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ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 124

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 17:00:53.24ID:DMN03osX
>>868
変わらない科学×変わる宗教
だもんな
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 17:03:08.77ID:IUONYSv7
>>864
昔ラックスのセパレートアンプに繋いでた時はホワイトノイズが出て 悩みの種だった。デジアンに替えてからは ほとんど聞こえなくなったよ。電気食わないし、暖気も必要ないから 仕事から帰ってきて直ぐに聴けるのも良いね。
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 17:06:57.70ID:DMN03osX
>>873
オーディオ持ってない
ケーブルを替えたこともない
仕事してない

本当に宗教以前にただのバカかよ…
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 17:11:05.31ID:nOkyJn0H
>>872
ホワイトノイズが出ていたのはそら故障とまではいかないが、なんらかの不具合が発生していたんだよ
音が気に入っていたならラックスで見てもらえばよかったのに
ちな、オレは中華球アンに始まって、ウエスギやらヤンキーやらガレージ←今ここ、と使ってきたが
ノイズが問題になったアンプはない
おっと！
ヤンキーは出たな
しかし音さえ出てしまえば全く気にならない
曲間のノイズぅ～？
それがどうした！ロックだゼエ！ヒャッハーーーーッ！！！
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 17:26:32.51ID:fYNyRsqF
>>871
既成概念固執主義者×未解明事項探究論者だよ
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 17:31:06.61ID:fYNyRsqF
既成概念に囚われているようでは
何らアウトプットは出せない
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 17:33:46.10ID:rNBQ74m4
>>868
君ｗ
＞そもそもその時点で議論のステージが違っている

おいおいｗ　>>811
＞つまり、スレ題　「ケーブルで音が変わるのは思い込みだった」
＞これは思い込みか否かを議論するスレ、すなわち思い込み（主観）を排除する目的の
＞ブラインドテスト結果（客観）で結論（証明）する論点だと言えるｗ

つまり、両派とも同じ議論のステージ（論点）だｗ

>>870
君ｗ
＞否定派肯定派両者に対するシニシズムだよ

シニシズムｗ
だからよｗ　>>867にも書いたが、両者のどんなやつが対象のシニシズムかが問題だろｗ
だいたいよｗ
他人事のようなことをハゲ散らかしてるが、自ら「両者」と言うからには
シニシズムの対象は君も含まれてるんじゃねーのかよｗ
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 17:52:27.30ID:+jQkc/6S
>>878
＞他人事のようなことをハゲ散らかしてるが、自ら「両者」と言うからには
＞シニシズムの対象は君も含まれてるんじゃねーのかよｗ

極論者に対して、だろw
何が何でも変わらん派と
それこそ
>>867
＞とりをはじめ、「ケーブル替えたことすらない」と主張してるやつらは
＞「一度も」「ケーブル替えたことすらない」と言ってるどころか
＞「ケーブルすら買えない底辺」とか鼻の穴ピクつかせながらハゲ散らかしてんだぞｗ
↑
こんな奴らだよw
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 18:03:44.20ID:rNBQ74m4
>>851
お前よｗ
＞耳だけでなく身体で感じる音の話しをしていたんだぞ　なんで超音波の話しになる？

また香ばしくハゲ散らかしてるやつが出てきたなｗ
主にハイレゾスレでさんざん出てきた話だが、超音波は「身体で感じる音」で優位性があると
主張する「ハイパーソニック理論」ちゅうのがあるんだよｗ

しかもだよｗ　お前ｗ
その理論の影響からか、あのソニーは音楽を「聴く」のではなく「触れる」と表現していた時があるくらいだｗ
だいたいよｗ
俺は当時、ブラインドテストなどの「聴き分け」を「触れ分けｗ」と言っていたくらいだｗ
それどころか、聴こえない超音波を鼻の穴をピクつかせて考察した俺の画期的名言ｗ

「本当に良い音は聴こえないのよｗ」ｗ

このように超音波に関して「ハイパーソニック理論」は3密どころか「触れ合う」関係性なんだよｗ
「ハイパーソニック理論」はｗ　なお正確には「ハイパーソニック・エフェクト理論」だｗ
長いから「ハイパー理論」でもいいぞｗ

ちゅうかよｗ
>>841
お前よｗ
＞ハイパーソニック理論持ち出すとファビョりだす奴いるから注意なw

なにをハゲ散らかしてんだよｗ　お前ｗ
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 18:17:52.93ID:Puc/Cd7T
>>882
↑
ほらなw
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 18:23:09.76ID:rNBQ74m4
>>879
君ｗ
＞何が何でも変わらん派と

