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ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 124
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0778名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 04:00:23.55ID:dh8RqUgd
電流を流す線の末端処理は低抵抗化が命なので、圧着が基本でハンダは使わない
圧着は端子指定のAWGの線材を使い、ラチェット付き工具で圧着しないと所望の抵抗が出ない

そもそもLANケーブルの線径に合う電力用のYラグなんてない
しかも共締めでしょ？
まあ、LANケーブルをありがたがる人達にそんなこと言ったところで無意味だが（笑）
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 08:38:00.32ID:3GsIzBfJ
>>769
> この機材でのテスト回数が10回から25回までの制約を受けるならば、ABXテストで微妙な違いは当てられないだろう

それが何か問題なんだろうか。
実際に当てられなかったとして、「当該条件下では当該被験者は違いを判別できたとは言えない」という結果が出るだけだと思うんだが。
問題が生ずるとすれば、その結果を元にして「誰も聞き分けできない」などと主張するヒトが出ることくらいじゃないかな？

極めて微細な違いを判別できるようテストしたい、とか考えているのならば、
機材の問題なのか、試行回数の問題なのか、その他条件の問題なのか、そもそも ABX テストがそぐわないのか等々、具体的に書いて貰えると実のある話になると思うな。
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 09:03:28.50ID:HW4oMZvu
>>781
＞問題が生ずるとすれば、その結果を元にして「誰も聞き分けできない」などと主張するヒトが出ることくらいじゃないかな？

一番の問題はそこなんじゃないの？
このスレ見てりゃ分かるでしょw

＞機材の問題なのか、試行回数の問題なのか、その他条件の問題なのか、そもそも ABX テストがそぐわないのか等々、具体的に書いて貰えると実のある話になると思うな。

それが出来ていれば124スレも引っ張ってないでしょうに(´･ω･`)
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 09:32:39.53ID:wyq79Nqp
いや、自分で替えてみれば即座に答えが出る話しじゃん？
変わるにしても、変わらないにしてもｗ

だから口プロレスするネタスレなんだってｗ
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 09:38:26.66ID:3GsIzBfJ
>>782
> 一番の問題はそこなんじゃないの？

そんな、目にも鮮やかな誤りは、放っといて良いと思うんだよなあ。
誰も迷惑しないでしょ。

> それが出来ていれば124スレも引っ張ってないでしょうに(´･ω･`)

>>769　> この機材でのテスト回数が10回から25回までの制約を受けるならば、ABXテストで微妙な違いは当てられないだろう
こう書いてるヒトは、何らかの問題点を具体的に把握してるんじゃないのかいなあ。
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 10:37:49.96ID:VjJqFtv5
プレーヤ、アンプ、ケーブルなどは静特性だけで音が同じかどうか判断できるので
■仕様から読み解く理想アンプ　として項目を設けました。
http://highreso0.html.xdomain.jp/ideal_spec.html
ABXをやる機会、やる気の無い人たちは参考にしてください。
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 10:39:16.14ID:wyq79Nqp
何回もテストしてるヒマがあったら家にある別のケーブルに繋ぎ替えりゃあいいじゃん？

もう既に聞き分けられるか？のスレになっているのか？
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 11:29:09.40ID:qCBvz/ij
静的な物理特性でヒトが認識し得る差異（-40dB）はない
二重盲検法比較試験でも有意性は認められない
静的な物理特性がないもの同士の差異を認識出来ないのは当然だ

ここで出て来るのが「心理バイアス」
つまり物理特性でも二重盲検法比較試験でも有意性がないなら
音に違いが生じるという現象は心理バイアスつまり「プラセボ」だとされているが
本当だろうか

少なくともレベル、周波数、歪率、時間の4軸でリアルタイム解析した結果は得られていない
つまり動特性について検証手段がない

また良い結果が得られることを期待していたにも関わらず意に反した結果となる場合があることを説明出来ない

「プラセボ」は心理学上認められた現象だが
ここでの要因が全て「プラセボ」であるというのは
あくまで消去法による推論でしかない
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 11:29:17.49ID:qCBvz/ij
極論だが外部からの情報を全て遮断すれば
それで正気を保てる人間などいない
全て脳内で作り出した「妄想」が暴走し
幻聴・幻視・幻覚によって精神破綻する

