DALI | Danish made Hi-Fi Speakers 27
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ヘリコン400 MK2 Limited Editionってエピコンと同じくらい？
オクで40万くらいなんだけど。 前スレ>>987
デノンの1600NE位で十分な気がする。AVアンプは映画用に音が調整してあるので、純粋に音楽を聞くならプリメイン選んだほうが良いと思うが。 >>4
人によってはエピコンより良いっていう人もいる。まぁそんなことはな流石にないと思うけど。 好き嫌いだからな
ヘリコンならMKIIよりオリジナルの方が好きだという人もいる
MKII以降固い音作りになってしまった
エピコンはもはや別物
DALIの音としてヘリコンが王道だった
エピコンはB&W寄りになって個性が消えた 最近はハイレゾが普及して市場ニーズというか業界動向が高解像度に振れてるからね。
結果、どのメーカーも似た傾向になってる。
でもそのおかげでカリカリした聴き疲れするスピーカーが増えたような。
B＆Wも10年前より明らかにキツめになったね。
CM S2シリーズ(さらにチョンマゲなし)辺りがギリギリだった自分にはもう700シリーズは無理だわ。
あとモニターオーディオも。 エピコン登場以前のダリは不自然な美音で無理だったな 特に篭ってるようなボーカルぎ引っ込んでて低音だけあるような。 ね
やっぱり好き嫌いでしょ？
オーディオなんてそんなもんですよｗ 自分が選んだのを正当化したくなる気持ちを置いておけば、クオリティの明確な上下差があるとは言いきれない差の場合、残るのは好みだから好きにすれば？ ってことになるよねぇ
ただそれ言っちゃうと、盛り上がりは無くなるなw そうなるとスピーカー自慢できなくなるしなw
結局、偉そーなうんちく垂れても他人の耳なんかあてにならん好みの話 >>1
中華がブランドの名前だけ買って中華製スピーカーにブランド名貼り付けたのがDALI 株式会社ディーアンドエムホールディングス
ディストリビューター営業部のクズ共！！！
故障の無いまともな製品作れねえわ
きちんと修理や返品対応もしねえで金だけ巻き上げてるなら、とっとと廃業しちまえよ
悪質企業【DENON】デノン
>>284-300
こんなヤバい製品ばかりで
きちんと対応しないDENONは
危なくて買えないな
DRA-100も評判悪過ぎる
>>294
PMA-150HはONKYO A-1VL以下か・・・
>>297
PMA-150H 価格.comレビュー
中低音は薄く感じ軽い音
クラシックやジャズなどではベースの音がやや物足りなくスケールが小さい ダリは高い奴買うもんじゃ無い
入門者用
934 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-I+TL) 2020/10/07(水) 13:33:21.60 ID:md3Knc/+a
>>932
Zensor1なんて安物は粗悪品だからな
しょせんはDALIしょうがない
しょせんは中国製の粗悪品だから
安く仕入れられるから
ディーアンドエムホールディングスが輸入して販売してんだよ
あんなに安く売っても充分利益が出る安物粗悪品がDALI
デンマーク製も現地で移住中国人に作らせてるから安く上がって仕入値が安い 昔から使ってるRoyalTowerが調子悪くなったんで買い替えするんだけど今同じサイズって事になるとOBERON5になっちゃうのな
サイズは同じでも当時のTowerの価格考えたらランクダウンだよね
どうしたもんか 予算的には出せない事もないけどrubicon5やopticon5だとそれでも一回りはでかくなっちゃうので悩むのよね
oberon5の音でも不満が出なければそれに越した事はないんだが
外での視聴で分かる自信無いし博打になるなぁ トールボーイのこだわりを捨てて、ブックシェルフにスピーカースタンドの形態に切り替えるという手もある。
見栄えは落ちるかもしれないが選択肢は他メーカー含めてかなり広がるね。 確かにブックシェルフも検討するべきなのかも
それにしてもこのサイズのトールボーイって凄く特殊なのね
他メーカー見ても候補がほぼ無い >>28
上も下もない。質に関してはどんぐりの背比べ。どっちもそこそこ。好みの音とデザインを買うべし >>26
トールボーイならELACのスピーカーが全体的にほっそりしてる。
FS267とかすごく良い音色だったけどELACは音色の傾向がダリと真逆だからね。
鮮明過ぎてBGMスピーカーには不向きというか。
ロイヤルタワーの変わりだと思うとだめかもね。
ダリならルビコン2とスタンドで30万弱かな。 >>30
トールボーイからルビコン2だと低域(-100Hz)がかなりスリムになってスケール感は相当に小さくなるね。
出ないわけではないけど、ルビコン2は特にその傾向が強いよ。音のバランスがそれで良いかどうか。ちゃんと聴かないとね menuet無印とSEに価格なりの差があるのかすごく気になる
正直あの塗装に金かかってるだけなのではと思ってる >>32
並べて聴き比べてみたらいいよ
個人的には普通のMenuetは、ふーん
Menuet SE は、お！往年の美音がするじゃん
っていう感想。中音域〜高域にDALIらしい聞き惚れゾーンが作り込まれてた
女性ボーカルものがお好きなら間違いなくSE一択。
そこはあまりーであれば、どっちでもいい気もする 仕上げや見た目、価格で感じる音の質が変わる物だからSE買っとけば後悔しないだろな。 安さが優先ならメヌエット選択肢に入らないね
SPEKTORかOBERONで良い音で音楽聞きたいニーズには十分
単なる良い音以上を求めるなら無印メヌエットは持ってるポテンシャルを出しきれてないから残念になる 良い音を求めるなら
メヌエットのサイズはないでしょ
箱庭にしかならない メヌエットが選択肢に入ってる時点でそれより大きなスピーカーは置けない前提じゃないん？
置く場所あってSEの金額出すならRubicon2選ぶ。 メヌエットサイズは書斎とかのワークスペース、寝室、一人暮らし1DKとかにベストマッチだよね
素晴らしい空間にできる >>43
堪能してるよ。
無印メヌエットの10万円はマジ安い。 どんなシステムでも自由なんだけどこういうきったない部屋見ると片付けたくなる >>49
否定はしないけど、リスニングスペースとそれにマッチした再生環境とのバランスの方が広さそのものよりも、より大事にすべきところでは？
ニアフィールドでも素晴らしいオーディオ環境は構築できるし。
ヘッドフォンも、インナーイヤフォンも、コンサートホールも、オーディオカーもそれぞれ最高 俺がmenuetだったらこんな部屋住んでる主人嫌だわ ネットワーク部品の高品位化、スピーカー端子大型化。塗装仕上げ変更など価格なりに変更
ほぼMENUET SEの音質向上という感想 zensor1って中古で3万越すのにそれでもどんどん売れていってるんやな
聞いたことないけどええ音なんかあれ この子は黒宮れいと言います。興味が有れば是非！
ちなみに俺のストライクゾーンはJS時代です。最近Twitterで同士への当たりが強いのがツンデレドM感有ってSっ気が唆られますね♪
変態だと言われればそうかも知れませんが多様性の時代なので我々を受け入れるのは当然かと存じます ロリコンとか全員死んじまえばいいのに、きもちわりぃ >>63
これが俺みたいなロリコンでは無く、アニオタの様なモドキだと貴方はここまで言いませんよね？多様性の時代だと謳われていて、アニオタが市民権を得て少しは我々にも市民権を得られたと期待したのですが失望しました…
これ差別ですよね？好きでロリコンに生まれた訳では無いのに何故我々の価値観を尊重＆理解して貰えないのですか？ とても悲しくなりました。理由を具体的に教えて下さい。今後の活動の参考にしむ そもそも何でこのスレでロリコンの話をしようと思ったのか... キモいヤツわいてるな
児童ポルノは犯罪だからな
ふざけるな >>70
それは論点が少しズレています。私はロリコンがロリコンでいるのを一概に悪と判断して、排除又は否定をするのは差別だと言っています
あくまで私は合法のロリ画像で抜いており、画像の子も単なるグラビアです。ポルノではありません >>72
馬鹿野郎
著作権、肖像のある画像アップしたら違法だよ
キモいからよそに行け >>73
親告罪なので貴方が口出す事では無いですし、悪質なら権利者が訴える事です。権利者が訴えない限りは合法ですよ？ >>59
過去の評価を見て欲しい奴が買ってるだけのプレミア価格だろうな
絶対オベロン買ったほうがいい、ただのアホ >>75
俺も同じ
今更zensor買うならoberon買った方がいい
もっと言えば狭い部屋での観賞やデスクトップミュージックならopticon1を買った方がもっとコスパがいい
それ以上だと価格差が大きくなるからコスパは悪化する seとfyne f500比較してf500買った人居るな
seが同額くらいだったら、また変わったかも知らないが 吉田苑 おすすめスピーカー
・B&W 603
・DALI OPTICON 6
・ELAC BS312
・Paradigm Premier 700F
・Paradigm Premier 700F-Ref
・KEF R7
・Paradigm Premier 800F
・AUDIOMACHINA CRM
・Fundamental RM10Z
・KEF R11
・B&W 805 D3
・DIATONE DS-4NB70
・Paradigm PERSONA B
・Paradigm PERSONA 3F
・Paradigm PERSONA 5F >>79
吉田苑は、B&W 805 D3は
こき下ろしてから薦めていない
スピードが遅い、低音が緩い、
チリチリする、などなど
B&W 805 D3をクソ味噌に叩いてた >>4
今のオーディオはインフレしすぎ。ルビコンだのオプティコンだの買うより中古のヘリコン買った方が仕上げもいいし、音も良い。ヘリコン400 MK2は新品値引き実売価格50万くらいだったから、オクでも高値ではあるね。 中古のスピーカーはオクで買うのはなんか怖い
せめて現物みたい スピーカー（トールボーイ）の後ろの壁から最低でも30cm
50cm離すのがベストらしいけど50cmの人いる？ 後ろに吸音材置けば距離は調整できる
空間を空けた方がベストではあるが >>84
トールボーイだって、ものによってどの位離すと良いかは、建物のつくりや好み含めて正解は一つじゃないよね
50cmがベストとは限らないよ >>87
軽量鉄骨の薄壁ですね
今は30cm離してますが壁振動してて気になりだしました
今週離してみてどっちが好みか試してみます 壁から離した方が良い理由って何？
コンクリートのRC分譲なんだけど30cmくらい離してる。50cmにしても変わらないと思うんだけど。 >>89
むしろ15cmくらいでもかわらない
欧米のレンガ壁みたいなやつからは離せ、みたいなやつの名残なんじゃないの？
日本の家は大抵うすーい石膏ボードやベニヤ（遮音になるけど）とクロスだから吸音材みたいなもんだろう
アメリカとかコンクリートとかモルタルみたいのにペンキ塗ってるだけだよね >>89
リアバスレフだと低音の量感に関わってくる。150cmくらい離すとだいぶ変わるから面倒で無ければ150cmから10cmずつ下げて試してみるといいかも
あとはスピーカーの位置で定在波もだいぶ変わるから、定在波が顕著な部屋だったりすると特定の帯域の低音が全く聴こえなくなったりとかある。これは壁からの距離は厳密には関係なく部屋の寸法とスピーカーの位置とリスポジで決まる サービスマンとか呼んでも細かい配置とかそんなことは特にいわれないから適当でいいんじゃないの？
ＡＶアンプなら補正使えば大丈夫ですとか
しっかり安定して置けてればいいです、とかだしなあ
インシュレーターなんていいもしない
付属のゴム足かスパイクでぐらつかないように、と オーディオでは一般的にセッティングは適当で良いわけはないけど、まああまり気にしてセッティングして聴くメーカーでも無いかもね
