわからない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/21(金) 23:42:19.10

ソニーがMP3プレーヤを売り出す時
学者、評論家、ミュージシャン、音大生を集めて
320ｋｂｐｓ以上は専門家でも聞き分けできないことを証明してしまった
ハイレゾを売り出してる今となっては自分の首を絞める実験となった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/21(金) 23:51:12.23

>>778
GPM 半年～一年までは神サービスに思えるけど、徐々に聞かなくなるんだな
そういう人が多いと思う
だからいつまで経ってもある程度以上は流行らない

BGMだったらネトラジのほうが便利だし、
音質に拘った聞き方をするのなら、円盤とか買ってくるような能動的な行動を取らないと何も聞かなくなってしまう
（そしてオーディオは廃れる）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/22(土) 00:17:00.10

Spotifyはオススメで流してくれる選曲のセンスがいいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/22(土) 01:52:40.55

TIDAL→Deezer→ Spotify →AWA→Amazon Music →AppleMusic→Google playMusic→LINEMusic

音の良い順

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/22(土) 08:53:03.33

ホントに全部聞いてるかそれ？w
終わりの方のいくつかは単に印象で決めただけだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/22(土) 16:35:12.80

Spotify connectなかなか良いよ◎
一瞬で繋がるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/22(土) 17:25:14.13

Spotifyは最初はいいなと思ったけど、おすすめはウザいし音も普通だし、CDに戻ってしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/22(土) 18:28:20.43

>>780
廃れてんのは高い機材買って大して違わない音質を大袈裟に誇大して優越感に浸るタイプのオーディオ
今は気楽に気軽に音楽を楽しむ時代。高い機材買える財力は羨むけど機材そのものには大して興味ないから
機材の話じゃなくて純粋に音楽の話をしてる若い人の方がある意味音楽を楽しんでいると言えるかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/22(土) 18:55:04.88

誤:優越感
正:自己満足

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/22(土) 19:58:38.42

一万以下の安いアンプで満足する人
30万円のアンプでも満足できない人もいる

コスパ好きは音にこだわらない
音にこだわるひとにはアンプに70万円を投じる
ある意味高価なオーディオ機器を所持する事が趣味

音楽好きはハイエンドオーディオに興味ない人も多く、予算内の好みの音が出るアンプを求める

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/22(土) 20:18:49.23

また金の話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/22(土) 20:56:46.88

メドック1級でもストロングゼロでも酒には酔える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/22(土) 20:57:15.45

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/22(土) 21:54:01.00

シャンパーニュと氷結をグラスに入ったらわからない人はFX-AUDIOで充分

ヤフオクかAmazonでオーディオ求めればよい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/22(土) 21:56:43.92

>>789
ハードオフかヤフオクで、どう扱われたかわからない不人気機器を探す人にはわからないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/22(土) 22:21:18.75

小澤征爾はB&W CM1を使っているは有名な話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/23(日) 08:34:07.45

それって老舗の造り酒屋の主人が缶ビール飲んでいるようなもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/23(日) 10:34:05.85

吉田秀和はELACのFS207.2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/23(日) 11:41:26.59

小澤征爾のライブレコーディングの際にコンサートホールのモニタールームに持ち込まれるのはいつもB&Wの802ですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/23(日) 11:42:15.96

小林貢はモニターオーディオのプラチナム100

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/23(日) 12:00:46.39

>>798
PL100な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/23(日) 14:01:20.06

JBLの300万のS9800と1万8000円の自作8センチフルレンジで
オーディオマニア40人を集めて低音の少ないソースでブラインドテストしたら
自信アリと答えた回答が次々と外れ正解率54%で有意差が出なかった

値段で差の出る最後の牙城だったスピーカーですらこの状況

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/23(日) 14:19:14.00

そりゃ極端に言ったら1kHzの正弦波鳴らしたらスピーカーの違いも分からんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/23(日) 14:32:04.36

つまり低音だけは金をかけなきゃどうしようもないということか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/23(日) 15:03:19.86

低音の少ないソース、だけじゃなんとも言えないけど音の広がり方とか音の数が多いときの分解能とかも
低価格帯とミドルクラス以上では差が出やすいがもしアカペラとかだったらそこも判断できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/23(日) 15:17:19.90

>>800
話に信憑性はないが
それ書きこむ意図を問いたい
自作がいいと言いたいのか
安物と高額スピーカーに差がないというのか
セッティング次第で高額スピーカーは無意味と言いたいのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/23(日) 15:30:22.78

人間の耳なんて値段による脳内補正が無ければそんなもんって事じゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/23(日) 15:36:50.04

そやで、だからこそこの板のYouTubeスレは保守されている
お代もいらなきゃブラインドなんてけち臭いことを言う奴もいない
公明正大、プアもリッチもハイエンドもウェルカムや
変わらない厨も針の穴にマツコを通すようなシビアなチューナーも
我こそはとやってきて実際の音をかませたってかまへんのやで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/23(日) 15:43:32.99