例えばオーディオ分野における二重盲検法比較試験では
被験者自身が変わったか否かを判断しなければならないという精神的負荷が生じる
心理的影響を排除するのが二重盲検法だと言われればその通りだが
例えば医療分野では
少なくとも患者自分自身が変わったか否かを判定しなければならない状況にはない
患者の状況から違いを判定するのはあくまで治験実施側だ
この点でオーディオ分野における二重盲検法と医療分野における二重盲検法とは大きく異なっている

オーディオ分野における二重盲検法比較試験では
テストされている時点で既に精神的負荷がなくリラックスして音楽なりを聴く状況とは異質な精神状態にある
我々が「違い」を感じているのは
こうした精神的負荷がなくリラックスして音楽なりを聴いているときの安定した状況下で受ける「印象の違い」だ
少なくともオーディオ分野における二重盲検法比較試験では間に休息を挟むことを前提としているのだから
このテストによる精神的負荷がどれほどのものか分かるだろう

オーディオ分野において二重盲検法比較試験を実施するのであれば
被験者が意思決定しなければならない状態をも排除し
何らか別の身体的変化を取得する手法にしなければ
少なくとも医療分野における二重盲検法比較試験とは異質の「何か」ということになる
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 12:56:05.38ID:F/LSgMxN
まあ現代の測定や解析とそこから何かを読み解こうとする分野では
時間軸方向の情報も気にしないと片手落ち扱いってのは少し分かる
真面目なスピーカー測定でも周波数特性出してはい終わりですなんてのは今時ちょっとありえない。
(もちろんケーブルやその他機器で時間軸情報に変化が出てるという保証があるわけではないが)
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 14:01:50.13ID:p8xHzhMV
>>781
＞実際に当てられなかったとして、「当該条件下では当該被験者は違いを判別できたとは言えない」という結果が出るだけだと思うんだが。
テスト方法に誤りがあるので違いを検出できなかったという可能性もある。サンプルサイズの設定が不適切だと検出に失敗するよ

①比較対象に違いがあるならば、ABXテストの回答も違いがある場合の確率分布に従うだろう
②比較対象に違いがないならば、ABXテストの回答もでたらめに回答した場合の確率分布に従うだろう
適切なテスト設計になっていれば①と②の確率分布は重ならない。②のグラフは正解率50%を中心とした二項分布になる
問題になるのは①である。正解率50%から外れたどこかの場所にピークのある二項分布になるのだが、
被験者の実力でピークが変動するので、どこにピークが存在するか示唆するデータが必要になる

被験者の実力が判明すればテスト回数が決定できる。それが無い場合は適切な条件でのテストにならない
不適切な条件のABXテストは、違いが判別できる両者の比較であっても統計処理すると統計的有意差無しになるよ

②だけ考慮したABXテストは極端な条件でしか成立しない。「違いはわかるはずだから被験者は間違えない」という関係者の合意がある場合にしか有効ではない
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 14:25:06.40ID:PzwEGFsT
>>767　>>768
とりよｗ
＞しかし実際問題としては交換して音が良くならなければ意味がないし

自ら主張する、つまり優位性の問題にもかかわらずケーブルを肯定する根拠に
「電線ボールｗ」「電線ボール」と連呼するアホｗ　「ぷっｗ」ｗ

＞あと高価なアクセをバカにするやつで、じゃあ自分で工夫して何かしらやっているのかといえば・・・ｗｗｗ

お前、全然わかってねーんだなｗ
なんで否定派がバカにしてるのかさえ理解できてないのかよｗ
否定派は自分で工夫するもなにも、それ以前に差がない（効果がない）と判断してることを
やるわけがないだろｗ

とにかくよｗ
お前は主張の根拠（前提）が成り立ってねーんだよｗ
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 14:38:40.82ID:PzwEGFsT
>>766
お前よｗ
＞あとABXテストやらブラインドに固執してる奴なw　お前らも専用スレ立てれw

