スピーカーケーブルおすすめ　Part37

2020/02/26(水) 05:48:53.69

スピーカーケーブルおすすめ　Part36
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1559062454/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/06/30(火) 17:23:33.07

>>888
単線→間違いです。電気は周波数が高くなると導体表面近くを流れようとする
　　　　単線は撚線よりも（同電流容量において）表面席が小さいので多線撚線
　　　　より不利となる。

テフロンはダメでポリエチレンが良い→間違いです。アンプの出力インピーダンスが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　低いため通常の絶縁体（塩化ビニール等）で　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったく問題有りません

長めにして→出来るだけ短くするのが望ましい　　　

2020/06/30(火) 17:35:19.35

>>892
電線の抵抗なんか問題になるわけないでしょ
AWG14使えば１Kmでも10ｍΩ以下ですよ
2，3mだったらいくつになるか計算してね

ケーブルの特性評価に聴覚を使うなんて荒唐無稽な
ことを言い出すから訳が分からなくなる。
ケーブル特性評価は電気特性測定で完結です。

2020/06/30(火) 17:35:59.40

>>900
よそでやれ

2020/06/30(火) 17:44:17.69

>>901
> AWG14使えば１Kmでも10ｍΩ以下ですよ
などと、調べるまでもなく「おかしい」と思うようなことでも平気で書く。
息をするように嘘をつきデタラメを書く。
「池沼なら黙っていればいいのに」とはどういうことか、誰にもよくわかるであろう。

2020/06/30(火) 17:52:44.24

まぁピュアオーディオってのは
そもそもが
嘘とデタラメで成り立ってる業界なもんで

世間や電気の常識とは隔絶された摩訶不思議な世界

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ a326-v8zZ [221.171.166.231]) · 2020/06/30(火) 18:02:49.61

47なんちゃらは0.4mm単線が良いとか...

2020/06/30(火) 18:17:21.98

電線の抵抗は電線メーカーのカタログとか電線便覧の類で調べなければ正確な値はわからないが、
「1 kmでも 10 mΩ以下」などと言われればそんなものを見るまでもなく「おかしい」と思うレベル。
1 kmとは、あるいは10 mΩとはどの程度のものかを全く理解していないということ。
両手を広げて「1 kmってこんなもん？」とか言う奴がスピーカーケーブルの音質について語り出せば、誰しも「池沼なら黙ってろ」と言いたくなるであろう。

2020/06/30(火) 18:25:38.79

>>905
0.4mm　0.6mm　両方使ってる
どちらもカッター等で被膜向こうとすると銅線傷つけて切れやすくなっちゃう
皮剥き用の道具あれば問題ないけど

被膜の色が水色で涼しげなんで気にいってる

>>266 で書き込んだのが自分だけど

2020/06/30(火) 19:42:31.83

僅かな特性の違いが全て音に表れる。
測定可能なファクターだけで音の変化を語れるわけがないのはモガミ電線の技術資料を見てもよくわかる。

2020/06/30(火) 20:14:08.02

測定できるものだけで判断できるなら
エビデンスが全てなら
スピーカーやアンプ、ケーブルはこんなに種類はないだろう
音決めをする担当も不要になる

2020/06/30(火) 20:31:49.06

>>898
一応同じレスに理由書いてあるんですけど...
そんなの当たり前とかじゃなくて

もう一度
ケーブルの太さと端子とケーブルの接触抵抗でインピーダンスが変わるので
アンプからスピーカー出力までの
ダンピングファクターにケーブルの太さが影響する
ダンピングファクターが小さいアンプではその影響は大きい
なのでケーブルを変えると音が変わるのかという質問の答えは
ケーブルを変えると音は変わります
になる

2020/07/01(水) 01:57:25.80

47研のスピーカーケーブルを試してみたい
オヤイデの通販でも買えるみたい
RCAケーブルの評価も高かったから気になっていた

2020/07/01(水) 03:26:29.58

伝導率の高さ（銅に銀メッキ）と表面積の広さ（多芯化）、そして確実なシールド
それを突き詰めたのがQED Signature Genesis Silver Spiralなんだろう