だからよｗ
そんなやつがどこにいるんだよｗ
それどころか否定派は、変わるならブラインドテスト結果などを示せと言ってるわけで
しかも確実な証拠があれば認めざる負えないだろｗ
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 18:30:40.48ID:5bGSG40j
その「ハイパーソニック・エフェクト理論」だけどさ、例え可聴域外の高域音が身体のどこかしらで感じて脳の活性化に影響があるってのを研究するのは大いに結構だな。
しかし、放送大学でやった時、ピアノって楽器はそのエフェクトを出す領域どころか、一般に可聴域とされる２０ｋHzまでも出さない楽器と紹介されていた。
んで、ピアノの楽曲で人は大いに感動し聴きたいと欲する。
つまり、現実的に可聴域外の音が音楽に不可避なものとはいうには説得力なさすぎだよ。
セラピーなり医療分野なりで具体的な効用が示せれば、それはそれで必要な際には利用させてもらうが、あのなんたらていう騒々しい打楽器の群演奏を聴いて楽しめるようになりなさいは勘弁だよ。
にしても、あの学者たちは多分研究費稼ぎなんだろうが、業界に利用されているようで痛々しく見えたな。
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 18:31:26.39ID:rNBQ74m4
おいおいｗ
>>851はとりじゃねーかｗ

>>882　訂正
✖お前よｗ　　　　〇とりよｗ
✖しかもだよｗ　お前ｗ　　　　〇しかもだよｗ　とりよｗ
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 18:36:05.22ID:nOkyJn0H
>>882
ハエよｗ
およそ全世界で流通しているソフトの99％以上には16K以上なんて入ってねえｗｗｗ
昆虫の耳、いや体では存在しないハイパーソニックを感じるとｗｗｗ
例外としてレガートリンクコンバージョンや、レコードのピチパチノイズには超高音も含まれる
アナログレコードの好音質の秘密(・・?
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 18:40:55.20ID:PxJbDfIs
そもそもセンサーである「耳」の性能に比して
CPUである人間の「脳」の処理能力は圧倒的に低い

https://i.imgur.com/GjG4pqn.jpg

交感神経によって知的作業（例えば「差異の検出」）を行うと
副交感神経の活動が非活性化する
トレーニングによって右脳左脳の並列処理能力を高めることが出来るが
聴覚分野でこれが可能かどうかは
少なくとも自分は知らない
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 18:43:16.91ID:rNBQ74m4
>>888
君ｗ
＞つまり、現実的に可聴域外の音が音楽に不可避なものとはいうには説得力なさすぎだよ。

可聴域外の音が音楽に不可避？
誰がそんなことをハゲ散らかしてんだよｗ
さらには
＞あのなんたらていう騒々しい打楽器の群演奏を聴いて楽しめるようになりなさいは勘弁だよ。

楽しめるようになりなさい？ｗ
誰がそんなことをハゲ散らかしてんだよｗ
君は「ハイパーソニック・エフェクト理論」を勉強してから出直せｗ
どころか　君ｗ
妄想癖があるんじゃねーのか？ｗ
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 18:43:48.46ID:PxJbDfIs
>>887
＞それどころか否定派は、変わるならブラインドテスト結果などを示せと言ってるわけで

ブラインドテストで変わらないなら「変わらない」
という思考論理こそが
＞何が何でも変わらん派
と言える
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 18:46:24.81ID:nOkyJn0H
>>891
それはノイマン型のCPUと比べて演算能力が光と亀ぐらい遅いというだけだ
しかし人の脳は非ノイマン型なので、超複雑な計算はパソコンよりも早く正解にたどり着くのは
つい最近も藤井聡太棋聖が証明したな
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 18:50:46.62ID:nOkyJn0H
ああ、また昆虫がハエちらかしてるのかｗ

ブラインドはやってみれば分るが違いは分かるぞｗｗｗ
否定派ってコピペするだけで自分はやったことがないからブラインドでは違いが分からないなどという妄言を(ﾟ∀ﾟ)ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
しかしビールでやれば明らかなように、違いは分かるが銘柄は分からないｗ
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 18:52:05.86ID:nOkyJn0H
ちな、違いは分かるのに銘柄が当てられないとはどういうことか？

だからそれがどういうことなのか、やってみりゃあすぐ分かるんだってｗ
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 19:13:17.56ID:4GSheAgT
例えば