オーディオ突き詰めて聴くというユーザーも少ないだろうしDALIは。海外のユーザーの写真とかみるとルビコンのフロア型を壁にほぼベタ付けというのも少なくない セッティングの解説とか読んでも結局詰める過程で自分の聴力頼りになるし人間の感覚ってその瞬間瞬間でかなりアテにならないと思ってるから少なくとも自分では正確な配置を出来る気はしない
その道のプロみたいな知り合いがいてサクッとセッティングしてもらえるなら完璧な環境を体験してはみたいけど自分自身でそこまで追及する根気や情熱は無いな
完璧な配置だと世界が変わるみたいな表現にも半信半疑だし >>94
目視で三角っぽくなるとこに付属ゴムや付属スパイクでおいたら90%発揮
ちゃんとメジャーで測ってインシュレーターとかつかっておいたら99.9%
ミリ単位で測ってこだわってインシュレーターにもこだわりまくって置いたら99.99999999%
とかだと思ってる
そもそも座ってるところにあわせたところで
きっちり座れるわけでもないし毎回数センチずれるんだよね
聴いてるときにも動くし
最初はきっちりやらないとまったくスピーカーをいかせないと聞いたからメジャーや分度器、紐使ったりしてたけど到底きっちり置けない
置けないから光学墨出し器まで買おうとしたが
ある程度でいいや、と妥協した
どうせ視聴距離も1.5mくらいで壁からも20cmくらいしかはなせないし セッティングは最初は測定しながらやらないとダメなんだけどね。距離なり水平なり周波数特性なり。ちゃんと数値でセッティングした上でさらに自分の耳で微調整して詰めていく。
測定と聴感による調整の繰り返しが結構大事で、どういうセッティングでどういう測定結果だとどういう風に聴こえるかが分かってくる
でもこれは一般的なものでDALIのスピーカーはどちらかというとセッティングに寛容だからそこまで変わらないなって人も多いと思う。
今RUBICON2持っててDynaudioのスピーカー買い増ししたんだけど、比べてDynaudioはセッティングにシビア。RUBICON2はまだそこまででも無い
スピーカーやり始めた最初の頃はセッティングについて俺も懐疑的だったけど今はだいぶ考えが変わった >>96
ダリは内向きにせずまっすぐ置けっていってるもんな
角度が一番測りにくくて難しいから楽でいい
楽な分へぼいのかもしれんが 自分の経験での体感では、使ってるツィーターユニットの指向特性とか、背面バスレフか前面か。
ブックシェルフ＋スタンドなのか、トールボーイか。とかでセッティングによる変化具合やシビアさ。鈍感さ。
かなり違うって思うけれど、この違いを理解しておくと、どこまでこだわると満足感が得られるかも自分なりにはっきりと答えは持てるんじゃないかと思う。
自分が使ったDALIはMMSEは結構セッティングで変化量大きめだったよ。Rubicon2,6, EPICON2は寛容タイプ。
今使ってるB&W 803D3, 805D3は相対的に敏感ですね。 スピーカー付属のスパイク数年ぶりに
締め直したらなぜか微妙に1個だけ浮いてるの
気持ち悪いんだけど全部取り付け直したほうが良い？ >>99
全部外して付け直してみたけど
1個だけ高さ浮いてます… >>98
B＆Wの上位機種は見るからに指向性強そうなツイーターをアタマに乗っけてるからな。
あれでスピーカーの向きが関係ないはずないわ。 デスクトップ用にmenuet買ったけどよくこんな小さい身体であの音が出せるな
名前はモカちゃんにします OBERON PICO出したら売れると思うんだけどね
リモートワーク・自宅待機等で デスクトップのオーディオ需要は伸びていると思う
小型でネット動画が見れるTVも若年層の間で売り上げ伸びているとも聞くし 以前、中古ショップでmentol menuetとikon1mk2が並んでおり、四畳半の書斎でデスクトップオーディオ用として迷った挙げ句オールラウンドに使えそうなikon1mk2を選んだんですが、menuetというスピーカーとデザインに憧れてたのもあって最近買い換えようとしてます
現在近場でmenuet聴ける場所がなく、主観でいいので教えていただけると嬉しいです。
ジャズ、ピアノ、jpopを主に聴き、まれに映画見たりやロックを聴いていますが強い低音はあまり好みません。
パソコンで多種多様な音を聴く場合はikon1mk2と比べmenuetはやはり不向きでしょうか？ ここひと月ほどmenuetをデスクトップPCとして使ってみてるけど
なんかどうもしっくり来ないんだな
小ぶりのスピーカーだけど実はニアフィールド向きじゃないんじゃないか
という疑念がふつふつ
その前に使ってたフォステクスのP803という安物のがハマってたなあ
・・・以上オーディオ素人の素朴な雑感なので突っ込まないでね
突っ込んじゃイヤイヤ オーディオマニアこわいこわい ゾノトーンのGRANSTER7700αかGRANSTER5500α
考えてますがDALIに組み合わせている方いますか？
今はikon6mk2にSUPRAのclassic2.5です
ゾノはドンシャリとか解像度高いと伺ってますが >>109
小さいから
向いてそうな感じするけどデスクトップには合わないというのはよく聞くね デスクトップは多少雑なくらいが生活に寄り添ってくれる音として合う気がしてる 能率の低い小型はそれなりにでかい音で鳴らさないと駄目な感じ
メヌエットがニアだとイマイチに感じるのはそういうことだろう >>109
ありがとうございます。
やはりデスクトップPC用だとしっくりこない人も居るんですね。
数年前に私が聞いたときも、色んなソースをデスクトップ上で流すならIKON1mk2の方が小音量で元気にバランス良く鳴ってイコライザで後から好みの音を出しやすく感じてIKONを選んだこともあったので、その時の感覚を信じこのままIKONを使っていこうと思います。 デスクトップ用だと多分パワードモニタのほうがいいんだよな
最初からニア使用前提で作ってるだろうし >>109
メヌエットをデスクトップで使ってるけど良いけどな。
スピーカーの間は80センチで後ろの壁からは20センチ離して、オーテクの足付けてる。
耳はツイーターの高さより少し上くらい。
まあ音量は少し高めだと思うけど、鳴りが悪い印象はないかな。 >>110
いいケーブル使ってるんだね!
今のは何か不満あるの?
メートル2,000円超え羨ましい。 >>110
HELICON800に7NSP-7070 Grandioを使ったことあります
音量をある程度上げると再生能力は素晴らしいですが自分の環境はマンションの20畳ほどでボーカルメインなので
あまりボリューム上げずに静かに聞くため違うケーブルの方が合いました
ちなみにKINBERの8TCが自分のシステムにはベストマッチでずっと使っています
自分は各社2種類くらいずつ10数本試して8TCで満足というか妥協したというかケーブル選別に挫折したというかｗ
上を見ればキリがないですが結局はアンプとスピーカーとの相性なので値段とは必ずしも比例しないのがケーブルだと思います（そう思いたい！） >>120
ありがとうございます
そしてフラッグシップ羨ましい…
はっきり迫力よく聴きたいので
目的としては合っているように思えます >>119
不満と言うよりは現環境に飽きてきて
試してないバイワイヤリングできる
ケーブルでグレードアップしようと思った次第です DALI20年来のグランドディーバからルビコン6に乗り換えた者
だけどエージング100時間超えたので簡単なレビュー。
最初は痩せて各音域が詰まったようなヒドイ音だったが徐々にイイ感じ
になってきた。
前のも日本じゃ余り知られてないグランド系でDALIらしい艶と密度感の濃い
音場系のスピーカーだった。確か当時定価で1本33万（税別）だった。
で、ルビコン6だが良いねこれw 思わずニヤけてしまうわ。
今日はここまで。 >>123
ルビコン6いいよねー最初の絶望的な音から100時間過ぎてこんだけ良くなるんだと思った
音楽もいいけどホームシアターにも使ってるので映画もワンランクアップした感じになる
上を見るとキリがないけど私にとってはゴールに近いかな ルビコン6に対する感想が徐々にイイ感じになってきたと良いねしかない 俺のルビコン2も似たような感想だったからな。馴染むまで時間かかるんだよ。 >>126
ルビコン2って低音が不自然に強調されてない？ >127
最初低音の量が多すぎでどうしようかと思ったよ。
バーンイン100h程に加えてパワーアンプも低域誇張が無いものに変えてwelfloat入れることで低域高い目のエネルギーが下がって最低域が増えてバランス取れた。
それからずっと愛用している。 ルビコン6レビューの続き。
一言でいえば前のグランデと比べて全て良い方向になった印象。
これクラシック系で特に顕著。
前のも素性の良いスピーカーで大きな不満はなかったがルビコンに
して感じるのはまず音の佇まいが静かになった。各パートは前のグラ
ンド以上に綺麗に鳴って響いている（高域はどこまでも伸びてくし
低域は膨らまずダンピングの効いた充実感あり）が、全体としては
整然として何やら妙に静かになった印象。当然、聴き疲れなど皆無。
やっぱ20数年前のグランデに比べると余計な音圧とか付帯音みたいな
雑味成分が大幅に減ってるんだろうね。定位感も良い感じでオケの
各パートがどの辺りでやってるかが前のより明瞭になった。
オケの充実した重奏感に思わずニヤリとしてしまうw >>98
乗り換えた理由はなんですか？
やっぱり音いいですかね？ >>132
ttps://www.audio-technica.co.jp/product/AT6098
↑これ。 >>133
結局、貼ってある薄い羽ナイトとソルボセインの効果だと思うんですが、効果ありました？
最終的にソルボセイン単体に私はしました >>133
このインシュレーターは、どっちが上でどっちが下なのか分からないので購入に踏み切れない。
大変なので実験もできない。 >>135
ええ…見てわからないとしても
電話かメール1本で解決することを大げさすぎ >>134
付属品が頼りないので始めから付けて設置したので、付けなかったときとの差異が分からない。
特に不満がないだけ。 >>139
そうですか、まあ安いですし下手置きよりはいいですわね 欧州美音系の小型ブックシェルフを物色しているのですが当方田舎者ゆえ試聴もできず
どなたかメヌエットSEとルビコン2を比較したことの有るかたいらっしゃいませんか？
感想をお聞きしたいです 御影石に直にスパイク履かせたスピーカー乗せてたけど、間にAmazonの1300円くらいの
スパイク受け挟んだら音良くなった気がする。ボーカルが前に出て低音が締まったような。
スパイク受けは窪みがあるからかな。
ちなみにスピーカーはオプ6 スパイク受けはオーテクだと8000円くらいしたのでどうしようかなと
思ってた。Amazonの金色8つで1,300円見つけて即効ポチった。
スパイク受けなんて高くても音変わらないだろうと思うは。 >>141
一時、両方持ってました
美音系が欲しくて Menuet SE とルビコン2 であれば、迷う必要なく前者
ルビコン2は素直でセットアップ次第で良い音は出ますが、美音系とは違うと思えますよ
ルビコンは相対的に重心が低いです。中音域はメヌエットSEの方が映えますし、ボーカルの艶感は明らかにメヌエット優位 メヌエットは特化型スピーカーだからね。
実はステップアップ先がないんだよな。
メヌエット系はメヌエットで上がりになる。
お金掛からなくて助かる反面、残念でもある。 110で質問した者ですが
ゾノトーンは一旦見送って
ジャンパーケーブルが純正のままだったので
supra classic2.5で自作して揃えました
まずは良いアンプ買おうと思います
今日下記アンプを試聴させてもらって
以外にもmarantzが1番すっきりしていて気に入りました
デザインやメーカー的にLUXMANが目当てだったのですが
実際聴いてみると意外な結果が得られました
試聴スピーカー Opticon6
LUXMAN L-505uXII
DENON PMA1600NESP
Marantz PM8006/FN >>146
ラックスマン買える予算ならデノンは2500、マランツは12？が買えるけど1600と8006にした理由は何かあるんですか?