2020/07/01(水) 03:57:13.45

>>908
僅かな違いだったら、音として出力されたときの違いは0.01db以下だな。

この違いを聞き分けられるなら流石としか言いようがないですね。
私はくそ耳なんで、0.1dbの違いも聞き取れませんので。

2020/07/01(水) 05:52:59.64

>>909
製品のバリエーションはただの商売上の都合

音決めの担当なんてのも
スピーカーや球アンプ、アナログカートリッジ以外は
実際のところ不要
何故ならABXダブルブラインドとかで比較試聴
やったら音の違いなんて何にも判らないから

ウイスキーやコーヒーのブレンダーは
実際、物凄い味覚、嗅覚の持ち主だが
（ブラインドテイスティングでそれは実証出来る）
オーディオ機器の開発者だから別に神の耳の持ち主じゃない
事前にこういう回路設計でこういう素子を使ってとかいう
情報を頭に入れた上であれこれそれらしく言ってるだけ
ただの最終承認の印鑑みたいなもん

2020/07/01(水) 07:56:55.20

>>911
> 47研のスピーカーケーブルを試してみたい
試してみた自分の感想は、今ひとつの感じ。どうも絶縁体の素材と厚みが悪さをしている模様。

> RCAケーブルの評価も高かったから気になっていた
0.4mmをRCAケーブルに、0.6mmをスピーカーケーブルに使う様だ。いずれも、今ひとつの印象。
47研のRCAプラグは、高価だが使えるし今でも使っている。

2020/07/01(水) 07:57:16.49

>>914
またお前かABX君
邪魔だよ

2020/07/01(水) 08:39:45.39

アホに構うなって
わざとやってるんだから

2020/07/01(水) 08:47:30.08

日本酒造りだって今や
データ管理で客観的論拠のもとに綿密に醸造やってるのに
なんの根拠もない個人の適当な言ったもん勝ちの主観で
ものづくりやってる業界はオーディオぐらいのもの

でもそれでまったく問題無いのよね

何故なら
アンプとかCDP、ケーブルなんて
誰が聴こうが違いなんて実際には
まったく判らんのだから

2020/07/01(水) 09:01:51.47

イメージとは逆に
ゆったり、ふくよかな低音が好みなら
細くて長めの安いケーブルにすること。

カチッと高音がクリアな硬い音が好みなら
極太で短めのケーブルにすること。

2020/07/01(水) 12:02:02.06

>>903.906
単位間違えました、すみません
mΩ→Ω

2020/07/01(水) 14:05:34.59

ケーブルやCDプレーヤーの差異は微妙な面もあるが、アンプの差がないというのはヤバいと思うが
トランジスターと真空管も差がないとか言いたいのか？
電源トランス等のパーツの違いも結構音に現れると思うが

