ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 125

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 18:38:13.50

前スレ
ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 124
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1596056234/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 18:54:50.93

スピーカーケーブルで音が変わるのかそれとも変わらないのか
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=9312010/

「面白いスレですね。参加させて下さい。

皆様
まずは、変わる・変わらないを忘れて、試して頂きたい簡単なテストがあります。

スピーカーケーブルのみをＲ・Ｌとそれぞれ違うメーカーのケーブルで、いつも聞き慣れたソースを聞いてみて下さい。
そして５０時間後に、Ｒ・Ｌを交換して聞いて下さい。
（このクロスチェックも大事です）
それで変化や違和感が全く無ければ、「変わらない派」の人だと思いますし、
少しでも違和感や変化を感じれば、「変わる派」の人だと思います。

一見ナンセンスなテストに見えますが、ケーブルで音が変わらないと仮定すれば、
メーカーやケーブルのグレードやＬ／Ｒに関係なく、あらゆる全ての組み合わせで音は変わらないハズだからです。

ちなみに、私は上記テストにて
手持ち3種の組み合わせで、クロスチェックするまでも無く、聞くに堪えられないくらい違和感があったので、「変わる派」です。
あと、ケーブルで音は変わると思いますが、必ずしも音が良くなるとは思っていません．．．。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 19:05:27.09

「２号クンさん、こんばんは。

新しい提案？ですね。
思いも寄らぬ興味深いご提案でしたので、先ほどスピーカーケーブルで
実践してみました。
ケーブル箱ひっくり返して出てきた、おそらく２度と使う事はないであろう
素性の分からない（忘れた）ケーブル。メーカー名は記されています（＾＾
結果、予想通り、いや予想以上でした。

もう少し聴けると思っていましたが、すぐにやめてしまいました。
50時間どころか５分も無理です。
気持ち悪いの一言（＾＾；」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 19:05:55.78

「低重心のFURUKAWA μ-S2
QEDのフラッグシップ、GENESIS
皆さん、こんばんは。

２号クンさん

長年連れ添って機器の傾向を熟知しているものでやってみました、別ケーブルの組合せ（笑）
初めてトライするので識別しやすい様に傾向の違う物の組合せです。
低域がっちりで高域が艶っぽいFURUKAWAのμ-S2と、スピード感と空間表現に長けたQEDのGENESIS。
ドライブするアンプは当家の長老、SANSUIのAU-α907i Mos Limited。
日頃はPIEGAのTP3との組合せなのですが、テストに関してはセンシティヴなスピーカーだと面白くないので、
高域方向で微細な違いを明示し難く自分の音色で染め上げるKEFのReference Model 102に置き換えてみました。
http://www.kef.com/history/1970/model102.asp

umanomimiさんのコメントの意味が良く分かりました（脂汗）
アコースティック楽器主体で音数の少ないソースで試しましたが確かに気持ち悪いです。
鳴り方の違い以前にフェィズ・シフターが掛かった感じでうねって聴こえますし、
微妙にピッチが違った時の気色悪い共振の様な感じもします。
ヴォーカルも口元が旋回しながら聴こえてきて、かなり気持ち悪いです（爆）
密閉の2Wayのせいか左右の低域の鳴り方や奥行きというか距離感もかなり違います。
Dyna-udiaさんだと経験があるかもしれませんが、
同じ部屋で2人のベーシストが演奏してる時の何とも言えない気持ち悪さが終始ついてまわります。
さすがに4曲ほど聴いてギブアップしました。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 19:21:14.91

繰り返しになるが言わねばなるまい

ケーブルで音が変わる証拠はどこ？
人の感覚で違いを感じる程度の差が検出された測定結果はどこにある？
ブラインドテストで当てられるの？

利き酒大会は全問正解者が何人もいる。酒の銘柄を当てられる人は確かに存在する
ケーブルはどうした？
利きケーブルどころか、ケーブルAとBの違いすら当てられないのである
これが現実…！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 19:22:22.04

>>2->>4
ブラインドテストとは何だったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 19:26:39.38

テレビだって横並びで比較するのが当たり前なのに
時間差あっちゃームリでしょw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 20:07:04.44

まあな、否定派もただならぬ馬鹿だけど
このテスト提案してる人て底なしのアホだな
そりゃこんな連中たちがやりあってるんだからこの手のスレ永遠に続くわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 20:16:11.98

>>5
つまりは人間の耳が曖昧なんじゃなくて
人間の脳の補正力がすげぇってことだろ？
余程の差でもないと同時に聴かない限り分からんくらいになw
補正量が大きけりゃそれだけ疲れるってワケだw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 20:23:38.31

>>8
馬鹿アホ故の性か
まー仕方ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 21:09:01.30

まだまだやるのかｗ

とりあえずその辺りに転がってるケーブルと替えてみな
な？
変わったにしろ変わらなかったにしろ
それがおまいにとっての真実だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/11(火) 21:29:22.10

少しは世間並みに夏休みでも取ればいいのに…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 06:09:02.62

ケーブルはその辺りに転がってないと思うの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 06:11:21.21

新スレいきなり失速

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 06:52:11.38

結構なことじゃないの
いきなり >>2-4 見せられたらそうなるわ
これ、たぶん前スレの人はケーブルで音が変わる実例として意気揚々と貼ったはずなのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 06:58:56.55

>>13
そういう人は、ケーブルの音の違いなんて気にしなくてオケ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 07:25:46.84

そもそも論として否定派は官能評価を軽視（無視）している

Q2：主観評価がわかりません - 音響学入門ペディア - 日本音響学会
http://abcpedia.acoustics.jp/bs13_q2.pdf

差異の有無などという低次元の議論は
同時に音を出せば雲散霧消する

特にブラインドテストの結果を真に受けて低品質なものでシステムを構築すれば
構成要素の一つを換えたところで主観レベルでの変化など感じなくなって当然だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 07:55:14.33

>>15
まぁやってみりゃいいんでないの？
肯定派「ホレみろw」
否定派「変わらんw」
どのみちこの議論が主観評価に委ねるしかないことだけはハッキリしたワケだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 08:22:18.25

・物理特性に差がなければ聴き取れる有意差は出ない：×
・物理特性に差がないのだからブラインドテストで有意性は検出されない（有意性が認められた結果は少なくとも現時点ではない）：◯
・物理特性に差があればブラインドテストで有意性が認められる場合がある：◯

物理特性に差がないはずのスピーカーケーブルで
左右違うものを付けただけで気持ち悪いくらいの差が出るんなら
物理特性に何らかの差があるのは間違いないんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 09:00:13.01

>>19
>左右違うものを付けただけで気持ち悪いくらいの差が出るんなら
そういう人は耳と頭が救いようがないくらい悪いということ。
左右に違う銘柄でも音の差を聴き取れないことはリアルタイムで明らかになっている。
https://www.youtube.com/watch?v=gsftkKzyQZY&;feature=youtu.be

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 09:12:21.84

>>20
なるほど
この程度の差でも実際に聴けば気持ち悪いほどの差が出るってことねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 09:17:06.25

>>20
往生際が悪いなぁ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 09:19:25.73

>>7
もし横並び評価でなければ同じような結果を生むだろうな
横並びで評価するディスプレイではこのスレのようなアホらしい議論にはならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 09:37:08.57

ケーブルのエージングとか…
本当にこういうことを真に受ける人って
まともな社会生活が送れてるのかね

聴覚は脳内で補正されまくり
光の点滅をみるだけで音程が変化したように感じたりする視覚のドップラー効果現象
雑然としたなかでも相手の声だけを拾い出して会話が成り立つカクテルパーティー効果

そんな前の音を正確に人間は記憶できるわけ無いってこと
くらい普通は解りそうなもんだが
ピュアオーディオってのはほんと頭おかしい人の集まり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 09:39:53.85

>>24
いきなりエージングとかどうした？
何か見えないものでも見えてるのか？
手遅れになる前に病院逝けよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 09:52:25.91

