【コスパ】DALI OBERON/ZENSORシリーズ 13【未知】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ZENSORシリーズ後継OBERONシリーズ・ZENSORシリーズについて語ろう！
■OBERON 1 / 3 / 5 / 7 / ON WALL
・SMCマグネット・システムを採用したウーハー・ドライバーを装備
・4層巻CCAWボイスコイルを採用
・ウッドファイバー・コーン低損失ウーハー
・すべてのモデルに大口径29mmツィーターを採用
・高剛性MDFエンクロージャー
・より洗練されたデンマーク・デザイン
■ZENSOR PICO / 1 / 1AX / 3 / 5 / 5AX / 7
・インテリアにマッチングしたデザイン
・アンプに優しい設計
・広いスィートスポットを実現
・フロントバスレフポート
・新開発のウーハーユニット
・新開発のツィーターユニット
■ 前スレ
【コスパ】DALI OBERON/ZENSORシリーズ 12【未知】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1540997369/
次スレは>>980が立てて下さい。逃亡した場合は>>990が立てて下さい。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured oberon3 とzensor3 を比較するとどうですか？
ATMOS用の天井スピーカーを検討していて
フロントにZEN3 サラウンドにZEN1を使っています
ZEN1やOBE1を買い足すくらいなら
フロントをOBE3にしてスライドさせるほうがよいでしょうか？ oberon7で2.0ch組むか
oberon3とSWで2.1ch 組むか迷ってる
oberon7だとテレビボードの横で
oberon3はテレビボードの上にインシュレーターしいて置いて、テレビボードの横にSW置こうかと思ってる 10万以内のSWの定番はどのあたりですか？
SWは各スピーカーとメーカーなどそろえなくてもいいですよね？
選択肢がないので サブウーファーって同じシリーズより１つ上のランク買った方が満足するってレス見るけど実際どうなの？ このスレになって進行本当に遅くなったね
ZENSORが廃盤になって OBERONがまだ割高だから興味ある人も少ないのかな
それならSPEKTORシリーズも加えたらどうだろうか 質が今一って意見もあるだろうけど 値段的にはSpektorとZensorは殆ど一緒だしSpektorで別スレ立てても・・・
という気がするからここで良いかと 発売当初からセンソール3使ってるけど最高だね
エージング終わるまで低音ボワついてたけど
音の広がりが好きだな
後世で名機として名を残すと思う(5万以下クラスで >>17
俺もボワつきに悩まされが御影石の上にTAOCの金属スタンド置いて
インシュレーターをAT6098にしSPの上に御影石を置いたらかなり引き締まったよ
ただ地震の時上から御影石落ちてきたら怖いけどなｗ ちなみに俺はZen3を41,364円で買ったｗ
今考えたら有り得ないコストパフォーマンスだよなｗ 仲間がいっぱいいたー
こないだオーディオスクエア行ったら未だに
センソール探してる人が来るらしいよ
3はちょっと設置の方法限られるけど鳴らしやすい部類だよね ゼンサーはやっぱあの値段であのユニットは素晴らしい。オベロンは無難な感じに仕上がっちゃっててあれならダリじゃなくていい オベロン1ユーザーだけど自分の感覚から
すると十分コスパ良いと思うわ >>23
確かにその通りかもね。
>>22にも同意で、オレはOBE3だけどコスパ良いと思う。 >>22
今でコスパいいんだけどZen3の価格よりObe1のほうが高いんだよなｗ 聞くジャンルにもよるけど低音の薄さはやっぱ物足りないかなぁ センソ3は低音出過ぎでトーンコントロールで
下げてる >>27
Zen3は設置にデリケートだから18を参考にするとよい Denon E727からZen3に換えたもんだから低音の厚みが違いすぎてまだシックリこないんだよな・・
音楽はZen3が完全に上だけど映画とかはE727くらいの迫力が欲しい
サブウーハー足すか迷う 4月下旬にSPEKTOR2(☆初DALI☆)を購入して 毎日数時間鳴らしてエージングは終わっていると思う
評判通り 暖かみと広がりがあってきく場所を限定されないのは素晴らしい
ただ今でもこもりが少し感じられるのと 中音域(ボーカル)が少し引っ込み気味だね
AVアンプベースの2chアンプ使ってるので イコライザーで2kと4kHz帯を少し上げるといい感じになる
イコライザーなしだと上記の問題が気になるので ZENSORと同価格の製品の割りにあまり注目されない理由なのかな？ >>30
音楽観賞ならアンプが悪い
センソが売れたから同じような価格帯より
上に行くか他に流れたかって感じ oberonより
castle knight の方がコスパ良いんじゃないかな？ >>29
zensor3で十分低音あると思うけど、満足いかない感じ？
今まで使ってたスピーカーが低音強かったのかな？ >>33
十分というのは量感的な話だよね
重低音はどう頑張ったって出ないのだからソースに重低音が入ってるならSW無いとアレ？ってなる >>33
オレも同感
ボリューム上げていくとちょっと低音出過ぎな
感じでトーンコントロールで少し下げてる Zen3の低音に不満はないけどちょっと緩いのと18cmウーハーならもうちょっとでて欲しいのはあるな
昔持ってた16cmウーハーのB&W685より低音の出方も締まりも悪い E727は2つのミッドレンジ挟み合わせたデュアルドライブ？だからあの量感はZensor3じゃ出せないな
あれは低音のバケモノクラスだし 29だけど
onkyoのＡＶアンプの自動設定でDenon E727はフロント50hzで自動設定されるの対してZensor3は100Hzになるくらいに違うかな oberon3をテレビボードに直置きってあんまり良くないのかな？
安いインシュレーターでギリいける？ クリアでピントの合った音にしたいならちゃんとセッティングした方がいいと思う
モヤモヤした音が好きなら止めないけど え、モヤモヤした音がいいからDALIを選ぶんちゃうの？ スタンドで低音の迫力が変わるものですか？
だとしたらどのような特徴ですか？ >>42
スタンド＋インシュレーターは低音が締まる
高音も出過ぎないから耳の高さでバッチシ
1みたいなニアフィールドで使うならともかく
3のサイズだと設置で鳴り方変わるよ スピーカーなんて高さ、材質、あらゆるファクターで音が変わるからな
わからないならオーディオやめた方がいいです テレビボードの余ったスペースにインシュレーター＋ブックシェルフってのは余り良くないのかな？ >>45
音にあまりこだわらないなら良いかもだけど、やっぱり耳の高さが基本だからなあ。
耳の高さに合わせると特に指向性に高い高音部の違いを感じる。
気になりだすと、結局スタンド買うことになると思う。
あとインシュレーターかましても、低音がボードの共鳴をさせない保証が無いこともリスクかな。 Zensorクラスの入門スピーカー相手にオーディオマニア気取る痛い子が居るな
スピーカーを耳の高さに合わせても剛性の無いスタンドだと低音が締まらないし
テレビボードの剛性がしっかりしてるなら少し上向きに設置して耳の方へ合わせるといいかもしれん >>45
TVボードみたいな中に空間があるものの上に置くのは絶対止めたほうがいい
音にこだわりがなければ置いてもいいけど >>39
oberon3意外に大きいからTVボードの余ったスペースに置くと見た目的にも微妙な感じになりそうな オーディオのおもしろいところは設置方法や
環境次第で鳴り方変わるってとこだから。
上にzensorクラスでとか言う人いるけど
3のサイズになると鳴らしやすい部類じゃないよ
だからちょこちょこいじって鳴らす楽しみがある セオリーに執着して「あーじゃないこーじゃない」論を繰り広げる必要もないんだよね
置き場や環境が限られててセオリーに反してても防音吸音制振の工夫で納得のいく音に仕上げることもできる
ホームセンターでアイデアや工夫を見つける楽しさも一興 スタンド立ててスピーカー並べた方がオーディオ好きをアピールできるよ
でも高いスタンド買うくらいならトールボーイにした方が安上がり
3ユニットなら低音も稼げるし >>47
> Zensorクラスの入門スピーカー相手にオーディオマニア気取る痛い子が居るな
そっくりそのままお前に返すww >>50
同意。
色々悩みながら、あーでもないこーでもない、ってやるのも一興だよね。
ZENSORクラスだからそんなの関係ないとかって何？？
って感じ >>41
DALIは暖かみのある音であって、
モヤモヤした音ではない。 >>55
解像度の低いスピーカーは音がお団子になって聞こえる
色鉛筆でいうと12色しか色がない 音のイメージで言えば、解像度低い 128kbs ～ 320kbs 解像度高い って感じかなぁ
カメラで言えば、同じ性能でもローパスの有り無しでシャープさが変わるし好みもそれぞれだ
どっちが良いってよりどっちが好きかの話だよね oberonシリーズは音の解像度は悪くないって事かな？
自分が素人だからか、どうもメタルコーンのキンキンした音の感じが粒が細かい音質って勘違いしてしまうんだよなぁ ソフトドームの高音おとなしめなのに
仕事してるってるのがdaliっぽいけどね kbpsでMP3とかの話してるんだろうけど320kbpsで解像度高いとかなめてんのか
というかビットレートと解像度関係ないし >>63
Zensorに比べてちょっと解像度がよくなったのと低音の締まりが良くなった
けど値上がりしすぎだよなあ
Zensorが安すぎたってのもあるけど 高音の再生幅が増えてるからだろうけど、そのせいで薄味になってるようにも思うがどうだろか >>68
ZenやObeはまだ音に忠実なほうだよ
EpiconやRubiconなんてソースからかけ離れた音出すらしいｗ EPICONはともかくRUBICONはリボンツィーター搭載してない２なら
わりとナチュラルだよ
あとZENSORはわりと高音色付けしてる
それが悪いとは思わないけどね
OBERONはもう少しナチュラルになってる それでdaliは下位機種の方が評価高いのか
もちろん上位もいいだろうけど下も手を抜いてない >>69
らしいって聞いたこともないのに語るなよ恥ずかしい
Spektorがお似合いだな >>72
このスレは空想で語るスレだぞ
恥ずかしい奴だなｗ 店頭でちょっと聴いただけでインプレしてるのと大差ないよ 人伝に聞いた事や他人の感想記事読んだだけより、
店頭で聴いた本人のインプレの方がまともでしょ
1か0の絶対的な差があると思う 客観的な判断が出来る人なら当たらずとも遠からずだと思う
例えばショップの店員さんとか ショップで視聴して気に入っても自分の家で同じ音は出ないから難しいわ FX-AUDIOの1002Jでセンソール1鳴らしてるけど
全然違う話だわな monitor audio のFXってサラウンドスピーカー使ってみたい メーカー推奨表記だがoberon5で最低後ろの壁から15センチは離さないといけないのかぁ
壁から近すぎたらよく言われるボワつき音質になるんだよね？
oberon欲しいけどリアバスレフっていうのが一番のネックになってる >>82
バスレフの後ろの壁に拡散板置けばマシになるけど、やっぱり15-30cmは離したほうが良いよ。 >>82
oberon1使ってるけど個人的には、あまり
神経質な使い方は必要ないと思う >>84
oberon1はわりと大丈夫な感じがする
本棚入れても違和感無かった
oberon7だと後ろのスペース空けないとエコーかかったみたいな音になって違和感凄かったよ あるレビューサイトで Oberon1の方はシンバルなどの高域にやや硬質感があるというのが気になる
3になるとそれが消えてるらしいけど 同じツイーターで違う物なの？
当方地方在住でOberon視聴できる所がないから確認できないんだが 比較試聴した人の感想はどう？ >>82
オベロンに限らず壁に近づけすぎると低音が強調されてボワつくよリアバスレフは >>87
同じユニットだとしてもクロスオーバーで変わってくる >>82
フロントバスレフでも壁から離さなきゃいけないのは同じだよ
本来なら30cmは欲しいね
15cmくらいならなんとかするしかない >>88
なるほど そう硬い音というわけではないんだね
>>90
クロスオーバーか それによる音の違いは今まで意識した事なかったなあ
Zensorの1と3でクロスオーバー違うけど 高域は違う音にはあまり感じなかったけどこれから意識聞いてみるよ
スピーカーとして高級品というわけではなくとも後悔したくないから 都市圏のヨドバシやビックに行く機会見つけて試聴してみる >>91
フロントバスレフでも15センチかぁ
もう密閉型を狙うしかないかなw akibaで聴いてきたよ
PMA-1600NEとDCD-755REで
OBERON1-OBERON3-SPEKTOR1-SPEKTOR2-OPTICON6-OPTICON1
を、聴きました。
cd持ち込み、まずop6を聴く～これを基準として
OB3-SP2-SP1-OB1-OP1-を聴いた
少し大きめの音を出してもらい(田舎の一軒家レベルで)試聴
OB3>>>OP1≧OB1<<(SP2≦SP1)
OBERON3のふくよかな音にメロメロ、OPTICON6よりも好み
箱が鳴るとゆう意味に一番近い
SP2-SP1-は、ラジカセレベル(OB3-OB1-OP1-と比べると音色の違い)
真ん中が抜けたようなカスカスな音～言い過ぎかも？
OB1-OP1-は好みだ(明確な違いは、、)
同じ曲を何回も聴き曲の途中で途中でスピーカー変えてもらったり
同じメーカーでこんなに違うとは、、
値段の違いあるがあたいはOBERON3を推したい(買うぜ)
ーーあくまでも私的な感想ーー まともかよ？ >>94
既にoberon1を持っている者だけど
興味深く読めた
俺はサイズの関係から1を選んだけど3いいんだね 音量出せてそこそこ離れて聴くのなら3
ニアフィールド用途なら1
映画も使いたいなら6
ってのが定番 >>94
OBERON 3がOPTICON 6より高評価と言うのは凄いな >>96狭い部屋なら無理してトールボーイにするよりも
ブックシェルフでSWいいのにしてほうがいいと思うんだけどどうなの？80Hzあたりでクロスオーバーさせて >>99
いやあ色々意見あるでしょ
こうだから賛成とか反対とか テレビからの視聴距離は2.5メートルくらいなんだが部屋全体は30畳くらいある
この場合はトールボーイで大丈夫？ 映画観賞だとoberonの美音系？
じゃなくて違うシリーズの方が良いんだっけ？ DALIって美音ってより雰囲気を作ってる音だよね
他メーカーの同クラスと聞き比べると鮮明さでは落ちるけどこの雰囲気がハマる人にはハマる感じ？ 暖色系の音色で音の広がりが大きい
気軽に聴けるってのが大きいかな oberon5とvokal 購入して2週間くらいだけど
壁から15cmと30cmだと音の広がりと低音の詰まってる感？が無くなるので30cm以上が良さそう
試聴環境によるので自分の環境では座って耳の高さまで120cm程度で、oberon5は高さ約90cmなのでツイータが低い
離れて聞ければだいぶ緩和されるとはいえ、耳の高さをツイータより低くすると低音をすごく感じるのに普通に聞くと低音はマイルドになる
スピーカーの高さ確保するために適当に安い台座と御影石か何かで高さUP測る予定
サラウンドのvokalは万能過ぎるけど2.1構成のoberon5 だけのが満足度高い音が出るときもあるから購入する人は試聴に行ったほうがいいね 省スペースなんでVokal２本買ってサラウンド用にいいかな～とか思ったりしたけど指向性強いとスイートスポット狭くなるかな >>104
俺もDali＝美音だと思ってたけど
OBERON1購入して美音と言うよりは
ディナウディオに近い冷たくない、
やや太めの音だと感じた。
勿論気に入ってる 言い方悪いけど、モヤッとしてる感じでしょ？はっきりくっきりという感じでは
なさそうだね？ どちらかと言うとダリィ～って感じだな。
ヤマハだとやま波ー！って叫びたくなるだろ？あんな感じ。 デスクトップでニアフィールドでobe3はどう思われますか？
ニアフィールドでもobe3を活かせるかどうか等 追記
友人から5万でobe3を買わないかと持ちかけられて迷っています
現在はデスクトップで Wharfedale Diamond220で聴いています
特別不満がある訳ではないですが、サイズアップへの期待と以前にzen1を使っていたことからobe3に変えたらどれくらいランクアップするかなと
Diamond220とobe3でどれくらい変わるのだろう 5万出すなら頑張って新品買え
だがObeは本当に名機マジ名機
個人的にはドンピシャに好みな音 新品で64kか
友人中古価格なら半額の32kとかなら買うかも >>114
中古だとなにか悪いの？
ちなみにzen3とzen vokal使ってるけど
obe3にかいかえたらセンターも変えなきゃアレですよね？ >>117
zen3だけobe3に変えてもなんの問題もなし？
スライドさせてサラウンドのzen1をトップにやりたい なんの、は言い過ぎかもしれないけど、ピュアとして聞くときはObe 2chだろうし、
シアター用途なら問題ないし、気にしなくていい obeそんなに良いか？zenの方が良いと思ってるのは俺だけ？ >>125
流石にそれはないよ
個人的にお気に入りならそうだが音質レベルアップしてるしね
コスパはzenだがそれ以外はobe後継機だから当然だけどね 自演じゃねえわ、オベとゼンサーだったら後者を選ぶってだけ >>124
違うとか違わないではなくて、
新品64000円は、obe3の事を言っているのですか？
と言う質問どえす 超ニア限定で考えた場合
ツィーターとウーハーの間隔が狭いzensor1の方が良さそうとは思ってる 5なんかもフロントバスレフだからなセンソールは
8-10畳くらいの部屋ならobeより使いやすい 2万円くらいのやっすいスピーカーを使っているのだが、今日量販店でOBERON 1を聴いてみたら比べて
劇的に良くなるほどの差を感じられなかったなぁ
ちゃんとした環境でじっくり聴いたらまた違うのかも知れないけれど、これくらいしか変わらないなら何万円も
出すのはきついな
前からOBERON 3が欲しかったが、ちょっと取りやめだな
音の違いが分かる耳を持っていないと言われたら一言も反論できんが 3万円でSPEKTOR2を買った俺の立場は・・・
ほとんど話題に上がらないけど 癖のない素直な音で悪くないと思ってはいるんだが まあ音ってその人の主観と好みに大いに影響されるからね
zenや安いスピーカーと差を感じない人が経済的に裕福かどうかもあると思う
経済的に余裕があり、設置できる環境が整ってる場合でもobeを評価できないなら良いスピーカーいくら聞いてもあまり価値ないし得だと思う
あまり懐余裕ない自分ですらobeには飛びつくくらい差を感じたし自分の感覚信じればいい >>133
量販店で聴けるんならObe 1だけじゃなく他色々聴いてみたら良かったのに
どれを聴いても違いを全然感じないなら糞み…もとい幸せな耳なので安いスピーカーで無問題
違いをしっかり感じられたなら、Obe 1以外にものすごく好みの音のスピーカーが見つかるはず
それがバカ高いスピーカーだったとしても、自分の音の好みの傾向は分かる
俺は価格順位逆転してるけど
Oberon > KEF R > KEF Q > Zensor >>> B&W 600
とかそんな感じ
スレ違いだけどKEFでいうとブックシェルフではフラグシップなはずのLS50よりQ350の方がずっと好みの音だった
価格と好みが逆転することはあるけど、どのスピーカーでも音の違いを感じないなんてことはさすがにないと思うよ
目をつぶってもスピーカーの違いは絶対わかる
アンプ、DAC、ケーブル、電源、NAS、発電所…となっていくと全くわからなくなってくけど >>135
Spektor2は評判いいらしいじゃん
この価格帯で良いとか悪いってのは語れなくて好みかそうじゃないかでしょ
良いと言えるものはもっと高いしOberonかZensorかなんてそれに比べたら誤差の範囲
自分が気に入った物を買えばいいよ >>134
ケンウッドのLS-K711
>>137
そのOBERON 1はMCR-612に繋がっていたのでBluetooth接続で手持ちの曲が聴けたのね
元々試聴するつもりで来た訳では無いので、それ以外に普段から聴いている曲を試聴する
手段を持ち得ていなかった
別の売り場でスピーカーセレクターに大量のスピーカーが繋がっているところがあって、そこで
切り替えれば勿論スピーカー毎に音が違う事くらいは自分でも分かったが、どっちが良い音なの
かとかは言うまでも無く、初めて聞く曲ではどれが好みなのかすら判断がつかず >>139
状況把握
なら今はまだそのままでいいんじゃないかな
スピーカーセレクターで切り替えられる売り場でもアンプも選べてBluetooth使えたりする場所もあるから、
そういうところ行けるといいね
人に言われてじゃなく自分で良いと思って買わなきゃ損した気分になるだけだから
そのうち色々聴いてたら好みが見つかると思うよ 結局突き詰めるとマイ電柱で音が違うとか言っちゃうキチガイの世界 マイ電柱を購入したと知人に言ったらキモいとか言われたんだけど、そんなにキモいか？ ♪マイ マイ マイ マイ マイ～電柱ちゅっちゅっ
に～ひゃくボルト に～ひゃくボルト に～ひゃくボルトな・の・さ♪ OBERON5を使ってるんだけど、スパイクとゴムバンパーのどっち使ってる人が多いんだろ
それぞれの特徴ってどんな感じ？ >>142
一般人には、2万円の電源ケーブルでさえキモい対象にされてしまう
したがってマイ電柱なんて言ったら確実にキモい認定食らってしまう Zen3と7はそこまで違いありますか？
ウーファーが一つ増えただけですよね
結局サブウーファーで80Hzカットオフすることになるとおもうのですが
それでも圧倒的によくなりますか？ >>146
店頭試聴した感じでは低音の量感が段違い
そしてピュアとして聴く場合、サブウーファー使わない(派の人も多い) >>147
質量が多いとやっぱ近所迷惑？
近所というか家にいる家族とか
ZEN3と1でも音量あげるとすごい（家族から文句いわれるけど）
視聴スペース4畳ほどだからトールボーイはボワつくかな
5.1にしてるけどサラウンドがzen1なのも不満になってきたが
フロントを7に変えてからサラウンドを3にかえても大差ないよね？ オーヲタにありがちだけど、それに見合う部屋に引っ越せよ 4畳で5.1でも良いけど、なんといったらいいか
フロントZen 3、リアZen 1でリアZen 1が不満なら、
フロントObe 3、リアZen 3かなぁ
Obe 7はその視聴環境じゃ良さが分からないと思う
Zenよりボワつきは感じにくくなってると思うけど
いずれ絶対引っ越す&そのときまで絶対Obe使うっていうなら7もありかもね >>151
>>151
結局ニアフィールドスレでもそこに行き着く
田舎に住んでるやつは羨ましいわ
音出し放題 >>151
>>152
>>153
持ち家なんで引っ越しはないですね
10畳の部屋の4.5畳ほどのスペースをつかっています 4kの視聴距離って1.5Hだから
65インチだと視聴位置は1mちょっとになる
フロントを正三角形に置きリアも等間隔におくと、まあ5畳ほどにすっぽりおさまるけどな >>153
センターは
ZEN とOBE で変えなきゃためですかね？
基本セリフだけだし補正でなんとかなるだろうか 映画用途でゼン3からオベ3ってそんな変わる？
セン3で不満出てきて買い替えたいとなると
爆音系がほしいということになるので
広さの前に 防音の部屋とか必要になってこないか？
とはいえこの場合在庫もない
セン3探すくらいなら
オベ3買ってスライドさせるのが無難かな
フロントもリアも微妙によくなるだけだから気が付かないレベルの変化の可能性もあるけどね
で、あまったセン1を天井につける
>>160
にもあるように以前からの規格に当てはめるとほんと省スペースになっちゃうんだよな
65インチテレビなら5畳もあればむしろちょうどすっぽり メーカーがこんな置き方してるんだが
https://i.imgur.com/vHVPFjK.jpg
https://i.imgur.com/7PURt0X.jpg
壁から離してもないし広い部屋（スペースでもない）
トールボーイはほんとうに狭い部屋で性能発揮できないとかあるんですか？
アンプの補正も入りますよねえ トール7 > ブック3 > トール5 > ブック1
といったややこしいナンバリングだよな