>>863
＞>>858
＞音楽を聴いていればポエム（空耳起因）なんかどうでも良くなるんだろうけど。

このときの「音楽を聴く」では
その音楽の内容（例えば歌詞だったりギターのリフだったり）を能動的に解釈している場合に相当する

この状態で「音質」を云々する人間はまず居ないし
「肯定派」である我々でもそれは同じであって
音が悪いから歌詞が入って来ないなどというバカな話はない
あるとすれば歌詞が聴き取れなかったりするほど劣悪な環境に限られる

我々が「差異」換言すれば「違和感」を感じるのは
ほぼ完全にリラックスした状態で音楽を聴いているとき
つまり副交感神経の活動が支配的な状況下においてだ

だからこの状態で「違和感」を感じると「心地良さ」が阻害されリラックス状態が解除される

>>831
＞「聴いているうちに寝落ちするレベル」

というのは強ち間違いではない
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 19:26:58.37ID:4GSheAgT
>>898
＞我々が「差異」換言すれば「違和感」を感じるのは
＞ほぼ完全にリラックスした状態で音楽を聴いているとき
＞つまり副交感神経の活動が支配的な状況下においてだ

この「副交感神経の活動が支配的な状況下」で感じる「差異」のレベル差は
各個人の「経験」の「差異」に相当すると推測される

例えば生演奏を聴いた経験が乏しければ
生演奏との「差異」を感じるのは困難だろう

また相応の環境・システムでの音を聴いたことがなければ
そもそもそれとの「差異」を感じることはない

つまり「知らない音」との「差異」を感じることなど
そもそもあり得ないのだ
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 20:27:16.72ID:bdu8FhGJ
なんかABXでは結果を出せない言い訳を延々書き連ねてるように感じるんだが、
「リラックスした状態で感じる違和感」とやらが心理的錯聴ではなく本当に実在するなら、
どんな微妙な差でもちゃんとABXで検出できるよ
やり方は >>805 に書いた

キミのような耳自慢さんが一人でも成功すれば、このスレも解散なんだがねえ
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 20:44:45.96ID:4GSheAgT
>>898
＞このときの「音楽を聴く」では
＞その音楽の内容（例えば歌詞だったりギターのリフだったり）を能動的に解釈している場合に相当する

このとき脳は交感神経の活動が支配的になり
リラックスした状態即ち「副交感神経の活動が支配的な状況下」で感じ得る「差異」の検出が困難になる
というよりも過去のABXテストで有意性ありと判定された事例はないことからも明白だ

聴覚におけるブラインドテストで有意性ありと判定されるmp3 128kHzの音質を考えても
ブラインドテストで分別し得るレベルは極めて低い
mp3 128kHzは高音（例えばハイハットシンバル）に付帯音が乗る
このようなレベルしか検出出来ないのであればそもそもブラインドテストの意味はない
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 20:50:18.54ID:4GSheAgT
>>900
君らは「検出出来ない」ことを殊更に強調するが
ならばどのレベルなら成功事例があるのかを示したことはない

検出出来るのは上に書いたような
そもそもテストすることに意味がないほど低レベルなものだ
つまりブラインドテストは「変わらない」ことを示したい側の「方便」に過ぎない
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 20:56:42.51ID:4GSheAgT
>>903

だから
>>868
＞否定論者はABXテスト等のブラインドテストを根拠とするが
＞そもそもその時点で議論のステージが違っている
＞話が噛み合わないのは当たり前だ

と言っている
ブラインドテストは

>>866
＞つまり評価対象が「OK品」であるか「NG品」であるか程度の分別精度しかない
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 20:58:28.00ID:4GSheAgT
>>903
＞あくまでブラインドテスト拒否ですか

やった経験からの発言・論理展開だ
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 21:07:20.68ID:kIvA03w4
>>805
＞ABXで分かるのは、その被験者個人が違いを認識できたか否か、だけだ

違うか否かの判断をしようとした時点で

>>901
＞このとき脳は交感神経の活動が支配的になり
＞リラックスした状態即ち「副交感神経の活動が支配的な状況下」で感じ得る「差異」の検出が困難になる
＞というよりも過去のABXテストで有意性ありと判定された事例はないことからも明白だ

ABXテストを受けることそれ自体が
副交感神経の作用を阻害する
被験者自身が何らかの判定をする必要がない医療分野におけるテストとはまるで違うことは既に書いた通り
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 21:08:29.33ID:kIvA03w4
>>906
＞どんな微妙な差でもちゃんとABXで検出できるよ