>>25
あんた
ケーブルでエージングとか
信じてるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 10:16:43.43

物理特性は最低限満たすべき項目
これを満たさなければES性能評価試験をクリアしない
官能評価以前の問題

物理特性に表れない「音質」を設計者（チーム/メーカー）が主観によって追い込む
こうしてラインナップごと/メーカーごとのキャラクターの差が生じる

現存する日本メーカー自体が官能評価を疎かにしていることは明白だが

その理由も明白
物理特性を満たせばそれなりの品質は担保されるからだ

その結果日本のオーディオブランドがどうなったか
敢えて言うまでもあるまい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 12:17:30.40

製品の音決めは試聴の繰り返しで追い込むんだよどの日本のメーカーも。無知だねほんと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 12:18:23.92

無知だからこそケーブルて音は変わらないなんて言っちゃうんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 12:27:04.40

>>28
やってないと何処に書いてあるんだ？

>>29
>>27が否定派に見えるとかw

結局ロクな読解力もない煽り厨が湧く下らんスレになり下がったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 12:48:21.04

>>21
LRで違う銘柄の場合の違和感はこの微差なのか。
ならば、μ-R3を赤黒より少し長くすれば、物理的な差をさらに小さくできる。
その場合も違和感はあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 13:04:28.36

>>11
とりよｗ
＞とりあえずその辺りに転がってるケーブルと替えてみな

>>13で言われてるどころか、お前がさんざん主張している
「ケーブルすら買えない底辺ｗ」

にもかかわらずだよｗ
ケーブルすら買えないのになんでケーブルがその辺りに転がってんだよ？ｗあ？
前からさんざん言ってるが、お前の主張は矛盾だらけなんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 13:27:50.62

>>31
＞ならば、μ-R3を赤黒より少し長くすれば、物理的な差をさらに小さくできる。

「変わらん」派がケーブル長の僅かな違いで「変わる」とかw

てかこの治験者は左右違うスピーカーケーブルで聴いた場合の主観評価には触れてないのがミソ

あくまで
「アンプデノンPMA-390とスピーカコンター1.1を使い、差分法でケーブル赤黒と古河電工μ-R3の音の違いを調べた風景です。
差分信号　赤黒－μ-R3　が-40dBより小さい場合、両者の音の違いを区別できません。言いかえると両者のケーブルの音は同じといえます。
したがって、ケーブル交換で実際の音に変化はなく、感じる音の変化は心理効果と考えられます。」

と「ケーブル交換での変化」にしか言及していない

自分でやってみるしかねぇんでないの？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 13:30:02.32

>>32
＞>>13で言われてるどころか、お前がさんざん主張している
＞「ケーブルすら買えない底辺ｗ」
＞
＞にもかかわらずだよｗ
＞ケーブルすら買えないのになんでケーブルがその辺りに転がってんだよ？ｗあ？

あー確かにw
>>33
＞自分でやってみるしかねぇんでないの？w
は酷な話かw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 13:42:47.55

>>17
「音の評価のための心理学的測定法」買って読んだことないでしょ？
「聴覚心理学概論」これも持ってないよね？
専門書を買って専門知識を学習する努力を怠ってはいけないよ

正しい知識が無いから、ケーブルで音が変わるなんて珍説を信じてしまうんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 13:52:26.46

>>27
ハァ？
アキュやDENONが試聴を重視していないとでも？
ステサンぐらい買って嫁や
ファイルウェブでもええぞw

>>30
人様嘲笑えるほど読解力がある様には、とてもとても・・・

>>35
専門書読んでそのレベルじゃあ斜めに眺めたってだけwww
なんか最強の株で儲けるっ！て本読んだだけで、定年後に株式投資始めるお父さんレベルじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 13:53:25.05

>>35
往生際が悪いなぁ・・・(´･ω･`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 13:57:55.41

>>19
特性に差が無かったら音が変わる理由が無い

なぜ、音が変わると言える？
何を根拠に主張している？
まさか「自分の体験が根拠」ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 14:10:34.01

>>28
＞製品の音決めは試聴の繰り返しで追い込むんだよどの日本のメーカーも。無知だねほんと

>>36
＞アキュやDENONが試聴を重視していないとでも？

誤記訂正

>>27
＞現存する日本メーカー自体が官能評価を疎かにしていることは明白だが
↓
凋落した日本メーカー自体が官能評価を疎かにしていたことは明白だが

さらに噛み砕けば「物理特性に偏重した」とも言える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 14:16:51.45

呼んだ？

>>38

>>19
＞左右違うものを付けただけで気持ち悪いくらいの差が出るんなら

仮定で書いたハズなんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 14:21:31.32

>>27
いつまでそんな幻想を信じてるんですか
製品に不具合が無いか開発部門と品確部門が評価した後に量産承認となる
そのプロセスを盛った言い方してるだけですよ

外国の有名オーディオブランドが中身は中華のOEMだったなんて珍しくない
中国でオーディオ新興メーカーが増えてる理由知ってる？
開発から製造まで丸投げしてるからだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 14:23:12.05

アホどもの狂宴は続く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 14:24:09.54

SPケーブルなんて今休みなんだろうから、試してみりゃいいじゃんw
オレは今日は仕事で明日はお墓参りなので、後は頼んだのだ
それでいいのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 14:25:12.38

>>41
その珍しくもない中華丸投げメーカー名よろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 14:25:26.89

>>41
アホだなぁ
最近の日本メーカーの話じゃないでしょw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 14:27:43.31

そういやソナスも安価なラインは中国にOEMしてたが
今はイタリアに戻したねえ
しかし戻したら戻したでコロナで工場が。。。orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 14:34:11.20

>>36
何の知識も持たず音の改善が出来ると思ったら大間違い
音質評価なんて実験計画からデータの解釈・統計処理に至るまで数学ですよ
理系の学歴が無いと読み解くのは難しいかもね

基礎知識が理解の土台となる。それすら欠いた状況で出来ることなんて、機器やケーブルを変えるくらい
これじゃ何も改善できるわけないよなw
やった気になってるだけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 14:45:35.81

さすがデスクワークオンリーの人は言うことが違うねぇw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 14:50:32.48

>>47
そんなもんぜーんぶクリアして出来てんのは・・・おっと誰か来たようだ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 15:01:32.33

>>47
そんなん何処のメーカーでもやってんじゃんw
そう！あのクリスキットでも！
それともやってねえメーカーがあるとでも思ってんのか？
ああ？
その上で開発者が自ら聞いてOKなものを売り出してんのよ
だから付属の電ケーではへっぽこな音と雑誌のテストで書かれたアキュの開発担当主査は、書いた福ちゃんの首をだな・・・
そして次号で突然アキュの特集記事が載り
その中で主査が満面の笑みで弊社の製品は全て付属の電ケーで開発しております
付属電ケーで聞ける音こそが、弊社が自信を持ってお客様にお届けするアキュの音です、と

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 16:11:50.53

>>47
机上のクーロン力

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 16:59:08.74

>>23
音同時に出せば否応なく耳に入ってくるからな
並べたディスプレイ見比べるどころの話じゃないだろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 21:17:24.35

無知だからこそケーブルて音は変わらないなんて言っちゃうんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 21:41:15.01

カモだからこそケーブルて音は変わるなんて言っちゃうんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 01:05:38.55

ケーブルで音変わらないとか、バカ丸出し。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 05:22:36.02

自分で交換して
心理的バイアス全開で
音が変わった！

体験至上主義バカのオナニー汁は
ピュア業界を支えるエナジードリンク

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 06:09:38.37

ジジイ早起きだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 06:29:30.77

-40dB以下の差異は人間の脳で補正される
だが同時に音出せば補正出来る道理がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 07:09:53.00

>>31
＞LRで違う銘柄の場合の違和感はこの微差なのか。

むしろケーブルごときで差成分があれだけ聴こえるってことは驚き以外のナニモノでもないんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 07:24:41.29