ブックの3からトール5に買い換えるのはむしろ劣化 今、ヤマハのF500のトールボーイをフロントにしてますが、これをリアにまわして、フロントにOberon7を追加するのは、
やっぱり別メーカーになるので、オススメじゃないですか？
アンプもヤマハを使用していて、映画とアニメ(2ch)がメイン用途です。 音の傾向がかなり違いそうだけど、かまわないんじゃないかな。 >>165
アンプで補正入るから問題無いよ。
遊びで左右違うスピーカーでやった事有るけど映画とかテレビとかなにも変わらなかった。
2chソースの音楽を聴くとそれぞれのスピーカーの前に立てばそりゃあ違って聴こえたけど。 10畳以下で防音でもないなら
OBE7よりはOBE3のほうが無難でしょうか？
用途は映画です
センターにはすでに持っているZEN VOKALを使うことになりそうですが
OBE VOKALじゃないと違和感あるんでしょうか？
センターだけ安いの使うくらいならファントムのほうがマシだと意見もあるようです どう理屈で説明されても後から未練で気になり続けるだろうから買えるなら7で良いよ
失敗したならしたで将来への糧となる VOKALに関してはとりあえず持ってるなら使ってみて、違和感感じたら外せばいいだけでは？
3か7かだけど、明らかに低音の量感が違うから、7買えるなら7買えばいいと思う
そもそも狭い部屋で鳴らし切れないとき、ボワつきが問題視されたZensorは、
3と7のウーファー径が同じもので迷うのではなく、
5と7のウーファー径の違うもので、5の方が合ってるって言われてたんだし
OberonはZensorよりクッキリした音質になってるから、狭い空間のせいで上位機種が却って悪くなるようなことは、
あまり起こりにくくなっている oberonの５と７ってDALIらしさがあまり無いよね。
それが良い面でもあるんだが。 そもそも5とか7を使うには、それなりの広い空間が必要なわけで。
リスニングルームとか持ってない普通の部屋に置くには、宝の持ち腐れになるよ。
ポテンシャルを十分に発揮できない。 トールボーイの長所は単体で低域も出ること、但しその多くはバスレフに頼っているので
部屋の空間容量や壁との距離にシビアで正しい音を出すのが難しい
また価格はブックシェルフの倍額だが音質はブックシェルフと同じ
10万のトールボーイ＝5万のブックシェルフ+低音
20万のトールボーイ＝10万のブックシェルフ+低音
10万のブックシェルフ＝20万のトールボーイ-低音
20万のブックシェルフ＝40万のトールボーイ-低音となる >>173
映画用でクロスオーバー80HzあたりでSW使うなら
ブックシェルフで十分という事ですか？
つまりZEN7つかうならZEN3で価格差分高いSW買ったほうがいいんでしょうか？ ZENSOR3をステレオでつかっています
センターはとりあえずファントムにするとして
リアにZENSOR1 を買い足すのと
フロントをOBERON3 にしてZENSOR3 リアにするのではどちらがよいと思いますか？ そりゃOBERON 3買えるのならそっちの方が良いだろ obe3とzen3って普通の人なら映画見ててもすぐ区別つくレベル？ 映画の効果音とかじゃあんまり感じないんじゃないかな
BGMがしっかりしてて重要な映画だったらわかると思う >>178
映画ならzen1買い足しのほうがコスパいいのかな
zen3とobe3で映画の音響変わるなら金はだしていいけど
誤差とかよくわからないならなんだかふんぎりつかない >>179
サラウンドスピーカは確かにメイン(フロント)スピーカーよりウーファ径小さくても問題ないんだけど
今からZen 1買おうとすると在庫がなくて割高になってるし、
リアObe 1にすると後々前後ウーファ径の違いが気になってくると思う(性格によるが)
Obeの方がZenより音が良い(個人によるが)のもあるので、Obe 3を買い足すのに一票かなぁ
俺はフロントZen 7、リアZen 5で組んでたけどウーファ径の違いがどうしても嫌になって、
結局リアもZen 7にした経験があるので OBE3 フロント
ZEN3 リア
にすることにします
センターですがZEN VOKAL もOBE VOKALではかなりの違いがありますか？
ZEN VOKALなら安く売ってるところがあったのですが
フロントとセンターで機種変わるのでよくないですか？
シリーズが違うと音場がめちゃくちゃになるといわれますがそこまでわかるものか？と、よくわかりません ピュアとして聴くときはObe 3だけになるし、センターは映画の音声がメインなら問題ないと思うけど
ただ、Blu-rayとかでライブ映像を5.1chで聴きたいとかだと、フロント・センターは揃えた方が良いとは思う リアやセンターバックなんかはドフに売ってるので良いけど、センターだけは良いの使うべき。
総合の音の品質が全く違う。
サブウーファは要らないが、付けるならそこそこのにしないととても曲なんか聴けたもんじゃない。 >>183
ドフってまさかハードオフのこと？
>>182
映画にしかつかいませんね
その場合センターからのセリフの音質がobe3と差がありすぎて変、というレベルの差はないということですよね？
せっかくなんでatmosにして天井には余ってるzen1でも使おうと思います
ハリがあるのでたぶんどうにかつけられそうです
フロントobe3
リアzen3
トップzen1
sw ヤマハの700か500か300（700がいいらしいけど型が古いのがなあ）
でいこうと思いますが、ちぐはぐすぎですか？
AVアンプの補正があるのでそこまでシビアではないですよね？ >>184
それならZensor Vokalでいいと思う
Zensor Vokavはモノとして悪いものじゃないし
要はZensorで構築したマルチチャンネルのフロントだけをOberonに置き換えるみたいな話でしょ？
サブウーファは最近のDALIのカタログは見てないけど、DENONのは掲載されてないのかな
うちは販売代理店が共通って理由だけだとしても一応公式に推奨してたDENONのDSW-300SGを使ってる
あとはDALI Sub E9FとかE12Fとかで揃えちゃうとかね >>185
ありがとうございます
DALIはあんまりSWに強くないらしく
欧米で定番のSWは日本では手に入りにくいみたいでYAMAHAが評判いいようでした
ちなみにVOKALに関して
OBERONとZENSORはどう違うんでしょうか？ Vokalに限らず、Zensor→Oberonで変わった部分が全て変わってる
というかOberonのスピーカーユニットを横向きにしたのがVokalなだけ
だから音質はOberonと同じ傾向でくっきりはっきり
Zensorは柔らかで温かみがあるけど全体的に定位や解像度に弱い >>187
とりあえずセンターはZENSORでも満足できそうな気がします
基本セリフだけで真ん中に置くのでフロントよりは差がわかりにくいような勝手なイメージですが
ちなみに
フロントOBERON3
リアZENSOR3
だとウーファー口径も同じになるので
フロントZENSOR3
リアZENSOR1
よりも違和感というか物足りなさは減るでしょうか？ >>94です
やっとオベロン３買いました
o,h修理が終わったau-07 anniで堪能します
セッチィングまだですが、、 オベ3使い始めて1ヶ月経つけど不満がなさ過ぎて今後5年はお世話になりそうです
以前のスピーカーはALR/Jordan Entry5MというEntrySのトールボーイ版みたいなやつだけど割と音の傾向が似てた
似てるけどヌケの良さや低音の力強さを含めて全体的にグレードアップした気がする
上を見たらきりがないし設置スペースや圧迫感もなくなりコスパ最高です Obe3の低音がより深いブックシェルフはダリだとオプティコン2あたりですか？買い替え検討してます。 >>188
低音の違和感、不足、物足りなさは減ると思うけど
もしかしたら人によっては体感しないかもしれない
それよりも2chで聴いた時の音質差による満足度の方が高そう
Zen 3の音の方が好きなら別だけど、俺はObeの方が好きなので >>193
はじめてのまともなスピーカーがZENSOR3なので比較対象がなくよくわかりません
80HzでSWに任せている場合でも低音はよくなるのでしょうか？ >>190
無事に購入おめ！
ちなみにzen3では満足出来なくなったの？
（zen3を所有してる前提で質問してスマン） だよなー。六畳間でもHaniwaくらい使わなきゃ。
冗談はともかくウーファはデカくないと下が出ないよな。 daliにはスピーカーはとくに角度をつけずにとかいてある
フロントはいいとして
リアに関してはどこを向けたらいいんでしょう？
フロントスピーカーと向かい合う形
リア同士が向かい合う形
視聴位置に向ける
どれがいいんでしょう？
個人の問題、ということではなくまずは理論的なことが知りたいです >>199
ドルビーのHPにスピーカーの配置についての説明あるから読めばいいよ
基本は座ってるいちを中心に丸を描く形で配置 >>94
購入からひと月、音を堪能してます
エドシーランが輝いてる
ぱふゅーむが、響く それなりに満足してセンソ3とマランツPM-6006使ってるんだけど、
オベロ3へチェンジしたら更に満足度上がる？
オベはパワーのあるアンプがいいみたいな書き込みを見かけたのだけど
プリメインアンプは替えたほうがいい？ >>202
偶然 ワイは同じセットでJBL 230 使てる
Obe3にしたらええもんなんやろか Oberonも7は素晴らしいけど3はそこまでではないというか見劣りするのよね、当たり前だけど
ニアフィールドならいいかもしれないけど、それでも買い替えるほどの魅力があるかというと、んー…ってなる
まあペア6万円台ならコスパ的にはいいとは思うけどね >>204
シアターでSW使うなら3でも変わらないと思う
7だろうが結局クロスオーバーするからね デノマラの社員さんが言ってたけど
OBE1が圧倒的に売れてるそう
スペース的な問題で1を選ぶ人が多いそう
俺もそうだったし 自分は本棚に置けるのが決め手で1を選んだし、設置しやすいのはやっぱり大きなアドバンテージになるよね >>208
概ね低音だけみたいだよ
ほか一緒だし
単純に音量はあがるかな
ウーハー増えるんで
でもSWつかうならたぶんもったいなら
一般人レベルのどんなすごいトールボーイでもSWに渡すものだからむだ 箱の大きさ(内部空間)、重さだけでもかなり違うと思うが 音質は、Epicon > Rubicon > Opticon (Ikon MK2) > Oberon (Zensor) > Spektor
低域レンジ・量感、及び最大SPLはサイズ （Frequency Range ±3dB）
Epicon 8(35Hz～,112dB) > 6(35Hz～,110dB) > 2(47Hz～,108dB)
Rubicon 8(38Hz～,112dB) > 6(38Hz～,110dB) > 5(45Hz～,107dB) > 2(50Hz～,107dB)
Opticon 8(38Hz～,112dB) > 6(49Hz～,110dB) > 5(51Hz～,107dB) > 2(59Hz～,107dB) > 1(62Hz～,105dB)
Oberon 7(36Hz～,110dB) > 5(39Hz～,108dB) > 3(47Hz～,108dB) > 1(51Hz～,106dB)
Spektor 6(66Hz～,107dB) > 2(54Hz～,105dB) > 1(59Hz～,103dB) サイズ的にPicoしか選択肢がないや
Obeでこのサイズが出れば迷わずいけるんだが ピコはzensorで最もハイエンド的な音が出ると思ってる >>206
試聴環境のない田舎民だけど
レビューの評価も1より3がより良いし OBERON買うなら3がいいかなと思ってたけど
やはりウーファーは13cmサイズの物が好まれるんだね
今SPEKTOR2使ってて柔らかで広がりあるDALIらしさは満足だけど 13cmじゃ重低音はさすがに出ないからね やっぱ13cmじゃ全然低音でないよなあ
B&W707(13cm14万円)と606(16cm9万円)と聞き比べた時、707の驚くほどの低音の無さにびっくりしかたからなあｗ 20cmサブウーファーを使ってるけど
メインSPの径が16でも結局欲しい低さまで届かないから余り意味がない という俺みたいな人もいる
自分に必要な重低音の帯域はちゃんと考えた方がいいかと
量ではなく帯域ね メヌエットって、サイズに似合わず低音出るけど・・。
スピード感がある音源の低音は苦手だよね。 >>203
>Obe3
今日買うたった
エージング前の繋いで一発目からめっさええ音してるわ >>220
それな
無印メヌエットのあの遅い篭った感じ
センソールの方が好き メヌエットは確かにいいスピーカーだけどウーハーたったの11cmだからなあ
センソールの18cmでさえ低音出てないと思う俺には無理だわ 小音量時の低音のボワつき・レスポンスの遅さは、ウーファー径が大きい方が不利だけどね
その辺を考慮して設計されたスピーカーならいいけど 高校生ですがセンソーリ7とYAMAHA F700で中古の価格差が倍違うので迷って居るのですがこの2つはどの様な違いが有るのでしょうか？
それと同じコストならブックシェルフとサブウーファーとトールボーイとサブウーファーだと前者の方が音質的に有利なのでしょうか？ バイトで稼いだ金でスピーカー新調しようと思った次第です。予算は最大20万まで出せますがある程度の所で抑えたいです。それとBP900とoputhion6ならどちらの方がアニソンやゲームと相性が良いのでしょうか？センソーリ7とYAMAHA F700の場合も相性が良いのはどちらでしょうか？ 最近MENUETを購入してZENSOR1と聞き比べてますが、
値段なりの音を出すにはそれなりの設置方法やアンプなどが必要で、
そうしないと大きく違ってこないと悟りました。 ゲームはFPSからエロゲまでほぼ全ジャンルやります。ゲームは鬼滅の刃や進撃の巨人等も見れば美少女アニメ系も見ます。
音は音圧から来る迫力よりも、濃さや細かな音も聞こえるような解像感や定位感や響き等を重視します。
今回BP200と中華アンプから高いスピーカーを買おうと思った主な動機はイヤホンよりも細かい音やFPS等で大切な定位感や刺さりや不快な音の無い自然で臨場感の有る音と女性キャラの色艶等を求めてです >>229
ここでいうのは気が引けるけどFPSやって解像感や定位を求めるならDALI、特にZensorはやめた方が良い
まして、学生なら広いリスニングルームも期待できないから、Zensorでも7はマジでお勧めしない
Zensor 7の良さが壊滅的に生きない設置と使い方
解像感や定位を求めてDALIの普及価格帯を狙うならOberonだけど、Oberonも7を生かせる設置環境かどうか
Oberon 7は素晴らしいスピーカーだけど
でもアンプも買うなら予算超過の可能性
その目的なら個人的にはKEFをお勧めする
Q900/700辺りの中古なら買えるだろう、Q950/750の1つ前のモデルだ サブウーファーについて
ブックシェルフ+サブウーファーの方が音質的に有利になることは絶対にない
ただトールボーイ+サブウーファーじゃなくてもいいんじゃね？金額的に有利者ね？ってなることがあるだけ
設置環境が極端じゃない限りは
で、とりあえずサブウーファーはあとからでも足せるので、
仰るとおり少しお金に余裕を残して、トールボーイを買ってみるのをお勧めする
トールボーイをきちんと設置してもどうにも低域が足りないとなったらサブウーファーを足せば良い
「解像感と定位を求めてZensor」は辞めておけ、本当に
正当に評価されなくなるZensor 7がかわいそう アンプはスレ違いだから当該スレに任せるけど、PCやゲーム機からHDMIでアンプに繫いで、
アンプからTVにARC対応HDMIで繋ぐとかやるつもりなのかな？
だとしたらAVアンプにするしかないと思うし、将来的に5.1ch以上にしていくつもりならやっぱりAVアンプになると思うけど、
そうじゃないならピュアオーディオ用のプリメインアンプを薦める
DACはどうすんの？とかなるから、まあ面倒ならAVアンプにするのが手っ取り早いけどね >>225
ぶっちゃけ高校生でそれほど広くない部屋にトールボーイを置くのは、ましてやサブウーファーまで置くのは同居人に迷惑千万だし、ブックシェルフ買って後々リアに回してやればいいと思う
zensor7でFPSやってるけど、解像度はヘッドホンに負けるよ。意外と低音が出ちゃうから足音聞き取りづらいし
今それだけ興味持ってるなら、そこそこのスピーカー買ってもいくらでも使いみちはあると思うから、インテリアの融通も兼ねてブックシェルフでいいんでは？ アンプはマランツが来月出すHDMI付きのでええやん spektor1小さくて可愛いしデスクの場所取らなさそうだから期待してたんだけど、ヨドバシで聴いてみたら微妙に感じてここでも評価が二分されてた
先輩方に感謝 >>232
>>233
KEF LS50とサブウーファーの組み合わせをトールボーイとウーファーよりコスパ良いと勧められましたがどうなのでしょうか？それとKEFシリーズで他にもオススメありますか？ OBERON1買ったよ
PC→ONKYO GX-100HDの代わりに最近発売のデジタルプリメインアンプとこれにした
気持ちよくてもう4時間以上ずっと音鳴らしてる
なんか、長く聞いててもあまり耳が疲れないみたい >>232
将来的に5.2.1チャンネルを検討しています >>233
RC造／鉄筋コンクリート造なので音漏れは耐性有ります >>236
233だけど、KEFシリーズは聴いたことがないからなんとも言えない
ただ、今はよくても今後の住居環境がどのように変化するかわからない(スピーカーを鳴らせないようなところに住む可能性すらある)中で、ちょっと高校生には負担が過ぎる買い物な気がするなぁ
僕がDALIを選んだ理由は、リーズナブルなモノからハイエイドなものまで、後継機が出続けてるから拡張性があるなと踏んだからなのですよ
まあそれでも、僕が買うときも、「中～高音が好き下手なトールボーイよりもブックシェルフのほうがいい音鳴らすよ」って勧められた中でトールボーイを選んで満足してるから、最後は所有欲よ。デカイほうがなんとなく聴き疲れしないし >>236
サブウーファーは解像度求めると密閉かパッシブラジエーター型になる
スピーカー同様クラスで音質違うし、また定位を求めるなら2台必要
なお音楽なら20cmでも問題無いが映画なら25cmや30cmが必要
16.5cmブックシェルフ+同クラスの密閉サブウーファー2台ならかなり良い
トールボーイより低音のコントロールが楽なのでおすすめ（AVアンプなら）
19万 KEF Q350 + Kube 8b×2、34Hz～(-6dB)、これにスタンド
20万 KEF Q950、44Hz～(-3dB)、38Hz～(-6dB)
22万 B&W 606 + ASW608×2、32Hz～(-3dB)、23Hz～(-6dB)、これにスタンド
22万 B&W 603、48Hz～(-3dB)、29Hz～(-6dB) >>236
LS50は実物聴いてから自分で評価した方がいい
ブックシェルフのフラグシップとメーカー自体が謳ってるし、
実際そういう評価な人も多いけど、
少なくとも同じ環境で同じ機器使ってQ350と並べて聴き比べたら、
なぜか俺にはLS50が非常にくぐもった、こもった音に聞こえ、KEFの中でも他にはなく異質な音で、
解像感が高いとは思えなかった(定位は悪くない)
隣に置いて聴いたQ350の方がずっといい音で響いてた
コスパで言えばブックシェルフ+サブウーファの方が、トールボーイ+サブウーファーよりいいのは前述の通り
コスパならブックシェルフでいいんじゃない？ただし、設置には気を遣うこと
LS50は試聴せずに指名買いするのは、俺はお勧めしない (´ω｀)oO(ここでブックシェルフならOberon 3でいいんじゃない？とか言ったら怒られるかな…)
(´ω｀)oO(徹底的に解像感と定位を求めるならKEFかなーと思うけど、総合的な満足感はObe 3の方が高いんじゃないかなーと)
(´ω｀)oO(コスパ考えたら断然Obe 3だよね)
：
(´ω｀)oO(でもそれならObe 3+サブウーファーよりObe 7を推したいあああああぁぁぁぁぁ) 前述の通りっていったけどここﾜｯﾁｮｲないから誰か分からないのか
ちな、個人的な好みでの総合的な評価はこんな感じ
Zensor < KEF Qx00 < KEF Qx50 < Oberon << KEF R
KEF Rはさすがだなと思ってしまったけど、Oberonは価格的に上なはずのKEF Qx50シリーズよりかなり良いと思ってる
OberonいいよOberon
徹底的に解像感と定位だけを追求するなら他行ってどうぞだけど >>244
前述の通りやるジャンルが広いので濃さや色艶も求めるので解像度と定員のみを重視するわけでも有りません >>245
とりあえずアンプはAVアンプでいいと思うので、スピーカーを
ブックシェルフ+サブウーファーか、トールボーイか、トールボーイ+サブウーファーかを決めてしまいますか
ブックシェルフx2+サブウーファx2は確かに音質の費用対効果(コスパ)はいいですが、
スピーカースタンドあるいはオーディオボード+インシュレータなど設置の手間、スペース、必要な物も結構変わってくるので要検討
将来5.2.1chにするつもりです→じゃあブックシェルフにしておいていずれリアに回せばいいよね
も正しいですが
将来5.2.1chにするつもりです→じゃあまずはフロント用トールボーイ買えばいいよね
も正しいはず
そして私はリアもトールボーイにしています
最近あちこちでサブウーファー(2.1ch)を薦めている人がいるんですけど、ピュア板的にはちょっと前まで2chが基本だったと思うんですよね
トールボーイでも18cm以上ウーファでも低域が足りない！って言う派の方が本当に増えているのだろうか
まあどう考えるかは自由です
>>240氏もトールボーイ選んでますしね ということで、あくまで個人的な意見ですが、LS50の音に納得できなかったのもありLS50+サブウーファは…うーん
総合力でOberon 7 … 同一設置環境・同一機材で並べて試聴するとほとんど同じ構成のはずのOberon 3より低域以外も良く響く印象
解像感・定位優先でKEF Q900(中古でペア10～14万くらい) … Zensor 7と入替えで所持していますがクリアで解像感・定位良好です
どうしてもブックシェルフなら
総合力でOberon 3
解像感・定位優先でKEF Q350
入手可能ならKEF R300(中古でペア10万くらい)
B&WはZensorと対極にある印象
Zensorの解像感が低い代わりに柔らかく丸みのある音と対極に、透明感は高いけど高音が耳に突き刺さり気味な印象
個人的にはB&WにするならKEFでいいんじゃない？と
他メーカーにも候補はあるけどあまりに広げても収拾つかなくなるので
DALIスレなのでDALI機と、用途からDALI機より解像感と定位に優れるUni-Q同軸ユニットのKEFから抽出してみた感 >>246フロント用はトールボーイが基本なのでしょうか？あとKEF等の高級ブックシェルフをフロントに回す場合とトールボーイをフロントに回す場合の音の違いを理解しきれて無いので教えて貰えると有難いです。 >>247
なるほど〜！取り敢えず話聞いた感じだと聴覚過敏の俺にはB&WはBOSEよりも苦手そうな音出しますね。KEFとDALIのトールボーイの2択で絞って考えてみます >>249
BOSEより苦手はやはり無さそうですねw前に出過ぎな押し付けがましい疲れる音は苦手ですが、B&Wの方が部分的には好みの音色出しそうですね。 フロントだからトールボーイじゃなきゃいけないわけではなく
マルチチャンネル構成にしても、ピュア的にオーディオを楽しむときは基本2ch(2.1ch)で聴くわけだけれども、
その時に「鳴らし切れる環境ならば」ブックシェルフよりトールボーイの方が良く鳴ってくれるので、フロントはトールボーイなことが多い
逆にマルチチャンネルのサイドやリアのサラウンドスピーカーはあくまで補助でトールボーイである必要が薄いので、
設置スペース的にもコスト的にもブックシェルフにされることが多いということ
では2ch(2.1ch)時にトールボーイとブックシェルフ、どっちがいいの？というのがここまで色んな意見が出て割れてる話で
トールボーイで低域まで鳴らし切れるリスニングルームって結構広くないと難しいよね
+ しかもトールボーイ高いよね
+ (これは最近の流れなのでちょっと違和感あるけど)トールボーイでもどうせ低域足りないよね
= じゃあトールボーイより低域さらに不足するけどブックシェルフにして、サブウーファで低域補った方がコスパ的にもいいよね
派な人達が最近いる感じ
Zensor 7は確かに狭い部屋だと低音がボワつく傾向が大きかったので、狭い部屋でZensor 7はやめとけ、はスレの総意に近かったけど、