もちろんどちらも定評ある良い機種だと思いますが。 >>145-146
ありがとうございます、単純に格上と言うわけでは無いんですね
現物は聴いたことはありませんがつべ試聴であの麻薬的な艶感に惹かれてしまいました
美音特化用サブSPとしての選定ですのでそれが「上がり」になってしまっても問題は無いです 申し訳ありませんアンカーミスです>>144-145でした >>147
ラックスマンはすごく頑張っての予算でしたので
試しにランク下を聴かせてもらった感じです
marantz好みだったらModel30も良いですよとも教えてもらいました
時間が無かったので次回聴いてみたいです >>146
低音強めのトールボーイに低音控えめのマランツはフラットに近くなっていいのかもね DALIが「Opticon MK2」シリーズを発表（Opticonの後継機）
https://www.hfc.com.pl/news/4454,dali-opticon-mk2.html
https://www.on-mag.fr/index.php/topaudio/actualites-news/21553-dali-opticon-mk2-la-splendide-gamme-hifi-et-home-cinema-passe-la-seconde-pour-le-plaisir-des-oreilles
＜フロアスタンディング＞
Opticon 8 MK2 (3000EUR)/組、3+1/2Way、20cm×2+15cm、38Hz〜30kHz(±3dB)、37.1kg
Opticon 6 MK2 (1900EUR)/組、2.5+1/2Way、16.5cm×2、59Hz〜30kHz(±3dB)、19.3kg
＜ブックシェルフ＞
Opticon 2 MK2 (1100EUR)/組、2Way、16.5cm、59Hz〜25kHz(±3dB)、9.2kg
Opticon 1 MK2 (800EUR)/組、2Way、12cm、62Hz〜25kHz(±3dB)、4.9kg
＜センター＞
Opticon Vokal MK2 (600EUR)/本、2+1/2Way、16.5cm、47Hz〜30kHz(±3dB)、10.6kg
＜壁掛け＞
Opticon LCR MK2 (1500EUR)/組、2+1/2Way、16.5cm、70Hz〜30kHz(±3dB)、9.1kg オプティコン新型か
エッジが白くなるの改善されてるといいな ルビコンが廃止ってわけではないみたいだね、良かった。 DALIのOBERONでリビング用にフロント、センター、リア、サブウーファー+マランツのAVアンプのセットを買おうと思うんだけど、どこで買うのが安いかな？
定番のオーディオユニオン通販か、ダイナミックオーディオとかなんだろうか？ サラウンド環境を構築したいです。
映画とFPSをやるのでイネーブルスピーカーというものを
追加すれば良いと聞いたのですが間違いでしょうか？
Picoてサラウンド環境を考えているんですが
相談いいですか？
環境まとめて書きますので待ってください。 公式ビデオなのに100人も見てないからお前ら見てやれよ
DALI OPTICON MK2 - TRUE HIFI
https://youtu.be/stwNHWMmsfM >>14
スペックだけ見ると 外寸やウーファー口径等全く同じだからマイナーチェンジ的な物かなと思ってしまう
重量は増えてるから中身の物量増や改良はされてるだろうけど まずはレビューが出ない事には
最近のDALIの傾向的に フラットで解像度上げる方向の音作りなのかなと想像はしてみる
あとコロナ禍の影響だろうけど 全体的に価格が高止まりしてるのを何とかしてほしいなあ MK2デザインええやんけ…
ブラックブラウンほしい
今までの反射するテカテカブラック苦手だった >>156
ここじゃなくて店頭で相談してサクッと買った方が早いのでは？ >>162
そいつ確信犯的なマルチだからNGにしてスルーした方がいいよ >>162
チン毛が生えるようないかにもクソオス的な的確なアドバイスが癪に障るけどありがとうございます！！！！！ 先程は憎まれ口を叩いてしまい申し訳ございません！と言うことで情報補足しますね
8.5畳の部屋で賃貸です。親の許可は降りませんがこっそり黙ってDIYしてサラウンド環境を構築したいです。
映画とFPSをやるのでイネーブルスピーカーというものを追加すれば良いと聞いたのですが間違いでしょうか？
天井用にはPicoてのを活用してサラウンド環境を考えているんですが
相談させて貰いますね！ >>166
スルー出来てないですよね！？
ソフトウェア開発者としてはどうしてもヘッドホンアンプでスピーカードライバーしたいんですけど！！ >>167
ヘッドホンの音って近すぎて超絶キモくないです！？マジないわー ヘッドホンで映画が合わないからスピーカースレで聞いてるんだろうが 私は現在工業学校の機械科で設計やプログラミングを学んでる最中ですが技術的にはヘッドホンアンプでスピーカーを鳴らすのは改造すれば技術的に可能と感じています。ここまで合っていますか？
もし合ってれば皆さんに助言頂きたい存じます所存でございます >>173
で？ここで回路設計に関する助言を頂きたいワケだがよろしいですか？ 安全性や音質はともかくとしてインピーダンスに無理が無ければスピーカー用のパワーアンプでヘッドホンは鳴らせるし、パワー不足がある事も多いが逆も可能
ポタアンのhugo2で8オームのスピーカーは普通に鳴る OBERONやMENUET SE以来の新製品出してくれたのはめでたい事だし
もっと盛り上がるといいね
OPTICONはマニアではない一般人が ステップアップする丁度いいクラスだと思うし ヤフオク見てるけど、入札人気はいつもFOCALなんだけど、なんで？ MK2ではなにがかわったのでしょうか？
ガワだけ？
フロントop5
トップミドルzen1
リアzen5
のちぐはぐな俺が5.1.4にしたいんだが
zen1は高騰しすぎだし
op2かopMK2かってリアにして
まさzen1と3に天井がんばってもらうかなあ
ちぐはぐすぎるが……
ちょ愚直アップグードしていこうと思ったのがあだになった >>179
CALLISTOを基に改良された新しいツイーター
新しいデュアルフレアポート
クロスオーバー周波数変更(OPTICON1: 2Khz〜3Khzへ) OPTICON MK2のテクニカルサウンドアカデミーなる動画がアップされてる
誰か翻訳して短くまとめろ
DALI OPTICON MK2 - TECH - DALI SOUND ACADEMY
https://youtu.be/u6bzIkqSfdU 今OPTICON5使っててパワーアンプの買い替えを考えてるんだけどマランツのSM11S1だとオーバースペックかな？ んなこたぁない
買えるならそれでいいんじゃね
ついでに中華の激安デジアンも一つ買って遊んでみるといいよ 良いスピーカー → 良いアンプ → もっと良いスピーカー →もっと良いアンプ
これが楽しいんだよね 本当にオーディオは沼ですよね…
今SONYのTA-N902ってやつを使ってるんだけどどの程度のを買えばステップアップになるのか分からんw
ただマランツの音は好きなんだよね >>186
懐かしいアンプ使ってますね。うちの父親が昔使っていたのを覚えてる。負帰還をかけてない珍しいアンプで、独創的な設計だったような。いい音した遠い記憶がある。 沼にハマって遊ぶのが楽しいよねw
究極の製品とか要らないwww 土日は良い宣伝になるなw
D&Mホールディングスのクズ共(爆笑www 秋の我慢の三連休
自宅でじっくり音楽に浸れるオデマニにとっちゃ格好の三連休 MenuetSEで初スピーカーデビューだけど
在宅で一日中フル稼働
めっちゃいい音でヘッドホンイヤホンに戻れないでいる エージングも終えルビコン6、調子ええわ。
前のグランドディーバも音楽的で響きの美しい良いスピーカーだったけど
解像度も定位感も今度のルビコンに比べると劣っていたことが嫌でも分かる。
価格はディーバのが高かったのに不思議やねー >>192
オーディオは設置されたスピーカーからの空気振動で音を楽しむ
のが本来の醍醐味だからね。ヘッドホンで聴くよりやっぱ設置型のSPです。
メヌエットは良い選択。 >>193
スレチかもしれないけどルビコン6で映画見るのもいいよー
映画がグレードアップした感じになる >>192
初体験でSEか
ピュア泥沼にようこそ
>>195
そこはエピコンって言わないと
VOKAL必須ですよとｗ >>194
K812最高って思ってたのに
環境が許すならMenuetが完全上位互換だった…
スピーカーとスピーカーの間の空間から演奏が聞こえる！
って普通に感動してるｗ ピュアAU板にピュアなユーザー現る
一応どんなSPでもステレオなら間から音が聞こえるんだが
そういうところから感動して沼にはまっていくのもいいね ちょっと恥ずかしくて言いづらい環境
ポータブルからなので
M15＞A90＞DA-8s＞Menuet
という中華アンプに中華DAPという構成で
ここの人達のような高級な環境じゃないですｗ
それでも十分満足だし自分は踏みとどまれそう そうだピュアだな
ピュアオーディオだ
ピュアAUは金額の高い安いじゃないから
沼にはまらず踏みとどまれるかどうかはオーディオ店に行くか行かないかでもある
行ってしまうと沼にはまる確率7割※以上
SEを選んだことからもその素質はある
※当社比 ピュアオーディオとはって調べてしまったｗ
まあ確かに純粋に音楽聴くための仕組みか
ヨドで無印MenuetとB&W607で迷ったけど
聴く場所変えてもMenuetはあんまり聞こえ方が変わらなかったし
全音域が聞き取りやすい感じがした
色がいまいち気に入らなかったけど
SEなら素敵そう（実機は見てない）だったし
無印より音が悪くなることはないだろうと思って買ってしまったけど実に良かった
一生使うなこれ
あとは最後の出費と思ってスピーカーケーブルを
Zonotoneの2200αにしてみたけど
カナレから言うほど変わらなかったし自分の限界はわかったｗ
長文語り失礼しました >>203
ケーブルはクソ安いものじゃなければ自己満の世界だよ
そこに回す金があったからスピーカーとかアンプに回した方がいい >>203
いい選択。ケーブル以外w
カナレ、モガミ、ベルデン の王道がMenuetSEあたりにはベストマッチ。
ZonotoneのメッキされたのとかMenuetSEのバランスを崩しかねないから外しといた方が吉 アンプもある程度の3-5万くらいの安価なものでインピーダンス合ってて出力も十分なもので良いと思うのはピュアオーディオ板では中々言えない。
中華デジタルアンプならもっと安くても良さそう
クソ耳と言われるかも知れないけど、3-5万のアンプを100万のアンプを変えたところで音色は変われど音質が劇的に良くなるとは思えないんだよなぁ… >>204
同意。
自分はメートル1000円を予算の上限にしてる。
1.5m2万のケーブルを揃えようとするとスピーカーもう一セット買えちゃうくらいにお金が掛かるんだよね。
そこまで沼に入りたくなかった。 >206
うちのパワーアンプは中華PAアンプだけどrubicon2鳴らすのに何の不足も無いな
スピーカーと同額程度のプリメインよりは良い 安物の方がメリハリがあっていいよね
高級品は特性を意識した結果なのかなめらかな音になることが多い SP1本100万までは泥沼
100万超えると底なし沼
DALIは最高峰のエピコンでも1本100万位内だからまだ泥沼で済むから大丈夫
DALIは本当にコスパがいい
その昔ブラインドテストで1本50万弱のヘリコンが数百万のSPを打ち負かしただけのことはある >>210
ブラインドテストでヘリコンが数百万SPに勝ったってほんとですか？ 同じOpticon6使いネットで見ててSonia Dacや
Zonotoneのジャンパーケーブル、完成品スピーカーケーブルで
かなりお金掛けててプリメインアンプ何で聴いてるのかと思ったら
SONYのAVアンプでズコーってなった １本300万か2本300万か忘れたけど確かそのくらいのSPより上だとブラインドテストで感じた人が多くて一時期人気だった初代ヘリコン800
その影響もあって400も300も売れたしMKIIもそこそこ売れた
当時はあちこちのオーディオ店でブラインドテストで高評価と書いたPOPつけて展示してたよ
雑誌の企画だったのかな？
今はもうDALIはヘリコンの音とは決別していわゆる鳴らす音はやめたから今は違う評価だけどそれでもメヌエットあたりのコスパはいい
エピコンが売れないのはユーフォニアの後継でヘリコンより高いしルビコンはヘリコンより安い分仕上げがヘリコンより簡易だし
メヌエットSEのようにやはり見た目も大事なんだよSPは >>213
そうだったんですね。
ありがとうございました。
でもルビコンとヘリコンってだいたい値段同じくらいですよね？ ヘリコンは初代が15年以上前に発売だからね
MKIIでさえ13年前かな
税抜き初代でペア96万
MKIIで106万
ルビコンはペアで75万
ワンランク下のシリーズだね
ユーフォニアからエピコンがそんなに価格上がってない印象というか年代を考慮すればほぼ据え置き？
なのでヘリコンとユーフォニアを統合した感じなのかも