>>58
-40dBってのが耳で検知できる（鼓膜で音を拾ってアレコレしながら有毛細胞が音を検知して脳に送り込むまで）限界なのか、
脳で補正しているのかについては、私が知る限り科学的なエビデンスは無かった気がする

脳で補正してるんなら、トレーニング次第でより細かい音まで認識できるようになるわけだし
そうなると差分法なんてもんは成り立たないからなぁ

指揮者のムラヴィンスキーがヴァイオリン奏者の1人が安易な奏法に逃げたのを見逃さなかった逸話を聞く限り、脳で補正しているような気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 07:47:58.21

>>60
＞脳で補正しているのかについては、私が知る限り科学的なエビデンスは無かった気がする

脳の補正については仮定でしかないよなぁ
ただ耳自体の性能と脳内処理とは別個に考える必要はありそうだ
日常生活で耳に入ってくる音の細かな差まで無制限に感知してたら気が狂うわw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 07:57:36.41

例えば電話の声が実際の声ではなく置換されたものだということを知らなければ
そのことには全く気が付かないだろう
置換される声も有限なので実際の声とは波形レベルで同じではないだろうし
仮に差分を取れば-40dBなどという数値には到底なり得ないのではないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 08:57:28.48

あんだけ理系のフリしてイキってた>>47はバックレか？
それともID変えてしら～っとｗｗｗ

まあ理系じゃないやつ（あるいはハンチクで仕事の現場じゃ使えないダメ理系）ほど
理系のフリして賢ぶるよな
差分法とかｗｗｗ
でも直ぐにバレるのが知能の低い哀しさよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 09:13:58.09

>>60
　ベルデンが高額品と安物のケーブルをブラインドで交換したフリをした実験で、
　高額品と安物で音は変わり、安物の音はお話にならなかったそうだ。

　実際はケーブルを交換していないのだから音は変わっていない。
　しかし、高額品と安物という情報だけで音は変わって聴こえたそうだ。

この場合はどこで処理されるとこんな奇妙な結果になるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 09:16:52.11

>>59
そうかな？
0.0数dBの違いなんだから、首を1mm程度動かした程度。
首を1mm程度動かしたら気持ち悪いほどの違和感を感じる人々って・・・可哀そう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 09:24:58.46

上の携帯電話の声を例に取れば
置換された音だと知らされれば「そう言えば何となく違ったかもしれない」と思うだろう
そして置換された音であることを知った後に携帯電話での声を聴いて
「言われてみればぜんぜん違うわw」と思う人もいるかも知れない

上記の「そう言えば何となく違ったかも」と「言われてみればぜんぜん違う」との差こそが「プラセボ効果」に相当する

1.「何となく違ったかも知れない」という感覚は
別物だという「情報」があって初めて「やっぱり違ったんだ」といった「確証」に至る

2. 別物だという「情報」を知った後で「ぜんぜん違う」と思う人は注意した方がいい
そもそも40億を越えるパターンから再現されたものが「ぜんぜん違う」ワケがない
紛れもないプラシーバーだと言える

3.そもそも別物であることを知らされても「何となく違ったかも知れない」とも思わず
「よく出来てるなぁまるで違いが分からんw」
という人もいるだろう

言うまでもなく1.2.が「肯定派」で3.が「否定派」だ

2.に関してはある意味「肯定派」の急先鋒なのだが
1.で留まる「肯定派」からすればプラシーバーは除外したいところだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 09:27:38.63

>>64

>>66に書いたことが参考になるかも知れない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 09:32:51.86

>>61
>日常生活で耳に入ってくる音の細かな差まで無制限に感知してたら気が狂うわw

発達障害でそんな感じの人いるね
普通の人は自分にとって重要でない音は注意が向かずほとんど意識されないが
そういう人はそういう選別が効かずあらゆる雑音が押し寄せてきて
激しく疲れるという

脳の「補正」という用語が適切かどうかは置いといて
仮定などではまったくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 09:38:01.85

>>65
普通の音源を聴いているときの頭を動かしたときの差異は
「同じ音」が僅かにレベル・位相が同一方向に変わったに過ぎない

>>20に示された「差成分」にはそれとは違う成分が含まれる可能性がある

>>4
＞鳴り方の違い以前にフェィズ・シフターが掛かった感じでうねって聴こえますし、
＞微妙にピッチが違った時の気色悪い共振の様な感じもします。
＞ヴォーカルも口元が旋回しながら聴こえてきて、かなり気持ち悪いです（爆）
＞密閉の2Wayのせいか左右の低域の鳴り方や奥行きというか距離感もかなり違います。

このような現象は単にレベルや位相が変わったことでは起こり得ない現象だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 09:47:52.86

>>66
1. と 2. の何が違うの？
どちらも事後の情報で印象が左右されてる典型的なプラセボだよ

いいや 1. は情報を聞かされる前に「違和感」を感じてるんだ！
という主張なら、情報を与える前に「違和感」があったかを聞くだけでプラセボか否かがはっきりする

これも交感神経が邪魔するかな？（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 09:53:07.72

>>64
間違った情報で簡単に脳は騙せるというだけの話
音の差を議論することとは何ら関係がない

何も聴覚に限った話ではない
例えばディスプレイでも同じことが起こり得るだろう
この場合特性に差があり過ぎては成立しないから
例えば今各社がしのぎを削っているOLEDディスプレイに限定する

OLEDディスプレイで同じことをして同様の結果になったとして
ディスプレイで画質を議論することが無意味かね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 10:05:16.50

>>70
＞いいや 1. は情報を聞かされる前に「違和感」を感じてるんだ！
＞という主張なら、情報を与える前に「違和感」があったかを聞くだけでプラセボか否かがはっきりする

>>66
＞1.「何となく違ったかも知れない」という感覚は
＞別物だという「情報」があって初めて「やっぱり違ったんだ」といった「確証」に至る

確証を得るまでは「分からない」のと同じ
そもそも「違和感」というほどのものではないし
それが何に起因しているのかも分からない
例えばABXテストなら余程の差異がない限り
つまり「違う」と判定しない限り
確率は50%に収束し有意性は検出されない
それでも潜在意識下で感じていることには変わりがない
だから「そういうことか」となる

3.の場合にはそもそも潜在意識にすら影響していないのだから
「え？そうなの？」としかならない筈だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 10:17:06.96

人間の感覚とはこの程度のもの
↓
「ＣＤプレーヤですが、電源ケーブルをいつものオヤイデのＰＡ－２２から、パソコン用の細いケーブルに替えたまま忘れてしまったのです。

しばらく聴いていると、「おかしい低音がでない」・・・「うちのスピーカこんなに貧弱やったかな？」・・・「アンプがそろそろ替えどきかな？」・・・「もうそろそろスピーカを大きいのに買い替えよか～」

と一ヶ月思い悩んだ挙句、電源ケーブルがパソコン用の細いケーブルになったまま！に気づいたのです。

もとの電源ケーブルに交換したら、不満がうそのように解消しました。￥助かりました。もちろん、スピーカやアンプに謝っておきました。」

この場合の結果論として
電源ケーブルでの「音の差の違い」が無意味だったかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 10:26:45.48

>>72
> 確証を得るまでは「分からない」のと同じ
> それでも潜在意識下で感じていることには変わりがない

もし情報を聞かされなければ潜在意識下のまま本人は違いに気付かないし、
その後もなんの不自由も感じずに過ごすわけだ

リラックスした環境なら「違和感」を確かに感じることができる！
という副交感神経仮説とは別物なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 10:31:09.73

言うまでもなく
>>73のような状況をABXテストで再現することは不可能だ

「しばらく聴いていると」はどの程度なのか
人によっても異なるだろうし
同じ状況を複数回こなしても意味がない
「学習」するからだ

我々は日々異なる状況下で似たような経験をしている

例えば
システムのあちこちを弄った後で元に戻したとする
「しばらく聴いていると」何かオカシイことに気付くが
元に戻したという先入観から何が起こったのか分からないし気のせいかも知れない・・・