Oberonは全体的にDALIらしさが薄くなった分音が締まって解像感・定位感が上がってるので低音のボワ付きも少なめ
だからOberon 7でいいんじゃないかなー、個人的にはOberon 7はKEF Q950を超えるしなーと思ってるのが私
でも解像感・定位はKEFの方がやっぱりいいのでそっちを求めるならOberonよりもKEFになるかなぁと
2chよりも2.1ch派ってほんとごく最近になって目立ってきた感
それまではウーファ径が大き目なユニットで2chってのが主流だった感 >>251立体感や空気感は等全体を含めた感じだとOberon 7推しになる形ですね？ゲーマーにも（fos等）総合的にOberon 7でも極端に劣らない感じで部屋の広さや配置に極端に劣らない形なら検討したいですね。特にアニメ声の色気等で勝るのなら検討順位が変わります >>253
そうやって一々思った事を口にしないと気が済まない＆人が好きな物をそうやって無神経に否定出来る貴方の人格よりはキモくないかと >>253
申し訳ございませんでした……こうやって過剰に反応して暴言吐くから俺の様な種族はキモイのですよね。口が悪かったですね。貴方の気持ちはわかります。無礼だったと思います。ガキがイキってしまいごめんなさい。。 アニメ声に色気wのあるスピーカー探すより
センタースピーカーとかの方が効果あるかもよ >>256
センタースピーカーはメーカーと揃える必要は有りますか？又オススメのメーカー等有りますか？ センタースピーカーを使ってしまうと L・Rスピーカーはサテライトスピーカーになっちゃうから
L・Rスピーカーと同一もしくは その上位機種にしないとダメ。
性能というか音色の8割 センターが持っていって、
L・Rスピーカーはその差分しか受け持たない。
（5.1chソースの問題と、AVアンプがステレオを3ch以上で鳴らすときの特性）
メインスピーカーに16㎝2WAYつかってたとして、
センターに13㎝2WAY使ってしまうと、13㎝2WAYに性能の上限引っ張られて
その音色になり、左右にはステレオ差分しか振り分けられない。
そして低音はほぼ振り分けられない・・・
つうことで センタースピーカーはお勧めできない >>259
>>259つまりセンターに金掛けまくれば他の部分は軽視出来ると言うことですね。俺の部屋は置きスペース広い方では無いので懸念点は有りますが魅力的な選択肢の1つにも思えて来ました。 >>259avアンプのサラウンドエフェクトもセンターチャンネル無いとフル機能使えないはずですし 音楽聴くだけならオベ3ではSW要らんね
ブックシェルフは何度か買い換えてきたが六畳間ならこれでもういいように思う。
人によるかもしれんが 手持ちのソースに30とか40Hzとか入ってないなら正しい ゲームだとよくあるパターンがバッグの音がペルソナ等ジャズ系だったりオープンワールド版のSwitchのゼルダ系の自然音系の音だったりします。弦楽器の聞き心地等やゼルダ系の雰囲気ゲーの雰囲気を出し切る音も理想です まああまり高望みするな、所詮エントリースピーカーではどのメーカーも
解像度やリアル感はそんなに出ない、ミドルクラスの中古を狙った方が満足するかも
https://www.youtube.com/watch?v=e23TRiw-F9E >>265出音に問題が出ない程度の状態で有れば中古でも全く問題無いので音質を求める事にしたいのですが、問題は欲しいスピーカーの中古が売ってる所を見つけるのが難しい所ですね。ネットだけでも良いので良い中古スピーカー販売サイト等教えて貰ったら有難いかもです。 >>265
なるほど〜！私の環境でも何となくはスピーカーの音の違い聞き分ける事が出来ました！どれが良いとまでは判断出来ないですが、B&Mは低音高音強調気味で迫力やメリハリや明瞭感等を重視してる様に聞こえました。 >>265
KEFと比べるとDALIは低音が少しバズレフ臭くて低音強めなのとワイドレンジにも聞こえますが当環境ではBP200で聞いた感じはどちらが良いかは判断出来ないですね >>265
残り2つのスピーカーまだ聞いてないですが時間があったら聞いてみます。 >>265
DALIも低音強かったのでバスレフ臭く感じましたが再び聞いてみるとそうでも無いですね 低音の輪郭でもDALIの方が上かな？どちらにしても俺の環境だとYouTubeの動画のみで詳細判断するのは無理でしょうから参考程度に留めて置きます。今月末までに全スピーカー動画聞いてみます まーマジでFPSやるならヘッドホンだけどね
足音の方向と距離感とかハッキリと把握できるから
DACやアンプはPSのフレはサウンドウォリアー推してたな >>272
やはりスピーカーだと限界は有るのですね。所謂ガチ勢では無いのである程度FPSは妥協するべきですよね。 ゲームや映画目的で
DARIのオプテイコンシリーズで
５．１．２CH組んで満足しているが
DARIはダメなのかな？ >>272
自分も一時期ハマってたので否定出来ないが
いわゆるガチ勢というのか世界ランカーがフレに一人いるけど、
よくもまぁ飽きずに同じゲームやってるなぁとは思うw
AV機器揃えたりやってみただけども、
今はほとんどゲームのスイッチ入れなくなったね。
ゲーム音源って音質に限界があるから、あんまお金掛けても意味ないんじゃ・・
となり、
純粋に音楽楽しむなら、やぱピュアオーディオじゃね？となり
でピュア機材組むので落ち着いてるよ。
なので、ゲーム関連機器にはそこそこお金掛けたらコンプリートで良いと思う。 >>274因みにどんなジャンルやりますか？FPSは俺と同じくミドルコアにやるタイプでガチでハードコアにやるタイプではなかったりしますか？俺もガチ勢では無いので普通にやる分に満足に出来るのなら大きな問題は無さそうですね。 >>274
ガチ勢で無ければどちらかと言うとカジュアルにやるタイプのFPSゲーマーが満足出来る水準の足音の方向と距離感とは把握できるのでしょうか？ 自分はガチではないです。
スプラトゥーンとかをやるには十分でした。
ゲームはジャンル問いません。
最近はゼルダ、アストラルチェインですかね
ヘッドフォンは耳が痛くなるから嫌なんですよね 住環境に左右されるかと
スピーカーでは自分は全然上手く出来なかった。 >>278
俺もヘッドホンは痛いし、蒸れるし苦手なんですよ。メガネっ子には辛いですよね 部屋が8畳以下ならoberon7よりもoberon5のほうがサイズ的にも鳴らしやすさ的にも合いそうな気はする
14畳にoberon7置いてるけど結構な存在感が
他に場所を取る家具が一切ない専用部屋みたいな感じならまた違うだろうけど >>282
リビングと寝室を別に作れる余裕の有る物件の一軒家とか買わないと難しい感じですね？そしてウーファー必須では無いが1～2個置いた方が良い感じでしょうか？のコストもスペースもやはり慎重に考えないといけないのでオーディオって難しいですね 耳掛け式のヘッドセットが主流なんじゃ…
へーでもマルチやるのにヘッドセット使わない人はじめてかもしれん
友達と通信手段はどうしてるの？
だんまりのままで野良参加？ いきなりセンタースピーカーの話になってるけど
まずはマルチチャンネルの前に2chをしっかり揃えなよ
>>259氏の意見に賛成
そして>>259氏の意見を曲解してる
サブウーファすら後でいいと思う
20万の予算で、しかもできれば出費を抑えたいのに、センター入れて3.1chとかもう安物にしかならないでしょ
しかもここはピュア板だよ？
まずはしっかりしたスピーカーで2ch揃えること
Opticonで5.2.1ch揃えられるならいいけど予算的に無理でしょう
Oberonですらいきなり5.2.1ch揃えるならフロント・リアをOberon 3にしても足りないのに
もう一度言うけど
予算を下手に分割せず、フロント2chに良いスピーカーを買った方がいい
ここまで言ってもいきなりマルチチャンネルにしたいなら、もうピュア板じゃなくAV板行った方がいい >>284
スピーカーの音入ってちゃうけど別に相手もガチ勢では無いのとキーボード音入っちゃってるし、1時間位ならイヤホン付けてても痛くないから、最悪それで乗り切るても有る。そして俺はダイナミックマイクモードにしてるからそこまで入ってるわけでもないはず >>285
確かにその通りですね。フロントから揃える事を考えてみます 取り敢えず現時点の部屋のスペース考えブックシェルフのみに絞ります 今度Amazonからでるエコスタジオなんかどうなんだろう DALIってVictorの音にそっくりだと思うのは俺だけ？ >>283
大雑把に考えるなら映画とゲーム重視ならoberon1×2+SUB-E9F、音楽やTVがメインになるならoberon5×2で最初は始めてみるのもいいかもね
最終的に5.1ch以上なら、oberon5×2+oberon vokal+oberon1×2+SUB-E9F...を目指すといった感じでそれぞれ買い足していく感じで >>291
俺の音楽スタイルは所謂ニアフィールドリスニングですが、その場合前者と後者のメリットはどの様な感じなのか御教授願います >>294
先に出しとくべきでしたね。2m以上離れて聞く事は少ないです >>294
縦長 長方形5m程度の部屋で27型pcモニターと75cm～2.5mくらいの距離で聞いています。車はレクサスで同軸？5.1チャンネル？でナチュラルな音調でリラックスして聞けて好みです どうしても1ペアのスピーカーで全てを賄いたいんでしょうか
その全ての距離でスイートスポットにするのは不可能ですよね
27インチモニタの両脇に置いたスピーカー間距離で2～2.5m離れて聴くのは、不可能ではないですが微妙です
逆に離して置いた場合、75cmのニアフィールドでの定位は崩れます
特に5.1ch以上になったときに最適なスピーカー配置にしたらニアフィールドは崩壊するでしょう
どうしても1ペアのスピーカーで賄うならモニタ両脇に置いて、離れて視聴する方がまだマシかな…
ブックシェルフにするということなので、やはりとりあえずモニタ脇2chからスタートするのが良いですね
それを離れて聴いてみたりしてるうちに、どうするのが良いか自分なりに見えてくると思います
ちなみに設置はPCデスク上なんでしょうか？オーディオボード上？
それともスピーカースタンド用意するのかな？
ニアフィールドだからといってウーファ径が小さい方がいいということはありませんので、1に下げる必要はないですが、
スピーカー背後のスペースを確保できない場合、リアバスレフスピーカーは低音がボワ付く傾向があります
その辺りも考慮必要ですね >>298
背後は30cm前後は最低限確保出来ます。配置はモニタの真後ろの両脇に付属インシュタレターに10円玉敷いて、大理石テレビボードに置いています。 であれば特に問題はないですね
トールボーイにするとその大理石のテレビボード？より外側に置くことになるので、
やはりとりあえずはブックシェルフでいいかもですね >>298
ニアフィールドではサラウンドは現実的では無いと言うことでしょうか？視力そんなに良くないのでゲームの事を考えるとニアフィールド優先したいのですが ああ、いえ、ニアフィールドでもそれ専用に配置すればマルチチャンネルで構成することは可能です
ただ、基本リスニングポジションを円の中心にして、等距離で円周上に配置するのがマルチチャンネルの理想的な設置法なので、
ニアフィールド用にそのように設置すると、フロントスピーカーから2～2.5m離れたらリアスピーカーの間くらいの位置に行ってしまうだろうと
逆に、部屋の真ん中でサラウンド環境を楽しむように配置すると、2ch再生はフロントスピーカーと正三角形の位置にいることがベストなので、
75cmのニアフィールドでは難しいだろうと
とりあえずはニアフィールド用に2chスピーカーを用意するので良いでしょう
それを離れて聴いてもとりあえず違和感は感じないはずです
ブックシェルフにしてアニメや映画で低音不足を感じるならサブウーファーを足すことになりますが、ブックシェルフなら不足を感じるでしょうね
何をお勧めすればいいのか、正直分からなくなりました
私なら、PCゲームや作業時用の2chと、映画・アニメ視聴時用の5.2.1chは別スピーカーで考えるかな
AVアンプは複数の設定を作ることができるものが多いので、フロント4本、リア2本、センター1本、サブウーファー1本の状態で、
5.1chと2chを切り替えて使用することも可能です
もちろんソースが2chなら、5.1chの方のトールボーイの大きなスピーカーで2ch(2.1ch)再生することも可能ですのでピュア視聴時にはそうします さて、マルチチャンネルのスピーカーを今回購入するスピーカーと別にする場合
ニアフィールドリスニング用の2chスピーカーを何にするかというのは悩みどころです
いずれ購入するであろうマルチチャンネルスピーカーと同じメーカーにするのもアリですが、
どうせ別にして同時に鳴らすことがないなら、色々楽しむ意味で別なものにするのも一興かと
そうなるとニアフィールド2chと5.1chの用途を考えたら、
前者は解像感や定位を優先したいゲーム用途
後者は艶感などを優先したい映画やアニメ用途
…これまでの流れからすると、それぞれ適したスピーカーは…言うまでもありませんね
もう1つ
ニアフィールド2ch用スピーカーの別案ですが、PCモニタ脇に最適なスピーカースレで勧められるようなモニタースピーカーは
解像感と定位に優れているものが多いです
そういうのを選んでみるのも手です >>303
親切に説明して貰えてとても有難いですが(；－ω－)ｳｰﾝ混乱してきました。ニアフィールドの場合サラウンドと定位は両立は出来ない。ニアフィールドでどうしてもやって行きたければサラウンドは諦めるしかない。アニメ映画視聴時は画面から離れるで有っているでしょうか？ >>303
もしそうならサラウンドは諦めた方が俺の場合良いかも知れません。 >>303
解像度や定位はFPS使用時以外は感じ無い程度の違和感という事ではなくニアフィールドなら大抵少し気持ち悪いと言う感じでしょうか？ >>304
ニアフィールドでもサラウンドはできます
ニアフィールドでの視聴位置(フロントから75cm)を中心に等距離にサラウンドスピーカーを置けばいいだけです
ただし、その設置状態で、視聴位置をフロントから2～2.5mまで下げたら、
リアスピーカーの間か、リアスピーカーより後ろまで下がってしまうでしょう？
そうなると2～2.5m離れて視聴はできませんよね？
ちょっとあとでシェーマを描いてアップします
1時間ちょっと待ってください >>307
前から言ってますよね？？イヤホンもヘッドホンも向かない体質なのです。言いたい事は分かりますが次回からはこの手のヘッドホンやイヤホンの事を言及する方は返信しませんよ？ >>308
そういう事ですか。了解しました！視聴距離をニアフィールドで固定する事にしますのでで問題ないです。
将来的には家を持ってもっと広い所に住んでモニターを部屋の中央にスピーカーを置くスペースを確保する事を考えた方が良さそうですね。 >>311
しかし書き込んだ後に気づいて仕舞いましたがそれをするのにどの程度の部屋の広さが必要かは分からないですが現実的に考えてそこまで広い部屋に住むのは不可能ですよね。もう少し理想ばかりで無く現実も見るべきでした。 激安ホームシアター5.1chをかって ゲーム＆映画用
アンプ内蔵のスーパーウーファー（本体）をモニター裏に設置。
音楽用は別に テキトーに好きなのかえ 青(シアン)が試聴位置75cm、赤(マゼンダ)が試聴位置2mの場合を想定したスピーカー配置例です
https://imgur.com/fhG4sTo.jpg
75cmの試聴位置を中心に5.1ch(図ではフロントとリアの4つ)を配置すると、
2mの試聴位置に移動したとき、リアスピーカーより後ろに出てしまい、サラウンドが機能しません
2mの試聴位置を中心に5.1chを組むと、75㎝の試聴位置で試聴する場合、
フロントスピーカーが離れすぎていて定位が崩れるのと、5.1chで試聴した場合、フロントが近く・リアが遠くなりすぎます
その辺りに強くこだわらないのならばいいですが、一応、2ch試聴時は正三角形の位置、マルチチャンネル時は円の中心という配置にすると、
両方の位置をスイートスポットにするにはかなり広い部屋で75cm-2mが誤差になる程度までスピーカーを離さなければなりません
そこでお勧めしたのが、
75㎝試聴時にフロント2chで解像度と定位を優先したスピーカーを、
2m試聴時に5.2.1chマルチチャンネルスピーカーを、
という、役割を分ける方法です
とりあえずマルチチャンネルにするのは先の話なので、75㎝試聴時の位置でフロント2chスピーカーを設置しても、
2ch再生ならば2m離れてもそれほど大きな支障にはなりません
伝わりずらい様ならさらに図を編集しますが… DALI関係ねーんだからいい加減他所でやれよクソガキ スレチな話題で荒らしといて返信しませんよってさぁ
なんでこっちが全レスで構ってもらってるかのような口振りなんだろうね
陰キャ学生だろうがそれくらいのマナーと礼儀は守ろうよ いや、お前らが自分の知識をひけらかしたくて話題に乗ってるだけじゃん
ある程度の段階で放置しとけよ >>315-317
いや、それぞれすっげーおれもそう思ったわ
よくぞ言ってくれた >>314
ありがとうございます。あなたの説明と図が最もわかりやすいですがもう少し説明してくださると助かります。つまりフロントスピーカーをニアフィールドより後ろに下げた方がサラウンドにする時良いと言うことでしょうか？ >>315DALIも検討機種に入ってるのでスレチでは無いと思っていますが店で試聴するまで書き込みは出来るだけ控えるようにします。それと確かに309の発言は不適切でした >>315他所と言いますと何処でやれば良いでしょうか？ >>319
図を見て貰えれば分かると思いますが、フロントスピーカー(FL/FR)の前後位置は変わりません
視聴位置と正三角形に配置されるように、視聴位置が後ろに下がる場合、スピーカーの左右間隔(赤のFL/FR)が拡がります
この位置のFL/FRに対して、近い位置(75cm)で2ch試聴すると、定位は崩れがちです >>323視聴距離は両チャンネル共前方75cmで揃えますが、この場合5.2.1ch又は4ch視聴時には問題なく2ch音源視聴時にアンプの補正等をしても定位は崩れがちになるという事ですね？ なるほどなぁ、、スレチだからこんなに叩かれてるのか なるほどなぁ、、スレチだからこんなに叩かれてるのか 違います
初心者質問スレに移動しましょう
さすがにDALIの話からずれた状態が続きすぎました やはりサラウンドの話になるとそれてきますもんね。323ともう少し話して理解したら書き込む自粛するべきですね >>327了解です。初心者質問スレに移動します。URL貼ってもらえればそこに行きます。これ以上書くと荒らしだと言われても確かに言い訳出来ないので流石に俺が幾ら悪意無くても限界有りますもんね知識量的にもその方が相応しいですね ＞＞329はい。今日は寝ますので明日からURLの方に行きます。本当に悪意だけは無かったので迷惑掛けたのは悪かったですが自分で言うのもアレですが気を付けますので責めないで下さい >>333
327さん説明の続きお願いします。明日から見ます。試験的に今の名前と同じで書き込みました。返信お願いします。327さんも名前付けて書き込んで下さると助かります 最低でも10年はYAMAHAとDALIスレは相応しく無さそうなので大体25位に成るまでは書き込みません Oberonで5.1chそろえる場合、すべてのスピーカーをoberonにしないとだめでしょうか？
一部Sensorとかを流用しても違和感ないですかね？
サブウーファーはOnkyo製です >>336
それはもう、個人の耳とか感覚、感情に依る
気にしない人は気にならないし、気になる人はとことん気になる
私はサラウンドスピーカーにはそんなにこだわってないので、Zensorを流用してる
ただ、明らかに音色が違い過ぎる他メーカー品を入れたりすると崩壊することもある
センタースピーカーは特に注意 >>337
なるほど
ありがとうございました
ところでサブウーファーの配置って真ん中に置かないとまずいでしょうか？
センタースピーカーの前？後ろ？上？ですかね？
中心から外れたところに置けば当然低音の出てくる場所がおかしくなるおもうのですが 低音は指向性が低いのであまり細かく位置に拘らなくてよい
フロントスピーカーやセンタースピーカーの横で、中心からずれていても問題ない ってまだ15歳かそこらなのか
だとしたらensor7 はおすすめしないぞ
高さはないけど奥行きがあるから部屋のスペース取りがち
今後首都圏に就職ーなんてなったらとてもじゃないが連れていけないから
zensor5にしといてあとでリアに回してやれって……あいつ小さくて可愛いから あと今しがたFPSやって確認したけど、足音が自然すぎてほんとに気づきづらい
アニメ映画ゲームをがっつり楽しむ派ならもっと解像度バリバリのほうがいいと思うよ
流し見派なら最適解だと思うけど OBERONシリーで
FPSとかやるとしても細かい音まで
聞き分けられないのなら
アンプを変えれば解像度上がったり
変化あるものなのですか？ DACやアンプによる違いはスピーカーや設置環境の違いに比べるとかなり弱いので、
コストを考えると用途に合ったスピーカーを適切に設置する方がいい もっとサラウンド環境について聞きたいので
いま文章まとめてます。 それにしても今時の高校生でpierrot好きなの珍しいな ＦＰＳやるなら 安物5.1ＣＨセットでいいよ まじで。
5本同じ音だし、安物の初期設定でバランス勝手にとるし。 YAMAHA NS-P41とかね
もうちょっと背伸びしてNS-x210シリーズで揃えちゃうとか
でも2chの音質も欲しいみたいなこと言ってるから…だから、2ch+5.1chでシステム分けた方がいいじゃない？って思ったんだけど >>347
訊かれたくないのでまとめなくて良いです >>347
彼はkiritoでは無いです。私はワッチョイやidを偽装する技術を持ち合わせてないです。332 333のリンクに移動して質問して下さいスレチです。 kiritoに他人にスレチだと言う資格があったのか、何を偉そうに マジで誤解なのだが……嫌われてるのは分かってるが違うから勘弁してくれ。。このままの流れで行くと自演扱いされそうだから弁明したつもりだったのに >>357
これ以上俺が別人偽って書き込んでると思われるのがイヤだったので上からでは有りますが指摘させて貰いました。 >>357
5スレ前の書き込みも読んでないようなので俺より頭足りて無さそうなので指摘する資格は有りますよ。 >>360
分かったから落ち着けそれ以上騒ぐと本当に疑われるぞ？ もういい加減スピーカー買ったのか？長文ばっかりレスしやがって オデオにはまるよりまずは童貞卒業しようなボクちゃん 長文レスならまだいいんだが短文連投レスがウザい
2ch、2.1ch、3.1ch(ナシだと思うんだが)、5.1ch
トールボーイ、ブックシェルフ
何にするか全く決まってないんだもの、まずはそれを勉強してこいって話 zensor pico とspektor 、高音が綺麗に鳴るのはどちらですの？ >>365
まとめてた文章はやめました
ではその中でどれが向いてるのか話しましょう
どれがよいのでしょうか? >>368
お前マジでいい加減にしろ。俺だと思われるだろ？取り敢えず初心者スレに行ってくれ。これ以上おれが荒らしてるように思われたくない >>365
取り敢えず俺は2chにする事にしました >>368
fusianasanと名前欄に書いてください。何かが分かるかも知れませんよ？ >>363
買ってません。
決まらないと買えませんから。
話が堂々巡りになりがちですので
まずは、何チャンネルなのか決めたいと思います。
何チャンネルが良くてその根拠を
教えてください。 >>351
それではピュアオーディオではないですよね？ >>352
やはり、音楽とそれ以外の用途で分けるべきでしょうか？
予算がいくらでもあるわけじゃないので
困りますね。 もうイヤだ‥これ以上書き込んだらこのアホと同レベルに成るから消えますね >>370
その根拠をご教授願えればありがたいのですが >>378
初心者版又はサラウンド版に移動してください！俺の警告はこれで最後です。あとは勝手にして下さい。あと投稿する時に名前をfusianasanにすると恐らく貴方の悩みは解決します 完全にkiritoの自演
こんな書き方、連投、絵文字使ったりするのkiritoしかいない あくまでも自演扱いですか？荒らしてないのに？こうなったら開き直って荒らしてやる 連投するなだとさwああ!馬鹿バカしいw変なエラー出たしやめた (」’ω’)」ｵｫｵｫｵ!!!ｳｳｩｩｱｱｫｵ!!!!!! 違うか…後で色々やってみよ。Cookie消せば良いのかな？ まぁこういう事しだすからガキは嫌われるんだろうねwなり済まされる原因作ったのは俺なのは分かってるがムカつくから許さん こんな事してたら自己嫌悪に落ちるからやめとくわw後は他のヤツ続き頼む >>378