ヘリコン買う層ならエピコン買うだろという販売戦略かもしれない
でもヘリコンユーザーはダリには買い替えなかった
そのままヘリコン持ち続けてるか他メーカーに移った
自分は前者
ここでも自分だけじゃないかな
ヘリコン友の会はもう雲散霧消・・・ >>215
ありがとうございます、お詳しいですね。
実は自分もディスコン寸前にヘリコン買いました。あまりそのあたり知らなかったので勉強になりました。 1-2万以下の中華デジタルアンプ。あれはマジで耳が腐るからやめた方がいいと、最近いくつか試して見て思う
聞きやすいし、シャッキリしてるの多いし、小型だし、安いし、まぁ音は鳴ってるんだけどね。良いスピーカーや音源に繋げばつなぐほど、安っぽくチューニングされてないデジタルフィルターの酷さとかが露呈しだして、ボトルネック感が強烈に出てくる
初心者騙しで、安物買いの銭失いコース
ちと呟き。。 ヘリコン400 MK2使ってる。最近の高めのスピーカーはバキバキの解像度で、一聴よく聞こえるが、ヘリコンくらいの方が聴きやすい。 おお！ヘリコンユーザーまだ二人もいたか
自分はまず美しい木目と塗装に目を惹かれたよ
他の同価格帯のSP何本かと比較試聴して女性の声が一番自分に理想な音だったし
何よりも本当に目の前でマイクを持って歌っているかのようなリアリティ感がずば抜けていた
購入した後もMKIIや他社で評判のいいSPが出るたびに試聴に行ったけど買い替えるほどではなく
そのうちアンプなどシステムも全部気に入ったのが揃ってあまりオーディオ店に行かなくなった
しばらくするとオーディオ業界も斜陽になり秋葉原からもどんどん店が消えていったのは寂しかったね
ブラインドテストのヘリコンの結果は買った後しばらくして知ったけどやっぱりその時はちょっとだけうれしく誇らしげにもなったかなｗ
でもその後いろいろ反論や難癖つけられたようだ
そもそも人の耳で好きな音はどれかを選ぶだけだからね
たまたまその時ヘリコンの音を支持する耳の人が多かったというだけかもしれない
今はもうDALIも含めて多くのメーカーがB&Wの音を追従状態だから逆にヘリコンのような音を出すSPはとても希少価値があるとも言える 無印ヘリコン400まだ現役で使ってるよ。試聴位を気にせず聴けるっていう感じがいつまでたってもいい感じです。 >>219
そうだったんですね、いろいろお話聞けてよかったです。
私もずっとスピーカー探してたけど良いのが見つからず805D3にでもしようと思ってたとき、最後に残ってたヘリコン400-2を見つけて、なぜかほぼ即決で買ってしまいました。いまでも失敗したとは思ってないです。
でもヘリコンユーザーって意外とまだたくさんいるんじゃないでしょうかね？ >>212
アンプに差なんて出ないんだよ。むしろよく分かってる。 >>219>>221
死ねよ自作自演805D3宣伝バカ
100万円【B&W 805 D3】
10万円の【B&W 606】に負けるw
【Best speakers 2020】
budget to premium stereo speakers
1. Elac Debut B5.2 約5.5万円
2. B&W 606 約9万円
3. Fyne Audio F302 約9万円
4. Ruark Audio MR1 Mk2 約8万円
5. Q Acoustics 3030i 約5万円
6. Elac Debut 2.0 B6.2 約6万円
7. Dali Spektor 2 約3万円
8. Dynaudio Contour 20i 約70万円
9. Wharfedale Evo 4.4 約18万円
10. Dali Oberon 5 約12万円
11. Revel Concerta2 MI6 約5万円
12. Dali Rubicon 2 C 約25万円
13. Triangle Borea BR03 約6万円
14. Acoustic Energy AE1 Active 約15万円
15. B&W 805 D3 約80万円(↓音が悪く価格下落) >>223
どゆこと？
805D3宣伝してないぞ？ 連休明け平日の朝9時に書いてる時点で病気だろ
放置スルーだよ >>222
ただの増幅装置でしかないし、よほどの安物じゃなければい本当に音の傾向の差でしかないと思う
メーター数千円のアナログケーブルなんかもそうだけど、高音質USBケーブルなんて狂気の沙汰だわ >>227
アンプで音の広がりとか立体表現とか結構違うよ アンプは値段やメーカーによって全然音が変わるぞ
耳大丈夫か？ アンプごとに音の傾向が違うって言ってるのであって、別に音が変わらないなんて誰も言ってないのだけど…
高級アンプに変えたからと万人が音質が向上したと感じる変化があるのではなく、音の味付けによる好みの差のほうがでかい。
変に高級感アンプ買い漁るより安価なアンプで毛嫌いせずにイコライザいじって自分好みの音を設定したほうが無駄金使わずに満足感得られたりもする
荒れそうだから黙るわ たぶんみんなに否定されるからここに限らずこの界隈の板では書き込まない方がいいよ いやあ、久々にピュア板らしい議論展開じゃないですかｗ
ケーブルやアンプ果ては電源で音が変わるか変わらないか
昔はあちこちでやってましたけど専用スレがあるので議論を続けたいからはそちらでどうぞ
もう何年も覗いてないけどまだ荒れてると思いますが >>230
イコライザじゃ立体表現変わらなくない？
本当にアンプ買った事あるの？ daliのスピーカーの反応速度だとパワーアンプの差で音場表現はほとんど変わらないだろ
非力すぎるパワーアンプで低域が出ないとかボアつくとかはあるけど一定以上なら味付け以外は同じ認識
プリアンプは説明つかないが物によって空間表現や解像度が全然変わってくるのは体験してる。 全然話題になってないけどRUBICONのBlack Edition出ますよ〜(誰が欲してるのか分からないけど) >>234
ならオベロン1用にデノンのPMA60と800NEを聴き比べた時に音場の広さと言うか表現に大きく差を感じたのは何故ですか？ >238
プリメインだからパワー段以前に価格に合わせて音質劣化させるポイントを持ってる >>239
800NEの方が良く感じたのは具体的にどういう事？ >240
考えるんだ
そもそもプリを固定しないとソース機器->アンプ間の電圧で音の出方変わったりするしなんとも比較にならず相性問題になる >>241
いや、プレイヤーは同一だよ？店員に頼んで同じ場所の同じ環境で視聴したから でプリアンプは何？それを固定した上である程度以上のパワーアンプを差し替えてみて音色では無く空間表現に差は見れるか？って話しただけなんだけどな そこまで変わらないと言えるパワーアンプは何なんだよ >>243
230だけど、最初に話題出しておいて申し訳ないけど、この手の話題はピュアオーディオ板で話がまとまることはないと思う
ここに同じような考えの人がいただけでも嬉しいわ みんななんの話してんだ。
まあ話題ないのは分かるけど、スレ違いだな。 オカルトと耳の対決みたいでここでやることはないよね
多分そういうスレあるからいい加減そっち言ってほしい 安いので満足できるならそれでいいじゃん
俺は満足出来なかったから40万の買ったけど
完全に自己満足 40万てアンプ？
プリメインか？
そんなので満足できるなら安上がりでいいな アンプどうのこうのより天井が高く広い部屋に住みたい >>253
天井高いと生活雑音が思いの外、響くらしい。
家建てた上司が後悔してたわ。
オーディオルームだけ高くできれば理想だよね。 一般家屋で常識の範囲ならロフト吹き抜けを持つ部屋の床と並行で無い屋根の傾斜のままの天井が良かったな 天井や壁に吸音材つけたりいろいろ工夫すればいい
オーディオ専用のぼったくりで高いのじゃなくても大丈夫
ホムセンでいろいろ見つけられる
天井は斜めにしてやると定在波は少し抑制できる
壁もSP側を狭くリスニングポジション側を広くしてやるといい
リスニングポジションの後ろの壁にも吸音材
自室持ってなくてリビングに設置してあるなら我慢するしかないな 少し古いけどikon6mk2に合わせるDAC探してて
AK4499かES9038PRO搭載してる中華DACにしようと
中低音が光るスピーカーですが低音の量感はそこまでいらずで
ボーカルや楽器の分離感がより楽しめる物にしたいです
アドバイスや感想等あれば教えてもらいたいです 転勤族だけど最近ここのmenuetを買って、これとkefのls50で終着してしまった
menuet予想以上に良かった pc-hpa8-aura vita-menuet,ls50
機材は古いけど壊れないのでずっと愛用してる >>213
ヘリコン800
懐かしい型番が目につきました。
2005〜6年頃だったか？記憶は定かではありませんが、サブスピーカーシステム(オーディオルームには15インチメインスピーカーシステム有り/寝室用に)を試聴室で2時間ほど「初代ヘリコン800/400/300」を聞きこみました。
私の耳では「800＞300＞400」でしたね。
寝室(8畳洋間)に800は無い。あくまで私の耳には400は300より騒々しく感じました。【私の耳には】ですので400をディスる意図はありません。
オンキョー製の堅固なスタンド＋インシュレーター(3点支持)にセッティングし、
(AMPはリニアテクノロジーP102(2)＋M151×2/SACDPはエソSZ-1)一ヶ月ほどのちに同じショップに、メインスピーカーシステム用の球AMPの球(WE300B88)を受け取りに出向いた際、試聴室から「すこぶる朗々」と鳴っている音が。
何が鳴っているのか？これは所謂ブラインド状態です。しばし聞き
店主に「どれが鳴っているんですか？」と尋ねると。微笑みながら、「このチビちゃんですよ」と。目を疑いましたね。
それが【RMENUET/2】だった。
もう即決で、一ヶ月前に購入した「ヘリコン300」と買い替えました。
その後、寝室用サブスピーカーシステムとして、「クレモナM」「Q1」の購入直前まで行きましたが、クレモナもQ1も、音楽より音を聞いてしまう。特にQ1。
悩みに悩んだ末、両者とも却下。
今もなお(おそらく今後も)寝室用サブスピーカーシステムは、この「RMENUET/2(製品番号93450○○)」です。
ヨッフムのグラモフォン&EMIの2組のブルックナー交響曲全集(ボックス)など実に朗々と鳴ってくれます。 >>261
寝室用(RMENUET/2)のAMPは、数年前に「マランツPM-11S3」に変更(デザインの統一を図り、SACDPもSA-11S3に変更)。
・SZ-1はデザインに一目惚れし、音も聞かずに購入した経緯もあり、二度修理に出しましたが、メインスピーカーシステム用の球AMPのひとつである「マランツ#7(14000番台)」同様、修理不能となっても硝子ケースに保管予定。
オーディオルームにある球AMPは二系統。
・マランツ#7＋マッキントッシュMC275(KT88はGOLDMONARCH)→15インチスピーカーシステムを同社製の10インチスピーカーシステム(いずれも1970年前後の製品)に変更した結果MC240に変更)
・Cary CAD300SEI(出力管→WE300B刻印に変更/88/Cary WE300Bレプリカ/PSVANE WE300Bレプリカも所有/入力管→RCAに変更/Cary管も所有)
入力系も二系統。
・Garrard Model 301 ホワイト＋RF-297＋ortofon SPU woodA＋EMTU-7T
・Grandioso K1
メインスピーカーシステムは15インチも10インチも球AMPと石AMPでは音が激変するが、RMENUET/2は激変はしない。
【RMENUET/2】は、そんなこんなで(音ではなく)ベッドに寝転んで音楽を聞くには最適なスピーカーシステムなのです。 OPTICON1を使ってる人に質問。低音は何Hzから聞こえる？
カタログだと-3dB表示だから、実際どのぐらい低い音まで聞こえるのかよくわからない
お手数だが、下記のページで試しに音を聞いて、結果を教えてもらえないか。頼みます
100-150Hzあたりで大きすぎない程度の音量の時に、どこまで低い周波数まで聞こえるだろうか
https://www.youtube.com/watch?v=DqfPx8peqNI 追記しておくと、聴力試験みたいに認識できるギリギリの話ではなく
はっきり聞こえるレベルになった時点でどのぐらいの周波数かを知りたい 【B&W 805 D3】この周波数特性酷いなw
ド素人が作ってんのか？
ワイドレンジにして2wayだから
全てが高音域寄りになって100Hz以下が急降下
バカだろ
素直に3wayにしろドアホ(嘲笑www
https://www.stereophile.com/images/317BW805fig03.jpg
ツイーターに10kに鋭いピーク ウーハーにも7k 12kにピークがあるだろ
だからそういうこと 時間がたってもそれは変わりない センソール1をサテライトスピーカーに考えてるんだけど、壁掛けだと能力落ちるかな？ D&Mホールディングスって上場廃止してんのな(爆笑www opticon mk2いつ発売だ？なんかdougbradyhifiってとこでもう買えるっぽいけど 飼い猫にルビ6倒されて傷だらけ涙目
ウーファーも一部穴あきかけてるし
daliは鈍いから音の変化感じないけど >271