2020/07/01(水) 15:09:04.29

イヤホンやヘッドホンで音楽聴いてる人はバカですか

2020/07/01(水) 18:49:25.74

>>922
バカではないが耳やられるぞ

2020/07/01(水) 20:22:30.78

>>922
俺のことか

2020/07/02(木) 19:30:02.26

ケーブルで音が変わるとか
脳がやられるよりマシ

2020/07/02(木) 20:17:38.60

脳がやられた人登場
貧乏すぎて精神もやられたか
働いて社会保険料、税金払えよ
ネット回線とスマホ取り上げるぞ

2020/07/02(木) 21:19:41.91

■USBケーブルで音が変わる
→そのケーブルでファイル転送したらファイルの中身が変わるのか笑笑

■電源ケーブルで音が変わる
→壁のコンセント外して宅内配線見てみろ笑
何故そこからオーディオ迄を極太線にしたら音が変わると思うのか笑笑

■スピーカー線を変えたら音が変わる
→スピーカーだけは変わるんだよな、うん！

2020/07/02(木) 21:54:25.35

実際やってみれば自分がどれだけ恥ずかしいことを書いてるか気付くだろう

2020/07/02(木) 22:32:01.88

>>928
実際やってみる＝心理的バイアス全開の空耳体験

ほんと学習能力ゼロの馬鹿だな

2020/07/03(金) 02:16:15.47

スレタイ読め
邪魔だよ

2020/07/03(金) 02:33:27.67

>>927
LANケーブルが足りないからやり直しだな

2020/07/03(金) 05:12:00.13

デジタルケーブルと言っても音声出力データは一方通行だから訂正されないのだよ

2020/07/03(金) 06:14:53.34

>>932
脳内でいくらでも訂正されるから問題無い

ただし事前に今どのケーブルを使っているのか
ということを知っていることが大前提

2020/07/03(金) 09:29:04.05

スレタイ読め
邪魔だよ

2020/07/03(金) 09:46:11.70

ベルデン88760をスピーカーケーブルとして使う件で質問し自己解決したものです。

解像度もフラット性もかなり良いです。

比較対象は、8460とヴィンテージWEです。

何故、皆さん試してみないのでしょうか？

2020/07/03(金) 18:37:24.36

システムレベルがそれぞれ違うからベルデンははなっから対象外になる人が多いんじゃないのかな
あとね、何をもってフラットと言い切れるのかがわからないんだよね
オーディオ歴はそこそこ長いけど、いまだにフラットって本当にわからない

2020/07/03(金) 19:27:52.35

8470にしてみたが、
エンクロージャごとブンブン鳴り、音が迫ってくる感じは凄いのだけど
余韻なしのなんだか味気ないですね。何だろう高域をクリッピング加工したみたいな。
カナレの方が好みでしたが
4s6はナロー、でも歌い手の存在感は良いです。特にレコード再生時。
4s8ではパッと音場が広がりますが高音域がチャラついてパスでした。

2020/07/03(金) 19:46:43.85

以上、空耳レポートでした！

2020/07/03(金) 19:57:31.40

カナレ、ベルデンあたりで楽しめるって
オーディオやってて一番楽しい時期かもしれないなあ
ちょっとうらやましい

2020/07/03(金) 20:04:40.10

>>936
どこかに偏ってなくて全域鮮やか、みたいな感じ。

2020/07/03(金) 20:52:11.13

ある程度の機器やケーブルにしてしまうと
ベルデン、モガミ、カナレでは満足出来なくなるからね

明らかに違うのがどんな音源でも秒でわかる

2020/07/03(金) 21:08:53.03

>>941
いつもの言ったもん勝ちバカ

2020/07/03(金) 22:20:35.36

すぐに反応
引っかかった
アフォーカル
アホ丸出し

2020/07/03(金) 22:30:45.52

>>940
せっかく回答してくれたけど、音が思い浮かばないなあ
バランスのいい音ってのはわかるんだけどね

2020/07/04(土) 08:23:45.72

スピーカーケーブルの両端にプラグが付いていない商品がおススメ
ぶっとくて重く盛大な広告の製品は避けた方が良い
価格的には導体そのものは安く殆どが開発費だからどんなに高価なものでも5万円程度だろう
纏めると
両端にプラグ無し見かけは普通のケーブル高くても2万円前後から選択すれば良いと思う

2020/07/04(土) 08:30:26.68

>>945
×　開発費
○　ただのボッタクリ

2020/07/04(土) 10:15:38.11

>>945
なんとなく同感
複雑な構造と高コスト?のプラグが果たしてどれだけ
高音質化に寄与するかどうかですよね

スピーカーケーブルは全帯域で100点満点（フラットで高解像度）を求めるより
スピーカー（システム）との組み合わせで満足度の高いものを求めた方が近道だと思う
一部90点でも気にならないというか

人によって最適が異なる　感想が異なるのも納得できる

ただ全体が４ケタ万とか行くとバランス的にケーブル類に5万以上
かけたくなる気持ちもわからないではない

2020/07/04(土) 10:17:55.43

>>946
ボッタクリというか維持費。
ただの電線に何万円も払う頭のおかしい奴はそう多くない。
いったい月に何m売れると思っているのか。

2020/07/04(土) 10:31:51.08

>>944
確かにﾌﾗｯﾄとは何かと定義しようとすると難しくなりますね。
全域出ていて、どこかに偏りがない音、という感じです。
ﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟには無理でしょうが、DACかCDﾌﾟﾚｰﾔｰかの電源ｹｰﾌﾞﾙ作っていた人いたので、ｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙもありかと。

ﾓｶﾞﾐ 2804も購入予定なので、気が向いたら書き込みます、1mの長さなのでどちらも能力発揮しそうです(^^)