ID赤いぞ？他でも荒してるのか？ならココに1点集中しろ！ ワッショイでしたっけ？荒らし対策の強制コテハン付けてない方が悪い。俺は悪くない。そもそも他演なのをろくな根拠無しに自演確定にしたのが悪いし、
真似しようと思ったら出来るだろ？ >>406
お前も被害者かも知れないが相当悪いぞ？そもそも原因作ったのキミだしなwさすがに可哀想だから警告するがこれ以上ここを開くな書き込むな！忘れろ 407的感じで別人のフリをする際のID偽装のやり方教えてください 407で警告受けて書かなくなった的な流れにして、荒らすの終わりにしたいのです。疲れたから。まあ他にもやってくれそうな人居ますし俺でなくても良いのです もう自演扱いでも他縁扱いでもどっちでも良いわ…今回の完全に悪意を持った書き込みをして人として完全に一線超えてるわな。とにかくさよなら予告通り10年ROMってます >>418
コテハンは成りすましのターゲットにされやすいから5ch初心者にはオススメしないのと煽って来たやつも成りすましも悪いがコイツも煽り耐性無さすぎて呆れる >>420
今度はうまくI D変えられたみたいですね >>421
ですね。ID変えても癖は変えれないですね。落ち着いたので去ります。荒らしてゴメンなさい >>421
と言うかてめぇかよー。お前のせいだぞ！？
まぁ2人揃ってここだと荒らし認定食らってるから一緒に荒らすか？ >>421
正直貴方とは気が合う様な気がするので共闘したら、強そうなので煽って来たやつへの逆恨みで1発デカい花火打ち上げますかね？ やっぱり無敵の人って怖いよねwこれ以上嫌われる事がまず無いから振り切れてる こうやって自分をどんどん嫌いになっていくのだろうね 何やら荒れてますが私とは無関係です。(；－ω－)
話を元に戻しますが、サラウンドで上下方向にも
音を拡げるイネーブルドスピーカーは必要ですか？
Atomos導入するとしたらイネーブルドスピーカーは
どこに設置すべきでしょうか？
スタンドに載せた方が良いですか？ は！？お前がこの流れで1番悪いじゃん？俺とは違って最初から明確に悪意持って書いてるよね？最後の意図的な荒らし以外悪意無く無自覚で書いてる俺より末期じゃ無いの？お前の性で余計ヘイト稼いだし
>>429 >>429
分かっててやってるのでしょうし、意図的に荒らした俺はもはや言う権利有りませんがスレチです。次回からワッチョイ有りでスレ立てた方が良さそうですね？ >>429
間違いなく君の方が1枚上手だね。負けたよ。ホントくたばれ >>433
俺じゃねえって言ってんだろうが更に荒らすぞ？ >>429
何がしたいの？それ以上書き込んでも返答得られないよ？ そう言えば今晩の夜食まだキメてないけど何にすれば良いですか？3行以内で答えろ またID赤になったな('-' )........。 まだ確実にid変える方法見つけて無いのだがどうすれば変わるの？それと原住民は逝ってよし 429です。面白そうな事やってますね（＾ω＾ ≡ ＾ω＾）おっおっおっ もっとすごいこと言っていい！
オーオタは、脂ぎってた中年太りの体系をしている
おならが死にそうに臭いんだよ。 調べて見たらアブラ州とか言うのが有りますですね。面白そうわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわ >>440
1人漫才とか言うやつでした。誤入力しましょ～。もう少し面白くない1人漫才とやらを続けましょ～！完コピニキ増えると嬉しいです。荒らしの楽しさを覚えましょー！！ 中学生、本当に悔しくて死にそうだったんだな…
可哀想に… (>_<) >>448
そうなんですよw成りすまし湧いて俺扱いされたから弁解しようと思ったが余計に誤解されて、相手も完璧にコピーしてたからヤケになって荒らした訳ですがこれじゃもう収集付かないのでもう辞めますが誰か鎮火して貰えますか？ と言うかコイツも顔文字使ってるから怪しいなw何か疑心暗鬼になって来たがコレは沈黙が正解だな 俺にそこまで器用に自然に荒らす技術は無いので信じてもらえたいのですが本当にあの人は他演ですしどうしたら良いか訳が分かりません。この様な事はここまで酷くなくても5ちゃんねるだとよくある事ですか？
>>450 確かに俺の書き込みは特徴的ですし成りすましやすいでしょうから取り敢えず絵文字は使わない事に決めましたが他に対策ありますか？
>>451 なんでこんなアホ丸出しなヤツがそんな荒らせると思うのかが理解出来ない >>455
もう黙れ！パニック起こしてるのだろうがこれ以上書き込んでも現状打破出来ないぞ？ ぶっちゃけNGにつっこめば終わりだからファビョッてもレス番飛んどるなぁからいにしかならんのだよな >>457
そう言うシステム有るなら俺とあの変なヤツの関連性とか調べられないの？ 他演だろうが自演だろうが一つ言えるのはこいつは5ちゃんねる向いてないからROMるのも止めた方がいい 素人過ぎて100歩譲って成り済まし居たとしてその対処法すら分かってないのか恐ろしいわw >>461
俺は、昭和生まれのおっさんだと思ってるよ
知能低いおっさんが知能低めの中学生演じてるけど全部見透かされてる状況 長岡式スピーカー研究 マトリックススピーカー MX-1
://youtube.com/embed/gkEOLtZdC2A?list=UUWpiSQR635JfxBbstRXd8Fg
長岡鉄男研究 共鳴管スピーカー実験 F 183・1sp改
://youtube.com/embed/qdH7gLblwnI?list=UUWpiSQR635JfxBbstRXd8Fg
市販品スピーカー研究 JBL4312m2
://youtube.com/embed/oibWGKBs2xU?list=UUWpiSQR635JfxBbstRXd8Fg
市販品スピーカー研究 DALI IKON2 Mk2
://youtube.com/embed/2x9ItQqFbRA?list=UUWpiSQR635JfxBbstRXd8Fg
市販品スピーカー研究 B&W Nautilus805
://youtube.com/embed/xRa9gOPSuIk?list=UUWpiSQR635JfxBbstRXd8Fg
市販品スピーカー研究 VICTOR SX500 DOLCE
://youtube.com/embed/-m1NCKvrCdI?list=UUWpiSQR635JfxBbstRXd8Fg
市販品スピーカー研究 YAMAHA NS1000M
://youtube.com/embed/Kw45nUFA1e4?list=UUWpiSQR635JfxBbstRXd8Fg
市販品スピーカー研究 DIATONE DS-2000HR
://youtube.com/embed/h3ggqFGg9ZE?list=UUWpiSQR635JfxBbstRXd8Fg
音工房Z1000 FE108Sol
://youtube.com/embed/L6P4nmoLW0A?list=UUWpiSQR635JfxBbstRXd8Fg >>435
サラウンド環境を構築したいです。
映画とFPSをやるのでイネーブルスピーカーというものを
追加すれば良いと聞いたのですが間違いでしょうか？ >>466
ふざけんな！俺はもう書き込まないし荒らしたいなら一人でやってろ。
俺はROM専門だからそんな書き込みはしない。
最後の警告だからな？！ はぁ....またID変わってない...もう嫌になる
もうほんとに来ないわ。 >>468
Simejiキショいんだよw反日か？中国製アプリ使いやがって >>471
は？なんでそんなの分かるんだよ？
そこまで分かるなら俺と成り済ましの違いだって調べりゃ分かるんじゃ無いのか？
いい加減にしろよ！ 取り敢えず嵐が過ぎたみたいで良かったwもう少し沈黙して完全に鎮火するまで書き込み控えた方が良いと思う
そして静かになったらあの事は一切口に出さない様にしよう >>474
以後、kiritoとサラウンドスピーカーに関しては
触れないようにしましょ >>475
結局最後まで1人でやってるのか複数人でやってるのかも分からなかったし放置が1番 >>477
流石にそこまで根拠無く色んな人を疑って掛かったら本当に過疎るぞ？それこそ指摘されても移動しないサラウンド野郎と同列になるわ >>477
流石にそこまで根拠無く色んな人を疑って掛かったら本当に過疎るぞ？それこそ指摘されても移動しないサラウンド野郎と同列になるわ >>477
今からkiritoと同人物かは分からんがサラウンド野郎を連想させる書き込みをしたヤツは無条件にNGにぶち込むようにしよう >>478
> >>477
> 流石にそこまで根拠無く色んな人を疑って掛かったら本当に過疎るぞ？それこそ指摘されても移動しないサラウンド野郎と同列になるわ
これ、
Kiritoだな サラウンド野郎と同列にとか、
キリト視点のいいようだし、るぞ？っての好きだからな >>476
結局証明するすべはないから分からないままだね
複数端末で自演してるかもしれないし もはやこんな露骨な荒らしすら無視出来ないとかお前ら荒らしよりタチが悪いねw荒らしの思うツボだな SPEKTORシリーズって何処で話し合う物でしょうか？やはりここででSPEKTORに関する話をするのはスレチになりますかね？ いや、ここで良いよ
本当はSPEKTORも対象なんだけどZENSORスレで後継のOBERONが入って文字数的に無理なだけ
かといってDALIエントリーモデルスレとかにすると検索に引っかからなくなるから避けたいしね >>489
まず基本的なところからSPEKTORシリーズはZENSORより下のランクと言う認識で宜しいでしょうか？そしてSPEKTORシリーズはZENSORに対して音質面でも品質面でもデザインでも劣るので話題になる事も少ないと言う解釈は有っていますか？ >>490
酷い評価だw ZENSORより下のランクなのはその通りだけど、ZENSORに対して話題になりにくかったのは、
ZENSORがコスパが良すぎた(値段の割に音が良すぎた)からで、SPEKTORは悪いわけじゃなく普通に値段なりの音だっただけ
で、ZENSORがOBERONになって音はかなり良くなった(…という人が多いし私もそう思うけど傾向が変わったから好みじゃない人もいると思う)けど、
値段も上がってしまったので、OBERONが寝下がってZENSOR並みのコスパにならないかな～と期待してるスレ(暴論)という感じ
SPEKTORも悪いスピーカーではないよ、DALI音が好きなら
ただ、特にDALIにこだわらないなら、コスパがいいわけでもないので他のメーカーのスピーカーも考慮して良いかもしれないという感じ >>491
やはりそれを買う位ならZENSORの中古を買う方が良いと言う解釈で問題ないみたいですねwありがとうございました >>491
久々に同意できるレス
Zensorに比べてOberonは絶対性能は上がったけど、dali特有の音世界が薄まって普通の高性能ブックシェルフに収まった感ある >>494
zensorは一時期1は22k,3は39kで買えたのよ
だから値段を考えると素晴らしいと評価された
値上がって例えば1が30k越えた時は普通のSPという感じだった
だから中古のzensorをspektor以上の価格で買うのは半分騙されてる
zensorの音が好きで好きで堪らないなら止めないけどね >【コスパ】DALI Zensorシリーズ専用8 【最高】
>【コスパ】DALI Zensorシリーズ専用9 【平凡】
このスレもこんな感じだったな。この間にはPICOなんてのも出てたしｗ Picoてサラウンド環境を考えているんですが
相談いいですか？
環境まとめて書きますので待ってください。 相手すればするだけ相手の思うツボだから相手しない方が宜しいかと…これ以上相手したら荒らしの相手をする方も荒らしの理屈で荒らし認定しましょう 提案だが今すぐワッチョイ有りで次スレ立てると言うのも有りでは？ コレでも荒らしが無くならない様で有れば次はip有りも検討します 結局真相も分から無いのに加え便乗するヤツも出てきたしこれはワッチョイ有りも仕方ないねw何故今までワッチョイ付けて無かったかの方が謎だわな 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1535-FGyn)[sage] 投稿日：2019/10/07(月) 22:29:00.99 ID:EflT1tkS0 [1/2]
スレ立て自体ほぼやった事ないがですが特に不備は無いですよね？
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1535-FGyn)[sage] 投稿日：2019/10/07(月) 23:15:29.60 ID:EflT1tkS0 [2/2]
スレチ指摘してURLを張っても同じスレチの話題をする等の行為をする物が居れば相手をせずにNGにぶちこむ等に協力願います
これさ、kirito自体が真っ先にNGにされるだろなｗ
1535-FGyn＝kirito って宣言してあほか だいたい、こんな過疎のスレで
なにが緊急なんだよｗ
変な奴が去るまで放置しておくぐらいの民度はあるんだよ >>507-508もkiritoの自演だろ
これでバレてないと思ってるんだからマジで頭悪過ぎる
まず勉強しようね、卒業出来なくなっちゃうよ？w 展開がおかしい
唐突にサラウンドの話題
↓
即座に反応
↓
スレ立て
↓
移動してください
最初からあいつだな
スレ移動させて
無様な過去ログを葬り去りたいのかね >>502-507
みれば
コロコロとID変えてるのが分かる
>>513の言うとおり、自分への擁護レスも
Kiritoの可能性高い
定期的にサラウンドの話題出して、
成り済ましされたと騒ぎ、
スレ移行しろと重複スレを立てる
NGすべき存在は誰だろうか 言われてる通りkiritoだが俺はあのURL貼られてスレチ指摘出されて以降サラウンドの話は出して無いしspektorの話を出したり、 無視しようと書き込んだりして必死に鎮火しようとしたが無理みたいだからこれ以上ややこしくなる前に俺が新しいスレ立てて恐らく怪し過ぎて即バレるのは分かったがこれ以上やめて欲しかったから立てた だから俺のワッチョイはNGしてくれて構わないしもう書き込まないからこれ以上辞めて欲しい あと何故わざわざサラウンドの話題やkiritoの匂いがするヤツの相手をずっとしてるの？馬鹿じゃないの？ まあそんな訳でこのスレ自体ももう開かないからバカ同士バカやっててくれ 501～508は確かに俺ですがバレようがバレなかろうがどうでも良いから取り敢えず話反らす事書いても又スレチ書き込み出たので取り敢えず移動してもらいたかっただけです 貴方達は敢えて無視して無いところを見るとこんな詰まらない茶番楽しんでるのでしょうか？だとしたら俺より頭悪いのはあなた達ですね。確かに俺の偏差値は45くらいですが お前は幾ら有るの？ネットでなら幾らでも言えるよなw数値的にバカなのは間違えないが別に言うほど低くないと思うのだが >>514
先程から見てる限り放置し置く程のレベルの民度が有ると思えないのとログを葬りたいのでは無く茶番を終わらせたいだけです >>523
出身大学・学部の偏差値は71です(入学当時)www
今は下がって68～69くらいなのかな >>517
非は両方にあるけど明らかに荒らそうとしてる奴がいて必死に立て直そうとしたのにひどいよね。人間としてクズだと思います。みんなこんな奴がいても平気なんですか？
彼みたいな自分の非を認めた正直者とそれを馬鹿にする低偏差値のどっちを取るんですか？とにかくますは新しいスレで語りましょうか。 >>527
kirito、お前の頭じゃ幾ら自演しても全部お前だとバレるから無駄 間違えた
×>>527
○>>528
別に自慢なんかしてないよw 自慢に見えたならすまんねw
kiritoが偏差値幾らなの？とか言うから事実を言ったまでwww
事実だけどネタな話題にマジレスすんなってw >>529
私はkirito氏ではありません。何でもかんでも思い込みで言いがかりをつけるのはやめて下さい。
確かに上の書き込みは貴方の言うとおりでしたが、これは違います。私はkiritoじゃない。 >>531
証拠がないので何とでも言えますねwそんな偏差値の大学はないですよ、どこの何学部なのか教えてください。本当すぐわかりますよ。どうせ今Googleで調べていると思いますけど。だから、頭悪いんですよ。 >>525
俺が最後に書き込んだのは525までです。本当にこのままでは埒が湧きませんね？ワッチョイスレでタヒんだらどうでしょうか？ >>533
なんだkiritoか、間違ってなかったわw
入学当時って言ったんだけど意味分からなかったのかな？
今の偏差値は調べてないけど68～69くらいじゃないの
そんな大学・学部がないとかアホ？いくらでもあるわwww
どうでもいいけど kiritoはスキル「複数ID」を使った！
しかし馬鹿なのでバレバレの連投レスでバレってしまった
kiritoは自身に100のダメージ！ 偏差値71というと国公立なら東大理一文三、京大理学部法学部か、他の旧帝医学部、北大獣医学部、
私立なら慶応とか一部の医学部とかかな？
まあ普通にその前後の大学・学部はあるな
だが、全くスレと関係ない話だからkiritoの相手はもう辞めとけ
kiritoをスルーできてない時点で偏差値高くてもバカだぞ、わざとだろうけど >>537
お前含め全員明らかに偏差値60未満の書き込みなのとこの高偏差値君も連投してたし、こんなこじつけの様な事止めようよ？と言うかワッチョイスレに移行すれば決着つくわけだし >>536
100のダメージ食らったのは高偏差だとは思えないその返信ミス起こしてる幼稚な言動の高偏差値君だね >>531
まず偏差値70代にしてはその煽り方からその動揺の仕方まで幼い＆ワッチョイ有り拒否ってるけど何がそんなに都合悪いの？君が白ならそんな嫌がる事ないよね？ 有名税だとプラスに受け取る事にするわwこれ以上俺が介入しても悪循環だし後は勝手にしてくれ まあまあ、皆さんとりあえず新しいスレに移動しましょう。話はそれからでしょう？
ﾜｯﾁｮｲが無いと誰が誰だかわからないじゃ無いですか？ うーん...今時キレてグロ画像を貼るやつもなかなか見なくなったよな
もう書き込まないと言いながら何回名無しで出戻りするのかね >>545
俺はこういうのより広瀬すず似の巨乳のほうが怖いな >>551
怖いくらい良い乳してるなw他に画像有るか？ >>495
DALI特有の音世界とは具体的にどんな感じ？ ほんとに頭悪いスレだなwおっぱいの写真貼り付けたか
偏差値自慢してても頭が悪いのは書き込みの中身で分かるんだよw
Daliのユーザーはこんな奴らばかりかよ呆れるわ全員タヒねw >>558
ここのスレはね、まともな答え返ってきませんよw
頭悪いから、サラウンドスピーカーについても答えられなくて質問者を逆に馬鹿にして荒らすだけの人間性のクズですw >>558
柔らかくて暖かみがある(艶と表現する人も)音
代わりに、定位はやや曖昧で解像度は低めな感じ
ZENSORの場合ね いやマトモな答えは期待してないんだよ
むしろからかっただけｗ
オベは3が秀逸だな
センソ3はツイーターの線が細くて纏まりが悪かったがオベ3はそれを克服してる
具体的には中高音の透明感が向上した
センソよりむしろオベの方が俺の思う（旧来のvifaやSSなどの）デニッシュサウンドそのものだわ
エッジがシャープでないところもね >>561
まぁ暖色系な音だよね
女性ボーカルの色気が全くでないけども、音のエッジが柔らかい分疲れない音ではある
センソはそこがウケてるんだろうね >>563
上のってグロなのか？
レスみてるとおっぱい画像ぽいが・・・ >>567-569
kirito、お前の頭じゃ幾ら自演しても全部お前だとバレるから無駄 ×間違えない
○間違いない
これが偏差値45の頭脳だ
本日のkirito
ID:CE79Kt+Z
ID:pC8YuIFu
ID:+oFQSrhM
ID:xpmBKr35 >>571
私はkirito氏ではありません。何でもかんでも思い込みで言いがかりをつけるのはやめて下さい。
確かに上の書き込みは貴方の言うとおりでしたが、これは違います。私はkiritoじゃない。 ID変えて戻せなくなった本日のkirito追加
ID:R6SUPreq ,,rr巛「「彡Ξﾆ-､
/巛川川「彡三Ξミ＼
/ミミ巛川ﾘ彡三三Ξミﾐ､
..{ミ彡"""⌒Y⌒""ﾞﾞミミミ３
｛彡彡 ミミﾐ３
..{彡 /ニﾆヽ /ﾆニヽ ミミ３
..{リ /ｴｴヽ /ｴｴヽ ミミ３ やらせろ・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
Ｎ ー‐' ｜ー‐' 川ﾘも
'ｰ| ...(、 ,)... lﾉﾘも
ﾘｌ ﾄｪｪｪｲ ﾉﾘ
_＼ `ーｕ ／ ＿＿＿
ノ ''''''''''''' ＼ ／_ノ ヽ_＼ オイ、なんか変なのがいるぞ
/＿＿＿＿＿＿／￣￣＼ ／（ ●） （ ●）＼ 何だコイツ？
||＼ ／ _ノ ＼ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
||＼＼. | （ ●）（●） （ （ |
|| ＼＼ | （__人__） `ー' ／ ＿＿_
|| ＼＼ | ｀ ⌒´ﾉ ＜ ／ヽ ヽ、
|| ＼＼ | } 目を合わせる , （● ） ヽ、 うわー、こっち見てるよ
|| ＼ヽ | } なって （__ﾉ ヽ きめぇ
ヽヽ、 __ノ ）ﾉ i
/ く . ＼ ／
| ＼ ＼/ ヽ. ＼
| |ヽ、二⌒) ／ | | | | なんやまだクソ犬がいきがってんのか
おまえ糞食ってんだって
くたばれや >>579
アナル拡張とスカトロAVが好きなのですが、昨夜とうとう自分の糞を喰ってしまったよ、
アナルに特大プラグをはめたまま、紙皿に出した大量の糞をスプーンで少量づつを頂きました。
最初は苦く苦しかったけど、咀嚼するうちに唾液で甘味が出て飲み込めるようになり凄く興奮した。
大量に出した糞を完食してしまうと、しごいてもないちんぽから精液が垂れ流し状態で
初めてにしての食糞での快楽だよ 【日本四大ターン】
・前田ターン
豊臣秀吉と柴田勝家の賤ヶ岳の戦いにおいて柴田方の前田利家が突然の敵前逃亡
・東郷ターン
日露戦争での対バルチック艦隊戦で行われた海戦史を塗り替えた敵前回頭
・栗田ターン
レイテ沖海戦でアメリカ輸送船団を前にしての栗田提督の謎の反転
・キムチターン
自分でアドレス貼っておきながら「スポセンで汗を流しながら話さないか」などと訳のわか、ないことを言って逃亡 誰こいつ？ここの荒らし？
981 黒ムツさん (ﾜｯﾁｮｲWW 159d-FGyn)[sage] 2019/10/09(水) 20:45:25.68 ID:KJTvh+Gl0
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1561435104/
先輩黒ムツさんの方々に是非とも協力して欲しいです。ここには愛護団体のバカどもが群れています是非とも荒らして貰いたいです！ そうか 前にも別の板のスレに誘導してきたからいろんなところを荒らしてるのかな とりあえず silentpost.org とかをNGにすれば猫の死体画像とかをある程度非表示にできると思う 苦手な人はNGしてみてね 偏差値45のkiritoは今後も社会のお荷物として何の役にも立たず死んでいく運命 なんでこここんなんなってんの？ずっと平和だったじゃん 1人のkiritoっていう偏差値45の知恵遅れ高校1年生が荒らしまくってるだけ 偏差値45が知恵遅れじゃなくても、kiritoは知恵遅れ
このスレと初心者質問スレ見れば良く分かる
何を説明しても一向に理解できない 俺が高校のときは40以下でも割と普通の高校だったからなあ
と思って調べてみたが昔の偏差値40っていまでいうと50くらいはあるらしいな 偏差値40以下が普通はないし、昔の偏差値40が今の偏差値50ってどこの何ソース…？
そういうのを鵜呑みにするのが偏差値40以下って感じがして趣があると思うけど ＞ 昔の偏差値40っていまでいうと50くらいはあるらしいな
こんなことを恥ずかしげもなく口に出来るなんて、標準偏差って言葉も知らないんだろうなあ（哀れ） >>598
偏差値自体よく分かってないじゃあないかね トリップは騙りに対する証明はできるけど、自演してない証明はできないよ、kirito君 トリップ自体ほぼつけた事ないがですが特に不備は無いですよね？ どのkiritoが本物か、全部自演なのかはトリップでは証明しようがないだろw
ﾜｯﾁｮｲスレで晒したﾜｯﾁｮｲもあの時点で俺が書いていたのか偽物が書いていたのかは誰も分からない😼