痛ましい
DALIが敏捷なら猫様の攻撃を回避できたのにな >>271
そんな話を聴くと同じルビコン6持ちとしてはペットは飼えないって思ってしまう スピーカーを倒れないよう固定する安くて見栄えのいいグッズを販売したら売れると思う。
何故、誰もやらないのだろう？ >>274
ピュアオーディオ人口なんて昔と比べてごく僅かだから安い商品作っても商売にならん。
トールボーイみたいな大型機になればなおさら OPTICON6買う直前だったけどMK2出るんだな
ここ覗いて良かった
デザインも控えめで好み
あとは値段がいくらになるかだ 発売時期を考えれば RUBICONやEPICONもモデルチェンジあってもおかしくないよね
ただこういう時期だから そっちもMk2というマイナーチェンジ的な物になるのかな
音の味付け的には フラットな傾向になるのかな MENUET MRも尼でしばらく在庫なかったけど定期的に新型出てるんだっけ
周期的に次出そうな感じある？ EUで発売されてても日本で買えるのは半年先なんてこともあるある
問い合わせた方がいい OPTICON 6 MK2まちだけど半年後とか、、、
ペア1500ポンドで売ってるから買いたいけど送料やばそう SUBE9Fがどこにも売ってないっぽいが新製品出るのかな >>284
9F買うなら少しお金足して12F買った方がいいと思うからただの廃盤では >>284
リニューアルするんだとさ。
中身は同じだってさ。 悪質D&Mホールディングスのボッタクリ
DENON Marantz B&W DALI 代理店
Q：D&M税ってなに？
A：輸入代理店であるD&Mが日本人からボッタクってるチート為替手数料の通称。
嫌なら自分で個人輸入しろ(D&M社員)との事。
下記がピアノブラック税込定価比較(実勢価格は各国共多少割安)
805D3 4500£(57万円) →99万円D&M税42万円
804D3 6750£(86万円) →164万円D&M税78万円
803D3 12500£(160万)→313万円D&M税153万円
802D3 16500£(211万)→388万円D&M税177万円
800D3 22500£(288万)→486万円D&M税198万円
Q：ピアノブラック税ってなに？
A：輸入代理店であるD&Mが日本で独自に導入したボッタクリ税の通称。
イギリス本国含め海外ではプレミアムカラーを除きカラバリによって価格が変わる事は無い。
嫌なら自分で個人輸入しろ(D&M社員)との事。
Q：なんで日本ではホワイトモデルが受注販売な上に定価オンリーで納期3ヶ月なの？
A：輸入代理店であるD&Mの勝手な都合。
イギリス本国含め海外では在庫品でディスカウントあり。
嫌なら自分で個人輸入しろ(D&M社員)との事。 DALIはイギリスと日本の価格差ならあまりないぞ
実売価格だと日本のが安いのもある
本国の価格はよくわからなかったが スレチになってしまうかもしれないけど元々は全部ゼンソールで5.1ch組んでたのをルビコン6をフロント、オプティコンボーカルをセンターに変えてゼンソール3がサラウンドで残ってるんだけどグレードアップするとしたら何がいいんだろ
スペース的にはトールボーイも置けるけど私の腰が破壊されちゃうので20キロくらいまでのがいいです >>290
先ずはRUBICON VOKALと20〜30万でSWだろ >>289
ヨドバシにピアノブラックだけあるよ。
それ以外はSE含めてないな。 D&Mざまあねえなw潰してやったぜ！(爆笑www
B&W 800D3シリーズが突然生産完了という一方的な通知。
http://www.avcat.jp/main/avnews/2021/01/17/bw-800d3
800d3シリーズ生産終了
後継モデルの予定は今のところなし、あっても1年以上先
B&Wの日本における正規輸入代理店である
株式会社ディーアンドエムホールディングスに
現地メーカーより下記製品に関して
突然の生産完了という一方的な通知があったとのこと
以下のモデルはすでに在庫がなく生産完了
800シリーズWhite全モデル
800D3/B 802D3/MR 805D3/PE
HTM1D3（全色）HTM2D3(全色）
スタンドFSHTMD3(S/B)
後継モデルに関する予定は今のところなく、
仮に新製品が発売になるとしても
１年以上先になる可能性が高いとのこと >>291
ルビコンはデカすぎてラックに入らなくて諦めたのよ >>294
本当か？ダリ側はまだ出荷の目処立ってないって言ってたが SE売り切れってやばいよな
あれ買う人そんなにいるんだって驚く >>297
確かにブラインドで無印との違いを当てる自信はないな。
無印は約10万で買えちゃうからね。 seめっちゃ良いよ あの大きさですが音も良いのに 外観は惚れ惚れする質感。 そしてあの端子の頑丈さ。このまま売り切れ続けて欲しい べろんべろん9SP？清ちゃんお気に入り・・・
クラシックは良いけどなぁ〜【言えません】！ オーディオで良い音、好みの音を追求していくと答えはなかなか見つからない沼にハマってしまいがちです。
自分もいろいろ買っては試し、トライアンドエラーの繰り返しです。
例えばどんな高性能なスピーカーだって小音量時の音痩せは避けられないでしょ
それでも音量に合わせて高域と低域をコントロールすれば小音量でも音痩せは感じにくいかな
トーンコントロールは誰でもつまみひとつで好みの音を出せるため最も手軽で便利な機能だと思ってます。
小音量環境や小型スピーカーならそういうトーンコントロール付きアンプやサブウーハー対応のを選んでみては？
メインボリュームだけでなく、そのトーンコントロールも電子式なのでギャングエラーなどの音質劣化に極めて強いのがこれ
Loxjie A30
アンプ MA12070
DAC ES9023
80W+80W（4Ω） 0.003％ 108dB
電子ボリューム＆トーンコントロール＆イコライザ（NJW1194）
USB
Coax
光入力
Bluetooth QCC3008
ヘッドホン端子
サブウーハー端子
IPSモニター
リモコン付き
17000円
https://ae01.alicdn.com/kf/H472d8da517d94cd4b382729e7753808ej.jpg
https://ae01.alicdn.com/kf/H64dcc18016a940c0be92a735693cada85.jpg
https://ae01.alicdn.com/kf/H866fcc6fa0874a1dbe74f74e6c2d5347h.jpg
リスニングポジションからリモコンで音量やトーンコントロールできます
トーンコントロールで制御できない低域を補強したい場合はサブウーファー端子もありますので
スピーカー構成、リスニング環境に応じてそちらを利用して自由自在にバスコントロールできます >>302 ID:jVqcmu9l ID:luWb6AvO ID:luWb6AvO0 ID:RLt+VQh70 自作自演 スレ違い マルチポスト連投のゴミ NG推奨
(ﾜｯﾁｮｲ ae55-MUwh)(ﾜｯﾁｮｲ ae55-8/zi)(ﾜｯﾁｮｲ ae55-rf97)
http://hissi.org/read.php/pav/20210118/aW8zOVJGTFow.html
(ﾜｯﾁｮｲ cd6c-8/zi)
http://hissi.org/read.php/pav/20210118/N2xlS25tZGsw.html
(ﾜｯﾁｮｲ 6e33-GdAm)(ﾜｯﾁｮｲ 6e33-nflC)(ﾜｯﾁｮｲ 6e33-rf97)
http://hissi.org/read.php/pav/20210118/RGEyaWIrM1Yw.html
(ﾜｯﾁｮｲ ae55-MUwh)(ﾜｯﾁｮｲ ae55-8/zi)(ﾜｯﾁｮｲ ae55-rf97)
http://hissi.org/read.php/pav/20210118/aW8zOVJGTFow.html
(ﾜｯﾁｮｲ 9117-Hp3V)(ﾜｯﾁｮｲ 9117-ySYV)(ﾜｯﾁｮｲ 9117-drTW)
http://hissi.org/read.php/pav/20210119/dDJheU5VMysw.html
(ﾜｯﾁｮｲ ae55-drTW)
http://hissi.org/read.php/pav/20210119/cjdDV2ZZWW0w.html
(ﾜｯﾁｮｲ ae55-Ga1/)(ﾜｯﾁｮｲ ae55-jQiX)
http://hissi.org/read.php/pav/20210120/K3ZrQ2JtU0Uw.html
(ﾜｯﾁｮｲ cd6c-rNH0)
http://hissi.org/read.php/pav/20210121/dzVyRUxUK0ww.html
(ﾜｯﾁｮｲ ae55-/xA9)
http://hissi.org/read.php/pav/20210121/RlJ1UGI0OXAw.html
(ﾜｯﾁｮｲ 879d-Qm2C)
http://hissi.org/read.php/pav/20210122/cFF3VnhpZjUw.html
(ﾜｯﾁｮｲ c79d-sos5)(ﾜｯﾁｮｲ f59d-sos5 [126.208.122.189])(ﾜｯﾁｮｲ c79d-ho6X)
http://hissi.org/read.php/pav/20210126/cGtTdFBOMXYw.html
(ﾜｯﾁｮｲ 7f29-Hl92)(ﾜｯﾁｮｲ 7f29-5ONX)(ﾜｯﾁｮｲ 7f29-nYjF)
http://hissi.org/read.php/pav/20210127/bHVXYjZBdk8w.html
http://hissi.org/read.php/pav/20210127/bHVXYjZBdk8.html
ae55-XXXX(10回) 7f29-XXXX(3回)(New) 6e33-XXXX(3回) 9117-XXXX(3回) XXXX-8/zi(3回)
XXXX-rf97(3回) c79d-XXXX(2回)(New) cd6c-XXXX(2回) XXXX-MUwh(2回) XXXX-drTW(2回)
IP:126.208.122.189
ホスト名:softbank126208122189.bbtec.net
住所:260-0855 千葉県千葉市中央区市場町
緯度:35.6 経度:140.1 >>302
http://hissi.org/read.php/pav/20210127/Ukx0K1ZRaDcw.html
【デノン】フルデジタルアンプ PMA-60 #15【DDFA】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1516661011/781
TOPPING製デジタルアンプ＆DAC Part47
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1610124037/715
クソゴミユーチューバー大好き
(ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-69HX) (ﾜｯﾁｮｲ 4bb7-69HX [153.217.183.94]) ID:RLt+VQh70
IP:153.217.183.94
ホスト名 p456094-ipbf314koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
住所:400-0302 山梨県南アルプス市
緯度:35.4754 経度:138.8001 >>302
小音量での音痩せをほぼ感じることがない高性能なスピーカー+アンプってそこそこ普通にあるかと
入手しやすいところだと、その典型がB&W 800D3シリーズ。
これにまともなアンプが組み合わさってる場合には、かなりの小音量でも音のバランスが崩れることなく夜間とかでも楽しめるよ。 メヌエットに限らず、しばらく鳴らしてたら、いつの間にか良くなってる感じだからそこだけ注意。 海外サイトだとメヌエットってエピコンルビコンの次なんだな。
あとルビコンCっていうワイヤレス版あって驚いた。
でもルビコンの値段払ってワイヤレスは自分にはもったいなくて無理だわ。
あールビコンほしい。 ルビコン2は5年ほど使いづけてるけど全く不満無しだな
導入当初にウェルフロート入れたりパワーアンプ入れ替えたりしたけど一度追い込んだら手のかからないスピーカーだ みんな耳が肥えてるなぁ
自分はオプティコンで満足してる MenuetSEにサブウーファー併用は普通やらない構成ですか？
ゴリゴリの低音を目指してる訳じゃないのですが
ジャンルによっては少し低音が欲しくなることもあって >>312
やらないな
SW使うなら他の選択肢から選ぶ OPTICON MK2って日本では発売されないのかな？
もう3ヶ月くらい待ってるんだが >>313
そうすべき理由は音のバランスが
スピーカーだけで完成してるからでしょうか？ >>315
その通りです
SWと組み合わせるならSWと組み合わせるように設計されたものを使う
「ジャンルによって使い分け」はどっち付かずなシステムになりがち
そのうち「使い分け」もしなくなるでしょう やる人がいないとは言いませんが
「普通は」やらないという回答です >>317