2020/07/04(土) 10:56:32.39

知られたブランドならスピーカーケーブルに最初から端子がついているクラスの商品がいい
それなりの端子が付いて、ケーブルの実力を発揮できるようになっている

端子でかなり音は違う

2020/07/04(土) 11:32:34.28

端子なしで使えるのは単線くらい
複数の導体を持つケーブルはちゃんと末端処理してあるものを使わないと素人結線では性能を活かしきれない

2020/07/04(土) 11:33:05.18

>>948
煽るつもりはないけどさ、数十万が最低単位でしょ、趣味の製品だよ？
オレの場合は零細企業のリーマンだからたいしたものは買えないので
ケーブルはAudioquestの製品(150万 2m)を10年越しに使っているけど
オレの師匠や友人達はメルセデスのGLBが買える以上のケーブルが多いぞ

数万ってさ、いくらなんでも夢がなさ過ぎでしょ？日常品じゃないんだよ
趣味に金かけないでどうするの

2020/07/04(土) 12:08:54.58

師匠wwwwwwwww

2020/07/04(土) 12:10:22.01

ケーブルの値段ははアンプ価格の2割までと決めている
それでも5万円を超えるものには手は出してない

2020/07/04(土) 12:10:23.74

ケーブルの値段ははアンプ価格の2割までと決めている
それでも5万円を超えるものには手は出してない

2020/07/04(土) 12:23:10.67

自分なりのルール化はある程度必要だけど、硬直化したらそこで止まってしまうよ？

2020/07/04(土) 12:44:42.72

QEDのSignature Revelationってどんな感じ？
取り回しがしやすいだけで音質的にはSignature Genesis Silver Spiralの下位互換？

2020/07/04(土) 12:48:08.48

>>957
あ！　それ知りたかった。

2020/07/04(土) 13:20:16.58

>>953
師匠いないんですか？？

2020/07/04(土) 13:26:56.87

師匠とかいねーわw

2020/07/04(土) 13:38:10.78

音みたいな個人の主観でしかない趣味に師匠なんて不要どころか害でしかないね
何を教えてもらうの？

2020/07/04(土) 13:39:59.00

出会いは偶然みたいなもだから人それぞれだよね
ちなみに、師匠宅でのイベントが開かれる場合は有料だぞw

2020/07/04(土) 13:43:54.90

師匠はいたほうが何かと助かる
助言はもらえるし、教わる事も多い

高価なケーブルを10組はいただいた

2020/07/04(土) 14:20:51.88

>>962

2020/07/04(土) 18:02:59.93

>>961
師匠と言うか、相談できる人はいた方が吉かと。

2020/07/05(日) 07:13:26.48

オーディオの先輩は助かる
相談すると自分の失敗を教えてくれるので
無駄なものを買わなくて済む

2020/07/05(日) 07:33:48.18

>>966
その人の人柄によるよね

その人の失敗っていっても
その人が音をどう聴こえていてどう感じるかなんてのは
客観的に共有出来ないし
ただの思い込みのオカルトの積み重ねも多いから妄信には要注意

ただ色々ともらえたり
安く譲ってくれたりすることが多いのは事実

2020/07/05(日) 08:27:59.42

>>967
恵まれていないというか、薄っぺらな交友しか経験していないんだろうなあ
他人様の家にお伺いして、音聞かせてもらった経験皆無でしょ？
人格を疑うことが出発点の交友って、相手もイヤだよね、オレなら家に呼ばないわ