おいおいｗ
なにをハゲ散らかしてんだよｗ
前からさんざん言ってるが、このスレの主旨では、ABXテストやらブラインドで
結論が左右されると言っても過言でないｗ
にもかかわらず、高さ情報いや専用スレを立てろ？　はぁ？ｗ
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 14:43:01.89ID:eGOzfaMe
>>795
＞前からさんざん言ってるが、このスレの主旨では、ABXテストやらブラインドで
＞結論が左右されると言っても過言でないｗ

結論変わったことあんのか？
言ってみろカス
あ？
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 14:44:11.69ID:3GsIzBfJ
>>793
この書き込みの趣旨が >>755 と同じであれば、僕の答えは >>761 と同じになる。（当たり前だ。）
そして、その問題意識は >>764 氏あたりとは共有されてないんだと思うなあ。
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 14:54:23.16ID:PzwEGFsT
>>775
君ｗ
＞Yラグが使えるならそれで接続すればいい

おいおいｗ
高さ情報いやなんでもかんでもYラグ思考してんじゃねーだろうなｗ
ピンからキリまであるYラグどころかSP端子自体が圧着端子（締め付けタイプ）なら
むしろ余計なYラグなど無用な場合すら考えられる

>>778
君ｗ
＞まあ、LANケーブルをありがたがる人達にそんなこと言ったところで無意味だが（笑）

俺もLANケーブルを高さ情報いやSPケーブルとして使用してるんだが、まさかバカにしてるんじゃねーだろうな？ｗあ？
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 15:14:42.42ID:PzwEGFsT
>>796
お前よｗ
＞結論変わったことあんのか？

お前もぜんぜんわかってねーんだなｗ
前からさんざん言ってるし　>>346　>>453　
＞つまり、いまだにブラインドによる有意性が示されていない現状においては
＞否定派はなにもしなくても「完全に合理的である。」とｗ

＞つまり、否定派はなにもしなくても「完全に合理的である。」ｗ
＞だからよｗ
＞「いつまでたっても平行線」どころじゃねーんだよｗ

つまり
①「ABXやらブラインドでの有意性が示されない現状」においては完全に否定派が有利な状況　（否定派主張の結論）
②今後、「ABXテストやらブラインドで有意性が示された場合」　（肯定派主張の結論）

だからよｗ　いずれも
＞前からさんざん言ってるが、このスレの主旨では、ABXテストやらブラインドで
＞結論が左右されると言っても過言でないｗ

そんなことも理解できないお前こそ「カス」だろｗ
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 15:42:26.94ID:prp+DM7i
>>800
なるほど理解しますたw
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 15:53:28.36ID:3A3fErt8
>>800
>①「ABXやらブラインドでの有意性が示されない現状」においては完全に否定派が有利な状況　（否定派主張の結論）

肯定派にとってはどんなにもがこうが、あがこうが、論点をすり替えようとしようが
バカのフリをしてごまかそうとしようが

①「ABXやらブラインドでの有意性が示されない現状」
を突破できないかぎり「負け続ける」しかないのよ

まぁ世の中のほとんどすべての人は
「ケーブルをつないだら、断線したり接触不良でもないかぎり
そんなもんの存在は忘れて音楽を楽しむ」
という合理的な行動してるんだけどね
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 16:20:07.36ID:I+Pw9kcV
ならこのスレもう要らねぇな
ハイ解散解散おつかれっしたー
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 16:45:00.79ID:dh8RqUgd
>>793
ABXで分かるのは、その被験者個人が違いを認識できたか否か、だけだ
5%有意水準を一律に仮定して判定するので、耳のいい奴は有意差が出るし、糞耳君？は有意差が出ない

様々な耳の感度の人を集めてきて、ケーブルで音の違いがないことをABXで証明する！
なんて誰も思っちゃいないし、できるわけもない

「微妙な差だがそれでも俺には聞き分けられる」との主張なら、試行回数を増やして証明すればいいだけの話だ
100回試行すればN/2+√N=60回の正答で5%有意水準をクリアできる

ただね、60勝すれば確かに統計的には有意差ありなんだが、40敗もしてるので心情的な達成感との乖離は大きい
そういう意味では、10から25回という試行回数設定は現実的で妥当なところだと思うよ
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 16:51:40.59ID:PzwEGFsT
>>802
君ｗ
＞まぁ世の中のほとんどすべての人は「ケーブルをつないだら、断線したり接触不良でもないかぎり
＞そんなもんの存在は忘れて音楽を楽しむ」という合理的な行動してるんだけどね