ありがとうございます！
参考になりました
単独で大きな不満はなく素晴らしい音なので
このまま使うことにします いやいや、SWと組み合わせることを前提に作られてるオーディオ向けスピーカーなんて無いわ。全く無いとは言わないけどそういうものはセット売りが基本。
今のSWはメインスピーカーの低音を補う用に設計されてるのでスピーカー側がSW用に設計されてる必要なんてない。だからSWと組み合わせる用に作られたスピーカーなんてものは無い。
ちゃんとしたSWはオーディオ用途でも綺麗にクロスするようにメインスピーカー用のハイパス機能があるのでメインスピーカーとちゃんと合わせられる。メインスピーカーのウーファーも低域の負担が減るので中域の音質向上も得られる。DSP機能があるSWなら更にセッティングも詰めれる。
「SWと組み合わせるならSWと組み合わせるように設計されたものを使う」
ろくにサブウーファー使ったことないやつが平気でこういう嘘言うから恐ろしいね〜
ちなみにオーディオ用途ならDALIのバスレフ型のサブウーファーより他社の密閉型のサブウーファーがおすすめです >>319
おお！興味深いお話ありがとうです
SW側でスピーカーに合わせてるんですね
メヌエットのようなコンパクトなスピーカーに合うような
小さめのおすすめありましたら
教えていただけるとありがたいです
上で言ったように基本は満足してまして
少しだけ低音を盛って全体も締まればと思ってます 何度も言うことになるが「普通はやらない」
特に「SWを使ったことがない」人に
適切なクロス設定は困難
「使い分け」するなら尚更だ
だから
>>316
＞SWと組み合わせるならSWと組み合わせるように設計されたものを使う
つまり「セット買い」を勧めた
メヌエットSEを既に持ってるとは書かれてなかったからね >>321
明示できてなくてすいません
普通はmenuetSE十分そのままで満足ですし
無理やりSW付けようとは思ってません
そもそも普通がわからないので助かります >>320
>312や>315の内容からSW運用は難しいとの判断ありきの>316及び>317の回答なので
自信がおありならその限りではありません
ですがSW情勢に疎く他人におすすめを聞くレベルだとやはり難しいのではないかな？と思います
クロス設定はご自分でなさる必要がありますが
その辺りは如何でしょうか >>323
全然自信ないですしクロス設定って？
なのでちょっと勉強してきます
ありがとうございます！ >>324
そうですね
ここで聞くにも貴方がどういったものを聴くのか
どういう状況で使い分けるのかは貴方次第です
私も>>319や他の方もそこまではサポート出来ないので
やはりご自身でもっと情報収集した方が良いと思います ケーブルやら何やらで音が変わるも変わらないもいいが
体調で聴こえそのものが変わるんだが大丈夫か？
ストレスやら生活習慣由来の肩こりや背中の張りで耳の血流滞ってる奴に音質評価は無理だぞ？ >>321
なるほど言いたい事はわかる。調整は確かに難しい。AV用途ならあまり神経質にならなくても良いしAVアンプの自動補正で十分だけど、オーディオ用としてバランスを取るのはそれなりに苦労が必要。けど経験積むには追加してみるしかない。
あと「普通はやらない」というのはかなり日本人の偏った考えだと思う。オーディオ聴くのにサブウーファーは邪道みたいな偏見が未だに日本では強いと思う。
海外のオーディオ勢なんかみてると当たり前のようにサブウーファー使ってる。
昔はホントに質の悪いサブウーファーばかりでオーディオには使えないというのはあったけど、今はオーディオ向けに作ってる質の良いサブウーファーも少なくない。
40Hz以下を小音量で追加するだけでも音楽の雰囲気がガラッと変わるからブックシェルフ使ってる人なんかは追加する価値はあると思う。
サブウーファー追加じゃなく30Hz前後まで出るバスレフのフロア型に買い換える方が低音のコントロールには苦労するよ(音の繋がりは勿論良いと思うけど) ハイエンドなスピーカーでたまにある構成で、ツイーターとミッドレンジはパッシブでウーファーはDSP機能付きアンプ内蔵でアクティブというスピーカーがある。
これはブックシェルフとアクティブサブウーファーを一体化したようなもので、ブックシェルフにサブウーファーを追加するのと何ら変わらない構成。
なんでそんな事してるかと言ったら色々と理にかなってるから。低域は特に部屋の影響が大きいのでDSPなどの機能を使用して調整するのが理に叶ってる。
ブックシェルフで低音を足したいなと思ったらそんなハイエンドなスピーカーに買い換えられればいいけど、サブウーファー追加すれば近いものは出来る。
オーディオ的に全く邪道ではないと言う事。普通はやらないじゃなく日本人が偏見でやらないだけでオーディオ的に何もおかしい所なんてない。
サブウーファー追加はメインスピーカーのオリジナル性を壊してるという人もいるかも知れないけど、メインスピーカーでは出せない帯域を補完してあげるのは何も壊してなんかいないと思わないかい？
フロア型で20Hzや30Hzまで出るスピーカーを使ってる人は調音パネルとかベーストラップとかで頑張って低音コントロールしてください >>328
メヌエットSEクラスでクロス40Hzだと繋がらないんじゃないかという懸念がある
また
＞メインスピーカーのウーファーも低域の負担が減るので中域の音質向上も得られる。
という効果も得難い
かと言ってクロスを上げると無指向性域を逸脱する可能性もある
そうなると設置位置がシビアになる
そういったことを当該質問者がまず知らないとダメでしょ
その辺りまでサポートする気もなく勧める気にはなれない >>329
「普通はやらない」の裏には日本の住宅環境事情も踏まえている
メヌエットSEを購入あるいは候補にしている時点でSWを入れることが果たして適切なのかどうか
そもそもSWを入れるという選択肢にはそれなりの「箱」が前提となる
質問者がそこまで考えているとは思えないんだけどどうかな？ ワシはYouTubeでいろいろ聞いても、50以下はもう聴こえない
もう映画の爆音振動くらいだろうから、サブウーハーはもういらないかな
今度買うときは、その分をフロントにお金をかけようと思ってます
ちなみに高い方は12000で精一杯です spektor2にトライオードのRubyで10万ちょいでこの音聴けるなら十分満足だわ 9万のスピーカーに中華アンプのほうが音はいいだろう サブウーファーって音楽鑑賞なら割と低音出るブックシェリフでアンプbass＋にして行けば要らないんじゃないかなぁ
スピード感ある低音出るの？ >>336
オーディオで良い音、好みの音を追求していくと答えはなかなか見つからない沼にハマってしまいがちです。
自分もいろいろ買っては試し、トライアンドエラーの繰り返しです。
例えばどんな高性能なスピーカーだって小音量時の音痩せは避けられないでしょ
それでも音量に合わせて高域と低域をコントロールすれば小音量でも音痩せは感じにくいかな
トーンコントロールは誰でもつまみひとつで好みの音を出せるため最も手軽で便利な機能だと思ってます。
小音量環境や小型スピーカーならそういうトーンコントロール付きアンプやサブウーハー対応のを選んでみては？
メインボリュームだけでなく、そのトーンコントロールも電子式なのでギャングエラーなどの音質劣化に極めて強いのがこれ
Loxjie A30
アンプ MA12070
DAC ES9023
80W+80W（4Ω） 0.003％ 108dB
電子ボリューム＆トーンコントロール＆イコライザ（NJW1194）
USB
Coax
光入力
Bluetooth QCC3008
ヘッドホン端子
サブウーハー端子
IPSモニター
リモコン付き
17000円
https://ae01.alicdn.com/kf/H472d8da517d94cd4b382729e7753808ej.jpg
https://ae01.alicdn.com/kf/H64dcc18016a940c0be92a735693cada85.jpg
https://ae01.alicdn.com/kf/H866fcc6fa0874a1dbe74f74e6c2d5347h.jpg
リスニングポジションからリモコンで音量やトーンコントロールできます
トーンコントロールで制御できない低域を補強したい場合はサブウーファー端子もありますので
スピーカー構成、リスニング環境に応じてそちらを利用して自由自在にバスコントロールできます Loxjie A30はリスニングポジションからリモコンで音量やトーンコントロールできます
トーンコントロール操作で「測定」ではなく実際に「聴く」時に調整できて有利
トーンコントロールで制御できない低域を補強したい場合はサブウーファー端子もありますので
スピーカー構成、リスニング環境に応じてそちらを利用して自由自在にバスコントロールできます
NJW1194は、トーンコントロール及び4入力1出力セレクタ付き2ch電子ボリュームです。
抵抗ラダー型ボリュームを採用、低歪率、低出力雑音を特徴としております。
特 徴
O 動作電源電圧 ±4.5 〜 ±7.5V
O 3線シリアルコントロール
O チップアドレス選択機能 最大4個同時使用可能
O 低出力雑音電圧 -117dBVtyp.
O 低歪率 0.0015%typ. (Vin=2Vrms, VOL=0dB)
O 4入力1出力セレクタ
O ボリューム +31.5 to –95.0dB / 0.5dBstep, MUTE
O トーンコントロール 0 to ±10dB/1dBstep
O チャンネルセパレーション -120dBtyp.
O ゼロクロス検出回路内蔵
O Bi-CMOS構造
O 外形 SSOP32 まあ買うとしたらBluetoothレシーバーの次かなぁ…音質落ちそうなんだが…これBluetoothレシーバー機能は付いてないよね >>336
ジャンルによるが6.5インチブックシェルフでは40Hzが十分に出ないので
サブウーファーあり/なしでは聞こえ方はかなり違う
自分の場合6.5インチ/8インチブックシェルフは単体では下が出なくてSWが必要
例えばこんな感じのソース
https://www.youtube.com/watch?v=8EJ3zbKTWQ8
https://i.imgur.com/fR1wG7o.jpg
なおSWの質はピンキリで5万以下は論外、15万以上なら音質もスピード感も良い
音楽用システムじゃないがブックシェルフ+15万と35万のSWで使っている
https://i.imgur.com/EkXMLAU.jpg マンションなら騒音はトラブルの元だからブックが無難でしょ
実際、壁がそこそこ厚い分譲に住んでいた時に隣が空いたタイミングで音漏れの確認をさせてもらったけど
そこまで大きい音でなくても重低音は聞こえた
隣だけでなく上下にも響くだろうし、うちはそれでブックに変えたよ
集合住宅だと16.5ｃｍでもやや大きいな
重低音気にしてボリュウーム絞るくらいなら13ｃｍでもう少し上げるほうがいい
小口径のほうがツイーターとのクロスオーバー付近の特性がいいから濁りが少なく透明感のある音
広い部屋で大音量で鳴らして「オケが眼前に」ってのでないなら
13ｃｍのブックシェルフで十分
昔4畳半で33センチウーハーのスピーカー聴いてたけど、定在波バリバリで、定位も何も有ったもんじゃ無かった(苦笑)。
http://variouskraft.com/network1-9-02.jpg
よく高級スピーカーなどで、静粛性があるとか、分解能力が高いなんて言われているものは、このへんをしっかり整理していると思われます。
グラフで赤いほう（20ｃｍ）は、より低い位置での山があるが、50Hz〜100Hzでピークのある青（13ｃｍ）の方が聴感上、実際に聴いた場合気持ちよく感じる場合もあります。
JBLの4312系はウーハーがスルーなので、ソースによっては凄く耳障りな音、ボーカルがうるさく感じる事ってありませんか？
そんな時はコイルでカットしてもいいのですが、それだと音数がかなり減ってしまうので、高度なテクニックですがディッピングフィルターを用いられる事もあります(モニター系スピーカーの場合)。
ですがスピーカーの味、「 JBLらしさ 」がなくなってしまうのが弱点です。 >>340
付いてるじゃん、ありがとうございます。 小口径フルレンジをニアフィールドで聴くのと、大型スピーカーを
音量下げてニアフィールドで聴くのとでは、部屋の外に漏れる音量が違う。
また、大型スピーカーは離れても減衰が少ないため音色変化も少ないが
小口径フルレンジは距離を取るほど質が落ちる。
逆に言えば、至近距離で聴かなければ小口径フルレンジの良さは聴けていない。 大型スピーカーを音量下げてニアフィールドで聴く
そんなピュアAUおらへんやろ〜ｗ >345
オーディオ入門はFE-103のドローンコーンのキットだったから良くわかるわ
今はRubicon2を大音量でニアフィールドで聴いてる デスクトップオーディオ用にルビコン1を作って欲しい opticon6 mk2が国内で出そうにないからもう個人輸入しようかな
送料税金考えても少し安いし
ただデカい重いトールボーイが海外から無事送られてくるかが怖い >>349
ルビコン1はほぼメヌエットじゃね?