お前らは俺から逃げることはできないw
早くサラウンドについて答えろ！答えるまで続くぞw >>601
599は俺じゃありませーんw
全然的はずれだねw高学歴のはずなのになんで当たらないのかな？基本的に俺はROMに徹してるから当たらないよ？ >>603
答えても続くだろ？もういいから止めろよ >>605
おっ？それは当たったるw
止めるのはそっちの方だろ？俺のフリをした書き込むのをやめてろ！確かに俺もグロ画像貼ったりしたがお前らの方が悪質だろ 原始時代の偏差値50というのは今でいうと無学
つまり時代により差は出る
明治時代の東大生と今の東大生の能力にも大きな差がある >>608
その理屈なら知識量と質という意味では過去の人間ほど馬鹿になるけどね >>609
過去ほど馬鹿で突出したやつがいるだけ
明治時代なんて国立大学しかないんだから >>608の例えは絶対的な知識の水準が低い時代だと過去の常識は現代の非常識って話だろ
馬鹿の傑出度の話じゃない
極端な話ソクラテスやらアリストテレスみたいな過去の偉人も現代にくれば化石のような間違った知識だらけの愚者ってことやろ お前ら糞kiritoに翻弄されすぎ
もう偏差値の話もどうでもいいから全スルーしろよ kiritoは偏差値45だからバカなんじゃない
kiritoはバカだから偏差値45なんだ、分かるか？
偏差値45はバカの必要条件であって、十分条件じゃない
だが、kiritoはバカの十分条件だ
偏差値の話はどうでもいい
kiritoがバカでクソで価値のないゴミだということが事実なだけ どっちにしても>>594は自分に都合よく間違えてるしやっぱ偏差値40以下って理解を超えてるわ 真面目な話天辺と底辺はいつの時代もそんなに質は変わらない
ただその中間層が揺れることはあるかもね
ただイキリト君は偏差値で括れないしどっかで障がい持ちって自己申告してたから彼が嫌われるのはそこら辺に起因してる
つまり偏差値の話はもうお腹いっぱい！ ワッチョイスレは来れば相手してやるよ
お前ら臆病者のチキンはワッチョイくらいで怖いのかw ID:UPIr62eS(7)
> 基本的に俺はROMに徹してるから
本日最多の1人7レスの自称ROM者kirito() >>618
お前は6回も書き込みしてるw人のこと言う前に我が振り直してくれるかい？😁 >>613
俺の偏差値馬鹿にしてるけどお前の偏差値が俺以上あるという証明ができないんだからお前の行動で見るしかないけど俺以下だよお前はw
放置もできないくらい頭悪い👎 >>614
ブラクラで法服かもしれないから見ません 本日のkirito君ｗ
> ID:9hjmvGyd
> http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1524108987/529
> 529 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 19/10/11(金) 18:26:32.32 ID:9hjmvGyd
> サラウンド環境を構築してる方いますか？
> DALIのSpector かOberonでどうかなと思ってます！
> AVアンプは5.1chまで出力できる少しいいやつを買いました。
>>619
ほんと偏差値45だなお前はｗ
自分でROMだと言いながら7回も書き込んで(今日も3回もすでに書き込んでる)ことを指摘されてるんだから、
そいつが書いた回数は関係ないだろ
いい加減、その頭の悪さ何とかした方がいいぞ、自覚ないのか？自分はバカなんだって ストーカーがいるみたいでキモいですねw俺にまとわりつくのやめてもらえますか？wwwそっちの毛はないんでw > そっちの毛
> そっちの毛
> そっちの毛
> そっちの毛
wwwww
さすが偏差値45！俺達に出来ないことを平然とやってのけるゥ！
毛がないんですって、ハゲなのかな？www 自分で馬鹿晒して、自分で罵倒してるのか？
楽しそうでなりよりだなｗ >>624
低偏差値なレスしないでもらえますか？
スレのレベルが低いと思われちゃうので俺も同じだと思われたくないよ >>626
相変わらずスルーできないみたいですねwほんとに学習しないですよね？ >>624
社長「Sさんは楽しそうでいいねえ」
その後
社長「これを書いたのはおまえか？」 ◆音圧が低く残念なスピーカー（所有する価値無し）
市販品スピーカー研究 B&W Nautilus805
://youtube.com/embed/xRa9gOPSuIk?list=UUWpiSQR635JfxBbstRXd8Fg
市販品スピーカー研究 YAMAHA NS1000M
://youtube.com/embed/Kw45nUFA1e4?list=UUWpiSQR635JfxBbstRXd8Fg
◆音圧は有るがクセのあるスピーカー（所有する価値無し）
市販品スピーカー研究 DALI IKON2 Mk2
://youtube.com/embed/2x9ItQqFbRA?list=UUWpiSQR635JfxBbstRXd8Fg
市販品スピーカ研究 JBL4312m2
://youtube.com/embed/Wq1DQvadn8s?list=UUWpiSQR635JfxBbstRXd8Fg
◆音圧も有り良好なスピーカー（所有する価値は有る）
市販品スピーカー研究 VICTOR SX500 DOLCE
://youtube.com/embed/-m1NCKvrCdI?list=UUWpiSQR635JfxBbstRXd8Fg
市販品スピーカー研究 DIATONE DS-2000HR
://youtube.com/embed/h3ggqFGg9ZE?list=UUWpiSQR635JfxBbstRXd8Fg AIMP 4K OPUS - Extra HiTune - Mini Album 嵐台風 Synth DJ Sound with Spectrum Analyzer
://youtube.com/embed/nAaoVN1YBR8?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g
長野市の新幹線車両センターが水没 JR東日本(19/10/13)
://youtube.com/embed/6vOZq3-7M3w?list=UUGCZAYq5Xxojl_tSXcVJhiQ
政府が「非常災害対策本部」を設置(19/10/13)
://youtube.com/embed/9ZlflANwS_s?list=UUGCZAYq5Xxojl_tSXcVJhiQ メルカリでB&W Nautilus805を805Dと偽って出品してた奴がいたな
複数から突っ込まれてたがそれに箱がDIAMONDだから805Ｄですって主張には苦笑した >>635
メルカリって信用出来ないよなw他のオークションサイトも同様なのかね？ >>640
> オーディオの話してないしな
こいつがkiritoだな
自演してる >>643
もう次からはスルーするけど、お前の偏差値45の頭じゃ、
どれだけ他人の振りしてもどれが他人でどれがお前か、一瞬で皆分かってるから
自分がどれだけ頭が悪いか、もう少し自覚した方が良い
まあ、バカはバカだと自覚できないからバカなんだけど >>642
中古オーディオ店やハードオフはその様な詐欺まがいの行為はしないよな？ >>644
おまいが偏差値45のひまわり学級ガイジ池沼のkiritoだって皆分かってるからケーブルでクビ吊ってもう来なくていいゾ(￣▽￣)ｳﾊﾊﾊ
kiritoは頭がクルクルパァの残念な子だからスルーできなくてどうせまたID変えて自演自爆するんだろうけどナ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！ ここはOberon/ZensorのスレなのでLektorスレでどうぞ >>650
基本的にピコは2.1chや5.1chでサテライトに使う
AV用スピーカーだから、オススメはしない小型だしサブウーハー使う前提だから低音出ないんですよ
Zensorの在庫か中古を探すのが良いかとw >>653
ホームシアターにするにはちょっと物足りない
自分のデスク周りで5.1chする程度ならいいけど ZENSOR1値上げした後に、その値段帯の後釜を急遽作りました、ってな感じだったなｗ 当時oberon 1の位置付けがピノだったのかね？ picoはヴァイオリン、女性ボーカルなど、かなり綺麗だぞ。 まあ、自分で聞いてみてちょ
買った人はよく言うよそりゃ
いいところしか言わない
どう言う用途として売り出してるかみたら
ピュアとは言えないのわかるよね？ ユーザーさんが気を悪くしたらごめんなさいm(_ _)m
事実なんで 最近になって突然、すでに終わった機種のZensorをわざわざ叩きに来るやつが出現
「ぼくちんを馬鹿にしたZensorスレにいるやつ許さない！絶対にだ！(ﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌｺﾞｺﾞ」
あとは分かるな？ Zensorは安くてユニットが良かったからおいらのモルモットになることが多かった。優秀なモルモットだよ kirito分かり易すぎ
頭足りないと嘘をついてもすぐバレるって、こういうことだよな まだkiritoで騒いでんの？w
おまえらがkiritoだろ？ エージングが進んだZensorは
オベロンよりもいい音を出す
オベロンはコストを下げるために
ぎ エージングされまくってるオーディオ店の展示ZensorよりOberonの方がいい音出てたと俺は感じたけど、
そもそもいい音の定義が曖昧だからな
ZensorとOberonは傾向自体が変わってるから、一次元的にどっちがいいとか悪いとか言う奴はちょっとおかしい
どっちが好きとか嫌いとかなら分かる DALIっぽい音
RUBICON MM ZENSOR
キラキラ系
OPTICON OBERON 柔らかさ 聞き疲れしないのを好むのは絶対ZENSORだね ダリにイギリススピーカーのツンツンとんがった味が欲しい人はオベです ZENSORのツィーターの方が音が粗くてジャリジャリしてる
OBERONの方が歪みが少なくて大人しめ お前はもういいから、3500円のスピーカー見ながらオナニーしてろよ ジャリジャリてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえは砂場で遊んでろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まあこのあたりの価格帯で正直「いい音」がするスピーカーは無いよね
「好みの音」で選ぶのが吉 と言うか介入しない宣言きたしもう書き込まないで置くな >>676
見ながら？
モノが手元に有るんだから、
バッハのオルガンでも鳴らしながら、
バスレフポートに突っ込むのが普通だろ・・・
何で見ながらシコらにゃならんのよ？
あれか？
ｵﾅｸﾗのイキすぎで見ながらしか出せなくなったのか？
見ながらってw オベロンにはどのメーカーのアンプが合うのけ？
デノン？マランツ？ケンブリッジ飛鳥？ エージングが進んだZensorは
オベロンよりもいい音を出す エージングが進んだオベロンは
Zensorよりもいい音を出す 争いというか哀れな基地外が独りで暴れ出しただけだな VOCAL JAZZ聴くならオベロンよりもセンソールだな
良い針で聴くとたまらん ◆音圧は有るがクセのあるスピーカー インピーダンス6Ω
市販品スピーカー研究 DALI IKON2 Mk2
://dm-importaudio.jp/dali/ikon2/l4/Vcms4_00000267.html
://dm-importaudio.jp/l2/l3/l4/vcms_images/Vcms4_00000267/DLlineup_details002-0/20120521115343/s_0_DLlineup_details002-0_DLlineup_details002-1.png
://youtube.com/embed/2x9ItQqFbRA?list=UUWpiSQR635JfxBbstRXd8Fg
◆音圧は有るがクセのあるスピーカー インピーダンス6Ω
市販品スピーカ研究 JBL4312mk2
://audio-heritage.jp/JBL/speaker/4312mkii.html
://audio-heritage.jp/JBL/speaker/4312mkiiwx.JPG
://youtube.com/embed/Wq1DQvadn8s?list=UUWpiSQR635JfxBbstRXd8Fg
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/10/20(日) 00:17:14.66 ID:DMuXY0WW
◆音圧も有り良好なスピーカー（所有する価値は有る） インピーダンス6Ω
市販品スピーカー研究 VICTOR SX500 DOLCE
://audio-heritage.jp/VICTOR/Speaker/sx-500dolce.html
://audio-heritage.jp/VICTOR/Speaker/sx-500dolce.JPG
://youtube.com/embed/-m1NCKvrCdI?list=UUWpiSQR635JfxBbstRXd8Fg >>689
お前ほんと暇なんだな・・・
あのな、俺はそんなに暇じゃねえし、このスレを命がけで守りたいなんて思ってないの
分かるかな？ボクちゃん
そろそろオナにーして寝ましょうね
ママがおしゃぶりしてあげようか？ん？ 1人のkiritoっていう偏差値45の自称高校1年生が荒らしまくってるだけ と言うか介入しない宣言きたしもう書き込まないで置くな >>699
だから(＾ω＾)ﾄﾞｳｼﾀﾝﾀﾞｲ ﾝﾝ？ これはkiritoじゃないのもバレバレ
kiritoの模倣者もkirito並みの頭しかないんだな 7 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/06/30(日) 00:03:27.62 ID:Ghzq7fRu
oberon3 とzensor3 を比較するとどうですか？
ATMOS用の天井スピーカーを検討していて
フロントにZEN3 サラウンドにZEN1を使っています
ZEN1やOBE1を買い足すくらいなら
フロントをOBE3にしてスライドさせるほうがよいでしょうか？
ここから始まってたみたいだなw いつかは、DALI辺りのスピーカーを買いたい…
って、一本、一万円を、確実にオーバーしちゃうけど… >>699
先桃限りなくムカつく・・・なんだよこれ
あー腹立つ 俺はマジ闇の個人情報の開示にはなんの抵抗もない
ただ、ミスって他人に迷惑かけるのが嫌というのはあるから、根拠をもっと見つけて欲しい
今たどり着いた道筋が、職権乱用でたどり着いてしまったので
できれば俺の身元ばれないように一般公開されている情報だけで辿れる道筋を見つけたいというのもある
やれることはやるからヒントだけでも提示してくれると調べやすい >>708
As you said, from the speaker cable,
It seems that the effect is better if you replace the speaker.
It depends on the contents of the wallet at that time.
One set of 1,000 yen passive speakers was bought because it was cheap.
The speaker level will be raised later.
W jumped to over 10,000 speaker cables in front of Acrolink お前だまだkiritoとかいう見えない幻影と戦ってるのかｗ
昔完全論破されたかなにかしらないけどkiritoの幻影に怯えすぎだり >>702>>704>>710
kiritoを擁護してる時点でkirito >>709
Strip your first speaker cable!
It takes more time than expected, so I'll wait.
Even with a 100 yen shop scissors, I was able to do it,
Even if you use expensive tools, it doesn't seem to save you much time. kiritoはもうこんな糞スレとっくに離れてoberon1でFPS満喫してるだろ
お前らも早くkiritoに追いつけよ >>713
It would be more effective to buy a 10,000 yen speaker than a 10,000 yen speaker cable.
However, a 10,000-yen speaker may soon be stored
Even if you replace a 10,000 yen cable with a high-end speaker, it will continue to be used for the time being so there is little waste
Less ... >>715
In the first place, where is a pair of 1,000 yen speakers? Is it used? >>716
The true identity of a pair of 1,000 yen speakers is a DENON component that was released in 2002 for about 50,000 yen.
It was a used USC-MS3 with only the speaker part of D-DM3. kiritoいい加減やめなさい! まだ宿題残ってるでしょ？ >>718
お前も毎回IDコロコロ変えてまで粘着するの止めろや
うざいだけ >>718-719
ボク？おちんちんおっきくなっちゃたのかな？
いじってほしいの？
さっさと糞して寝ろ包茎 大好きなスレだったのに
クソスレになっちゃったなあ
もう終了した方がいい >>686
手コキと膣の違いは遥かにどころか圧倒的に手コキが下なのは一瞬で分かるレベルだろ
あんまトチ狂って連投してんなよ雑魚
オメーよ、竹筒と膣比べて、竹筒のが激しくていいとか真顔で言ってるのと同じだぞキチガイ
オメーの腐った包茎だとささくれてる竹筒のが心地いいんだろ？
とりあえず病院行ってからレスしろ、ウゼェんだよゴミ 個人の絶賛のレビューが数多あるのに、未だに根拠も無く、
>Oberon1のが遥かに上回る
とか書く知的障害w >>722
バランス抜群な訳だが。
センソールは低域は足りないというかドンッがダァンという物に近いが、セッティングをしっかりすれば引き締まり、キレの良いドンッに近付いて必要十分な低域になる。 >>725
軽く調べてみたが存在しない漢字だから恐らく文字化けか何かだろうね >>727
自演してる人のレスに全部この機種依存文字が載ってるから
何だろうなと >>728
俺の環境だと？としか表示されて無いがどのレス辺りからそのマークが表示されてるかね だから、聞いてくれ・・・
ほんとに頼むよ
Oberonと聞き比べてくれ
店頭でもいいから
ただ、アンプと置き場所、音源は合わせてくれ
仮にOberonを買う気にならないとしても、
ZENSORに投資する価値なんて「まったく無い」ってことは理解してくれるはず >>731
リボンのないダリを持ってないから
どれだけショボイのかよく分かりません とりあえずOberonが憎くて憎くてイライラしてるのはよくわかる
正直なところ音質なんて二の次で単純に叩きたいだけという “投資”と言ってる時点でピュアオーディオに全く向いてない >>734
ZENSORを褒めるために自演してまでOberonを貶してる時点でまともな人間では無いだろうな せんそーかなりいいよ
セッティングで低音締まるし
ジャンル問わないから >>736
エピコン>>>>>センソール>≧スペクター>メヌエット≧オプティコンだね >>731
世間的にはメントールメヌエットは絶賛されてるが小型ブックシェルフなら箱鳴り活かしたセン一択だわ >>731
ダリは付帯音が多いことを
理解してるのか？
メヌエットなんかその典型だ >>721
というか、オーディオ系スレはどこも似たり寄ったりで近寄りがたいｗ >>740
そりゃそうだ
ココは半端者が来るところでは無い
民度高いから分かるかな？ボクちゃん
そろそろオナニーして寝ましょうね >>740
そりゃそうだ
ココは半端者が来るところでは無い
民度高いから分かるかな？ボクちゃん
そろそろオナニーして寝ましょうね >>739
それが設計者の狙いで、使う側の好きな音なら付帯だろうがなかろうがいいんじゃなかろうか？ またしても一人で会話してるのか？
お前ら相手してやれよw 普通のメヌエットはゴミ
メントールかSEじゃなきゃ買う価値ないよ >>746
どのメヌエットもゴミだろw
あのあどけないショボイビジュアルでZENSOR1に勝てるはずがあるまいし >>748
メヌエットシリーズはOPTICON1よりも音が悪いのに加え両者共にZENSORにすら勝てない粗大ゴミだから投資する価値無し >>749
持ってもいない
機種をディスるのが
褒められた行為ではないと
理解できない種類の人達か >>750
カメラのレンズだと、同じ焦点距離のレンズでも明確に差があって、実際それが価格に反映されてる
それは定量的に計測されて数値でも明らかだから、高いのを買うのは価値があると思うんだよね
でも、スピーカーってさ・・・w
大抵プラシーボじゃんww
「高い方がいい」って言っても、ただドンシャリ気味なのを「艶がある美音」なんて評価してるだけだったり、
低音を抑え気味にしてるのを「引き締まった低音」とか言ってたり 値段に性能が比例するかは疑わしいが、プラシーボではない。
音はみんな違う。 >>753
なんか、「ど本命だからちょっと高いものを」ってのが、
結構失敗してる奴が多いと思うんだよなあ・・・
こんだけ評判がいいZENSORは聞かずに、
変なOberonやメヌエットシリーズとかOPTICONなんかを買ったりするわけでしょ
そうすると結局ずぶずぶと沼にはまっていく >>754
そう思うのは勝手だけど他人に強要するのは駄目だろ
チラシの裏に書いておけばいい >>754はちょっと病院行ってきた方がいいと思うな
一番たちが悪いパティーン >>753
Zensorが評価高かったのって
値段の割に音が良くてDALIの割には中庸な音なだけの割と初心者に勧められるスピーカーというだけだぞ >>755
ほんと悪いんだけど、
松竹梅があって「竹」を選ぶ心理、大嫌いなんだよねw
Oberonを選ぶような心理と全く同じだと思うんだけど、
最底辺の「梅」はなんか嫌だ、
かといって「松」のもっと高いのも嫌だ、
ちょっと頑張ってOberonならほどほどでいいんじゃね？っていう
Oberonもメントールも全部これなんだよ
なんとなく「中央でほどほど、平均的」って選び方
これこそ全く自分の選択眼も持ってないし、じっくり聞き比べても居ない奴の選び方
メントールを選ぶ奴はもっと高いのは聞いたのか？
もっと高いのを聴いたらそっちの方がいいに決まってるっていうか、
メントールなんてゴミだぞ？聞けば一発で分かる
ブックシェルフの2WAYの限界なんてたかが知れてる
だから、なんでZENSORはダメで、Oberonや
OPTICONやらメントールなら「明らかに差がある」といってよくなるのか、
全く理解できないってか、
馬鹿だろw >>758
確かに言えてる
オプティコンが一番中途半端
ミカス=ゴミカス が使ってるのも納得
白髪もメタボ具合も茨城住みで中古車しか持ってない
全てが中途半端なMIKASU=オプティコン >>760
経産婦のオマンコみたいなもんだ
ZENSORが処女マンコなら、OPTICONは帝王切開した経産婦のグロユルマンコ 盛り上がってるね。
そんだけ売れててユーザーも多いんでしょうね。 >>762
俺のお陰でも有るからな感謝しろ
嵌頓包茎インポ野郎 >>764
それかキチガイパイセンでも良いが・・・
ボク？それかおちんちん
いじってほしいの？
何か良い仇名考えろ
思い付かないなら、
さっさと糞して寝ろ包茎 逆にネットの評価でzensor買っちゃってそれを合理化したくて必死になってるようにしか見えない >>766
芸能人に知り合い居るし
アドレス交換した事も有るはず
しかも年収そこそこでモノも大きい
つまりお前らみたいな童貞とは格が違うのだ
先ずはソープ行って卒業しとけ粗ちん
話しはそこからだ >>768
ダニング＝クルーガー効果と言うものを御存知だろうか