つまりだよｗ
前からさんざん言ってるが、>>800に書いた結論はこのスレ的に「客観的な結論」にすぎないｗ
普段の聴き比べではブラインドどころか、何のケーブルかわかって聴き比べをしてるんだから
それで優位性を感じるなら思い込みであろうが「完全に実効性であるｗ」という理論ｗだｗ

そうｗ
俺の画期的大仮説「ケーブルプラシーボ相対性理論ｗ」だｗ
しかもただの「理論」じゃねーぞｗ「理論ｗ」だｗ
すなわち
プラシーボどころか本人が良く聴こえるんだからしょうがないどころか他人はそれを否定できないｗ
だからよｗ
俺は肯定派だｗ
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 17:02:37.19ID:XvYUT2c8
>>806
＞前からさんざん言ってるが、>>800に書いた結論はこのスレ的に「客観的な結論」にすぎないｗ
＞普段の聴き比べではブラインドどころか、何のケーブルかわかって聴き比べをしてるんだから
＞それで優位性を感じるなら思い込みであろうが「完全に実効性であるｗ」という理論ｗだｗ

だからよw
ABXテスト信者は他所でやりゃいいだろうがよw
誰も好き好んでそんな隔離スレにゃ行かねーだろうがなw
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 17:06:48.50ID:lis2Ht3W
そもそもABXテストガー言ってる奴らって
ケーブルどころか機器でもABXで有意性出ないなら変わらないとか言ってんじゃんw
纏めて隔離した方が良くね？
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 17:08:49.71ID:PzwEGFsT
>>805
君ｗ
＞「微妙な差だがそれでも俺には聞き分けられる」との主張なら、試行回数を増やして証明すればいいだけの話だ

まさか君ｗ
前から言ってることだが、1/2（50％）の確率の事象の試行回数を増やせば
1/2（50％）に収束していくいわゆる大数の法則を無視するのかね？ｗ
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 17:14:44.28ID:kgN2h9qQ
そもそもここが隔離スレ・・・おっと誰か来たようだ
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 17:34:46.64ID:PzwEGFsT
>>807　>>808
お前らよｗ
＞ABXテスト信者は他所でやりゃいいだろうがよw
やら
＞纏めて隔離した方が良くね？

だからよｗ　>>800
＞前からさんざん言ってるが、このスレの主旨では、ABXテストやらブラインドで
＞結論が左右されると言っても過言でないｗ

「このスレの主旨」すら理解できねーバカかよｗ

つまり、スレ題　「ケーブルで音が変わるのは思い込みだった」
これは思い込みか否かを議論するスレ、すなわち思い込み（主観）を排除する目的の
ブラインドテスト結果（客観）で結論（証明）する論点だと言えるｗ

すなわち俺の>>806で言う
俺が肯定派なのは「主観的な結論」にすぎず、ここは「客観的な結論」を出すスレだｗ
それを、「他所でやりゃいい」？　はぁ？ｗ
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 17:43:54.85ID:kgN2h9qQ
やはりこここそが隔離スレ・・・おっとまた誰か来たようだ
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 18:00:53.33ID:foaClxx1
音は聞くだけと思ってるだけでお前らのオーディオに対する理解の低さがよくわかる
空気の振動は鼓膜だけに作用するとでも思ってるのか
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 18:14:27.81ID:IT/jrQ0B
何言っても無駄だよ
自分の差が分からない理由を理論武装して立て籠ってるんだから

バリバリ理系の俺がいろいろ仮説を立てても
一切聞く耳持ちゃしない
耳と頭の程度はどうやらリンクしているらしい
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 21:33:19.92ID:PzwEGFsT
>>813
お前よｗ
だからよｗ
そんなやつがどこにいるんだよｗ
ハゲ散らかすどころか妄想を根拠に優位性を保とうとしてるんじゃねーよｗ
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 22:45:25.86ID:dh8RqUgd
量子力学？
またすごいバリバリの理系さん（笑）が現れたな