後は>>73の例と似たようなものだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 10:42:03.46

>>74
＞リラックスした環境なら「違和感」を確かに感じることができる！

そもそもこの解釈に誤解がある
「副交感神経」で感じた「違和感」は潜在意識下にある
という論だ
そもそも「感じた」とは言わないのかも知れないし
「副交感神経」「交感神経」という論理展開も的外れかも知れない
専門家ではないことは既に示しているのでご容赦いただきたい

加えて新たに浮上した「脳の補正説」もある

>>74
＞もし情報を聞かされなければ潜在意識下のまま本人は違いに気付かないし、
＞その後もなんの不自由も感じずに過ごすわけだ

補正量が増えれば脳の負担は当然増える
それは「ストレス」に置換される筈だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 10:44:05.61

>>76
この「ストレス」が顕在化することによって

>>73
＞しばらく聴いていると、「おかしい低音がでない」・・・「うちのスピーカこんなに貧弱やったかな？」・・・「アンプがそろそろ替えどきかな？」・・・「もうそろそろスピーカを大きいのに買い替えよか～」
＞
＞と一ヶ月思い悩んだ挙句、電源ケーブルがパソコン用の細いケーブルになったまま！に気づいたのです。

といった状況が生じる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 11:02:27.48

>>77
> この「ストレス」が顕在化することによって
（中略）
> といった状況が生じる

情報が与えられる前に本人気付けてるじゃないの
もはや潜在意識下ではなく、外から観測可能だ
観測可能ならブラインドテストで白黒つけられるよ

>>73 なんてまさにブラインドテストに好適な事例だと思うがなあ
月曜に電源ケーブル交換して1週間聞く、を繰り返すだけでしょう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 11:21:04.88

替えたこともない奴が能書きたれても笑われるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 11:34:34.10

脳の補正量は各個人の経験にも左右される可能性がある
つまり補正する上でのリファレンスがどの程度かあるいはどの程度明確かによる

例えば生演奏を聴いた経験が乏しければ
生演奏をリファレンスするのは難しい

また相応の環境・システムでの音を聴いたことがなければ
そもそもそうした環境・システムの音がリファレンスとはなり得ない

プアな環境で常日頃から聴いていれば
そのプアな環境の音がリファレンスになるだろう

こうしたリファレンスは上方互換性がないと考えられる
何故なら多くの否定派が「一定品質以上であれば音の差はない」と言い切るからだ

>>74
＞もし情報を聞かされなければ潜在意識下のまま本人は違いに気付かないし、
＞その後もなんの不自由も感じずに過ごすわけだ

という可能性も十分にあり得る

リファレンスがハイレベルであればあるほど
脳の補正量が大きくなる
つまり「ストレス」を感じ易くなる
だが一般的には普段聴いているシステムがリファレンスになるだろう

ケーブルのようにそもそも差異が決して大きいとは言えないものでは補正幅も小さくなる
つまり「ストレス」を感じ難くなる

それでも多くの場合
意図しない音質変化要素が生じていることに何ら気付かないということはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 11:37:10.72

>>78
＞> この「ストレス」が顕在化することによって
＞（中略）
＞> といった状況が生じる
＞
＞情報が与えられる前に本人気付けてるじゃないの
＞もはや潜在意識下ではなく、外から観測可能だ
＞観測可能ならブラインドテストで白黒つけられるよ
＞
＞>>73 なんてまさにブラインドテストに好適な事例だと思うがなあ
＞月曜に電源ケーブル交換して1週間聞く、を繰り返すだけでしょう？

>>75を無視して都合よく解釈しないでいただきたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 11:48:27.84

>>81
無視なんてしてないよ
>>73 の文面を見る限り、ご当人なら1週間もせずに音の違いに気付けるでしょう？
彼にとっては妥当な条件だと思うよ
別に人類誰にでも当てはまるテスト条件を提案してるわけじゃないのよ
「音の違いがわかる」と自称する人がテストの対象者なので

> それでも多くの場合
> 意図しない音質変化要素が生じていることに何ら気付かないということはない

気付けているなら、そのレベルに合わせてテスト条件を決めればいいだけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 11:59:19.15

>>82

>>75
＞言うまでもなく
＞>>73のような状況をABXテストで再現することは不可能だ
＞
＞「しばらく聴いていると」はどの程度なのか
＞人によっても異なるだろうし
＞同じ状況を複数回こなしても意味がない
＞「学習」するからだ

と既に書いている

我々は日々の経験からわざわざテストするまでもなくプラセボ効果とは言い難い経験をしている

「プラセボ効果とは言い難い経験」については
>>73
>>75
等に既に示した

否定派にこうした経験がない理由については想像するしかないが
敢えてここでは言及しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 12:08:35.91

>>82
＞気付けているなら、そのレベルに合わせてテスト条件を決めればいいだけだ

「そのレベル」を見出すのにどのくらい掛かるかも分からない
どういう条件なら起こり得るかも不明だ
であれば補助者にどのような指示を出すかすら分かりようがない
潜在意識下に意図的に働き掛けるなども不可能だ
「偶発的に発生する状況における経験」でしか語れないのだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 12:26:29.11

このバカの話はいつになったら終わるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 12:29:54.82

>>85
もう1人のバカが構い続ける限り続くんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 12:36:03.41

本当にアホだよなぁ
>>2->4がひっくり返らん限りどうしようもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 12:48:49.68

だいたいこのスレ含めてピュア板って異常だよね
世の中では何にしても違いありきで
その上でどう違うかって話で進んでるのに

エフェクターに使うDCケーブルですら違いが議論されてる
それもエフェクターの種類によってケーブルの順位付けが違ったりする

こんなゴミタメに篭ってないで世間にもう少し目を向けないとね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 13:51:21.55

>>48
オーディオ開発は基本的にデスクワーク
事務所だけでほぼ完結する仕事だからね
量産ラインに開発スタッフが呼ばれることは時々ある

中小企業の場合はどうかな？試作品評価を外注してデスクワークすらやってないかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 14:05:43.66

日本のオーディオブランド凋落させた本人キタね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 14:08:23.95

>>50
付属品のケーブルに性能不十分なものを選んだりしない
通常は付属品にコストはかけられないのだが、高級機では差別化のため付属品にも配慮しているよ

機種ごとに音の特徴が違うことは無い。これは断言できる。高忠実再生とは、音を変えず正確に再現することである
・ノイズが付加されてはならない
・低域～高域まで均一に再生しなければならない
・歪みを発生させてはならない
この原則を守るので、結果的にどれも同じ音になっていったのである

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 14:11:46.58

残ってるメーカーなんて限られてるしな
今にも死にそうなメーカーの落ちぶれ社員なんだろうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 14:12:17.73

>>91
屁理屈はいいから使ってるAVアンプを、しまってあるサンスイに替えてみな
な？
そういうことなんだってwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 14:14:07.41

こういう使えない社員飼ってんのって何処よ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 14:19:10.25

>>91
＞通常は付属品にコストはかけられないのだが、高級機では差別化のため付属品にも配慮しているよ

こういうこと平気で言ってんだから
タカが知れてるとこだよね
つまりはどこぞのボッタクリ業者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 14:20:32.40

>>47
机上で考える能力が無いと闇雲に行動し手あたり次第の試行錯誤に陥る。愚行から脱せないよ
結果を正しく評価できないので誤った仮定を修正することも出来ない

ユーザー側に科学的思考が欠如していることを痛感する。ケーブルはこれが顕著なので気になっているんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 14:31:28.25

>>91
＞・ノイズが付加されてはならない
＞・低域～高域まで均一に再生しなければならない
＞・歪みを発生させてはならない

これだけなら人手は要らない
さしづめ近い将来のリストラ対象者だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 14:37:01.35