好みの問題だ

江川三郎なんかも、低音皆無の小型SP（電池駆動式がポイントだお！）が最高とか言ってたと思ったら、
何の忖度か、JBLの６００万SPを絶賛したりしてた

ただ、今はSPすら選択肢がどんどん減ってる感じ
オンパイビクターが死んだのはなんだかんだ痛い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/23(日) 23:04:00.27

定価10万、実売7万くらいの国産メーカー製品がまるで見当たらない。
どれも２万くらいのものばっかりだ。ウッドコーンはミニコンの単品販売だし。
あるのはDARI、KEF、B&Wとか海外製ばかり。
国産ならもう少し予算出してGX100BJ、KX0.5あたりかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/23(日) 23:43:41.23

国産SPはカタログ上の数字を重視するあまり、魅力を失った。
酷いのになると-20dBの周波数特性を注釈もなしに載っけてる。
そのせいで実際聴いてみると数字ほど低音出ないじゃないかとなる。
±3dBの周波数特性載せてる中亜製造欧州勢に負けて当たり前。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/24(月) 00:01:57.14

ピュアモルトのラインをもう少し大事に育てて欲しかった
看板モデルになる素質があったのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/24(月) 00:24:06.27

>>809
https://av.watch.impress.co.jp/docs/20070711/pioneer.htm
パイのこれとかな
36Hzとか絶対出てないやろと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/24(月) 19:53:10.65

>>809
でもね、カタログスペック気にするユーザーも悪いんですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/25(火) 12:59:33.33

ワインだって差がわからないのが騒いでもきちんと高いものは生き残っているからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/25(火) 13:24:32.91

世界中でブラインドのテイスティングコンテストが行われてソムリエに厳しい試験があるワインと
罵倒と嘲笑するだけで関係者の誰も挑まず有志による結果が出ると難癖をつけてもみ消そうとするオーディオを一緒にするなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/25(火) 13:57:34.31

スペックとか全然見なかったな
ピュアモルトかっこいいーってだけで買ってしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/25(火) 18:26:03.79

カタログやスペックはちゃんと読めば書いてあるケースが多いよ。周波数範囲なんてのはあてにならないけどね。
自分が自社の製品のカタログを考えるようになったらわかるようになった。
苦手なことを苦手とはかけない。しかし遠回りに書く。でないと騙された客が信用しなくなるから。
売りたい部分はしっかり書く。他社より上なら他者名は出さないがそれなりにわかるように書く。
数字のスペックの部分は他社と似たり寄ったりになる。でも各社で同じ機能でも実際の出来はピンキリだったりする。
カタログスペック厨はそこしか読まない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/25(火) 20:18:17.55

アンプやらプレーヤーのスペックなんて
差が出るものでもないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/25(火) 20:24:00.01

DACは一番スペック競争が激しい分野だね
エンジニア側はうんざりするほどに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/25(火) 20:32:09.14

スレが伸びてるからTADいよいよ倒産したかと思ったジャマイカ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/26(水) 20:46:08.02

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/27(木) 07:16:10.31

DACのスペックとか言う前にしょぼいスピーカーと情けない部屋をなんとかしないと無意味。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/28(金) 16:15:18.02

TAD-R1TXか。楽しみだな。

https://online.stereosound.co.jp/_ct/17283647

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/28(金) 16:40:36.51

国産メーカーで1000万のSP なんて売れないよ

やりすぎ。

ってか債務超過しているのに何故事業を継続できているのか不思議で仕方ない
オーナーが超金持ちで、自分の欲しいような製品を作るためにやっているように思える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/28(金) 17:04:54.52

別に日本人なんか売ろうと思ってないでしょ
主なターゲットは中国人、であわよくば北米も

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/28(金) 17:05:46.87

ハイエンドの製品は欲しいと思えるかどうかがキモだろ。
すごい値上げとは思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/28(金) 17:17:49.71

売れてたら200億の債務超過に陥らないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/28(金) 17:25:59.90

23億だったすまん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/28(金) 17:28:25.29

まだこんな余裕があるんだ（驚）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/28(金) 17:29:12.97

1000万のスピーカーなんて外国の富豪しか買えません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/28(金) 17:42:49.70

重さ150kgってのが凄い

クレーンでも使わないと積み降ろしが出来そうにもない
テレオンやダイナあたりのショップがショップ総出で設置にくるのかな？

うちはVienna AcousticsのBeethoven Baby Grandを買ったが
2人で設置しに来たけど
そんなに重くないけど階段なんか厳しそうだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/28(金) 17:45:09.91

音は大したことないんだろうな
こういうのは自慢用だからね