それが事例として明示されたことがないので同意し兼ねる
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 21:21:47.11ID:kIvA03w4
>>909
そもそも人が違うか否かを能動的に検出し得るレベルが40dB（1/100）以下なのは既知
市販されているケーブルの特性にそんな差異がある道理がない
こう言っては何だが「バカ」でも分かる論理だ
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 21:22:41.67ID:k++z8lL3
ABXダブルブラインド
この一手で完全に詰んでるのに

ぼったくり詐欺師と空耳バカは見苦しいわ
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 21:24:00.40ID:kIvA03w4
>>909

>>908
＞それが事例として明示されたことがない

結局示せない時点で何ら説得性はない
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 21:25:39.56ID:kIvA03w4
>>911
＞ぼったくり詐欺師と空耳バカは見苦しいわ

見苦しいのは有意性を確認できた事例を示せない側だ
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 21:27:29.22ID:DMN03osX
>>306
バカ過ぎ

結局、その加工精度を測定するのは
どうやってやってるの？

測定器だよ
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 21:36:54.81ID:QfZYqe+L
>>915
仮に肯定派がやっても有意性が出るのは40dB（1/100）以下の場合だ
それがどの程度かと言えばmp3 256kHz未満だ
一例として挙げた通り128kHzでは明確な差異が生じる
ABXテスト自体
ケーブルのような特性差がないものの判定に有効ではないことは
火を見るよりも明白だ
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 21:47:52.97ID:QfZYqe+L
ちなみに自分の場合
定価1万を超える辺りから上は「分からない」
「分かる」と主張する人がいたとしても
どんなに絶賛されていようとも
例えそれが10万を超える超高級ケーブルであったとしても
分からないものは「分からない」
これが個人差なのかどうか分からないが
もうそれは「分からない」としか言えない
そういった意味では「条件付き否定派」ということになる
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 22:03:05.71ID:rNBQ74m4
>>894
君ｗ
＞ブラインドテストで変わらないなら「変わらない」

だからよｗ
そんな主張してるやつがどこにいるんだよ？ｗあ？
何度も言ってるが否定派は、ブラインドテストで変わる結果がいまだに無いからこそ
完全に合理的な主張ができるんだよｗ

>>896　>>897
とりよｗ
＞ブラインドはやってみれば分るが違いは分かるぞｗｗｗ
やら
＞しかしビールでやれば明らかなように、違いは分かるが銘柄は分からないｗ

だからよｗ
いつまで指摘されても同じ主張を繰り返しハゲ散らかしてんだよｗ
狂気だろｗ
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 22:09:32.06ID:QfZYqe+L
>>915
「変わらないことを証明せよ」と言っているわけではないので
「悪魔の証明」には該当しない
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 22:12:28.64ID:BgE4sueK
>>920
ハエよw

なにハエ散らかしてんだよw
こいつら否定派だろうが肯定派だろうが、誰一人としてやったことがなければ、やる気もねえじゃんw
だから口先だけのプロレスなんだよ
本気（実際にブラインドテストしてみる）で技をかけることは永遠にないwww
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 22:15:40.92ID:BgE4sueK
オレは口先だけのコイツらと違ってラックスを今週末買う予定なので
それを繋げるケーブルをマジで考慮中だからな
エアでケーブルで音は変わらないーッ！
なんて言ってる底辺と違って、現実に良い音を出さなきゃなんねえんだよwww
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 22:19:29.91ID:QfZYqe+L
主張の根幹を明示する
「ABXテストで有意性が見出せないことが
有意な音質差がないことの証明にはならない」
理由は前述の通り
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 22:23:34.14ID:QfZYqe+L
>>924
「馬鹿」というからには
当方の主張全てに何ら可能性がないことを説明できるのだろうな？
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 22:27:02.71ID:BgE4sueK
おっ！
ブラインドでこれが一番美味いな（プレミアム除く。プレモルは美味いで(*´∀｀*)とおもったのが一番絞りなんだが
今飲んでて何気に原材料のとこ見たら、麦芽100%はいいとして
その麦芽は5%未満が国産で、残りは外国産なんだよ
なんだかなー(´・ω・｀)
もっと国産麦芽比率が高いサッポロにするかな？
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 22:28:19.21ID:QfZYqe+L
>>923
まずは標準添付のケーブルを試してみればいいのでは？
JPA-10000はそれなりに定評がある
その上で考えればいい
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 22:28:20.76ID:rNBQ74m4
>>902　>>904
君ｗ
＞ならばどのレベルなら成功事例があるのかを示したことはない
やら
＞つまりブラインドテストは「変わらない」ことを示したい側の「方便」に過ぎない