>>96
やっとまともな人きたね
>>2->4についてどう解釈する？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 15:11:04.66

替えたこともない奴が能書きたれても笑われるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 15:34:40.68

なんだ結局逃げたのか
現象から何が起こっているのか推測も出来ないレベルでよく技術屋を語れたもんだな
語りというより騙りか
能書きタレるだけなら電気電子系学卒のポッと出でも出来る
この程度で開発やってるってんならそのうち潰れるよその会社

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 15:48:06.67

アホどもの狂宴
果たしていつまで続ける気なのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 17:00:12.76

終わらせる必要があるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 17:44:22.71

まともなケーブルなら音は変わらない、でとっくに詰んでいる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 18:02:08.73

>>103
「まともな」の定義は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 19:36:59.56

詰んだと思い込んでた将棋盤がすでにひっくり返されてることにも気付かないバカ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 19:59:29.86

>>104
まともな理性と判断力さえあれば
ケーブルなんぞのゴミ紐にいちいち
惑わされたりはしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 20:04:28.19

往生際が悪いなぁ(´･ω･`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 20:13:35.24

上にも何回か出てきたけど
テレビだって横並びじゃなきゃAとBの差が分からないことだってあるだろうしなぁ
アホらしw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 20:16:16.17

>>106
＞ケーブルなんぞのゴミ紐

おまいはワイヤレスのアマゾンスピーカーなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 00:46:32.10

>>58
マスキングのことかな？差異を検知する条件によって結果は異なってくるよ
バンドバスフィルタを通過させたノイズで純音をマスキングする実験では、耳のSN比は4dBしかないという例もあるのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 00:59:40.71

>>60
周波数の異なる純音を数種類合成した信号のスペクトルを変化させて判別させるテストでは、
音楽家とそうでない人の結果に差異が認められた例がある
トレーニングによって音の差異を判別する能力は向上するようである

周波数特性の変化に敏感な人とそうでない人の差も、このような要因かもしれない
とは言っても±1dB程度の変化では耳の良い人でもわからないよ。敏感な人でも限界があるからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 01:37:05.02

>>73
恒常性の揺らぎに確証バイアスが合わさって真実が見えなくなっているね
だから知識は重要なんだよ

低音が出ないと感じたならば、周波数特性を測れよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 04:49:44.63

>>110
何故SN比に限定した？

>>111
>>60のどこに周波数の話が書いてある？

>>112
低音が出なくなったと感じたトリガーは何？
そして何故そう感じてそれが1ヶ月も続いた？

能書きはどうでもいいからさっさと>>2->4について見解示せよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 06:05:59.34

>>110
＞マスキングのことかな？
>>111
>>112
＞だから知識は重要なんだよ

知識にマスキングされて文意すらまともに取れなくなってんのか
哀れだな

「しかし、文系脳の人は提示されたデータや情報から関連するワードや情報を思いだしがちです。その結果、そこで議論されていないケースや異なる前提・条件を提示して、主張が間違っていると反論しやすくなります。」

おまいは理系脳じゃなく文系脳
文系脳が知識だけ詰め込んで理系の真似事をするとこうなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 06:18:47.80

オーディオの存在価値はそれを使いこなして好きな音楽を楽しむことにある。
オーディオステマ師や専門誌、ショップの話を鵜呑みにし、ガラクタに金を棄てながら素っ裸で
「物事の本質が見抜けないただの物欲買い物バカで～す」と自己紹介をするために存在するものでは無い。
ましてや単なる思い込みで「俺は微細な音の違いが判る上級者で～す」と自慢げに幻聴体験を語るようなものでは決して無い。

機材を上手に使いこなし音楽を楽しむことと、オーディオステマ師の垂れ流す物欲を刺激する
廃液、ウソ、デタラメ、オカルトに流されてお買い物に日々勤しみ物理的な音ばかり気にすることとでは、天と地ほど異なる。

これ以上、空耳自慢の裸の王様をカモに、落ちぶれた業界が金儲けのために無理くりひねり出し続ける
ただのガラクタ同然の商品のさばらせておくと、あっという間にピュアオーディオ自体滅んでしまう。
ケーブル1本が百万円超えなんて傍から見れば完全に狂っている異常な状況に、何故、自浄作用がまったく働かないのか。
いや働かないどころかオーディオステマ師がさらに煽り立てて「ヒャッハー！」世紀末MADMAX業界…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 06:29:24.98

>>114
このスレの自称理系は100%そうだろw
事象の発生状況の違い等都合の悪いことは無視して
自分の知識範囲で全て答えを出そうとする
少なくとも研究者向きじゃねぇわな
単なる処理装置だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 06:32:33.10

>>115
どこぞの新興宗教の教祖様かよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 06:33:20.95

ケーブル替えたことすらない奴が能書き垂れても笑われるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 06:43:45.08

人の耳は某有名ケーブルの偽物を見抜く程度の性能は持っている
違いがあるとすれば脳の分析力か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 08:28:10.36

逆に>>115が宗教じみてきている件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 08:59:52.39

>>120
逆にってことは
ケーブルで変わるってのは
宗教ってことを認めてるわけね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 09:06:35.22

>>104
>「まともな」の定義は？
簡単に言うとケーブルの使命をちゃんと果たしているということかな。
ケーブルの使命は入力信号をなるべく変質なく出力に出すこと。
したがって、入力信号を変質させ音を変えるような欠陥ケーブルは排除される。

具体的に示すと
SPケーブル　接触抵抗を含め20-20kHzでロス0.5dB以下、長さにもよるが赤黒の1.25スケ以上
RCAケーブル　ダイソー100円以上、ただしノイズが入るようならシールドのしっかりしたケーブル
電源ケーブル　そもそも音が変わる要素ゼロなんだからPSE準拠ならOK、例えば秋月の100円以上

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 09:07:58.05

>>121
文章が、ってことじゃんw
実に牽強付会
って嫁ねえか。。。orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 09:21:26.84

>>120
某宗教の信者も理系エリート()が多いだろ？
理系全てがそうじゃないんだろうが
その手の危ない連中なのは確かだろうな
自分が信じている知識を疑わない辺り同じ臭いがする
本物の科学者ってのはそもそも既成概念に対してすら疑ってかかるもんだ

「アインシュタインの名言から学ぶ、常識・固定概念を疑うことの難しさ」
（リンク省略）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 09:25:00.37

>>122
＞したがって、入力信号を変質させ音を変えるような欠陥ケーブルは排除される。

その定義なら世の中のケーブルは全て欠陥品だなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 10:18:38.96

>>116(超イイネ！)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 11:31:54.35

欠陥品の落ちこぼれ理系が不遜にも講釈垂れ流すスレはここですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 11:43:32.06

ここは暇人が話相手を求めて書き込むスレです
寂しがり屋の心の隙間を埋めてあげて下さい♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 12:58:53.33

>>125
大丈夫だよ、心理的に変わって聴こえる音は含まないから。

調べた範囲では欠陥ケーブルは一つも無かった。
ただし、途中にboxをかましているのは調べていないが、
X線写真を見る限りゴミ線をくるくる巻きにしているだけで、特に悪影響は無いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 13:12:06.92

>>2
違和感があるなら、普段聴いているところにマイクを置いて測定すればいいのに…

>>3と>>4については、
左右逆相になってるのでは？
ケーブル交換のとき接続を誤ったのではないか

大抵は心理的バイアスによるストレスだろうけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 13:39:35.14

>>113
人間の耳は精度良くない。信号検出力は条件によって変わるが、高調波歪みは1%程度で検知される
-40dBくらいに歪み成分が存在すると、人間の能力でも検知できる
大きい音によって小さい音はマスキングされるのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 13:43:45.62

>>125
心理的影響まで考慮した設計は電気の範疇を超えるだろw

電気的特性は付属品レベルで十分だ
心理的特性は電気のエンジニアに検討させる内容ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 13:54:19.50