> 空気の振動は鼓膜だけに作用するとでも思ってるのか

どの器官に作用するの？
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 23:30:28.00ID:PzwEGFsT
>>820
お前よｗ
＞Maxwell方程式も交換相互作用も量子力学も妄想ではないが？

だからよｗ
俺が>>819で聞いてるのは
＞そんなやつがどこにいるんだよｗ

で、どこにいるかさえ示せないようでは
＞ハゲ散らかすどころか妄想を根拠に優位性を保とうとしてるんじゃねーよｗ

挙句の果ては
Maxwell方程式やら交換相互作用やら量子力学が妄想などという話などしてないどころか
さらにまた鼻の穴ピクピクさせて妄想をハゲ散らかしてんじゃねーよｗ
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 23:42:43.35ID:CGzRaJ/+
>>822
アンプやスピーカーの端子とケーブルの端子の接触部分は、金属同士が分子結合してないので
接触部分での電子の動きも量子力学の世界だな
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 23:56:06.05ID:Ttqt7DBb
>>825
うーん、鼓膜、蝸牛神経、有毛細胞の役割の違いかなと思ったけど、文脈を読むとそういった話でも無さそう
ちょっと解らないですね
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 23:57:03.48ID:dh8RqUgd
>>825
皮膚ってこと？
確かに（鼓膜が破れるレベルの）大振幅の空気振動は皮膚でも検知できるが
でもそれ量子力学と全く関係ない

違うのでは？
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 00:05:56.56ID:XPoH70wi
>>828
腹に響く低音とかよくいうでしょ

量子力学の話しは人は耳だけで音を聞いて（感知して）いないというのとは、別の話しでしょ
強引にこじつければ、脳は電気信号として音の信号を受け取っているので
脳の信号系統内では量子力学的不確定性はあるとも言えるw
同じオーディオで同じCDかけて聞いても、日によって印象が変わるのはそのせい？
・・・・
なわきゃあねえよなw
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 00:15:14.28ID:23F45iM+
>>829
その辺は音響心理学の範疇だと思うけど
自然界には人間の可聴領域外の音が溢れているけど、個人的にそれを感知した経験は無いと思う
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 06:27:48.21ID:HnASMci2
研究室レベルで解明されていないものを一般人がどうこう言おうが妄想（ポエム）の範疇を超えない

何らかシステムを変更したとき
取っ替え引っ替えしているうちに今どの状態だったか分からなくなることは良くあるが
最終的には一番「しっくり来た」状態に落ち着く
それは必ずしも「最高値の構成」ではない

オーディオケーブルの選択について
http://www.ob.aitai.ne.jp/~bmwmini/cable.htm

「繰り返しますが、価格が高いケーブルだから良い音が出ていると思い込んでいる人のほうが多いハズ。」

個人的には
「聴いているうちに寝落ちするレベル」
が落とし所
それ以上は要らない
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 07:47:13.33ID:HnASMci2
そういう意味では変わることに気付けるまで
「ケーブル替えたことすらない」
という主張は正しい
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 08:36:45.24ID:s2k2x4hA
無線とピュアオーディオ JN1NBU
https://kerokerochan.hate××blog.com/entry/2018/09/18/235127
××はna

やり尽くした結論として
「電源ケーブルは購入した時に付属しているものから変更してはいけない」
（引用禁止されてるので手打ち）
だそうだ
理由は「バランスが崩れる」から

まぁこれは最初から相応のモノが付いてる場合に限定されるんだろうけどw

コンセントも「パナソニックの標準的なもの」
（￥1,595）
https://oyaide.com/catalog/products/p-82.html
（￥506）
https://oyaide.com/catalog/products/p-2550.html

タップもアメリカン電機のOAタップ（￥1,860）
https://www.americandenki.co.jp/products/detail.php?product_id=454

お高い電源タップも開けて見りゃ分かるがこれに準じたモノ
つまりはボッタクリってワケだw
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 09:10:29.96ID:s2k2x4hA
やったことがないもしくは少ない経験で御大層な「理論」振り翳して「変わるバスがないし客観的有意性もない」だの