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ダニング＝クルーガー効果 >>768,765,761とかのゲスなレスは瀬戸丸出しだな >>769-770
もっと、カッとなるような熱量有る煽りしてくれない？
生ぬるいよ ワッチョイがないと一々面倒だわ
>>1はタヒんでこい
zensorは値上がり前に買えた人は大体満足度高い
値上がり後ならよく聴く曲とドンピシャなら満足度高い >>772
小説書いてやったから
黙って読んで、
感想言え
天才魔術師、泉の中で引き篭もる
とある国に、十代にして天才の名をほしいままにする魔法使いがおりました。
その魔法使いは国王の覚えもめでたく、二十代になると国一番の魔術師として持て囃されました。
けれどその天才魔術師は名門の出でもなければ貴族でもないので、王宮という伏魔殿に出入りした途端、政争というばっかばかしい争いに巻き込まれ、冤罪をかけられてしまいました。
というのが俺、クヴェル＝ヴァッサーラントの来歴だ。
いや本当、自分で言うのもなんだけど、魔法の才能だけは本物だったんだよ。
ただね、人間という社会的生き物の中で成り上がるには、如何せんコミュニケーション能力が足りなかった。
別に？ 腹探り合って、言いたいことも遠回しに察せよなんて強制する奴らと仲良くなんかなりたかないさ。
けどな！
だからって冤罪着せて地位奪って、国外追放はねーだろ！
ごほん、と、まぁ…………今さら愚痴ってもね。
もう何年も前の話だ。
冤罪着せられたせいで再就職もままならず世捨て人になった俺には、関係ない話さ。 気に入りのロッキングチェアの上で身を揺らしていると、ポチャン、と音が響いた。
窓を開けて外を見れば、水の湧く白い砂の上に、靴が片方落ちている。
ここは俺が隠棲するために選んだ泉の中。
魔法で結界作って空気を供給し、泉の外からじゃここは見えないようにしてる。
けど、こっちから上を見れば、泉を覗き込む間抜けの顔が見えて声が聞こえるようにしてあった。
「もう！ 何やってんだよ。靴片っぽ落ちたじゃねぇか！」
「はぁ？ いきなり青姦に縺れ込もうとするケダモノに靴なんているのかしら？」
痴話喧嘩かよ！
他所でやれ！
いや、マジで。
「底が見えないな。ここって深いのか？」
「さぁ？ 入ってみれば？」
「お前、他人ごとだと思って」
「他人ごとよ。いい雰囲気のまま大人しく家に帰ってれば良かったのに」
「いい雰囲気って、お前」
おい、顔を赤らめるな男。
女の顔は見えないけど、たぶんお前のお盛んさに引いてんだぞ。
でなけりゃ、靴水に落とした相手にここまで素っ気ない対応しないだろ。
俺は結界に覆われた家から出て、結界の外に落ちた靴を拾い上げる。
このまま魔法で靴の中に空気詰めてやれば、勝手に浮かぶんだが。 >>773-775
如何にも素人が背伸びしてみました
っていう感じの初初しい駄文が逆に新鮮で少しだけ面白い >>776
これでも文才有る方だと自負しているがのだが・・・
「ほら、取っておいで。私のワンちゃん」
「うぅ、でも、水は」
「あーら？ 上手に持って来れたら、たくさん撫で回してあげようと思ったのに」
「な、撫で回す、だけ？」
「本当に欲しがりのケダモノ。駄目な子ね。そんな子はこうして足で」
「あひん！」
プレイかよ！
他所でやれ、他所でやってくれ！
俺は切実な思いと魔法を籠めて、片方の靴を振りかぶって投げた。
「うわ！」
「きゃ！」
上手く魔法で調整して、俺は狙いどおり男の後頭部に靴を命中させる。
「な、なんで、靴？ え？ 独りでに飛び出してきたよな？」
「もしかしてここ、意地悪な泉の精が住むっていう」
「あ、あー！ 近くで騒いでると怒鳴るわ、物落としてもまともに返してくれないわ！」
「そうそう、素直に謝ってもグダグダ絡んでウザったいっていう」
「誰がウザいんだ、おりゃー！」
「「きゃー！？」」
俺が水柱を立てて現れると、男女は甲高い悲鳴を上げた。 「うわー！ 聞きしに勝る陰気さ！ なんだよ、その黒髪、水草か！ 顔色悪いぜ、水につかりすぎだろ！」
「お前、余計なことしか言わねぇのか、この犬野郎！」
確かに俺は自分で髪切るの下手で伸ばしっぱなしだけどな、髭伸ばしっぱなしにはしてねーんだよ。少しだけ気を使ってんだ。
あと、顔色が悪いのは昔からだ。
ついでに暗い色のローブ着てるのは、魔法使いとして着慣れてるからだよ。
陰気とか言うな！
「え、ど、何処から聞いていたの！？ お、お願い、このプレイのことは誰にも言わないで！ あたし、村では一番の清楚でとおってるの！」
「無理しすぎだろ！ 化けの皮が剥がれる前に、自分に合わないイメージ戦略はやめとけ！ 破綻した時にダメージ食うのは自分だぞ！」
なんだ、こいつら！？
なんでこんなのに、俺の静かな隠遁生活邪魔されなくちゃいけないんだよ。
「おら、帰れ！ でないと呪うぞ！」
「出刃亀した上に呪いだなんて、たちが悪すぎるんじゃない！？」
「うっせー！ 人の家の近くで勝手に特殊プレイ始めたのはお前らだろうが！」
「ひー！？ お、俺は犬が好きすぎて犬になりたい願望があるだけで、決して特殊プレイが好きなわけじゃ！」
「バカ野郎！ 犬になりたいなんて言ってる時点で、どう足掻いても特殊プレイだわ！ つき合ってくれるその子大事にしやがれ！」
「無理！ 俺、既婚者！」
不倫でハッスルしすぎだろうが、馬鹿野郎ー！
「だったら、心置きなく呪ってやる！ そして女のほうはさっさとこの変態と手を切って、自分に正直に生きやがれ！」
俺はローブの中に隠れていた手を出して、男のほうに向けた。 >>778
駄文書いてスレ荒らしてんじゃねーぞクソ >>779
「お前はこの森を出るまでに三回転ぶ。そして転んだ先は全てドクダミに頭から突っ込むことになるだろう！」
「地味！？」
「けど、地味に嫌な呪いよ！」
「はーははは！ 三回顔から転ぶって、案外精神に来るんだからな！」
よーく味わって猛省しやがれ！
「う、うわー！ 呪われたー！」
戦いて走り出す男に、女は慌てた。
「待って！ そっちは来る時にドクダミが！」
女の忠告も遅く、男は盛大に石に躓いて顔からドクダミに倒れ込んだ。
あまりに見事なこけっぷりに、俺もちょっとかける言葉が見つからない。
だって、頭から行って、今は尻だけ突き出してる状態で、痛みに震えてるんだぜ？
いやー、思いつきで送った呪いが、予想以上に憐れなことになってしまった。 「ふ…………馬鹿な子。犬のくせにまともに走れもしないなんて」
「いや、本当にプレイは他所でやってくれ」
「あ、つい」
ついってことは、今の素？
本当になんで村一番の清楚なんて無理なキャラ付けしたんだよ。
そんな二人は、結局泉の周りで三回こけて帰って行った。
なんでだよ！ 他所でやってくれ！
「ふぅー…………。年に一回はあーいう変なの来るな」
食糧調達のため、ほどほどに人里に近い場所を選んだのがまずかったのか。
綺麗な水があるせいか、人目をはばかりたい奴らが引き寄せられてくる。
俺は白い石造りの家に入りながらもう一度溜め息を吐いた。
「殺人鬼が死体沈めようとしてた時とは、また違った衝撃があったな」
顔全体を覆う凹凸の少ない仮面をつけて、血に濡れた鉈を持っていた殺人鬼。
怪我人かと思って飛び出したらそんなのがいて。一昼夜に及ぶ追いかけっこの末、殺人鬼を捜して森に入った武装集団の下へと誘導できたから良かったものの。
「泉の精とか噂されてても、俺も生身だしなぁ」
ぶっちゃけ、国の依頼で倒したドラゴンや屍霊王より、生きた殺人鬼のほうが怖かった。
動物的な殺気や、死人の妄執より、生きた人間の生々しさが駄目だ。
「生きた人間が、一番怖いよな」
最たるものを俺は身を持って経験した。
いつものように招待された王宮の舞踏会。何故か俺を取り囲む人々。
冤罪を着せて断罪する奴らの醜悪さ。茶番とわかっていて傍観する奴らの冷酷さ。 生きた感情が、一番怖い。
俺はロッキングチェアに戻ると、目を閉じて嫌な記憶を奥底に沈める。
魔法を使うための初期技能、瞑想だ。
感情に左右されるようじゃ、魔術師としては三流。
だから俺も、あの冤罪劇では、見苦しく言い訳せず、速やかにあの国を後にした。
ま、冤罪着せて来たのが王子だったし、それが国の決定だったんだろ。
じくじくと胸の中に広がりそうになる感情を、瞑想で平らにならしていると、またも水を揺らす音がした。
「今度はなん…………？」
ボチャ、ボッチャンって、重い物が二つも落ちる音がした。
「不法投棄かこら！」
俺はすぐさま家を飛び出す。
不法投棄するような奴は後ろ暗いからすぐに姿を消すんだ。
逃がすか！
と思って上を見たら、盛大に泡が立っていた。
透明な水を遮る、白い泡の中から沈んで来たのは、二人の子供。
硬く手を握り合わせて、顔には苦悶の表情を浮かべていた。 「嘘だろ！？」
慌てて結界を開き、水と共に招き入れる。
下は砂とは言え、俺が踏み固めてしまっていた。
「やべ！」
自分の考えのなさに舌打ちしても遅い。
俺は慌てて子供二人の落下地点に飛び込んだ。
「ぐえ…………！」
「ぐっ！？」
「ぷは！」
俺の上に落ちた子供たち二人は、どちらも大きく息を吐いて咳き込む。
どうやらあまり水を飲む前だったようだ。
が、早くどいてくれ。 異端魔術師、泉の精を詐称する
泉に降って来た子供二人を抱えて、俺は動けなくなっていた。
どっちも苦しげに身を丸めて咳き込んでる。
たぶん、俺を敷いてることに気づいてない。そして地味に肘が俺の腹に刺さっていることも。
こんな状態じゃ喋りかけても聞ける余裕ないだろうしな。
俺は泉の水面を見上げて、覗き込む者がいないことを確認した。
どうやら子供たちは二人だけで来て、二人して落ちたらしい。
未だに、硬くお互いの手を握り合ったままだ。
ずぶ濡れの二人は、同じ髪の色によく似た輪郭をしている。きっと兄妹なんだろう。
じっとりと俺に染み込んでくる水。同時に、確かな体温も服の上から染み込んで来ていた。
子供体温って奴か？
熱いくらいだけど、熱とかあるわけじゃないよな？
じっと咳が収まるのを待っていると、兄だろうほうの子供が、妹の無事を確かめて安堵する。
そして支える俺の腕を辿って目が合った。
「な！？ だ、誰だ！」
こっちが聞きたいんですがねー？
っていうか、ずいぶん綺麗な青い目をしてる。
顔立ちも整っていて、こういうのを将来有望って言うんだろうな。 兄は妹を守るように抱きかかえると、ようやく俺の上からどいてくれた。
妹も同じ青い目をしており、怯えも露わに俺を見ている。
そんな怖がるほど陰気かね？
王宮にいる間は身嗜みにも気を付けていたけど、今は一人だし、髪も服もずるずるじゃ、幼女からすれば不審者か。
「勝手に人の住まいに侵入しておいて、誰とはとんだ不遜さだな。躾のなっていない子供は嫌いだ」
ここは俺の家！
そこはしっかり主張させてもらうぞ。
と思ったら、兄のほうがすごい勢いで睨んで来た。
幼さの残る顔は十幾つかと言った年齢。
物事の分別がついていていい年齢だと思うが？
比べて妹は十歳に届いてないだろう。兄の胸に縋って俺に怯えた目を向けていた。
「あんたの住まいなんて知らない！ 俺たちを何処に連れて来た！」
「状況把握もできない馬鹿か？ 周りを見てみろ」
俺が横を指すと、警戒心満々で視線を離せずにいる兄より、妹のほうが先に声を上げた。
「なんで、水の中？」
「え？ …………あ、ここ、は？」
「お前たちが俺の住む泉に勝手に落ちて来たんだ」
家の存在にも気づいたようで、兄は頭上で揺れる水面に半信半疑の目を向ける。
妹は素直なようで、乾いた砂を触り、濡れた自身の髪を確かめて、泉の中であることを受け入れたみたいだ。
「ど、どうして助けたんだ！」
「お前たちが勝手に落ちてきたと言っただろう。そっちこそ、どんな間抜けな理由でここに落ちてきたと言うんだ」
さっきからこの兄のほうは生意気だなぁ。
特殊プレイの犬野郎みたいに、泣きを見せる呪いでもかけて親の元に帰してやろうか。 なんて考えたら、兄妹から削ぎ落されたように表情が消えた。
あ…………これは、やばい。
「死のうとしたのに、なんでお前みたいなのがいるんだよ」
あー！ 自殺志願だったよ！
若すぎる身空で何やってんだ！
おい、本当にこいつらの親何処だよ！？
「馬鹿なことを言うな。俺が何処を住処にしようと関係ないだろう。その時の勢いで死ぬにしても場所選びが最悪だ。そんな奴はどうせ死ねない。さっさと家に帰って寝ろ」
親元に帰れと言ったら、妹のほうの顔が無表情な中に悲壮感漂う空気を醸し出した。
そんな妹を腕に抱いて、兄のほうは俺に敵意に満ちた目を向けてくる。
「帰る場所なんて、もうない！」
「親は…………」
聞こうとしてやめた。
良く見れば、妹を抱く兄の腕は傷だらけだ。
兄に抱かれて投げ出した妹の足はほとんど肉がついていなかった。
あぁ、こいつらは親なしだ。
ただ言葉に拙つたなさはない。親を亡くしたのはそう何年も前じゃないだろう。
「お母さん、魔女なんかじゃないよ」
ぽつりと零した妹の言葉で、何があったかは想像ができた。
周辺の国々では今、魔女狩りが起きている。男も捕まるんだが、最初にやり玉に挙げられたのが魔女だったために、魔女狩りと言われていた。 狩られるのは市井にいる権力者に与しない魔法使いたち。つまりは、権力者による魔法の囲い込みの一種だ。
もちろん、魔法使いも馬鹿じゃない。俺みたいに隠棲する奴もいる。追っ手をかけられても逃げ切る奴もいる。
ただ、この兄妹の母親は、子供二人を連れて逃げ切れなかったんだろう。
そして残された魔女の子供二人。
世を儚む理由、ばっちり揃ってんじゃねぇか。
「こんな世界、生きるなんて願い下げだ。魔女の子なんて言われて、見世物みたいに殺されるくらいなら、俺は、自分の死にざまくらい、自分で…………」
「無理だな」
「なんだと！？ あんな残虐な人間たちの中でなんか！」
「少なくともお前らの母親は本物の魔女だ」
「お母さんは、いつも優しい普通のお母さんだったよ！」
「だったら、お前たちの命を繋ぐ加護は、誰の魔法だ？」
わからない顔で兄妹は顔を見合わせた。
ま、魔法使いじゃない奴じゃわからないか。
この兄妹、良く見ると生き残りを願う加護がついてる。これは、妖精や精霊と呼ばれる者たちへのメッセージだ。
どうかこの二人を守ってくれという、母親の愛によってかけられた魔法だった。
「お母さん…………」
「今さら、加護なんて！」
わからなくても思い当たることはあったのか、兄妹は加護の存在を否定しなかった。
綺麗な青い瞳をした兄妹だ。
なのに、兄の目は猜疑と憎悪で濁ってる。妹の目は悲嘆と諦観で曇ってる。
親も、こんな目をさせたくて生き残りを願ったわけじゃないだろうに。 そんなことを考えながら、俺は指を一つ鳴らして魔法を使った。
兄妹を受け止めた時に濡れたローブが不快で、乾かしただけ。ついでに濡れ鼠二人も乾かした。手間は変わんねぇからな。
「ふ、服が…………？ 今の、魔法か？」
「他に何があるんだ？」
兄のほうが自分の体をまさぐると、妹は転がり落ちるように兄の腕から出て来た。
「どうして？ 杖は、呪文は？」
「俺には必要ない」
他の魔法使いならそういう触媒が必要になるけど、俺は天才だからな。
昔からそういうのがいらない。頭の中で思い浮かべるだけでいい。
妖精や精霊なんかの魔法の使い方だ。俺は自然と身に着けたけど、他の魔法使いたちはやろうとしたら何十年か研鑽を積まなきゃいけないらしかった。
「まるで、お伽噺の妖精みたい…………」
「に、人間じゃ、ないのか？」
妹の感想に、兄のほうが警戒の種類を変えた。
人間相手なら強気に出られるの？
生きた人間のほうが加減知らないことあるから怖いもんよ？
ま、母親が魔女狩りにあったなら、人間が何処まで非道で残虐になれるかを目の当たりにしたのかもしれない。
既知の恐怖より、未知の恐怖のほうが対処もわからず腰が引けるってことか。
「さて、俺は近辺でも有名な意地の悪い泉の精のはずだがな」
まさか泉の中で人間が生きていられると思わなかった近隣住民たちが、泉の精だと言い始めたんだよな。
面白がって肝試しに来る若いの多くて困ったもんだ。色々やって近づかないようにしたんだが、その次は意地悪だ、陰気だと噂が流れた。
まったく、娯楽のない田舎はこれだから。 「泉の精…………？ 水に関係する精霊は、女のはずだろ」
「お前、妙なこと知ってるな。だが、それは水から生まれた人型の精霊に限定だ。別に生まれた後、泉に住みついたなら女じゃなくてもいるぞ」
大抵が女だけどな。昔関わった水の精は、人間の男に惚れられるほどの美貌を持っていた。本当ならそのまま男を水の中に攫う習性の精霊だったけど、まぁ、男のほうもイケメンだったんだよ。
殺さずに男を帰したら、男のほうが水の精に猛アタックかけてた。
恋は盲目と言うが、あのイケメン人の話聞かないくらい猛進してたから、何度か魔法で爆破したな。あれも今じゃいい思い出だ。
「本当に、泉の精さん？」
「おい、こんな陰気で胡散臭い奴の言うこと信じるな」
「でも、触った時の冷たさ、人間じゃないよ」
悪かったな、人外疑うほど冷たくて！
昔から体温低いんだよ！ その上今じゃ水中暮らしだから、体温も上がらないんだよ！
妹は泉の精という話を信じたみたいだが、兄のほうは半信半疑だろうな。
ま、さっきみたいに噛みついてこないだけましか。
人間相手には相当思うところがある兄も、人間じゃないかもしれない俺には強く出られないようだ。
「に、人間じゃないなら、もうどうでもいい。俺たちを泉から出してくれ」
「ふん、物を頼む態度じゃないな」
反射的に噛みつこうとした兄は、思い留まって黙った。
これくらいのほうがいいな。よし、泉の精のふりをしておこう。
となると、それらしいことでも言っておこうか。
「せっかく自分からやって来た生贄だ。なんの対価もなく返すわけがないだろう。さぁ、まずは名乗れ。お前たちの働き次第では、泉の外に出してやってもいい」
「おい、まさか！ 俺たちをここに閉じ込めるつもりか！？」
「名を寄越さないなら、脱出の機会も与えないぞ」
それっぽく笑ってみせると、なんか思ったより怯えられた。
強気な兄のほうまで身を引き気味なんだけど。え、俺ってそんなに悪人面？ 「お、お兄ちゃん…………」
「だ、大丈夫だ。お前は、俺が守るから」
一緒に入水自殺しようとしといて何言ってんだよ。
その気概はもっと早く発揮しとけ。
「それで？ 名を寄越すなら、俺の召使として生かし、働きによっては泉から出してやるが？」
「…………わかった。俺の名は…………ヘンゼル。こっちはグレーテ、ルだ」
はい、偽名いただきましたー。
魔法使い舐めんなよ。 3章(タイトルネタ切れ)
仮名、ヘンゼルとグレーテルを拾った俺は、さっそく二人をこき使うことに決めた。
ま、ご主人さまに偽名名乗るなんて舐めた真似したお仕置きだ。
俺が本物の精霊だったら、今頃問答無用で呪われてたぞ。
「寝る間も惜しんで俺のために働け！ それがお前たちの役目だ！」
それっぽく手を広げて命じてみたら、兄ことヘンゼルに冷めた視線を返された。
妹ことグレーテルは、何度も瞬きをして首を傾げる。
「働くって、何をすればいいんだ？ こんな水の中で、俺たちにできることがあるとは思えない」
「大抵のことは魔法でどうにでもなるがな。ちゃんとお前たちように仕事は考えてやる」
「今から考えるのか」
その青い目で胡散臭そうに見るな！
ちゃんと、生きる気力のないお前らに、生き方ってものを教えてやるさ。 というところで、ちょっと魔法を使う。これは俺が考えた魔法で、相手の基本的な情報を読み取れるというもの。
王宮で人の名前とか血縁関係とか覚えられなくて作った魔法なんだよな。
えーと、ヘンゼルの本名はヨハネス＝ドルフ。グレーテルはマルガレーテ＝ドルフ、ね。
ドルフってのは家名じゃなくて、村を表す名前だ。つまり村人っていう身分を表す。
が、気になる項目が魔法にある。血筋だ。
こいつら、水の精とのハーフだな。水の精が女って知ってたのは母親が水の精だったからか。けど兄妹の反応からして、正体は秘密にしてたんだろうな。
水の精は誘惑の性質があるから、たまに人間の男と結婚する奴いるんだよなぁ。
「いつまでも座り込んで怠惰に耽るな。立ってこっちにこい」
「なんだその言い方！」
「あの、泉の精さま！」
グレーテルがなんか言った！ い、泉の精さま！？
いや、そうか。召使とか言ったし、そう呼ばれても…………。
「…………なんだ？」
「このお家は、どうして水の中にあるのでしょう？」
「どうして？ 地上にいい家があったから、買い取って、そのまま沈めただけだが」
隠棲するにあたって、やっぱり住まいって大事だろ。終の棲家にするつもりだったし。
国外追放された後、なんかこの白い石の家気に入って買い取ったんだよ。
元国一番の魔術師だったから、それなりに蓄えあったし。
で、泉に細工して結界張って、家のほうにも魔法で補強して、後はドボン！ 「買い取ってって、金があるのか…………」
おっと、そこで俺への不信深めるのかよ。
「お兄ちゃん。こんな水の中におうち作れるなんて、すごい精霊さまだよ、きっと」
「魔法の腕は、確かみたいだけど…………」
うわー、背中に猜疑の視線が突き刺さるー。疑り深いな、ヘンゼル。
いや、こうしてなきゃここまで妹守ってこれなかったってことか？
で、行き場失くして、このままじゃ死ぬってわかったから、命の終わりは自分で始末つけようって？ ふざけんな！
死んだら負けなんだよ。
国が相手で歯が立たなくて、強がってその場を去ることしかできなくてもな、自分を陥れた奴らの思うままに死んでやる必要なんかないんだ。
俺はちょっと、復讐とか見返しやるなんてやる気起きない年齢だけどさ。お前らはまだ子供なんだ。今から巻き返しの未来を見据えて生きていいはずだ。
「そうそう、この結界は魔法を使えなきゃ抜け出せない。泳いで泉を出ようなどと浅知恵を働かせるなよ」
「…………し、しねぇよ」
図星、にしてはどうも反応が妙だ。悔しそうって言うより、恥ずかしそうな感じがする。
「あぁ、泳げないのか」
「なんで！？」
わかったとでも言いかけたのか、ヘンゼルは顔を真っ赤にしてそっぽを向いた。
わー、すっごい自爆見たわ。ま、俺も泳げないんだけどな。
そこは、魔法でどうにでもなるから別に泳げなくてもいいし。 「そんなみすぼらしい体では、身体能力の伸びも見込めないだろう。少しは俺の役に立つように魔法でも覚えてみるか？ まぁ、覚えられるだけの頭があったらの話だが」
「はぁ？ 言ったなてめぇ…………」
いや、本当、ヘンゼルくん？ なんでそんなに喧嘩っ早いの？
睨み殺しそうな顔するなよ。教える気が失せるから。
俺、小さい時から天才って持て囃されたから、肉体言語とか嫌いなんだよ。
「お兄ちゃん、泉の精さまにそんな口きくのは」
グレーテルはいい子だなー。
「やるなら魔法を覚えてからでいいでしょ？」
前言撤回！ グレーテル、恐ろしい子！
「お前たちに才能があるかもわからないのに、魔法を修得できる気でいるとはおめでたい。仕事を疎かにすることは許さないからな」
「やってやる」
覚悟を決めたようだな。ま、親が親だから魔法は覚えられるだろ。
じゃ、さっそく一仕事してもらうか。
「ヘンゼル。お前は今からこの斧で薪を十本作れ」
「なんだ、それくらい…………！？ なんだよこの斧！ 刃がないじゃないか！」
家の横に立てかけていた斧を渡すと、ヘンゼルが食ってかかって来た。
渡した斧の刃は潰れており、薪にするべき木はグレーテル並に太い。普通に腕力でやろうとしても無理だ。 「できないことを仕事としてやらせるなんて、卑怯だぞ！」
「ほう？ こんなこともできないのか。では、手本を見せてやろう」
俺はヘンゼルの手から斧を取ると、木を一本土台代わりの切り株に置く。
で、魔力を流して一振り。
カッコーンといい音を立てて、木は二つに割れて飛んだ。
やべ、ちょっと力んでやりすぎた。
薪割りって、一発で両断するもんじゃないんだよ。色々危ないから、斧刺して、もう一回木ごと打ちつけて割るべきだ。
そうしたらできた薪も今の俺みたいに飛んで行かない。
「とまぁ、ここまでしろとは言わん。普通に薪割りをしていろ」
俺から斧を受けと取ったヘンゼルは、もう一度刃がないことを確認している。
刃がないのに切れる理由は簡単。その斧、俺が作った魔法道具だから。
魔力流せば刃ができるようになってる。魔力を流すことさえできれば、斧を木に刺すだけの簡単な仕事だ。
そのためには、魔力を操ることを覚えなくちゃいけない。
無心になって自分の力を感じるままに動かす感覚を掴むには、ヘンゼルは気が強すぎた。
四苦八苦した上で、肉体疲労の限界の中で魔力が引き出されるのを待つほうが、口で教えるより良さそうだと思ったんだ。
「お兄ちゃん、無理なら…………」
「む、無理なんかじゃない！ 俺はできる！」
おうおう、お兄ちゃんは大変だ。
「グレーテル。お前はこっちだ」
「幼い妹まで働かせる気か！」
「当たり前だろう。役立たずはいらないぞ」
グレーテルを見て言えば、なんか、驚いた顔された。 そこ、怯えるんじゃないの？
うーん、この子は良くわからんな。ヘンゼルくらい鼻っ柱が高いなら、俺も自分の子供の頃に覚えがあるから扱いやすいんだけど。
「やります！ お仕事、やらせてください！」
なんでかやる気満々になった。
えー？ これって簡単な炊事やってもらおうと思ってたんだけど、意気込みを買ってちょっときついことやらせるべき？