>音が変わるのは思い込み

こんなことから始めないとだめ？
もううんざり
屁こいて寝ていた方がまし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 14:06:46.56

屁こいて寝ていてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 14:12:54.13

>>130
ほーらなw

>>116
＞事象の発生状況の違い等都合の悪いことは無視して
＞自分の知識範囲で全て答えを出そうとする

言われてるソバから自分に都合よく話を持って行こうとしてるw

>>130
＞左右逆相になってるのでは？

逆相でこんなことは起こんねぇよカス頭
↓
>>4
＞微妙にピッチが違った時の気色悪い共振の様な感じもします。
＞ヴォーカルも口元が『旋回しながら』聴こえてきて、かなり気持ち悪いです（爆）

否定派の方がよっぽど「心理バイアス」つまり「思い込み」激しいじゃねーかw
オーディオやってて逆相経験したことない奴なんていねーわw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 14:19:35.54

>>131
＞人間の耳は精度良くない。信号検出力は条件によって変わるが、高調波歪みは1%程度で検知される

だからさw

>>60
＞指揮者のムラヴィンスキーがヴァイオリン奏者の1人が安易な奏法に逃げたのを見逃さなかった逸話を聞く限り、脳で補正しているような気がする。

コレの何処に高調波歪みの話しが出てくんだよw

バッカじゃねーの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 14:25:58.71

ヘリで山頂に連れてこられて見る景色と、麓から登って来た後で見る山頂からの景色とでは感動が違う。
景色は同じでもね。
山頂までの道程を含めた感動なのだから違って感じて当たり前。
やれるだけの事をやって作り上げた満足感が無いのだから、自分以外の者にそれを解れと言うのは難しい話だ。ブラインドテストで差がつかないのはそういうこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 14:59:55.33

似非理系脳が辻褄合わせに必死でウケるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 15:04:09.60

結局、ブラインドから逃げ続けている限り
お前らは負けでしかないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 15:13:55.21

>>139
往生際が悪いなぁ・・・(´･ω･`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 15:49:27.00

往生際って言葉の意味が解ってんの？

ウソ、デタラメ、オカルト、糞塗れ
空耳難聴見栄っ張り低俗ジジィ相手の詐欺まがいの商売が横行
ピュアオーディオがもはや往生際なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 16:25:47.34

>>69
君ｗ
＞普通の音源を聴いているときの頭を動かしたときの差異は
①＞「同じ音」が僅かにレベル・位相が同一方向に変わったに過ぎない
②＞>>20に示された「差成分」にはそれとは違う成分が含まれる可能性がある

おいおいｗ
「同じ音」やら「それとは違う成分」やら、肝心なことをハゲ散らかしてるんじゃねーよｗ

だいたいよｗ
①の頭を動かした時、すなわち録音マイクを動かした時にどんだけ大きな差分が出ると思ってんだよｗ君ｗ
しかも②で「それとは違う成分」やらが出るような不良品の話してんのか？w君ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 16:50:34.00

>>141
>>2->4を認めるワケにはいかない

でも「客観性」を標榜する否定派は
自分で試したところで「主観」では語れない

>>2->4の現象を否定しようにもどうやっても「妄想」が入り込む

「妄想」で語ろうにもこの現象を説明出来る理論がない

「同時に聴いておかしくても個別に聴いて違いが分からないなら意味がない」
と言おうものなら
「ディスプレイを並べて見て違いがあっても個別に見て違いが分からなければいいのか？」
などと言い返されて終わり

詰んでるのは君たち否定派の方だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 16:58:54.70

>>72
君ｗ
＞例えばABXテストなら余程の差異がない限りつまり「違う」と判定しない限り
＞確率は50%に収束し有意性は検出されない

おいおいｗ
「余程の差異がない限り」やら、肝心なことをハゲ散らかしてるんじゃねーよｗ

「余程」ｗ
ブラインドテストを否定したいがための妄想でもしてるのか？ｗ
あの差分法の奴が言う差分の閾値-40ｄBは「余程の差異」なのかよ？ｗあ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:10:37.82

>>142
＞①の頭を動かした時、すなわち録音マイクを動かした時にどんだけ大きな差分が出ると思ってんだよｗ君ｗ
＞しかも②で「それとは違う成分」やらが出るような不良品の話してんのか？w君ｗ

>>4
＞ヴォーカルも口元が旋回しながら聴こえてきて、かなり気持ち悪いです（爆）

これどう考えても位相が動的に回ってるだろw

頭動かしてた程度でセンター定位が大きく動くことはないし
頭を固定した状態で動くなんてのもあり得ん

逆相言ってるアホもいるようだが
逆相はセンターがスッポリ抜ける
そもそもオーディオやってて逆相状態知らん奴は居らんだろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:15:25.76

>>124
君ｗ
＞「アインシュタインの名言から学ぶ、常識・固定概念を疑うことの難しさ」

おｗ
俺は前からさんざんその名言を例に主張してきたんだがｗ
難しさちゅうか、常識・固定概念どころか、それを超えた「妄想」するやつが多すぎなんだよなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:19:03.75

>>144
＞あの差分法の奴が言う差分の閾値-40ｄBは「余程の差異」なのかよ？ｗあ？

書いた奴がどういうつもりかは知らんが
-40dB以上差異があれば有意性ありになるんだから
-40dB上回れば「余程の差異」だろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:34:14.47

>>143
君ｗ
＞>>2->4の現象を否定しようにもどうやっても「妄想」が入り込む
やら
＞詰んでるのは君たち否定派の方だよ

なにを今更ハゲ散らかしてんだよｗ
前からさんざん言ってるだろｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1596056234/800
以下
①「ABXやらブラインドでの有意性が示されない現状」においては完全に否定派が有利な状況　（否定派主張の結論）
②今後、「ABXテストやらブラインドで有意性が示された場合」　（肯定派主張の結論）

だからよｗ　いずれも
＞前からさんざん言ってるが、このスレの主旨では、ABXテストやらブラインドで
＞結論が左右されると言っても過言でないｗ
以上
否定派は詰んでるどころかなにもしなくても有利（優位）なんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:37:13.39

>>147
君ｗ
＞-40dB上回れば「余程の差異」だろw

ほうほうｗ
そうならブラインドテストを否定してるどころじゃねーなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:37:40.17

ハエ（ID:begGvY09）が否定派側に付いてなんか言ってるから、否定派の論理が正しくないことは分かる。

ハエの発言が正しかった試しはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:40:36.51

そもそも差分法の-40dBが適切かどうかだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:44:19.49

>>149
俺もやりたいとは思わんがね
何より面倒臭い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:47:47.09

>>148
つまりあれか
左右のスピーカーケーブル別の付けてABXテストやれってことだな？

・・・メンドクセェw
だいたい>>2-4みたいに差があったとして
ABXテストやる必要あんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:49:03.44

>>150
お前よｗ
＞ハエの発言が正しかった試しはない。

いつまで妄想をハゲ散らかしてるどころか妄想を蓄積させて病んでるなよｗ
過去に「Aだ」に対し「Aではない」に該当する証明を多々してるだろｗ
だいたいよｗ
過去には、あの鯖やらブルやらアンバランスやらとりらでさえ俺に賛同する発言を多々してんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 17:59:32.33

>>153
君ｗ
＞だいたい>>2-4みたいに差があったとしてABXテストやる必要あんの？

だからよｗ
そんなに差があるならいまだにこんな論争してねーだろという話だよｗ

だいたいよｗ　その>>2-4の
「聞くに堪えられないくらい違和感があった」やら
「50時間どころか５分も無理です。気持ち悪いの一言（＾＾；」などｗ

こんな発言してるような肯定派は
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1596056234/622
肯定派としてお前みたいな低レベルどころか異常な肯定派がいるから
オーオタが馬鹿にされる要因となるので指摘してんだよｗ