業者のセールストークや提灯ライターの受け売りを真に受けて変わった変わったホザいてんのも

正直どうでもいいんだよw

アホみたいに金掛けて>>834のリンク先の御仁の境地に達する奴なんてのもザラには居らんだろ

ローリスクに安心したけりゃそういう先達の知恵を借りることだ
普通のレベルならせいぜい1接続当たり1万前後のを使ってりゃ何の問題もない
オススメは程度のいい中古だ
見せびらかすようなもんでもないしなw
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 09:20:02.91ID:FYqylAOp
>>830
なんで突然超音波の話しになるんだw
すり替えるなよ
あと超音波は耳の遠い老人でも感知出来ると、声紋分析やってる研究所の本に書いてあったな
ヘッドホンでは全く反応がないので、耳ではなく身体で感じているわけだ
音もいうよりなんらかの気配ってやつだろうな
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 09:39:22.43ID:GHdc6ff5
>>838
ハイパーソニック理論持ち出すとファビョりだす奴いるから注意なw
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 10:22:33.75ID:m7MxTJUO
>>834
>やり尽くした結論として
メルヘン、思い込みの世界でいくらやっても実質ゼロ、単なる時間の無駄。
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 10:51:59.35ID:q5CZ1kSn
>>843
やり尽くすどころかケーブル一つ替えたこともないのによく言えるなあwww
この根拠なき自信はどこから湧き上がって来るのであろうか？
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 11:23:51.23ID:p2TihXLv
立派なちん○はゆっくり刺すのが女性ボーカルを艷やかにするコツです。
ゆっくり、そして奥まで確実に刺してください。
それからまたゆっくり抜いてください。完全に抜いたら駄目ですよ。
また、ゆっくり、奥まで確実に刺してください。更に女性ボーカルが鳴きます。

激しいのは駄目です。自己満足で音が変わった！と言っても仕方がありません。
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 11:36:54.76ID:r2nYWCqk
>>843
＞メルヘン、思い込みの世界でいくらやっても実質ゼロ、単なる時間の無駄。

そういうの要らないから
屁の役にも立たん
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 11:41:49.61ID:/fghIK1n
>>845
オチはどこ？
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 12:34:30.46ID:5bGSG40j
ところで、みなさんはどのくらいの能率のスピーカー使ってるんでしょう。

思うに、ケーブルで音変わるて人は結構能率の高いの使ってんじゃないでしょうか。
能率の高いスピーカー珍重する人もまだまだいると思いますが、今はほとんど害じゃないかと思えるんですがね。
普通の音量出すのにアンプがマトモな信号出すボリューム位置まで回せなかったり。ちょっとのノイズを盛大に音にしたりとね。

もう、アンプはどんな安価なものでも十分な出力を持ってますし、高級機ともなればSNも結構優秀でしょう。
そんなアンプとアンプの残留ノイズさえ音にしない能率のスピーカー使えば、ケーブルの仔細な違いなどとは無縁な人も多いと思いますよ。
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 12:42:37.43ID:23F45iM+
>>838
超音波の定義はJIS Z 8106ではおよそ16kHz以上、JIS. Z 2300では一般的に20kHz以上となっているけど、何かすり替えたっけ？
それとも20Hz以下の超低周波の話をしていた？
20Hz以下は今の音楽フォーマットでは収録していないと思うけど
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 13:30:44.99ID:pUdmVeDj
いいかアホなお前らに詳しく説明してやる
交換相互作用によってお前らの身体を構成する素粒子の励起状態が変わりフォノンが変化する
音及び電磁波によってお前らの身体の量子状態が変わる、つまり影響を受けるわけだ
それを理解できないとは情けない
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 13:48:01.71ID:nOkyJn0H
>>854
人間の器官には、神経ネットワークによる負帰還がかかっているので
量子状態が変わっても変化せず一定性を保つ
これすなわちホメオスタシスなり
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 13:56:12.85ID:m7MxTJUO
>>846
事実は事実だからね。
メルヘン世界の空耳の人たちはいったい俺たちは何を聴いているんだ？と良く考えた方がいい。
少なくとも音を聴いていないのは事実なんだから。
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 15:12:41.74ID:sPJzN7UK
>>856
＞少なくとも音を聴いていないのは事実なんだから。
↑
ポエマー乙
少なくとも「事実」を標榜する人間から出る言葉ではない
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 15:21:22.44ID:gQuiVRRB
>>858
音楽に限らんだろw
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 15:58:29.15ID:DMN03osX
①「ABXやらブラインドでの有意性が示されない現状」においては完全に否定派が有利な状況　（否定派主張の結論）