「グレーテ、ル！ こんな変質者みたいな奴に何を言ってるんだ！」
「お前こそ何言ってるんだ、こら！ 誰が変質者だ、誰が！」
腹立ったので、ヘンゼルには作る薪を四本追加した。
家の中に入っても、ヘンゼルは窓から室内を窺ってくる。
変質者みたいなことはしねーよ！
「私にできること、あまりなさそうですね」
何故か室内に入ったグレーテルが一気にやる気をなくした。
室内はいたって普通の家。
窓際にロッキングチェアがあり、それとは別にダイニングテーブルと椅子がある。
台所は最初から二口の竈があり、流しは広く、収納棚も備えていた。
元の家がいいから家具の必要はあまりなかった。だから正直、物は少ない。 >>797
「もっとドロドロの薬品とか、なんの痕かもわからない染みとか」
「何を想像していたんだ、何を」
ちょっと想像力逞しすぎじゃないか？
「魔法使いなら怪しい本とか、大きな鍋とかがあると聞いてたんですけど。泉の精さまは違うんですね」
「そうした研究をする者もいるが、研究とは求めるもののある者がやることだ」
「泉の精さまには、求めるものはないのですか？」
「求めて得たものが、永遠に己の手の内にあるわけではない。求めることは、何かに束縛されることだ。得るだけ無駄だ、甲斐もない。そう知っているから、最初から求める気も起きない」
期待に応えようと王宮に上がって、地位を得て、失った。
あの国から持ち出す物などなくていい。
そう思って物品に拘らなくなると、自然、この家の中も物が少なくなっていた。
あえて気に入って手にしたものと言えば、この家と泉くらいか。 「家事はできるか？」
「お、お掃除なら…………」
「炊事は？」
「まだ早いって、包丁も持たせてもらえなくて」
あちゃー、家事できないか。
近所じゃ、この年頃から教えてたと思ったけど、教える前に母親殺されたみたいだ。
「そうか、それなら拭き掃除と洗濯を基本的な仕事にしよう」
「炊事も、私、覚えます！」
おっと、またやる気が出て来たな。
けど、そう簡単に俺が与える仕事をクリアできると思うなよ。
「さて、ではグレーテル。お前はこれに水を汲んで来い。家の外に出て右手に行くと井戸がある。そこで水を汲んでくるんだ」
「あの、泉の精さま？ この桶には穴が開いています」
「それが？」
「なんて卑劣な虐めを！ 今助けるぞ！」
「えーい！ 仕事をしろ、ヘンゼル！」
斧を片手に入って来たヘンゼルに追いかけられながら、俺は怪我をしないようにヘンゼルを制圧できる魔法を考える。
これもグレーテルの魔法を使うための一歩だっての。
水の精の力があるなら、水との相性もいいし、魔法使う才能もある。穴から水零さないように、ちょっと魔力で操作できればいいんだよ！ 4章
自殺志願の兄妹を拾って、三カ月が経った。
泉が、魔法の暴発で水量を減らした。
「おーまーえーはー！ 基礎さえまともにできない奴が、なんてことしてくれたんだ！」
俺は黒く焦げた家の外壁を叩いてヘンゼルを叱りつけた。 「本当に馬鹿か！？ 物覚えがいいだけの馬鹿なのか？」
「うるさい！ 泉の精だって、魔法は使って初めて自分のものになるって言ってただろ！」
「使う前段階すっ飛ばすから、馬鹿だって言ってるんだ！ お前は水の属性に偏ってるから炎の属性は扱えないと言っただろう！」
「制御には失敗したけど、こうして魔法は発動してる！ 扱えないなんて適当なことを言うな！」
「制御できない魔法なんて、扱えないのと一緒だ！ いいか、使えないんじゃない。扱えないって俺は言ったの！」
俺は壁の焦げを白く戻しながら、ヘンゼルに説教を続けた。
なのに、ヘンゼルは俺が魔法を使う手を凝視して真面目に説教を聞かない。 「なんでこんな恰好つけの、中身子供みたいな奴に、こんな簡単に使えて…………」
「おうこら、正真正銘のお子様がなんだと？」
「ふん！」
「そっぽを向くな！ 説教はきちんと聞け！ 今回は怪我がなかったから良かったがな、安全策も講じないままに攻撃力の強い魔法を試すんじゃない！」 いや、男の子がそう言うのに憧れるのはわかるよ？
誰かに見られて努力するより、努力する姿隠してどーんとお披露目したいのもわかるよ？
けどな、下手したらお前がドーンと爆発するからな？
この天才魔術師も、魔法で怪我は治せても、命まではどうしようもないから！
取れたてピチピチの腕なら一本くらい繋げられるけど、命とかはもう人間の領分離れてるから！ 「ヘンゼル、当分薪割りと書き取り以外禁止。お前の魔法は俺が許すまで封印する」
「は！？ そんな横暴！」
「横暴じゃない！ 教育的指導！」
俺は突きつけた指を弾いて封印をかけた。
すぐさま魔法を使おうとするヘンゼル。
もちろん、発動するわけがない。俺の魔法が干渉して魔法が形にならないようにしてるからな。 「嘘だろ！？ どうやるんだよ、この魔法？」
わー、キラキラした目で見上げられたー。
「お前…………。その知的好奇心は魔法使い向きなのになぁ。焦ってもいいことないぞ」
「…………焦ってなんて」
「お説教終わりましたか？」
またヘンゼルがそっぽを向いたところで、グレーテルが窓から顔を出した。
片手には木製のお玉を持っている。 「お昼、できましたよ」
「グレーテルは着実なのになぁ」
「うるさい！」
はーん、妹への見栄か。恰好つけはどっちだよ。
兄貴っていうのは大変だな。
俺は魔法の才能を見出されて早々に養子に出されたから、兄弟という存在に実感がない。聞いた話じゃ、上にも下にもいたはずだけど。 家の中に入って、当たり前のようにグレーテルが欲しがる皿やコップを用意するヘンゼル。その行動に迷いはなく、グレーテルもやってもらうことを当たり前に受け入れている。
目に見えない信頼が、確かに感じられるやり取りだ。 >>811
必死チェッカー、
ランキング定期を目指しとる 心中しようとしたくらい絆が固いことを思えば、ヘンゼルとグレーテルは特別に仲がいい可能性もある、か？
「今日は、お魚をスープにしてみました。お兄ちゃんは足りないだろうから、お肉も焼いたの。泉の精さまはチーズ取りましょうか？」
「いや、大丈夫だ。このスープが美味いから、おかわりをしたい」
「…………美味しい？ 美味しいですか！？」
「うわ！」
いきなりグレーテルがテーブルの向かいから身を乗り出してきた。
こっちはこっちで、相変わらず感情の上下の兆候がわからん！ 「なんだ？ 今日のは失敗でもしたのか？」
「いいえ！ 自分でもびっくりするくらい、魚の臭みを消せたと思います！」
「そうか…………」
確かに、魚には一度火が通されているらしい焦げ目があり、香草も多めだ。
最初は肉でも魚でも、火を使わせると信じられないくらいに焦がしていたというのに。
掃除洗濯も、穴の開いた桶を上手く使い効率よくこなせるようになってる。
グレーテルのほうは炎の魔法が使えないたちだが、その分水を操ることに関しては、ヘンゼルよりずっと繊細だった。 「最初の頃は酷かったな。こげを削ぎ落して、ぼろぼろの肉を摘まむ羽目になった」
「あ、れは…………、初めて、で」
「いや、スープも鍋を焦がして穴を開けただろう。初めての時だけの失敗じゃない。世の中には致命的に料理へのセンスを持ち合わせない者もいる。グレーテルはその類かと肝を冷やしたものだ」
本当に、こんなことでは嫁の貰い手がないのではないかと、グレーテルの将来に肝が冷えた。
何処か、自炊の必要のないいい家の者を落とすしかないかと、媚薬の作り方をちょっと調べようかと頭をよぎったこともあるくらいだ。 なんて考えて頷いていたら、ヘンゼルが突然ダイニングテーブルを叩いた。
「妹が毎日悩みながら作った飯に文句つけるなら、もう食うな！」
「何を言っている。ここは俺の家で、俺が用意した食材だ。俺以外に食うに値する者がいるわけないだろう」
「だったら！」
「お、お兄ちゃん！ いいの、泉の精さまはたぶん、悪気はないから」
「悪気？ 俺は何か気分を害すことを言ったか？」
「お、お前なー！」
ヘンゼルが肉の刺さったフォークを振り回して怒る。
隣のグレーテルは抱きつくようにして兄を止めていた。
突然切れるとか、怖いなヘンゼル。
なんだ？ 二次性徴始まって情緒不安定か？ 十二歳らしいし、反抗期か？ あ、そうだ。
俺は魔法を使って、寝室に置いていた物を取り寄せた。
「ほら、ヘンゼル。ちょうど昨日できたんだ。今度は燃やすな」
「は？ 何これ…………服？」
「洗っても繕っても、その服傷みすぎているだろう。新しい物を作ったからそれを着ろ」
「作った？ あんたが？」
「泉の精さま、それも魔法ですか？ そう言えば、ずっと寝室からコトコトと音がしていましたね」
「あぁ、魔法で動く織り機の音だろう。自分用に作った布があったから、仕立てた。形は元の服と同じようにしたが、不都合なところがあったら直してやるから言え」
俺のローブ、布地面積大きいからな。子供の服作るくらいは布地があった。
地道に布作っておかないと、服が駄目になった時、すぐ新しい物作れないんだよ。
「地味な色」
「うるさい。魔法使いなら精神を落ち着ける色を纏え」
「気分が高揚することで魔法の精度が上がる奴もいるって言ってただろ」
「お前は落ち着くべきだ、ヘンゼル。…………どうした、グレーテル」
「わ、私も！ 私も新しい服、作ってくれませんか！？」
また前のめり来たー。 「あ、あぁ。ただ、さすがに女の子にこの色は。糸から紡いで、染色して、布を織って…………。だいぶ時間がかかるぞ？」
「私のために糸紡ぎからしてくださるんですか！」
わー、青い目がキラキラしてるー。こういう表情は兄妹同じだな。 「グレーテルもやってみるか？ 糸を紡ぎながら魔力を籠めて、糸錘を動かす。魔法を同時に使うのは集中力を持続させる訓練にもなる」
「だったら、私、泉の精さまの服をお作りしたいです！ 私も布は泉の精さまと同じ色で構いませんから！」
すっごいやる気になってる。
あれか？ 料理は最初失敗したけど、裁縫でリベンジ的な？
「そうだな、グレーテルの修練にもなる。いっそ替え用の服も作っておくか」
俺が了承すると、グレーテルはそわそわと俺の寝室を見る。
今も魔法の織り機がコトコト音を立てていた。 「泉の、精、あ…………あ…………」
「ヘンゼル、なんだ？」
織り機の音に気を取られて聞き逃した。
向き直ると、ヘンゼルはなんか皺になりそうなほど俺のやった服を握り締めてる。
そんなに色、気に食わないのか？
グレーテルも何やらヘンゼルを応援するように拳を握って見つめていた。
「あ、あり…………が…………」
「しっ、待て」
俺はヘンゼルを止めて外の音に耳を澄ませた。
泉の中にまで聞こえる不穏な足音。武装した人間の集団が、泉に近づいてきている。 「泉の精さま？」
俺が立ち上がると、グレーテルは不安そうな声を上げた。
その間に、泉の水面をノックするように叩く音がする。
気づいた兄妹は互いの手を取り合って身を硬くした。
「二人はそこに居ろ。大丈夫だ。俺が結界を解かない限り、ここへは入ってこれない」
ヘンゼルとグレーテルを残し、俺は家を出て水面を見上げた。
ら、見たことのある犬野郎の顔がある。 「今度はどんな特殊プレイしに来やがった！ 他所でやれ、他所で！」
「ひぇーー！」
犬になりたい願望の特殊性壁野郎が、水柱を上げて現れた俺に腰を抜かす。
「違うんですよ、今度は違うんですー！ お願いですから呪わないでくださーい！」
両手を胸の前で組んで懇願する犬野郎の後ろには、剣の柄に手をかけた武装集団がいた。 あまり手練れはいないな。田舎の小役人が率いる程度の兵だ。
比較的ましな足運びで、髭を整えた偉そうな兵が寄って来る。が、王宮にいる兵とは雲泥の差だ。
「貴様が村長子息の言う、この泉に巣食う精霊か？」
「俺はお前たちの暮らしに関知しない。好きに呼べ。だが、敵すると言うなら相応の覚悟を持つがいい」
水を波立たせて威嚇すると、髭の兵士は咳払いをする。その足元で、ドクダミを横目に見る犬野郎。お前、村長の息子かよ、この不倫男が。 「ごほん、我々は隣国からの要請で、こちらに逃げ込んだと思しき罪人二名を探している。一月ほど前、子供が二人、この辺りにやっては来なかったか？」
「対価も提示せずに物を聞くとは、答えた後でその心臓を寄越せと請求されても文句は言えないぞ？ 話をしたければ、相応の礼儀を弁えた魔法使いでも連れて来い」
俺の脅しに怯んだ髭の兵士は、泉の中に戻る俺を引き留めようか逡巡して、やめた。 結界に戻らず水面近くに潜んでいると、どうやら上からの命令で適当に足を運んだだけらしい。一カ月も前に逃げ込んだ子供など、すでに死んでいるだろう、と。
ついでに、犬野郎が泉の精の機嫌を損ねて、嫌な呪いをかけられたという話をその場で吹聴したため、兵士たちは足元のドクダミを警戒しつつ、足早に去って行った。
今回だけは褒めてやる、犬野郎。 伍章
日々の予定が決まっていると、一日一日が早く感じる。
ヘンゼルとグレーテルを拾って、もう三年の時が経っていた。
「町まで足を延ばして正解だったな。いい買い物ができた」
買った物品を腕に抱え、俺は一般人風な恰好で森を歩いていた。 適当に髪括って出かけようとしたら、グレーテルに止められ、髪を梳かれてお手製の服を着せられたんだ。
この三年でグレーテルの家事能力は上がり、魔法との併用も慣れて俺のほうが手伝いに回ることが多くなっていた。 「あら、そこの方、こんな所で迷ったの…………え？ 泉の方？」
「誰だ？ こんな所に赤子連れでって…………あ！」
泉を前に声をかけられたと思ったら、お前、犬野郎と不倫してた偽清楚娘！
おいおい、いつの間に母親になってんだ？ それ、犬野郎の子供じゃないだろうな？ 「こほん、ご心配のところ申し訳ないですけど、この子は私と夫の子ですから」
「おう、そうか。あの犬野郎とは別れたんだな？」
「えぇ、趣味は合ったんですが、既婚者でしたし。あの時、あなたに自分に正直に生きろと背を押してもらえて、手を切る決心がついて」
三年の間にいい人見つけて、無事出産したらしい。
赤子を見下ろして優しく笑ってる顔見ると、ちょっといいことした気になるな。
犬野郎を甚振ってた時より、ずっといい笑顔だと思うぞ。 「それで、わざわざ報告に来てくれたのか」
「はい、お礼を言いたくて。本当にありがとうございました」
「礼を言われるようなことはしてない。何言っても聞かない奴はいるし、忠告しても実行できない奴もいる。そうして幸せを手にできたのは、お前自身がそうなるよう努力した結果だ」
まぁ、あの特殊プレイするような性格で、村一番の清楚を押し通した豪胆さなら、別方向に努力すれば、全うな幸せ手にできて当たり前だろうけど。 なんて思って赤子から顔を上げると、偽清楚はすごく驚いた顔していた。
「なんだ？」
「いえ、なんだか、普通の人みたいで…………」
いや、うん。
普通に俺、人間だけどね。
お前らが勝手に泉の精とか言ってただけだからね。
「ずるずるの髪とか、陰気なローブがないと、なんて言うか、儚い感じのいい男だったんですね」
「お前、それ罵ってるのとあんまり変わらないからな？ これは、町に行くために装っただけだ」
「買い物ですか？ 何をお求めに？」
「酒」
包みからボトルを掴みだすと、偽清楚は苦笑いを浮かべた。 「別に普段から飲んでるわけじゃないからな。ちょっとした祝いがあるだけだ」
「まぁ、だったら良かった」
良かった？ 祝いにお前関係ないだろ。
「お礼と、一つお願いがあって来たんです。どうか、お祝いのお裾分けをくれませんか？」
「その妙に物怖じしないところは変わってないな。願いを聞くかどうかは内容次第だ」
「ふふ、簡単なことです。どうか、この子に名前を付けていただけませんか？ 泉の精であるあなたのお導きで生まれた子です」 う、そういう言い方されると、無碍にできないじゃないか。
偽清楚はしたり顔で笑ってる。こいつ、断りづらいことわかってて言ったな？
「変な名前でも文句言うなよ」
「いえ、響きが悪かったら言いますよ。あと、悪い意味でつけるとか、嫌がらせはやめてくださいね。私の子の一生に関わるんですから」
マジトーンで念押された。 「お、おう。俺も名付けなんて人間相手には初めてだからな。指摘があったら聞こう」
「人間相手には？ では、人間以外に名付けたことがあるんですか？」
「あぁ。随分前になるが、人間と結婚するために名が欲しいと言った水の精がいてな」
そう言えば、この偽清楚と初めて会った日も、水の精のこと思い出したな。 「誘惑するはずの男に恋をして逃がしたら、逆に男のほうに押し切られて結婚することになってな。水の精からの求婚の試練なんかもあって、男に協力したら、水の精から人間としての名づけを頼まれた」
「あ、面倒見がいいのって、性分なんですね。その口の悪さと言葉のきつさをどうにかすれば、もっといい噂も流れるんじゃないですか？」
別になんと噂されようとどうでもいいって。
誰かに期待するなんて、後が怖いじゃねぇか。 「それで、なんと名付けたんです？」
「あまり捻りもないぞ？ 水の精を表す古語から文字ってナイアとつけた」
「まぁ！ でしたら、この子にもその名を授けてください。種を越えた運命の出会いができそう」
そう言えば性別聞いてなかったけど、反応からして女の子か？
てか、偽清楚。なんかロマンス的な話好きなのか？ 趣味あれなのに？ 「まぁ、待て。祝いのついでなんだ。どうせなら、この子だけのたった一つの名を贈ってやる。世界でたった一人の存在なんだからな」
「…………ありがとう、ございます。あの、一つ聞いてもいいですか？」
「なんだ？」
そんな意外そうな顔して？ 「どうして、こんな人の通わない場所に一人でいるんですか？」
「今は、一人じゃないさ」
「そう、ふふ、なるほど。そうですか」
すごく納得した顔で笑われたけど、お前と会った時はまだ一人だったんだぞ。
けど、今は一人じゃない。
偽清楚の娘に名づけをして、俺は泉の中へと帰った。
白い砂の上に足を降ろすと、手に斧を持ったヘンゼルが突っ立ってる。薪割り日課だし、別におかしなことではない。 ないけど、なんでそんな戸惑った顔してるんだ？
「どうした、ヘンゼル？ あ、薪にする木の乾燥失敗でもしたのか？」
こいつは相変わらず火の魔法使おうとして小火を起こす。
木を乾燥させるには火の魔法より、水の魔法使えと言っていたのに。
身長は俺に追いついて来たし、筋肉のつきは正直こいつのほうがいい。けど、聞かん気の強い子供な部分は変わってないな。 「…………違う。さっきの、女のひと」
「あぁ、知らない奴がいて驚いたのか。安心しろ。別に危害を加えてくるような手合いじゃない」
三年前にヘンゼルとグレーテルを探しに兵がやって来た。
あの時の怯えようを思い出せば、ヘンゼルのぎこちなさもわかる。 「もし危害を加えに来ていたとしても、前に言ったとおり、俺が結界を解かない限りここには入れないんだ。怖がるな」
「べ、別に、怖がってるわけじゃ！」
「はいはい。この結界の強固さは、未だに結界壊せないお前が一番よくわかってるよな」
「はぁ！？ 俺だって、魔法の腕は上がってるんだ！ こんな結界くらい！」
言って、ヘンゼルは斧に魔力を流して自分の身長くらいの刃を生成する。 そのまま水との境目に斧を振り下ろした。
ピキッと結界が不穏な音を上げる。
うわ、思ったよりヤバいか？
と思ったけど、刃の形に傷がついただけで、そこから先に刃を押し込めはしなかった。
ふー、驚かせやがって。
ヘンゼルが斧を引くと、刃の形についた傷は自動修復で徐々に薄れていく。 「…………あと少し」
「ま、まだまだ早かったみたいだな」
内心ドキドキだけど、ここは年長者の見栄を張らせてもらおう。
最初から焦ったみたいに魔法修得してたけど、決して才能がないわけじゃないんだ。
というか才能で言えば、王宮で高給取ってた魔術師より、ずっと持ってる。ただ、俺みたいに抜きんでた天才じゃなきゃ、縁故以外で王宮に召し抱えられるなんてほぼないだけで。 「お兄ちゃん？ 今の音は何？」
「グレーテル、ただいま」
「泉の精さま！ お帰りなさい！」
グレーテルも三年で体は随分と成長した。
やせっぽちだったのが、十二歳になった今じゃ誰が見ても可愛い女の子だ。
愛想も良くて家事もしっかりやる働き者で。これなら何処に嫁に出しても恥ずかしくない。どころか、嫁に出すのがもったいないくらいの器量よしだ。
まぁ、十以上も歳が離れてるから、俺が囲い込むことなんてしないけどな。 「グレーテルも、いい母親になるんだろうな」
「え、え！？ 泉の精さま、私をお嫁さんにしてくれるんですか！」
「違う違う！ ヘンゼルがすっごい目して睨んで来てるから、そういうことを言うんじゃない！ さっきちょっと赤ん坊を抱えた母親を見たから言っただけだ！」
全く、年頃の女の子が結婚に夢見るのは悪いことじゃないが、消去法で俺みたいなおっさん選んじゃ駄目だろ。 「おい、グレーテルに手を出すなら、まず俺に一言断れよ」
「するか！ そして斧を構えながら言うな！」
妹さんをくださいとでも言った途端、斧を振り下ろす気満々じゃねぇか！
「ったく、なんで祝いの日にお前は…………」
「祝い？ 今日、何か行事のある日か？」
「もう！ 本当にお兄ちゃん気づかないんだから」
グレーテルに怒られ、ヘンゼルは頬を掻きながら考える。
が、何も思いつかない様子で、俺に答えを求めて視線を向けて来た。 なんだかんだ反発してきても、弟子の意識はあるみたいでこうして教えを求める仕草をする。ちょっと、懐かない猫にすり寄られる気分だ。
「今日は夏至の日。世間一般じゃ、十五歳の男子の成人の日だよ」
「十五歳、男子の…………あ！」
「そ、今日はお前の成人の日だ、ヘンゼル。町でお前のための酒を買って来た」
「泉の精さまに頼んで、昨日猪を取ってきてもらったでしょ？ あれは今日のためにじっくりコトコト煮込んであるの！」 グレーテルが言うように、家の中からは美味そうな匂いが漂っていた。
斧の柄を両手で握り締めたヘンゼルは、返事もせずに俯いている。けど、その耳は笑えるほどに赤かった。
「良くここまで成長したもんだ。頑張ったな」
俺はヘンゼルの頭を軽く叩いて家に向かって歩き出す。 「ほら、斧は置いて中に入れ、ヘンゼル」
「お兄ちゃん、お酒以外にも甘い物買って来てくれてるのよ？ 泉の精さま、お兄ちゃんがお酒合わなかったら口直しって言ってたの」
「そうそう、この果物冷やすと美味いらしいから、井戸水につけとこう」
「はーい」
俺から買った物を受け取ったグレーテルは、足取りも軽く井戸に向かう。 「ほら、ヘンゼル？」
「…………今、行く」
「いや、斧置いて行けよ」
「わ、わかってる！ …………ちょっとだけ、待って」
吐き出すように言ったヘンゼルは、斧を握り締めたまま鼻を啜った。
柄に落ちた水滴を、俺は見ないふりをした。 >>852
http://hissi.org/read.php/pav/20191024/
満足したから、
今日はこれで終わりにしておこう
この内容で応募かける予定だが、
賞受賞出来ると思うよな なろうから必死にコピペしてると思うと
すげえ笑える ランキング全て独占してやったから、
称号とか仇名とか与えろ >>772
ZENSORを超える万能機が有ると思ってる馬鹿が居るな・・・
ZENSORなんてスーパーディスカウントプライスなんだから、
とりあえず一人一台買え
如何なるジャンルでも80点で卒なくこなす
他のSPなんて、まずZENSORを買ってから不満が有れば買えばいい >>857
そうなんだよな
あんまり褒めるとアンチ出てきそうだが
本当によくできてる
3万台であれだけオールマイティに聴かせるから
満足度高いよ
アンプの変化も感じられるしDAC変えてもまた楽しい
サイズもちょうどいい
ギリニアだと厳しいか
机に乗らなくもない Oberon1で満足してる
今日もCAN聴いてる(ドイツのロックバンド) >>858
「この値段でこんな音が！」
って驚愕だよね
思わずフルボッキ射精してしまう程の興奮 ZENSOR3持ってるけど、やぱベストマッチなアンプはマランツになる？
それとも古いロックなど聴くならデノンのが良い？
きちんとしたスピーカースタンド揃えて設置もそれなりに出来てるけど
あと一歩は欲しいところ。なのでMarantzからの買い替え検討中。
次に買うアンプをローテルかDENONの1600あたりにしてみようかなと。 >>862
自分はOberon1とマランツのPM8006の
組み合わせです >>858
今の在庫有るうちに買い溜めしておいたほうがいい
フロント用、リア用、センター用、天井用で4セット、
更にそれらの予備用で4セット、
保守用で2セット
後で歴史的価値も出て来てプレミアが付くかもしれん
投資案件としてもお勧め >>863
ミッドのトンコン便利そうですよね、活かせてますか？
6005から買い換えですが8006も良さそう。 >>860
Oberonの悪口を書きたいんやがスレはどこや！
なんやあの変な音
なんやあの肯定的なレビュー
箱から出す前の段階でもう悪い予感漂いまくり、
すぐ箱に仕舞うプレイかよ
脱力感漂う、
納戸の肥やし >>865
ソースダイレクトにしてるのでトンコン使って
ないんですよ。自分は5005から8006に買い換えました。鮮度が違いましたね >>867
なるほど裏を返せばソースダイレクトで
音の厚みや低音域等満足されてると言うことですよね。