メヌエットのターミナルはルビコンだし。 >>352
確かにソフトドームツイーターは28mmもあってそんなに変わらないんだね
メヌエットでいいのか
音もミニルビコン2っぽく感じる？ >>350
俺も個人輸入考えてるからいいショップがあったら教えて >>353
ルビコン2を聴き込んでないので分からないが、とりあえず弦楽器がとても良い。
また少数音源向き。ピアノや女性ボーカルもソロやソナタで活きる。
ルビコンはレビュー記事を読む限りなんだかんだで比較的現代風のモニター寄りだとすると(あくまでもダリの中で)、メヌエットはダリっぽい美音寄りかもね。
ロックも柔らかいのは確か。 >>356
ありがとう
秋葉行く時聞いてみる
長いことデスクトップオーディオはCM1だったけど、リビングのルビ6の音が好みすぎてPCもDALIに変えたいなーと思ってた
小音量でどこまで痩せるのかを確かめないと買えない 俺が欲しいのはウーファーじゃなくてopticon2 mk2なんだ
DALI、マット仕上げの新アクティブサブウーファ2機種
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1306160.html マット仕上げといういうと経年劣化でべとつくイメージがあるがどうなんだろう
前使ってたそこそこ高価なスピーカーがべとついてがっかりしたことがある
無水アルコールで吹けばそれなりにリカバリー出来たけどね やっと新製品出せるようになってきたんだね
コロナ禍での開発・生産の問題解決に見通しがついたかな
個人的には OBERONに改良モデルのSEやMk2なんていう商品も出してくれたらなと思う >>360
今時のサテン仕上げでもそんなに品質悪いの？ >>361
デザインだけの変更てヨドの店員が言ってたよ >>363
他社2000年代後半発売のスピーカー、10年位使用で最後一部べとついてた
一本5万〜15万のグレードのスピーカーなのでもう少し品質気をつけてほしいと思った
上を見ればまだまだあると思うけど一般的には高い買い物だと思うしね
引っ越しついでにトールボーイにする事に決めて変更になった際、音も不満無かったし同じ会社継続のつもりだったけどべとつきに気づいてDALIにしちゃったよ
DALIがいいとは限らないけどね >>365
そうなのか〜。DALIじゃないけど最近のモデルのサテン仕上げのスピーカーあるから怖い
そう考えるとグロス仕上げは安心感あるし見た目も満足感も高いと言えるかな。ただサテン仕上げもスピーカーとしての高級感は落ちるけどインテリアに馴染む点では良いんだよな〜 無印のopticon6とopticon6 mk2の比較動画上がってるぞ
https://youtu.be/G6ijNJlVa3A 予算10万円
どれが一番よく聴こえる？
PC-USB + DAC内蔵中華アンプ 2万円 + 8万円スピーカー(ELAC DBR62、BRONZE100、Wharfedale11.2）
DAC 8万円 + アナログ中華アンプ 1万円 + 1万円スピーカー(ヤマハ BP200、DENON SC-M4、FOSTEX P802-S)
DAC 5万円 + アナログ中華アンプ 1万円 + 4万円スピーカー(FYNE F300、Wharfedale220、BRONZE1)
DAC 2万円 + アナログ中華アンプ 1万円 + 7万円スピーカー(OPTICON1、KEF Q350、B&W607、BRONZE50)
オンボードALC1220 + アナログ中華アンプ 1万円 + 9万円スピーカー(B&W607S2、JBL630、 FOCAL Chora 806）
PC-USB + PMA-60 5万円 + 5万円スピーカー(Oberon1、Wharfedale225、ELAC Debut B5.2)
オンボードALC1220 + PMA-600NE 5万円 + 5万円スピーカー(Oberon1、Wharfedale225、ELAC Debut B5.2)
PC-光 + PMA-600NE 5万円 + 5万円スピーカー(Oberon1、Wharfedale225、ELAC Debut B5.2)
DAC 2万円 + PMA-600NE 5万円 + 3万円スピーカー(Spector2、ヤマハB330、Q3020i、Wharfedale210) 価格コムのクチコミによるとopticon6 mk2の発売は春頃らしいな
そろそろ公式アナウンスがあるかも デザインが微妙だな
以前のアイコンシリーズに回帰したみたい 俺は好きなデザインだけどな
今のopticonはツイーター周りの銀色がダサい
スピーカーはなるべく主張しないデザインがいい Oberon オンウォールはいかがでしょうか。
設置場所限られており、気になっていますがレビューもあまり見つけられず。 >>372
オンウォールは普通のが設置できないときに選択するものだと思う
視聴しただけだけど、上から下までバランスが取れてて頑張ってるとは思うけど、低音がとりあえず出るように作ってるだけで、締まりも分離もブックシェルフにも勝てない
メインに使うのは、よっぽど場所が限られてるか、スタイリッシュ優先の時だけかな >>372
オンウォール使うなら低音は取り敢えず出るだけだと思った方がいいので、サブウーファーといっしょに使ってあげるのが良いと思いますよ
設置場所の制約で普通のフロントを置くと壁にピッタリだったり、無理な配置になるくらいならアリかも。
オンウォールにすることでスタイリッシュにできそう OPTICON6 MK2はもう諦めた方がいいのかな
他のスピーカー探すか OPTICON6 MK2 先週注文して今Fedexにて輸送中。 >>376
買ったとこと送料とか入れた総額教えてくれ イギリスのショップ
在庫がなく先月注文、先週発送。
先月よりだいぶ為替が動いているよう。
DALI Opticon 6 MK2 Loudspeakers
£1,249.17
Delivery
£99.75
Total
£1,348.92 >>378
さんくす
20万くらいか やっぱ安いな
いつ日本で発売されるか分からないし高くなりそうだから俺も輸入するかな
無事届いたらレビューおねがい >>379
個人輸入は運悪く輸送中にダメージ食らってたり、初期不良品に当たったり途中で故障したりした時が時間、費用、手間が超絶面倒だよね
オーディオに限らず以前はかなりやってたけど、個人でやると5%位の割合で何かしら課題あるんだよね。
自分は英語は苦にならないけど、もう面倒だからやめてる >>380
でもいつまで待っても国内販売されないしなぁ
（型落ちの在庫がはけるまでは出さないつもりなのかな？）
俺はトラブルあたったことないし、仮に5%でも価格差考えればお得だから輸入する予定 ベリコン買った時、黒の土台が輸送トラブルでバキって割れてたのを思い出す。交換は国内販売ですらめんどくさかった。 2本写ってるけどpairって明記されてなかったら一本だけとかある？
まさにeachでその値段で売ってるところもあるし。
それくらいのメールやり取りも英語コワイし、やめとこうかなｗ pairって明記されてるところはSorry we are unable to ship this item to your area due to our agreement with the brand. だし。 オプティコン6とオベロン9が大体同じくらいの値段だと思うんですけど、違いってどうゆう所なんですか？ >>384
ペアだろうけど、その程度の英語も怖いなら個人輸入はやめといた方がいい >>386
音質はOberon < Opticon < Rubicon
それぞれのシリーズで番号が大きいほど、低域周波数の出せる能力と出力可能な最大音圧が高くなる
Oberon 1、13cm×1、51Hz〜(±3dB)、Max 106dB
Oberon 3、18cm×1、47Hz〜(±3dB)、Max 108dB
Oberon 5、13cm×2、39Hz〜(±3dB)、Max 108dB
Oberon 7、18cm×2、36Hz〜(±3dB)、Max 110dB
Oberon 9、23cm×2、35Hz〜(±3dB)、Max 113dB
Opticon 1、12__cm×1、62Hz〜(±3dB)、Max 105dB
Opticon 2、16.5cm×1、59Hz〜(±3dB)、Max 107dB
Opticon 5、16.5cm×1、51Hz〜(±3dB)、Max 107dB
Opticon 6、16.5cm×2、49Hz〜(±3dB)、Max 110dB
Opticon 8、20__cm×2、38Hz〜(±3dB)、Max 112dB
Rubicon 2、16.5cm×1、50Hz〜(±3dB)、Max 107dB
Rubicon 5、16.5cm×1、45Hz〜(±3dB)、Max 107dB
Rubicon 6、16.5cm×2、38Hz〜(±3dB)、Max 110dB
Rubicon 8、16.5cm×3、38Hz〜(±3dB)、Max 112dB Opticon 2はなんでOpticon 1より1万も安いの？
もっと人気でてもよさそうなのに ごめん。>>384のeachって見たのはアメリカの店でドルだった。$1,249.50 数字が似てて間違えた。
やっぱり個人輸入やめておこうコワイ。 >>388
むずかしいなあ
安いモデルは低音でるけどその低音の音質がこもってたりするってこと？
音質ってむずかしいよねえ
周波数と音質（音色）違うって科学的にはどうことなんだろう
>>389
なんで上位のほうが安いんだろうね
設置的な利便性から売れる売れないがあって相場がおかしいのかな opticon1はペアの価格
opticon2は単品の価格じゃね？ いい加減スピーカーの単品価格文化やめてほしい
安く見せるためだろうけど、どうせペアでしか売らないくせにややこしすぎ >>391
音質はユニット、キャビネット、ネットワークなどで決まる
上位シリーズになるほど良いものを使うので価格は高くなる
Spektor < Oberon < Opticon < Rubicon < Epicon
低い周波数を出すには、より大きな口径のユニット、又は複数のユニット
そしてより大きなキャビネットが必要になる、なので低域を出そうとするほど価格は高くなる
https://web.archive.org/web/20181206045753/http://jbl.harman-japan.co.jp/about/tech.php?id=4
Menuet以外はマルチchシリーズのスピーカーで、マルチchのサラウンドシステムで使えるように
音質は同じだが低域の再生能力と最大出力が異なる、複数サイズのスピーカーを揃えている
部屋や設置場所に応じて同シリーズで5本や7本を揃えれば正しいサラウンドが得られる
つまり低音を出すにはコストが掛かる、音質を良くするにはコストが掛かるという事 映画鑑賞用途ですが
今後日本で発売されるであろうOpticon 6 MK2と
Opticon 8 MK2が気になってるんですが
両機種で部屋の広さの推奨畳数などはあるんでしょうか？
またOpticon 6を試聴しにいった際に
マランツのNR1711じゃOpticon 6は鳴らしきれないと聞きましたが実際にはどうなんでしょうか？
avアンプもSR6015が適正のグレードなんでしょうか？ みんな優しいな〜。俺なんかなんでそんあアホみたいな疑問が湧くのだろう？と思ってしまう >>395
壁からの推奨距離はスペック表に書いてある
https://www.dali-speakers.com/products/opticon-mk2/
映画のマルチchの場合は、各chが20Hz〜の音を収録しているが
Opticon 1 MK2（62Hz〜）もOpticon 8 MK2（38Hz〜）も20Hz〜を再生できないので
Subwooferを使い各chの音をスピーカーとSWでクロスオーバーさせて20Hz〜を出力する
例えばOpticonと同等音質なSWはSUB K-14 F（29〜160Hz）でこれを使うなら