だいたいよｗ
馬鹿にされるどころか前からさんざん言ってるだろｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1592070224/883
以下
お前のような根拠すら示さない肯定派がいるからオーオタが馬鹿にされるどころか迷惑どころか
俺が感心した主張を前からさんざん書いてるだろｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1587555826/95

＞ケーブルで音が変わる！とか言い張り続けてたらケーブル詐欺業者にとってはいい迷惑だろうな

「ケーブル詐欺業者」にすら迷惑なんだよｗ
以上

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 18:05:58.88

>>154
ハエよｗ

なにたま～に相手してもらってるからといってハエちらかしてんだよｗ
＞過去には、あの鯖やらブルやらアンバランスやらとりらでさえ俺に賛同する発言を多々してんだよｗ

オレはかって昆虫に賛同したことないが？
霊長類デスカラ(￣▽￣)
鯖さんやブル氏やアンバランス氏は、どうしたことか時々うっかりさんになるってだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 18:13:52.68

>>155
なんだw
誰も何も言わんからみんなやったことないんだと思ってたぞw
少なくとも俺はないな
メンドクセェしw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 18:33:58.60

>>156
とりよｗ
お前は俺に「賛同する奴はいない」などと前から多数発言しているが
その反論としてお前自身が俺に賛同している事例をさんざん指摘してきたただろｗ
にもかかわらず、これ以外も含めて同じ主張を繰り返す狂気ｗ

>>146にも書いたが
＞難しさちゅうか、常識・固定概念どころか、それを超えた「妄想」するやつが多すぎなんだよなｗ
これはお前だよｗ　お前ｗ　なにしろ俺を昆虫と思い込んでるからなｗ

だいたいよｗ
この暑さで道端で干からびて縮んだミミズを指さし、「コンプｗ！コンプｗ！完全に海苔コンプｗ！」
とわけわからんことを狂乱しながら叫んだ、あのアインシュタインも言ってるだろｗ

「同じことを繰り返しながら違う結果を望むこと、それを狂気という。」とｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 18:46:19.92

>>145
>そもそもオーディオやってて逆相状態知らん奴は居らんだろw
評論家に知らないやついるらしいよｗ

心理効果だけでやっている人たちに共通だけどね（音を聴いていない）。
システムが逆相のわけがない・・・逆相でもまともに聴こえてしまう。
LRで違うケーブル　左右で音が違うなんて・・・気持ち悪いほどの違和感。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 18:47:20.16

このスレってたまーに6dB変えないと違いが分からんとか言い出す変人も湧くからなぁ
それもどうやらガチで言ってそうでシャレにもならん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 18:59:43.68

デジアンスレには明らかにIM歪出る状況なのに気付かんとかブロガーにも絶賛しとる奴もいる

オーヲタとは一体誰のことを指すのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:03:20.19

>>159
スピーカーの横で聞いてたら気付かんかもな
次の話しのことを考えてもいただろうしな
些細なことで鬼の首を取った横にはしゃぐのも如何なものか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:31:57.46

>>161
歪みやジッタを付加して音楽性（笑）が向上するのを聴き分ける能力を競うのがオーオタでしょ？
あとは、>>2-4 のような思い込みの錯聴をポエムで表現する技術を競うとかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:39:01.90

>>135
心理的バイアスによって音が変わる疑いを排除せず、測定できない未知の現象に原因を求める「変わる派」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:55:48.26

>>136
歪みの検知も音色の判別も、スペクトルの差異を感じているのだ
能力に個人差があるのだが測定器には遠く及ばないよ

>>137
改善効果の無い対策を試して、やったつもりになって感動したいのか？
自己暗示の領域なのだがそれでいいのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:58:39.03

ケーブルの違いを聞き分けられないのは大問題だが禿の乱反射の方が音質劣化は大きい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 20:07:54.42

替えたこともない奴が能書き垂れても笑われるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 20:15:11.78

>>148
＞＞前からさんざん言ってるが、このスレの主旨では、ABXテストやらブラインドで
＞＞結論が左右されると言っても過言でないｗ

「ない」ことを証明できないということは
否定派は永久に「変わらない」ことを証明できないってことか
というかABXテストで有意性ありになればそれが結論
と

「左右」なんてされなくね？

有意性出ればそこで終わり
スレもお開きということね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 20:17:11.99

>>165
＞>>136
＞歪みの検知も音色の判別も、スペクトルの差異を感じているのだ
＞能力に個人差があるのだが測定器には遠く及ばないよ

これは認めるしかないワケね
↓
>>136
＞>>60
＞＞指揮者のムラヴィンスキーがヴァイオリン奏者の1人が安易な奏法に逃げたのを見逃さなかった逸話を聞く限り、脳で補正しているような気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 20:19:59.15

>>164
心理的バイアスによって音が変わらないと信じ込み一切の可能性を排除する「ボンクラ理系脳」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 20:25:19.00

>>165
てかさ
あんた仕事楽しい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 20:31:25.08

ケーブル替えたこともない奴が能書き垂れても笑われるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 20:38:58.96

>>164
＞心理的バイアスによって音が変わる疑いを排除せず、測定できない未知の現象に原因を求める「変わる派」

とは言うけどさw
俺らだってプラセボの可能性は常に考慮してんのよ
1から100までマンセーしてるワケじゃない
上手くいかないこともあれば狙い通りのこともある
趣味とは言えいくらでも金注ぎ込めるワケじゃなし
出来る範囲でコツコツと
ちょっとずつでもいい状態に持っていく
それが楽しいんでしょうにw
何が楽しくて最低ライン追っかけにゃならんのよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 21:01:22.88

自分の場合
スピーカー定価ベースで9万
その他で約9万
総額20万を超えない範囲内でちょこちょこ弄って遊んでる
スピーカーは壊れない限り変えないだろうな
余計な機能やギミックは一切なし
まぁ最近システム大幅に弄ったんで
しばらくはコレで行くつもり
寝落ち出来る程度には上質な音出してるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 21:11:03.23

ポテトサラダの中に缶詰のミカン
＞許す

酢豚にパイナップル
＞許す

ドライカレーに干しブドウ
＞許さん！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 21:13:00.95

>>175
酢豚にパイナップル以外意味不明だし許さねぇよ

酢豚にパイナップルを入れるのはちょいと嫌だけどその肉を柔らかくする効果で許せる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 21:45:46.50

ポテトサラダにミカンは彩りを添える効果があるから許す

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 22:23:11.23

ドライカレーに干しぶどうを入れると辛さの中に爽やかな甘さが現れるので許す。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 23:10:44.96

>>168
君ｗ
＞「左右」なんてされなくね？　有意性出ればそこで終わり　スレもお開きということね

だからよｗ
>>148にも書いたが
＞①「ABXやらブラインドでの有意性が示されない現状」においては完全に否定派が有利な状況　（否定派主張の結論）
＞②今後、「ABXテストやらブラインドで有意性が示された場合」　（肯定派主張の結論）

つまり、現時点では証明していると言っても過言ではない「完全に合理的」な
否定派主張の結論で、しかもそれは肯定派が自ら証明しているとさえ言えるｗ

だからよｗ
これを左右に当てはめれば①＝右　②＝左
そしてブラインドテスト結果どころか肯定派で左右されるんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 02:11:28.76

ケーブル替えたこともない奴が能書き垂れても笑われるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 04:59:32.88

　　　　↑
蛇油に塗れていつもスベりまくるアホ
肯定派も苦々しく思ってるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 05:01:19.45

>>179
だからさ
有意性が示されれば「左」確定だろ？
一方否定派は「変わらない」ことは証明できない
つまり永久に「変わらない」とは言えないワケだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 05:15:02.31

「変わる」も妄想
「変わらない」も妄想
妄想でお互い125スレも啀み合ってるってワケだねw
オーディオ趣味でやってるか否かに依らず
「普通の人」にとっては「どうでもいい」こと