鮮度の違いですか、良いですね…ぜひ候補に挙げたいと思います。 わざとkiritoを真似してアホなzensor擁護の書き込みをしてdisるのやめてもらえませんか？
Kiritoはデスクトップ脇のスレに来ないでもらえませんか？ >>872
そういうのに絡んじゃ駄目
荒らしに餌やる行為も荒らし
行き過ぎだと思うなら削除依頼出すとかNGにするとか淡々と対処すべき "kirito"って文字列を書き込んでる奴は全部本人の自演だぞ >>874
今からkiritoの名前出す奴は全員kirito >>876
結局、低音がどこまで出るか、なんだよね
ブックシェルフではどうやっても20Hz台は出ないし
20Hzまで出てなくても音楽が楽しめないか？っていうとそうじゃないんだけど、
でも、出ないものは出ないし、同じサイズの似たようなスピーカーにいくら金を突っ込んだところで、
それはもう物理的に出ないんだから仕方ないw
で、もうちょっと金出せばトールボーイでも25cmぐらいのウーファーのスピーカーも買えるし、
同じ金出すならそっちの方がいいでしょ？ってだけ
逆に、「そんなに低音が要らない、嫌い」というならZENSORで十分じゃないの？っていうこと
ZENSORに金追加して高いのの買った所で結局大差ないよって話 オデオにはまるより
まずは童貞卒業しようなボクちゃん >>410
ZENSORとOberonなら中高音のクリアさも解像度も低音も差があるぞ。サイズも多分Oberonのほうが大きい。
価値観の違いだから自分基準じゃないと他は馬鹿とか視野が狭すぎる。
ZENSORが7 Oberonは10くらいの感覚
3の差に数万払うのは価値観次第。
車は軽自動車と高級車以外の選択する人は馬鹿なのか？ >>410-881
10って・・・10点満点で10とか言ってんの？
・・・やっぱり、こういう奴だからボロクソ「竹みたいな奴w」って酷評してやったんだけど
やっぱり理解してない
Oberon信者と全く一緒
他の世界を知らないど素人がペア3万ポッチのスピーカーを買って「俺のが世界一に音がいい」とか思い込んでる
俺の書いてきたことを読んでくれ
そりゃちょっとは差は有るだろうよ
でも、そんなの2つを横に並べて比べてって話でしかないし、世の中にはいくらでもいいSPが有るってこと
で、その微妙な差が全て、みたいな狭い視野しか持ってない癖に、
いちいちZENSOR下げ、Oberon上げみたいなことを恥ずかしげもなく公言するなって話だよ
俺の感覚からして10点満点中、ZENSORは3点だとして、Oberonは2点だよ
10点は？っていうと該当なし(完全原音再生のSPなんか無い)、
8点が800D3や802D3辺り(この辺りがスピーカーの最高峰)
7点は803DやJBLの高い奴など(EverestやK2など)
6点はピエガとかその辺の評論家に評判いいやつ
5点で20Hz台まで低音まで出るSP
4点はそれなりにサイズが大きいSP
3点でいい音がして価格見合いのするブックシェルフなど(ZENSORはこの辺り)
2点が高いわりに大したこと無い奴
1点は癖の強くて高いわりに素人受けしてる奴
0点その辺のクソみたいなSP >>881
>車は軽自動車と高級車以外の選択する人は馬鹿なのか？
まあ、ある意味バカっちゃバカだよね
この日本で軽自動車と高級車なら移動できる距離も到着時間も大差ないんだから
「成果」を考えたら軽の方がいいよね
でも車の場合は他の要素も重要でしょ
安全性だったり、大人4人が乗って長距離行けるかとか、長時間運転して疲れないかとか、合流時の加速とか
スピーカーって、デザインとかいろいろあるにせよ基本は音だけじゃん
で、音はZENSORもOberonも大差ないって言ってるの
「俺の買ったOberonが一番いい子」みたいなうちの子自慢したいだけなら一人でやってろよ
そんなｵﾅﾆｰショーﾙｰﾑじゃねえんだよ、ここは >で、その微妙な差が全て、みたいな狭い視野しか持ってない癖に、
>いちいちZENSOR下げ、Oberon上げみたいなことを恥ずかしげもなく公言するなって話だ
オベとセンソール逆にしたら自分が散々やってることだよなww オベ3使い始めて1ヶ月経つけど不満がなさ過ぎて今後5年はお世話になりそうです
以前のスピーカーはALR/Jordan Entry5MというEntrySのトールボーイ版みたいなやつだけど割と音の傾向が似てた
似てるけどヌケの良さや低音の力強さを含めて全体的にグレードアップした気がする
上を見たらきりがないし設置スペースや圧迫感もなくなりコスパ最高です 軽は出力の規定で人数乗せたり荷物載せると坂道で著しくパフォーマンス落ちるし、外装ぺらぺらで横風とかで不安定になるから軽と高級車の間はたくさんあるぞ
ゆーたら軽自動車こそブックシェルフの位置づけだと思うけど >>885
無事に購入おめ！
ちなみに何故同じ物を買ってしまった
（zen3を所有してる前提で質問してスマン） >>886
結局、サイズ次第なんだよね、スピーカーは
ブックシェルフしか置けない、っていうなら、ZENSORでいいと思うんだよ
そこから7万だの10万だの出しても大して変わらないから
100万だしても無駄
いや、暴論なのは分かるし数十万の2WAYが
ZENSORより勝るのも分かるんだけど、
でも、サイズが小さい限りは低音再現には限界が有る訳だし、
そこに数十万ぶち込んでも仕方ないって思う
https://online.stereosound.co.jp/_ct/17282119
スピーカー部門（3）＜ペア20万円以上40万円未満＞第1位 クリプトン KX-3Spirit
￥385,000（ペア）＋税
音を聴けばいいと思うよ
でもこれが40万する音として妥当か？っていうと、俺は買う価値無いと思う >>886
>>889の40万の2Wayなんか、これ20年前ならビクターが1本5万ぐらいで出してるようなレベルだと思うんだよね
実売でペア6万かなw
要は、SX-500クラス >>886
車って、
デザインとかいろいろあるにせよ
基本は走るだけww 未だに車で盛り上がるあたりやっぱりオーディオの年齢層が出るよな
でもそれって国際線の大型ジェット機と60人乗るか乗らないかの小型機を「飛ぶだけじゃん」って言うくらい違う
TADとかのブックシェルフはそれでも彼にとっては軽なのだろうか >>893
いや、まず言いたいのは別に好きにすりゃいいと思う
ZENSORがいいなら買えばいいし、
OPTICON(無いと思うが)でもいいし、
Oberonボンボンして「これええやん」でもいいし、
論外だけどMENTORにしたければ勝手にすればいい
正解なんて無いと思うし、
自分が気に入ってりゃいいと思うし オベロンは値段の価値はなかった
センソールと傾向は違うが、
一番下のラインナップとしては単純に値上げしただけだ マイナーなSPEKTOR2 使って聞いているけれど
ZENSOR1とは違うけれど 暖色系で柔らかで広がりがある音出てるから十分DALIの音だと思う
試聴環境ないからOBERONは聞いていないけれど もっとシャープでクリアな音になるのかな？
キンキン硬い音は苦手だけど さすがにDALIはそういう音作りしないだろうし センソールがDALIの顔なのは間違い無いね
世界基準 >>889
好みもあるが
同じダリでもメヌエットの方がいい音するけどな 一般論ですが…この機に言わせていただきたいです。
これは匿名が許されるネットの性だと思いますが…
この板にも「気分が悪い」乱暴なコメントが少し散見されます。
私達にとってはっきり言って好戦的な文言に触れること自体が気持ちが良くありません。
そういう文言にはいくら参考になっても
そういう人格者の意見を取り入れたくありません。
日本人は議論下手で勝ち負けじゃないのにすぐにマウントを取りたがって稚拙な人格攻撃をしかえしたりします。
ご賛同いただけると思いますが…
誰の益にもならない泥仕合のケンカは不毛です。
平和的にポジティブに議論して楽しくやりたいという気持ちですm(_ _)m >>901
自分から名乗り出るとりあたまクオリティ >>900
悩むくらいなら7買っておいた方がいいと思う
5を買った後、7にすればよかったかもともんもんとする 自分も最初oberon7買おうと思ったけど、低音が効きすぎて
今の環境だとしっかり鳴らせそうにないから買うのやめてしまったな
その後、oberon5聞いたらバランスが丁度良くてこっち買って満足してる >>898
MENUETと比較するとOPTICONはIkonと同じグレードの後継機種ですからグレードダウンとなります。
機械としてみた場合はOPTICON1だとリボンツイーターがない分グレードダウンになり
MENUETとOPTICON１は大きさや価格が近いのですが製品品質のグレードがまったく違う商品になります。
例えばツイーターの外装フレーム
MENUETはアルミダイキャストですがOPTICONはプラスチックです。
本体の外装はMENUETは突き板貼りOPTICONはビニールシートです。
MENUETは小型なので価格が安くなっていますが、グレードはRUBICONに近いです。 >>908
出力＆グレード共にトールボーイ型のスピーカーを鳴らすには少し心細いね zen3からステップアップするならopticon2では費用対効果低いですか？
SWにE12Eかってzen3 をサラウンドにしようとおもいますが
それならzen3の中古をねらったほうがいいでしょうか？ ヲイヲイヲイ
kiritoクン池沼ガイジのくせに何をイキってくれちゃってんノォ！？(￣▽￣)
615 名前:音のトリコ ◆I2/MsXhzJg (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-nKvP) [sage] :2019/10/29(火) 10:24:03.75 ID:bVYjOICgF
>>614
その名はとりあたまを初めとした訳の分からない一部の変な人達に目を付けられてるのでこの名前で読んで貰いたいです。
>>613
10円硬貨でインシュレータは引いてますがやはり100均とかオーテク等の廉価モデルとか1円硬貨とか他も試してみるべきですかね？ >>910
取り敢えず部屋の設置環境分からないから何とも言えない所だけど取り敢えず7買ってみた方が後悔は少ないと思うよ >>900
外形寸法
Oberon5 162x830x283 mm
Oberon7 200x1015x340 mm Oberon7の方が大きいのにOberon5の方が高いんだよね。 >>918
Oberonあるあるだな。
5と7ってそんなに違うかな。
あの値段差の詳細が知りたいな。 >>919
opticonもたいさないと聞いたけどどうなんだろう oberonは聞いた事ないけど
Zensor7はなんかボワ付いてる感じがしてZen5買った
opticonのでかいの(6なのか8なのか忘れた）は
スケール感が増した上で綺麗な低音が出てて良かった
oberonはどうなんだろう OberonはZensorより輪郭がくっきりしたからぼわつき減ってていい感じ
余程狭い環境じゃない限り7をお勧めしたい >>916
大きさは結構変わるよな
oberon1と3の差よりもやっぱ大きく感じるよ 写真か部屋の寸法を載せてくれると質問に対する回答が得られ易いと思います ゼン7はペアで揃えても10万もしなかったから割高感が凄いな、オベ7は
本当ZENSORは異常なコスパ機だったんだな、とつくづく実感する コスパってのはさほど需要な要素ではないわな
クルマとかそれぐらいのデカイ買い物になれば機能の割に安いという部分は大きいが
コスパいいと100均の中国製品で家を満たしてもそれは結果的にコスパ良いとは言えない
ゴミ屋敷になるだけ Zensorで家を満たしたら100均中華状態になるとかバカすぎ
Zensorは充分質がいいのに安かったからコスパがいいわけで
車だってコスパいいからってヒュンダイとか買っても粗大ゴミにしかならんし ハイブリッド車を軽自動車の値段で売ってたからコスパ最高だった、ってくらいかｗ >>931
測定基準のちがいと違いと言うのもあるかと思います
先ずメーカーによって基準が違い統一されて居ませんのと同じメーカーでも時期によって同機種の周波数表記が測定方式が変わったからと余儀なく変更される場合がございます
そんな感じで基準がバラバラで統一されて無いので気にする項目では無いです 測定基準に規定はなく、独自の基準で測定して40khz出たらハイレゾシール貼れるってこと？ >>933
モバイルオーディオメインなので据え置きは齧った程度ですが大体そんな解釈でOKです(Finalとか周波数特性記載無いのにハイレゾシール付けてたり中華製品もハイレゾシール付けて有ったりするので) 20k以上が鳴らないと駄目なんだっけ？
スピーカーヘッドホンイヤホン製品に関しては寧ろ余計な機能ぐらいに思ってる >>935
とにかくハイレゾ自体が測定基準が曖昧なので例え根拠が有ったとしてもオカルトと見なして良いですのと現時点で具体的に科学的根拠も無いので気にしなくて良いです
俺も中学時代は気にしていましたが今となっては対応して無くても良い音出るのが多いですのとやはり非対応製品でも対応製品よりも高音の伸びや質が良い事が多いです OBERON5買って嬉しくて色んなCD引っ張り出して聴いてるんだけど、ボーカルが他の音に埋れてるようなのがある。
このスピーカーは曲を選ぶんだろうか？
以前のスピーカーのときはあまり感じなかったけどCDの問題か
まだ10日程なのでエージングできたら解決したらいいのに
店で聴いたときはZENSOR5より好みの音だったんだけどな >>930
程度の差こそあれ「コスパがいい」って「値段の割に音がいい」って意味だろ
スピーカーの違いによる音の違いが分からないなら「コスパがいい」じゃなくて「安い」の間違いだろうと ▽スピーカーシステム（1本10万円未満）
8カ月にわたり売れ筋トップの座にあったダリ「OBERON1」が3位へ後退。
代わって、同シリーズの「OBERN7」が前月5位からジャンプアップ、初の首位獲得となった。
https://www.phileweb.com/news/audio/201910/30/21242.html
OBERN7売れてるやん！！
・・・OBERN？ オベルン！！！
詳しく知らないけど、ルンが流行ってるんだルン！ zen3からステップアップするならopticon2じゃ足りませんか？ >>938
アンプとかプレーヤーは何使ってるの？
電源ケーブルとか光ケーブルの極性でドンシャリになる事もあるから確認してみるといいかも >>947
アンプもプレーヤーもデノンです
アンプが390RE、プレーヤーが800NEでアナログ接続
アンプも800NEにすべきだったのか
今アンプをマランツ7000Nに変えようか検討してます
電源は調べて極性合わせてます
アンプは壁コンセントから 池沼ガイジのkiritoクゥンこれはマジで陰に隠れてコソコソと誹謗中傷だねえ(ﾟ∀ﾟ)ｸｽｸｽ
ガチで懇意にしているネットパイロティング社の顧問弁護士を通じて刑事告訴させていただきますわ(´▽｀*)ｳﾌﾌﾌ
舐め腐った池沼ガイジの犯罪者を放置しておけない性分なんでネ！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
http://hissi.org/read.php/pav/20191031/SzdnVzc3Nmsw.html
661 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cb9d-7iO/) [sage] :2019/10/31(木) 21:52:57.27 ID:KRyVwb6P0
ここで言うことじゃないけどとりあたまとかいうコテヤバイな
ここもﾜｯﾁｮｲなかったらヤバかったな
662 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d335-GSEG) [age] :2019/10/31(木) 21:56:35.35 ID:K7gW776k0
>>661
俺もアイツの性で2週間位下痢のままだよw
こう言う好戦的な表現や池沼等の下品な煽り等の荒らし行為は5chでは日常だと受け止めた方が良いのかね？
俺にももちろん過失は有ったけどしつこ過ぎてマジでトラウマだよw
669 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d335-PBqw) [sage] :2019/11/01(金) 00:48:26.27 ID:3r3vqpuZ0
>>667
モバイルオーディオで得た知識で有ることを先に断って居るから問題無いと解釈したのととりあたまのレスを早く後ろに追い込んでレスの機能を回復させたかった意図が有ります >>949
＞俺もアイツの性で2週間位下痢のままだよw
ちなkiritoクンが2週間位下痢だとか被害者アッピルしてるけど
オイラがkiritoクンをこらしめたのは1週間前だからこれは大嘘、大袈裟、被害妄想、痴呆、知的障害か～ら～の～とりあたま様への虚偽名誉毀損罪なんだよねぇ╰(*´︶`*)╯♡
粛々と懇意にしているネットパイロティング社の顧問弁護士を通じてkiritoクンを刑事告訴させていただきますわ(￣▽￣)ｳﾊﾊﾊ
5ちゃんとはいえ政界や法曹界に顔が利くこのとりあたま様を侮辱した罪を精々留置所で後悔していただきましょうかねぇ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！ >>948
そこまで鳴らしにくい部類のスピーカーでは無いから神経質にならなくて良いよ もうお前らやってると思うが「スレッド」→「あぼ～ん」→「あぼ～んクエリ」から「名前」クリックでウザイコテNG出来るぜ >>952
kiritoクンはそうやって現実から目を逸らせても法の裁きを受けることからは逃れられないんだナァ(￣▽￣)池沼ガイジゆえに相手の力量が分からなかったんだネ！ 「あぼ～んクエリ」から「本文」をクリックkiritoを選択すれば同単語の出て来るコメントが表示され無くなる >>938
メーカー変えるなら店でDENONとマランツで切り替え視聴させて貰った方が良いよ >>954
粘液スレ荒らしのki-ri toクゥンの病的なまでのスレへの執着と荒らしには脱帽するネ！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
そうやって現実から目を背けても懇意にしているネットパイロティング社の顧問弁護士を通じて刑事告訴でおまいを牢屋ブチ込むのは確実だから現実を見ようネ！犯罪者キリトクン！╰(*´︶`*)╯♡ 5ちゃんから逃亡してもオイラの刑事告訴からは逃げられないぞ！kiritoクン！(笑)
それと荒らしはキミ自身ダゾ！犯罪者kiritoクン！(笑)
21 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d335-GSEG) [sage] :2019/11/01(金) 10:50:52.14 ID:3r3vqpuZ0
ゴメンなさい…
これ以上俺が5chで書き込む事自体が荒らしに餌をやる事になってしまうのでここで書き込むのは辞めて価格comで同内容の質問をさせて貰う事にしたいですがそれでもマナー違反にはなりませんか？
スレ汚し申し訳ごさいませんでした >>957
ここにkiritoはいません
Kiritoはもう書き込みません >>958
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰーーーーッ！ｗｗｗ
ここに居ても居なくてもおまいに逮捕状は届くんだよ！(￣▽￣)ｳﾊﾊﾊ
言い訳して逃亡したところで懇意にしているネットパイロティング社の顧問弁護士を通じて刑事告訴で追い込むのはやめないから覚悟しておけヨ！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！ ぶっちゃけNGにつっこめば終わりだからファビョッてもレス番飛んどるなぁからいにしかならんのだよな >>938
スピーカー選ぶ候補の中にoberon5,7があったので試聴したけど
ボーカルが奥の方に聞こえて自分の好みには合わず
他のスピーカーを買った
勿論、セッティングやエージングによってはもっと魅力のあるスピーカーなのかもしれ無いので一概にダメ出しは出来ないけど
同じように感じてる人もいるんだな >>70
肩身の狭いSPEKTORだけど 高音はZENSORより自然で耳につきにくいと思うんだ
コスパや総合力で上回ってると思わないけれど
DALIの音が味わえ癖の少ないナチュラルなエントリーモデルを探していて 未試聴の人は一度聞いてみてほしい
(11.5cm口径の1の方がより高評価なので 小さい物探してる人にもね) >>70
リボンツィーターはナチュラルでは無いのか？ 何をもって鳴らし切るという定義になるんですか？
スピーカーの性能を引き出せているのかどうなのかよくわかりません すみません
ネチケットのマナーを理解出来て無かった為マルチポストをしておりました。
アドバイスを下さった方々本当に有り難うございました。
マルチポストについては今後は絶対しないようにいたします。
スレチな書き込みを無自覚にしてしまったのも本騒動を大きくした原因です。
このような事態を招きご不便をおかけしたことを深くお詫び申し上げます。 私はもう書き込みませんと書きましたし、ここのスレには偽物をして楽しんでいる明らかな悪意を持ったクズどもしかいませんので私はここにはいません
kiritoと言う名前も使うことはないでしょう >>964
俺もクソ耳なのかZENSORよりもSPEKTORの方が好みだったなw OBERON3買った
今までオンキョーのちっこいブックシェルフだったから
音の情報量がぜんぜん違う >>971
クソ耳ってかあなたの環境にむしろSPEKTORが合っていたのだと思う >>965
個人的にはリボンツィーターはコストの割に魅力は無い印象 >>975
去年、R-N803とD-109M買って
アンプはそのままスピーカーだけ替えた >>978
ほぉー今後が楽しみだね
スピーカーのエイジングが進み
ヤマハアンプとの相性もまたレスしてくれると嬉しいね ディーアンドエムホールディングスのブースではスピーカーでお馴染みデンマークのDALIが手掛けた初のヘッドフォン「iO6」と「iO4」を参考出品している。
いずれもアラウンドイヤータイプのヘッドフォンで、上位機種の「iO6」はノイズキャンセリング機能を搭載、「iO4」は非搭載となる。ハウジングやドライバーのサイズは同じだ。
価格は「iO6」が5万円前後、「iO4」が4万円程度を想定。年内の発売を目指すという。 >>970
言われなくてもすでに書き込んでますが？ 4月下旬にSPEKTOR6(☆初DALI☆)を購入して 毎日数時間鳴らしてエージングは終わっていると思う
評判通り 暖かみと広がりがあってきく場所を限定されないのは素晴らしい
ただ今でもこもりが少し感じられるのと 中音域(ボーカル)が少し引っ込み気味だね
AVアンプベースの2chアンプ使ってるので イコライザーで2kと4kHz帯を少し上げるといい感じになる
イコライザーなしだと上記の問題が気になるので ZENSORと同価格の製品の割りにあまり注目されない理由なのかな？ 今までオーディオ関連は安いホームシアターパッケージみたいのしか使った事がなく
OBERON7買った後も、付属ゴム足に床直置きで、更に壁の近くに設置して、
CDとか鳴らしても低音なんかも全然気にならず、普通ーに満足してたんだけども
今日、スパイク式のインシュレーターとオーディオボード買って設置してみたら、
壁近くの低音がボワボワして反射してるのが分かって、
皆がスピーカーは壁から離せって言ってるのがはっきり理解出来たわ・・・
低音もクッキリして綺麗になったのがよく分かった。
下に色々置くだけで凄い音変わるんだね、びっくりした。 ZENSOR7かoberon7に買い換えたワケだが 今の所全く違いが分からず早速死にたくなって来た >>989
すまんすまんw
ZENSORからOberon7に買い換えた 違いが分かっていないから自分でも何を買ったのか分からないのかと 値段倍以上するのに誤差ってのは悲しいよなあ
部屋とかの問題で性能出てないということなんだろうか →ポテンシャル
■■■■■■■■■■ obe7
■■■■ zen7
□□↑
この辺でしか鳴らせていないのかも。
しかしそもそも大音量でないと差が出にくい？ >>995
やはり狭い部屋に無理して置いたからだなw
最初からブックシェルフにしとけばよかった 狭い部屋だと100万のでも10万のでも大差ないの？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 131日 0時間 5分 9秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