おいおいｗ
バカも休み休みハゲ散らかせよｗ
ハイレゾスレやらなんやらで、ブラインドテストにて有意性（変わる）を示した論文など多数出てきてるだろｗ
それを「「変わらない」ことを示したい側の「方便」」？ｗ　「ぷっｗ」ｗ

>>904の件は、だからよｗ　>>878

>>910
君ｗ
＞そもそも人が違うか否かを能動的に検出し得るレベルが40dB（1/100）以下なのは既知
＞市販されているケーブルの特性にそんな差異がある道理がない

つまり、ブラインドテストするまでもなく差がないという主張かｗ
ちゅうか君ｗ
http://hissi.org/read.php/pav/20200810/a0l2QTAzdzQ.html
自分の発言見直せよｗ
ブラインドテストを否定するのかしないのか、はたまた否定派なのか肯定派なのか
意味不明だわｗ
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 22:35:47.74ID:5bGSG40j
>>892
いや、確か倍音含めての話だったと記憶する。
彼らが蔑む楽器の中ではチェンバロが34kHz位まで出すと云っていた。

しかし、痛々しいのは彼ら学者だけでなかった。
あのJVCのスタジオの自慢げな紹介を見て、おお、これこそ諸悪の根源と確信した。もう、2度とJVCの音源は聞くまいと思った。
凡そ人は同じ場所、立ち位置を物理的に共有できるものではない。
しかし、常に左こめかみあたりでバシャバシャとハイハットが纏わり付いている同じ場所でサックスがギャンギャン鳴っているが、その騒音の中、何故かタペット音がしっかり聴こえる。
そんな、演奏体形、立ち位置は現実世界にはない。ああいうのはいくら各楽器の音を鮮明にするという目的であってももはや音楽ではない。と、常に不満だった。

人が何かを極めようとする動機は素晴らしいが、突き詰めすぎるとそこには求めるものと全く相容れないものを造ってしまう典型だと思ったな。残念なことだな。
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 22:37:04.20ID:QfZYqe+L
>>930
ブラインドテストを全否定もしないし全肯定もしない
相応のレベル差があれば検出可能
だがブラインドテストで分別可能なレベル差は
ブラインドテストをやるまでもなく検出可能なレベル差のみだ
つまり「これ以下なら確実に違う」という最下限を示すための「方便」として存在意義がある
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 22:49:27.80ID:rNBQ74m4
>>918
君ｗ
だからよｗ
＞つまり、ブラインドテストするまでもなく差がないという主張かｗ

それはブラインドテストを否定する理由にならないｗ

>>922
とりよｗ
＞こいつら否定派だろうが肯定派だろうが、誰一人としてやったことがなければ、やる気もねえじゃんw

だからよｗ　前からさんざん言ってるだろｗ
否定派に関しては>>800
＞つまり、いまだにブラインドによる有意性が示されていない現状においては
＞否定派はなにもしなくても「完全に合理的である。」とｗ

＞つまり、否定派はなにもしなくても「完全に合理的である。」ｗ
＞だからよｗ
＞「いつまでたっても平行線」どころじゃねーんだよｗ

お前も含めた肯定派に関しては、変わると主張するなら根拠を示せｗ
つまり言われてるだろｗ
＞ボールは肯定派にある

とｗ
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 22:52:24.99ID:Dv5YaTnF
>>922
ピュア板関係者でブラインドテストをやろうとしたことはあったんだが、
妨害工作が行われたので実施は不可能になった

口先だけじゃないよ。悪意もとづく妨害があったから、安全のため実施は見送ることになった
・会場を検討するとそこに先行して予約を入れたりして空きを埋めてくる
・集合場所や会場が変更されたとの偽情報を流して参加者の集合を妨害する
・参加者が偽のwebサイトを開設して自分の経歴を偽っていた
こんなことする輩が過去スレに書き込んでいたんだ。個人情報を渡すどころか、直接対面することすら危険
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 22:54:05.33ID:QfZYqe+L
>>933
＞お前も含めた肯定派に関しては、変わると主張するなら根拠を示せｗ

そんな手法があるならダラダラと124スレも続いてはいない
ないから「推論」するしかない
だがあくまで推測の域は出ない
推論に対する反証が「ある」なら示して欲しい
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 23:04:25.76ID:rNBQ74m4
>>926　>>932
君ｗ
＞「ABXテストで有意性が見出せないことが有意な音質差がないことの証明にはならない」