肯定派が
どんなにもがこうが、あがこうが、論点をすり替えようとしようが
バカのフリをしてごまかそうとしようが

①「ABXやらブラインドでの有意性が示されない現状」
を突破できないかぎり「負け続ける」しかないのよ

まぁ世の中のほとんどすべての人は
「ケーブルをつないだら、断線したり接触不良でもないかぎり
そんなもんの存在は忘れて音楽を楽しむ」
という合理的な行動してるんだけどね
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 16:03:50.87ID:m7MxTJUO
>>858
音楽を聴いていればポエム（空耳起因）なんかどうでも良くなるんだろうけど。
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 16:04:21.73ID:5bGSG40j
>>852
90ｄB位あるとサーって残留ノイズ結構するんでない？
デジタルアンプだとないのかなぁ？
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 16:20:31.25ID:nOkyJn0H
>>864
そりゃへっぽこなアンプだ
90dbもSNが取れていれば、爆音再生のppでもなけりゃ（あと無音部分か）気にならない
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 16:23:12.13ID:atGYZj3g
客観性テストによる有意性判定は
被験者の意識に左右される限定的なものだ
聴覚による意識下の差異判定は
仮に同じであっても違って聴こえたと判定する可能性があるほど曖昧なものだ

判定を被験者自身が行う聴覚分野でのブラインドテストでは
人間が意識し得る40dＢ（1/100）以下の差異は分別し得ない
つまり評価対象が「OK品」であるか「NG品」であるか程度の分別精度しかない
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 16:33:28.55ID:rNBQ74m4
>>833
君ｗ
＞そういう意味では変わることに気付けるまで「ケーブル替えたことすらない」という主張は正しい

そんな意味で「ケーブル替えたことすらない」と主張してるやつがどこにいるんだよ？ｗあ？

とりをはじめ、「ケーブル替えたことすらない」と主張してるやつらは
「一度も」「ケーブル替えたことすらない」と言ってるどころか
「ケーブルすら買えない底辺」とか鼻の穴ピクつかせながらハゲ散らかしてんだぞｗ

だいたいよｗ
「変わることに気付けるまで」どころか「（一度）変えればわかる」とかハゲ散らかしてんだぞｗ
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 16:36:23.33ID:atGYZj3g
否定論者はABXテスト等のブラインドテストを根拠とするが
そもそもその時点で議論のステージが違っている
話が噛み合わないのは当たり前だ
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 16:52:07.39ID:L1QusCb4
>>867
否定派肯定派両者に対するシニシズムだよ
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 17:00:53.24ID:DMN03osX
>>868
変わらない科学×変わる宗教
だもんな
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 17:03:08.77ID:IUONYSv7
>>864
昔ラックスのセパレートアンプに繋いでた時はホワイトノイズが出て 悩みの種だった。デジアンに替えてからは ほとんど聞こえなくなったよ。電気食わないし、暖気も必要ないから 仕事から帰ってきて直ぐに聴けるのも良いね。
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 17:06:57.70ID:DMN03osX
>>873
オーディオ持ってない
ケーブルを替えたこともない
仕事してない

本当に宗教以前にただのバカかよ…
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 17:11:05.31ID:nOkyJn0H
>>872
ホワイトノイズが出ていたのはそら故障とまではいかないが、なんらかの不具合が発生していたんだよ
音が気に入っていたならラックスで見てもらえばよかったのに
ちな、オレは中華球アンに始まって、ウエスギやらヤンキーやらガレージ←今ここ、と使ってきたが
ノイズが問題になったアンプはない
おっと！
ヤンキーは出たな
しかし音さえ出てしまえば全く気にならない
曲間のノイズぅ～？
それがどうした！ロックだゼエ！ヒャッハーーーーッ！！！
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 17:26:32.51ID:fYNyRsqF
>>871
既成概念固執主義者×未解明事項探究論者だよ
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 17:31:06.61ID:fYNyRsqF
既成概念に囚われているようでは
何らアウトプットは出せない
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