2020/07/05(日) 08:31:36.60

>>967
師匠と一緒にオーディオショウや大型量販店に行ってみると、音の判断は自分とは違う
本人も自信がないのがよくわかる

ゾノトーンのスピーカーケーブルやアコリバのインターコネクトケーブルを盲信しているので疑っている

2020/07/05(日) 09:19:22.58

>>968
どこからそういうねじ曲がった受取方になるのかねぇ
少なくともアンタのような人の家にはいきたくないね

2020/07/05(日) 09:21:07.40

>>969
その師匠、いくらなんでも師匠と呼ぶにはレベル低すぎないですか？

2020/07/05(日) 14:22:57.12

師匠といっても江川未満

2020/07/05(日) 17:17:21.64

>>971
ワロタ（╹◡╹）

2020/07/05(日) 19:22:09.11

>>971
たしかに

2020/07/05(日) 19:58:23.17

ウチの師匠は真空管信者

2020/07/05(日) 20:11:41.56

うちの師匠は拝金主義者
高けりゃ良い音

2020/07/05(日) 20:14:51.00

うちの師匠は重量主義者
重けりゃ良い音

2020/07/06(月) 00:02:01.02

>>892
そもそも交流なんだから直流抵抗より交流抵抗(インピーダンス)じゃろ？って思うよな

2020/07/06(月) 01:32:41.16

>>978
インピーダンスって周波数によって変わるって知りませんでしたか？

2020/07/06(月) 21:56:57.28

Oberon3とPM 8006で洋楽ポップスと緩いRock聴いてます。
最適なスピーカーケーブルを探しています。
お勧めがありましたらご教示ください。

2020/07/06(月) 22:00:53.94

>>980
今使っているスピーカーケーブルが最適です
換えても音の変化や改善にはまったく無意味です
スピーカーケーブルとして販売されているもので
最適ではないものはこの世にはありません

でも換えたいのなら色や太さで好みのものを選ぶといいのですが
スピーカーケーブルなんてものは見えない方が良いです

2020/07/06(月) 22:24:17.31

バカは回答しなくていい

2020/07/06(月) 22:31:31.14

>>981
貴重な意見をありがとうございます参考にさせていただきます。

現在JSC-550を使用してますが、良い線を行ってるんですが
音が少しだけ明るいんですよね。それでどうにかしたくて悩んでいました。
貰い物の AT6120ではかなり好みですが、今度は低音が出て来ません。
もしかしてJSC-450がちょうど良いのじゃないかなと希望を持ってます。
因みに借り物のOehlbach XXL Fusion Two Bで
音色が一色になって好みではありませんでしたが、
かなり音が変わるのが分かり、これはスピーカーケーブルの選定を
軽視出来ないなと思いました。

2020/07/06(月) 22:31:43.05

>>982
ウソ、デタラメ、オカルト
虚仮威し
空虚
空疎
空言
空耳

2020/07/06(月) 22:33:34.11

>>983
ケーブルのようなプラセボ効果しかない「実際に」無意味なものよりも
インシュレーターとかセッティングとかで
いくらでも音は「実際に」変えられる

2020/07/06(月) 22:51:51.37

>>980
スピーカーケーブルならSAEC SP-1B-BかQED Signature Genesis Silver Spiralがいいよ
800D3にもよく合うお気に入り

2020/07/06(月) 22:53:54.19

>>980
ゾノトーン 6NSP-Granster 7700

2020/07/06(月) 22:54:08.81

>>986
ありがとうございます早速SAECから購入してみます。

2020/07/06(月) 22:58:07.91

と思ったらSAECのお値段がw
>>987
ありがとうございます。

まずは切り売りの QEDと6NSP-Granster 7700 から
試してみますね。

2020/07/06(月) 23:33:28.95

>>980
大きなお世話かもしれませんが
スピーカーケーブルを変える前に
セッティングから見直してみては？
壁からなるべく離す
高さを微調整する
スピーカースタンド、オーディオボード、インシュレーターに金を掛ける
とかでもかなり変わりますよ

2020/07/06(月) 23:49:28.33

DALI をB&Wにして、タオックの金属製のしっかりした専用スピーカースタンドにするのがいい
かなり変わる。本当に驚くほど

スピーカーケーブルはナノテック・システムズ SP#79 Specialがマランツ＋DALIやB&W 707S2に最適

結局、ベルデン、モガミ、オーディオテクニカのケーブルは使わなくなる

2020/07/07(火) 01:28:06.34

>>991
モガミは何を使ってました？

2020/07/07(火) 06:30:53.41

切り売りのGENESISは絶対ダメ。端末処理で苦労する。
てかGENESISがまずダメ。

2020/07/07(火) 07:23:41.92

キンバーの8TCなんかは解放的な明るい音で楽しいよ
切り売りだと末端処理で泣くけど

2020/07/07(火) 07:46:06.69

業者同士の争い酷いな

2020/07/07(火) 14:13:12.82

>>983
落ち着いた音調で低音出るやつが好みならベルデンSTUDIO718EXがピッタリかと。STUDIOシリーズ他にもあるけど太い718が低音出ます。

2020/07/07(火) 14:15:55.05

何Hzくらいの低音が何ｄBくらい出るようになりますか？

2020/07/07(火) 14:59:12.41

50～200Hzが2dB程度は上がるね

2020/07/07(火) 14:59:35.87

自分で取り替えて測定してみれば

スピーカーケーブルおすすめ Part37

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