だからよｗ　>>800
＞つまり、いまだにブラインドによる有意性が示されていない現状においては
＞否定派はなにもしなくても「完全に合理的である。」とｗ

＞つまり、否定派はなにもしなくても「完全に合理的である。」ｗ
＞だからよｗ
＞「いつまでたっても平行線」どころじゃねーんだよｗ

だいたいよｗ
＞だがブラインドテストで分別可能なレベル差は
＞ブラインドテストをやるまでもなく検出可能なレベル差のみだ
＞つまり「これ以下なら確実に違う」という最下限を示すための「方便」として存在意義がある

その検出可能なレベル差は、ブラインドテストのデータから考察されるもので
「方便」どころか触れいや聴き分け可否の根拠にすらなり得るｗ
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 23:04:38.51ID:Dv5YaTnF
>>923
騒音の無い静かなリスニングルームをお持ちなら、ラックスを買う前にレンタルして評価したほうがいい
・ボリュームを回すとプチプチ耳障りなノイズが出る
・出力に見合ったSN比が無いので残留ノイズが大きい
自分の環境ではこの問題点が明らかになり、ラックスは使い物にならなかった。電源入れただけ。音楽聴くに値せずだ
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 23:06:19.25ID:bdu8FhGJ
>>932
> だがブラインドテストで分別可能なレベル差は
> ブラインドテストをやるまでもなく検出可能なレベル差のみだ

だから違うと言ってるのに
どんな微妙な差でも試行回数を増やせば分別できるんだよ
100回トライして60回正解すれば、それは統計上偶然じゃない
5%有意水準で有意差ありと判定される

自信がないのを言い訳にせず、果敢にトライして否定派を黙らせようよ
このままじゃ、「俺は確かにUFOに乗った。でも証拠はない」と言ってる農場のオヤジと一緒だよ（笑）
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 23:10:36.12ID:rNBQ74m4
>>935
君ｗ
＞ないから「推論」するしかないだがあくまで推測の域は出ない

だからよｗ　>>800
つまり否定派は推論やら推測どころか「完全に合理的」なんだよｗ
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 23:24:19.60ID:QfZYqe+L
>>938
＞どんな微妙な差でも試行回数を増やせば分別できるんだよ

統計学上正しくても聴覚分野に適用可能なものではない
何故なら1/100以下の差異は交感神経系を介した時点で「≒0」になるからだ
過去の事例で1/100以下の差異しかないのに有意性があったという事例があるならまだしも
「ない」のだから今後それが覆ることはないだろう

>>939
＞つまり否定派は推論やら推測どころか「完全に合理的」なんだよｗ

んなこた100も承知
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 23:26:20.13ID:rNBQ74m4
>>938
君ｗ
＞どんな微妙な差でも試行回数を増やせば分別できるんだよ

おいおいｗ
>>809にも書いただろｗ
＞前から言ってることだが、1/2（50％）の確率の事象の試行回数を増やせば
＞1/2（50％）に収束していくいわゆる大数の法則を無視するのかね？ｗ
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 23:28:07.03ID:ug5qs5fm
B&Wのスピーカーは世界最高峰なのか　
://youtube.com/embed/PKdHAIu6ong?list=UU0l4tjS60zEod6OCC97-9BA
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 23:34:19.82ID:QfZYqe+L
推論は主に
>788
>789
>898
>899
>907
に示した
反証があるなら議論に応じる
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 23:39:23.25ID:QfZYqe+L
もう落ちるよ
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 23:45:05.17ID:bdu8FhGJ
>>940
> 何故なら1/100以下の差異は交感神経系を介した時点で「≒0」になるからだ

いい加減このトンデモ理論はなんとかならんか（笑）
まあ、ABXを逃れるにはそれで押し通すしかないんだろうけど

>>941
理解不能なら無理に首突っ込まなくてもいいよ
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 23:53:29.13ID:23F45iM+
ABX TESTにはいくつかの潜在的欠陥はあるとは思うけど(適切なプロトコルに従えば問題無い)、こういった一般的な信頼性を得ているテストメソッドを頑なに否定するのは何故だろう？
別にABXで無くともDuo–trioやTriangleでも良いんだけど、こういったテストメソッドも否定するんだろうな
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 23:59:27.25ID:rNBQ74m4
>>945
お前よｗ
＞理解不能なら無理に首突っ込まなくてもいいよ

理解不能どころか無理に首突っ込むどころか
①＞どんな微妙な差でも試行回数を増やせば分別できるんだよ

こんな主張をハゲ散らかすバカじゃないかと突っ込んでんだよｗ
それどころかお前自ら言う
＞いい加減このトンデモ理論はなんとかならんか（笑）

これは①に対する自問自答結果じゃねーのかよｗ
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/11(火) 00:06:09.32ID:UR0X9cX4
>>946
君ｗ
＞別にABXで無くともDuo–trioやTriangleでも良いんだけど、こういったテストメソッドも否定するんだろうな