そんな中にも嘘はある
否定派の嘘
↓
>>136
＞>>131
＞＞人間の耳は精度良くない。信号検出力は条件によって変わるが、高調波歪みは1%程度で検知される

大阪桐蔭の吹奏楽団員の各パートの主席と
プロ楽団の奏者との違い
分かるかい？

分かる人は明確に分かるだろうけど
専門家ではない普通の人にはわからない
「耳」のセンサーとしての「精度」の問題？
違うね
「脳」の分析力の違いだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 05:37:05.81

証明されていないのに数値化することは出来ない
過去の結果から「-40dB」と「推測」されているに過ぎない
この程度はいくらボンクラ理系脳でも分かるよね

妄想は構わんが嘘はいかんでしょw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 07:30:53.84

①「ABXやらブラインドでの有意性が示されない現状」においては完全に否定派が有利な状況　（否定派主張の結論）
②今後、「ABXテストやらブラインドで有意性が示された場合」　（肯定派主張の結論）

ボールは
もう何十年も前から肯定派側に投げられたままだが
いっこうにボールは否定派側に戻ってこない

ゲームセット

オカルト商売にお布施してきた団塊世代も
次々に寿命を迎え人生の滝壺に堕ちて行っている今
もう
ピュアオーディオ業界は
お・し・ま・い・Death

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 07:31:02.55

本人がそれが正しいと思っていたら嘘とは言わないんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 07:36:35.86

>>185
＞ボールは
＞もう何十年も前から肯定派側に投げられたままだが
＞いっこうにボールは否定派側に戻ってこない

ボールが戻るまでは何ら確定されないでしょw
そもそも「ない」ことは「証明できない」
が建前なんだからさw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 07:42:10.82

>>187
だから
ケーブルで音は変わらないって考えるのが
「合理的」なんですよ

世の中はそれで回ってる

不合理でボッタクリ商売してるのが
ゴミ溜めピュアオーディオ業界ってだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 07:48:23.35

>>186
なら「嘘」でなく「誤認識」だね
まぁこれも「誤った認識から導出される妄想」だと言うならおk
このスレで真に意味があるのはABXテストなりで有意性ありとする判定が出たという報告だけ
あとは全て「妄想」
事実があるとすれば「ABXテストなりで有意性ありとする判定が出たことは一度としてない」ということだけ（少なくともこのスレはそうした体で進行）
だけどこれもそうしたケースが「ない」という事実でしかなく
何ら「証明」したことにはならないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 07:54:45.58

>>188
＞「合理的」なんですよ

うん
それは理解してるけど
「合理的」であるだけで「確定」ではないよね

自分としては「確定」するつまり「有意性あり」と判定されるかどうかには全く興味がないんだけどね
否定派だけが必死になってるようにしか見えないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 07:58:06.16

つまりこのスレみたいに否定派が必死に変わらないことを主張（妄想）するから
肯定派も「そんなこたねぇよw」と主張（妄想）してるだけ

このスレってつまりはそういうプロレスなんでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 08:35:43.87

なお個人的に5000円/m以上のスピーカーケーブルの違いは分からない
それ以上のものは自分では使ったことがないからかも知れない
ちなみに今使ってるのは1000円/mだけど特に不満はない
ただやっぱり赤黒線では心許ない
そうしたことからまぁ1000円/mのスピーカーケーブルは個人的には「合理的」かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 09:00:03.61

前スレのこれとかまさに笑い話でしかないよね
↓
以前、僕のお兄ちゃんが会社に行く前に、
「健二そこに置いて有る○○のスピーカーケーブルにつなぎ換えといてくれ」
僕「今日ちょうど休みだから昼間にやっとく」
兄「友達がシステム変えるらしく10万もするやつ2万で売ってもらったんだ」
「メチャメチャ凄えいい音に変わるらしい」
てなわけで兄貴のインフィニティーという平べったい大きなスピーカー（名前は思い出せません）につながってる別に充分だと思う普通のスピーカーケーブルから何だか見るからに高そうなスピーカーケーブルに換えるのを頼まれました。
その夜、兄貴が帰ってきていつもより大音量でクラッシックをかけ、奥から「おおい、健二やっぱ10万のスピーカーケーブルって凄げえなあ」と感想を言ってました。
ここまでなら普通の話なんですけど・・・・・
実はその日急用ができちゃいまして、換えろと置いてあったスピーカーケーブルを自分の部屋にかたずけただけなんです。
オーディオマニアの兄貴も何曲か聴いた後にその事に気付いたらしくて
「何だまだ換えてなかったのか？」と少しバツの悪そうな顔してポツリ
その後ちゃんとスピーカーケーブル換えときましたけど、もう何も言いませんでした。

何処が笑いどころってw
中古とはいえ2万で譲り受けたケーブルの入れ替えを
しかも「インフィニティ」のケーブル差し替えを
家族とはいえ他人に頼むかってとこ
まず常識的に考えて自分以外には触らせないでしょw
運ぶときに人に頼むときでさえ気が気じゃないはずなんだよね

肯定派のポエムも相当だけど
否定派のコレも創作丸出しなんだよねぇw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 09:02:35.64

>>187
宇宙に存在する恒星の数を考えれば、人類以外に知的生命体が存在しても全くおかしくないんだが、
UFOが現在の地球に飛来してるかどうかについてはNoと考えるのが「合理的」だな

もちろん、UFOを見たという証言が多数存在し、それらしき証拠映像？もちらほらある
それでも「確定」にはなってない
「合理性」に欠けるからだな

「UFOはいる！」と主張するなら、>>2-4 の自称UFO研究家のプラセボ満載証言を貼ったところでなんの意味もない
UFOと違って音の違いは観測可能なので、耳のいい奴を一人連れてきてABXで実証すればそれで終わりなんだけど、
なんか緊張するとダメとか、とにかくブラインドテストを回避しようと小細工に汲々としてるんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 09:20:10.27

>>194
＞「UFOはいる！」と主張するなら、>>2-4 の自称UFO研究家のプラセボ満載証言を貼ったところでなんの意味もない
＞UFOと違って音の違いは観測可能なので、耳のいい奴を一人連れてきてABXで実証すればそれで終わりなんだけど、
＞なんか緊張するとダメとか、とにかくブラインドテストを回避しようと小細工に汲々としてるんだよね

それは「肯定強硬派」に任せるよw

自分が納得した構成で満足してる自分には
「プロレスごっこ」にしか見えないけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 09:22:08.49

肯定派「俺はケーブルの違いが判る！　判らないヤツは糞耳」
否定派「ではぜひそれをブラインドテストでやってみせて下さい」
肯定派「ブラインドテストやれっていうお前がまずやってみせろ！」
否定派「やれやれ…」
ってだけなんですけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 09:26:41.08

別にケーブルで音が変わるなんていう蛇油ヌルヌルコントは勝手にやれば
っていう立場だけど
こういったオカルトを信じてる妄想バカどもが
オーディオの世界でエラそうにのさばり
合理的な行動を取っているだけのフツーの音楽好きのユーザーを
耳が悪いとか貧乏人扱いしたりする風潮が本当にうっとうしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 09:41:51.33

>>197
じゃあとりあえず右のスピーカーと左のスピーカーでケーブル替えてみてよ？
簡単だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 09:43:33.07

>>197
何でそんなにピリピリするのかもよく分からないんだよね
自分も分からんもんは分からんが
だからといって糞耳だの何だの言われようが
分からんのだから仕方ないし

そもそも
>>196
＞肯定派「俺はケーブルの違いが判る！　判らないヤツは糞耳」
とか言ってる奴の方がよっぽど糞耳だと思ってるんで
（ある意味否定派？）
糞耳というか目糞鼻糞かとw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 09:44:13.68

ちな、昔鉄ちゃんが方舟に人を集めて、ホムセンで売ってるビニール電線で
かたや1m、こなた10mでブラインドやったら違いが出たそうな