Duo–trioやTriangleかｗ
ハイレゾスレで話題になった通称「琵琶論文」どころかNHK関係者じゃねーだろうなｗ
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/11(火) 03:54:17.68ID:VQe1Y/da
>>946
複数の選択項目を用意したアンケート用紙に音の印象を回答してもらう方法もあるけどね
オーディオでは様々なブラインドテスト手法が使われているよ

ケーブルの比較視聴で違いを証明した例は、ありません

電気工学・音響学・聴覚心理学の分野ではケーブル論争は決着ついてる
何ら根拠がない言説に過ぎないので、学術研究の対象にならない
電気信号が変わらないのだから、音を変えることはできないし違いは判別できない
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/11(火) 05:10:03.07ID:qzAu2oZT
>>949
＞電気信号が変わらないのだから、音を変えることはできないし違いは判別できない

その前提が既に間違い
レベル、周波数、歪率、を時間軸でリアルタイム解析した結果は存在しない
存在しないものは根拠にならない
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/11(火) 05:26:01.00ID:qzAu2oZT
>>945
＞いい加減このトンデモ理論はなんとかならんか（笑）

反証も示されていないのにどうしてなんとかなると思えるんだ？（笑）

>>949
＞ケーブルの比較視聴で違いを証明した例は、ありません

なら何ならあるんだ？
出せない理由でもあるのか？
違いが出て当たり前の結果しかないからでは？
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/11(火) 05:39:53.68ID:GShON2ls
>>306
バカ過ぎ

結局、その加工精度をレベルを判定するのは
どうやってやってるのか？

測定器だよ

何十年も昔じゃあるまいし
今はナノオーダーで加工も測定も出来る
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/11(火) 05:52:11.99ID:qzAu2oZT
http://www.med.miyazaki-u.ac.jp/community-medicine/child/jiritsu/jiritsu_2.htm

「自律神経の仕事は？
自律神経は一言でいうと、内臓、血管などの働きをコントロールし、体内の環境を整える神経です。
自律神経は、すべての内臓、全身の血管や分泌腺を支配しています。
知覚・運動神経と違って、私たちの意思とは関係なく独立して働いているので、内臓や血管を私たちの意思で自由に動かす事は出来ません。
反対に、意識しなくても呼吸をしたり、食べたものを消化するため胃を動かしたり、体温を維持するため汗をかいたりするのは、自律神経があるからです。
自律神経には、交感神経（起きている時の神経・緊張している時の神経）と副交感神経（寝ている時の神経・リラックスしている時の神経）があります。
この二つは、一つの器官に対して互いに相反する働きをしています。
最近、感情などと自立神経系のあいだに密接な関係があることが解ってきました。」

まだ多くの未解明の事象が残されている分野だ
どんな可能性も否定するに値する根拠はない
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/11(火) 06:08:28.26ID:qzAu2oZT
誤解はして欲しくないんだが
法外な値付けで売られているケーブルでの差異まで肯定しようとは思っていない

「一定のレベル」をクリアしていれば
例えば銘柄が違っても実質的に同じと言えるだろう

論じているのは
ブラインドテストで導出され得るか否かの「境界線」が
この「一定のレベル」から乖離しているのではないか
ということだ
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/11(火) 06:32:42.06ID:qzAu2oZT
つまりはこういうことだ

ブラインドで分別可能な閾値＝ヒトが能動的に交感神経によって差異を検知したことを認識出来る閾値
＞＞＞
ヒトの副交感神経に作用する領域
＞＞＞
妄想領域
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/11(火) 06:58:01.11ID:qzAu2oZT
ブラインドで差異を検出出来ないものが100%プラセボ効果だとはどうしても思えない
前述している推論に至る理由は以下の通り

・音質改善効果を期待した結果が必ずしも好ましいとは限らない
・あるレベル以上のものは例えそれが現状より高価であることを知っていても差異を感じない
・mp3 128kHzでの音質がCD品質からかけ離れている
・多くの音質劣化要素を含み得るアンプで有意性が検出されない
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/11(火) 07:03:57.90ID:Zp1WDl5W
私自身はケーブルの交換で「何となく音が変わったかなー」程度の変化なんだが、
ウチの嫁はこっそりケーブルを交換すると音で何かを変えたのか分かるからなぁ

毎回ではないが、何度かあるんだよなぁ。

上記よりケーブルでは人が知覚できるレベルで音は変化するらしい
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/11(火) 07:10:03.76ID:PLEVWkiQ
>>958
＞ウチの嫁はこっそりケーブルを交換すると音で何かを変えたのか分かるからなぁ

＞上記よりケーブルでは人が知覚できるレベルで音は変化するらしい

我々よりも「無意識」に音を聴いているからではないか
交感神経より副交感神経が優勢なら可能性としてあり得るとエスパー
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/11(火) 07:16:23.44ID:PLEVWkiQ
この例において
ABXテスト等のブラインドテストとは明らかに異なっている点は
対象者（奥さん）にはケーブルを換えたことすら知られていない
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/11(火) 07:19:05.66ID:PLEVWkiQ
>>958
ちなみに奥さんは「何かを変えた」ことは分かっても
「どう変わった」のかまでは分かっていないんじゃないか？
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/11(火) 07:32:56.35ID:PLEVWkiQ
>>960
＞対象者（奥さん）にはケーブルを換えたことすら知られていない

この書き方では語弊があるな
より正しくは
「対象者（奥さん）は変わったか否かを判定するトリガーすら与えられていない」
完全に「音」のみで「何か」が変わったと指摘している
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/11(火) 09:25:31.62ID:xHaixsUV
> 我々が「差異」換言すれば「違和感」を感じるのは
> ほぼ完全にリラックスした状態で音楽を聴いているとき
> つまり副交感神経の活動が支配的な状況下においてだ

耳にしっくりくるので普段使っているケーブルAと、
昔試して「違和感」を感じたので使うのをやめたケーブルBを用意する

家族に頼んで月曜朝にA/Bどちらかをつけてもらい、キミは毎晩思う存分リラックスしながらリスニングを楽しむ
日曜の夜に一週間を振りかえり「違和感」を感じたかどうかを記録する
これを10週もやればいい

トンデモ副交感神経理論でなんとかブラインドを無効化しようと頑張ってるようだが
「違和感」を感じるってことは観測可能ってことだよ
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/11(火) 10:37:38.28ID:+vS7298+
>>965
> 家族に頼んで月曜朝にA/Bどちらかをつけてもらい、

これを意識した時点で、もはや音楽に没入する心境にはなれないかも知れない。
そういう点では、反証可能性から縁遠い仮説かもね。
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/11(火) 11:01:35.23ID:xHaixsUV
>>966
> これを意識した時点で、もはや音楽に没入する心境にはなれないかも知れない。

自分で交換して確かにAが付いていると安心すれば音楽に没入できるというわけだ
プラセボそのものやね
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/11(火) 12:13:58.37ID:XXJEuo+d
11年前の価格comのスレッドに関連記事がありました

スピーカーケーブルで音が変わるのかそれとも変わらないのか 3
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=9545093/

何しろ11年前の記事なので既に議論されているかも知れませんが左右のスピーカーケーブルを別のものにするという実験をされた方が複数いらっしゃいます
結局は途中で有耶無耶になりここでの議論と大差なく（寧ろここよりは高度かw）途中で読むのを辞めましたw

>>965
ここまで持論を展開しておいて何ですが自分自身はケーブルで音が変わるか否かについて然程興味があるわけではありません
全くないわけでもありませんが敢えて>>965に書かれたような面倒な実験をするほどのモチベーションは持ち合わせていません
現状の環境で満足していますのでわざわざそれを変えること自体に嫌悪感を覚えるのですよ
当然このようなことに家族を巻き込むことにもねw
あくまで「変わる」と感じる現象に対しプラセボでない可能性があるのではないかという推論を立てているに過ぎません
ですので
＞推論は主に
＞>788>789>898>899>907
＞に示した
＞反証があるなら議論に応じる
としているワケですよw

まぁまずはこれらについてコメントをいただければと存じます
↓
>>957
＞・音質改善効果を期待した結果が必ずしも好ましいとは限らない
＞・あるレベル以上のものは例えそれが現状より高価であることを知っていても差異を感じない

2つ目のは単に私の「経験値」が低いというだけかも知れませんがねw

あと>>958の現象についても見解をお願いしますね
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/11(火) 12:19:50.13ID:XXJEuo+d
>>968
＞自分で交換して確かにAが付いていると安心すれば音楽に没入できるというわけだ
＞プラセボそのものやね

違いますよw

>>968
＞> これを意識した時点で、
↑
「こうしたテストを行うことを意識した時点で」です

私の推論をまるでお読みになっていないご様子ですねw
相手の意見をまともに聞いてもいない相手に
まともに取り合えというのも可笑しな話ですw
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況