Opticon 1 MK2でもOpticon 8 MK2でも29Hzまで-3dBで再生可能になる
なのでSWを使わない音楽のステレオシステム以外ではOpticon 8 MK2は必要ない
https://www.dali-speakers.com/products/subwoofers/sub-k-14-f/
https://hifi.nl/artikel/25155/Review-DALI-Opticon-5.1-set.html
Opticon VokalとSUB K-14 Fの実測値
https://www.hifitest.de/test/bildergalerie/lautsprecher_surround/dali-opticon_6_51-set_12854/9
NR1711はサイズを小さくするために通常サイズのAVアンプより出力を下げてある
（2ch使用時：AVR-X2700Hは95W、NR1711は50W、使用ch数が増えればW数はこれより落ちる）
Opticon 6の推奨アンプは25〜200W、Opticon 8は40〜300W
2.1ch使用なら問題無いが7.1chで使う場合は大音量が出せないので広い部屋では向かない >>397
ZENSOR3 からOPTICON 5 SUB12Fに替えました
OPTICON 6と迷ったけど50HzでSWにクロスオーバーさせるしいらないだろう、と5にしました
ZENSOR3をリアにしたけどマルチチャンネルを再生すると、明らかに低音の差は感じますね
ZENSOR3は低音でてなくない？と感じるほどリアの音だけ明らかに軽いです
音色の問題なんですかね？
たぶんOPTICON 1や2 にしていたら
5と大きな差があったのではないかと思います
クロスオーバーするからといってブックシェルフではだめなんでしょうか？
ちなみに推奨ギリギリの10cmちょいしか開けてない（開けられない）けど自動補正かければそれほど気にすることでもないみたい >>397
大音量ってのは到底一般家庭では出せないレベルの大爆音ですよね？
AVアンプボリュームってAtmos（は音が小さくなりがちなので）でも-20とか-15程度でした
+になったことはありませんねえ
近所というより自分が聞けない >>398-399
クロスオーバー周波数が低すぎればフラットに出ない
ブックシェルフなら80Hz以上じゃないとフラットにならない
またSWが1台だとセッティングやクロスオーバー周波数で定位も変わる
視聴位置で得られる音量はスピーカーの距離及び部屋の大きさで変わる
距離が2倍になれば音圧は6dB下がる、同じ音圧を得るには4倍のW数が必要
AVアンプのMVが-15dBならピーク音量は90dBで使っていることになる（MV0dBでピーク105dB）
能率89dBのスピーカーで90dBを得るには2mでアンプ出力は5W、3mなら12W、4mなら20W必要 >>400
つまりフロントがトールボーイ
リアがブックシェルフの場合SWのクロスオーバーはうまくあわせられないってことか
うちのはスピーカーごとにクロスオーバーの設定ができない
スペック的には50Hz前後で±3dBっみたいだけど80Hzあたりから全然でなくなるの？
50HzクロスオーバーだけどリアのZENSOR3からはほとんど低音がでてないように感じる
-15dBならピーク音量は90dB
っていうのは、再生音源（音量レベル）によってかわるものではないんですか？
Atmosだと明らかに音が小さくなります
DDだと-30くらいですがAtmosだと-10とかにすることがあります >>401
クロスオーバー周波数がそれぞれに設定出来ないAVアンプの場合は
一番低音が出ないスピーカーに合わせる、メインSPはHPF（12dB/Oct）を使うので高くなっても正しく繋がる
メーカーのスペック表は当てにならないので自分で確かめる事が必要
ちなみにOberon 1のメーカー推奨値はクロスオーバー周波数90Hz
映画は制作時の基準音量が決まっている、セリフを-20dB（再生時はMV0dBで85dBになる）
ピーク音量を0dB（再生時はMV0dBで105dBになる）でBDに収録している（作品によって若干上下するが）
MV0dBがリファレンスレベル、一般家庭では爆音なので実際に使う時はMV-15dBとか下げる事になるが
Netflixなど配信の場合は85dB基準ではなく79dBや82dBを使っているので6dBや3dB低くなっている
ディズニーの最近の作品はBDでも配信より低い基準音量を使っている時もある
こういう場合は同じ音量で聴くために必然的にMVを上げる事になる
なお、再生時にダイナミックレンジ圧縮とかラウドネス補正などを使うとこの音量にはならないので注意 部屋の広さ的にはOpticon6だと何畳まで
Opticon8だと何畳からみたいなのってあるんですかね？ >>402
80Hzにしてたけどどうも低音過多な感じがして次に設定できる50Hzにしました
低音がですぎるというかボンボンなりすぎましたね
フロントだけイコライザでいじればきいいのかもしれないけどあんまり知識ないのでバランス崩壊させずに低音さげられる気がしませんでした 50Hzでクロスオーバーして、OPTICON5に耳当てると低音がでてる
比べてZENSOR3はほとんど低音がでてない
オールチャンネルステレオだから同じ音のはず
クロスオーバーさせるから低音はSWに割り振られるとはいえ
なんでこんなに差があるんだろう
80HzにしてもZen3からは低音が感じられない
本来なら同じ程度の低音はでるはずだよね？
ということはSWあるからブックシェルフでいいってのは間違いなの？ OPTICON6 MK2 TNTリエージュ空港ハブ施設でのストライキの影響で到着が遅れたけれど
無事到着。
もちろんＬＲ2本でした(笑)
まだ音を出したとこだけど解像度もあってクリアでいい感じ。 >>406
いいなーうらやま
輸入考えてるけど今から買うと届く頃には日本でも発売してそうで迷う 在庫があるとこなら1週間から10日位で到着かな。
自分のは遅れて3月4日発送で3月15日到着。 >>408
どこから買いました？
俺はAnalogue Seductionとか考えてる >>409
コメント内容
同じく Analogue Seduction です。
送料安いし。 さんくす！
無事届いたと聞いてポチる勇気が出た
まぁ輸送事故は運ゲーだけど さっきポチったらペア送料込みで1316ボンドだった
消費税やクレカ手数料とか入れて215,000円くらいかな
ダリの国内価格は良心的だからあんま変わらんね そこまでしてオプティコンmk2が欲しいのか？
20万出せるならルビコン2を買いなよ テレビ用だからトールボーイがいい
メインはエピコン2あるし TV用に舶来ものなんか要らんだろ
ヤマハの7万ペアので十分 >>414
カードの請求見たら192,153円だった。
スピーカーなんて自己満足なんで。 テレビ用にルビコン2は向かないよね。
前やってみたけど、まぁなんというか凡庸さがやたら目立つイマイチな組み合わせで3ヶ月で組み替えた
TVや映画用としては低音がインパクト足りなすぎた。ルビコン2は2ch向きだと思う
ルビコン6はバッチリだった
いまはシアター用は引っ越しを機にコンパクトにOberon5/1/VOKALで5chに変更したんで持ってないんだけどね >>420
TVや映画用は普通SW使うだろ、バラエティー番組でも20Hz台の音が入っている >>421
必ずしもそうとは言えないよ。Oberon5は30hz台からしっかり出るから、このケースだとSW無い方が低音の音質はスッキリタイトに締まって筋肉質になる。
使うスピーカーと部屋の環境+好みで判断するといいよ
数万程のSWとかなら音質面では逆に下がるよ。
ローエンド音質よりも中低音迫力を主に求めるならSWはあった方が良いよね >>421
というか20Hzの音の高さってどんな風に聞こえるか知ってるの？
普通の家じゃほとんど音としては聞こえないぜ？
単音トーンで手持ちSWに突っ込んで聞いてみて。
正確に再生可能な機材だとしても、部屋の広さが最低30畳以上、天井高3m以上とかあってさらに建物がRC鉄筋コンクリートとかでなければ、壁を抜けて反響せずに抜けていっちゃううからきちんと聞こえないよ？
音圧的な何かが出てることしかわかんないから。
現実的には40Hzがしっかり正しく出れば十分では？ 郊外の一戸建てで独り暮らしでもしてない限りホームは好き勝手に音量あげられないから
そっち方面の苦労がつきまとう
マンションなら騒音はトラブルの元だからブックシェルフが無難でしょ
実際、壁がそこそこ厚い分譲に住んでいた時に隣が空いたタイミングで音漏れの確認をさせてもらったけど
そこまで大きい音でなくても重低音は聞こえた
隣だけでなく上下にも響くだろうし、うちはそれで小型スピーカーに変えたよ
集合住宅だと16.5ｃｍでもやや大きいな
重低音気にしてボリュウーム絞るくらいなら13ｃｍでもう少し上げるほうがいい
むしろ小口径のほうがツイーターとのクロスオーバー付近の特性がいいから濁りが少なく透明感のある音
広い部屋で大音量で鳴らして「オケが眼前に」ってのでないなら
10万以下のアンプと13ｃｍのブックシェルフで十分
余談だが、昔4畳半で33センチウーハーのスピーカー聴いてたけど、定在波バリバリで、定位も何も有ったもんじゃ無かった(苦笑)。
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よく高級スピーカーなどで、静粛性があるとか、分解能力が高いなんて言われているものは、このへんをしっかり整理していると思われます。
グラフで赤いほう（20ｃｍ）は、より低い位置での山があるが、
50Hz〜100Hzでピークのある青（13ｃｍ）の方が聴感上、実際に聴いた場合気持ちよく感じる場合もあります。
JBLの4312系はウーハーがスルーなので、ソースによっては凄く耳障りな音、ボーカルがうるさく感じる事ってありませんか？
そんな時はコイルでカットしてもいいのですが、それだと音数がかなり減ってしまうので、
高度なテクニックですがディッピングフィルターを用いられる事もあります(モニター系スピーカーの場合)。
ですがスピーカーの味、「JBLらしさ 」がなくなってしまうのが弱点です。
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http://variouskraft.com/network1-13.jpg >>423
>>388によると、oberon5のほうが、opticon5より口径小さいのにスペックでは低音でることになってるのはなんで？
ちなみにクロスオーバーはこのスペックのあたりにあわせればいいの？
opticon5だが、トーン流すと60Hzあたりから小さくなってくる オプティコン6mk狙ってますが
オプティコンに限らず
ダリのスピーカーってスペック的には能率はあまり良くないんだけど
気にしなくていいのかな？ オプ6はトールボーイなのに49Hzからなのが気になるな >>426
箱とユニットの設計次第でスペックとしては結果的にそうなってるとしか。
同じ質のユニット、箱と構造同士なら大きさに素直に比例するけど、違うもの同士では単純じゃないよね
Oberon5と9 はDALIの中でも相当バランスよく仕上がってると思う。7は低音がボワつくのが気になったけど、5はよく下まで伸びる上に口径が小さいからタイトに高速な印象で、日本の住宅環境にぴったりでコスパ抜群
9はこれまた下克上でRubicon6を大幅に上回るローエンドの迫力があって、かと言って雑でもなく、上位機種の存在意義を薄めるくらい価格破壊を感じる出色の仕上がりかと。でかいけど。。
普通は上位機種と比べちゃうとやっぱり荒いな、緩いな。箱鳴り気になるな、とか感じるんだけどね。ちょっとOberonトールボーイは試してみて唸った
音楽用メインは803D3なんだけど、リビングのテレビ&映画視聴用はOberon 5、SW無し。で気に入ってますよ 能率が83dbと低くて、どうにも鳴らしにくいと6年ほど押し入れで眠っていたLektor 1を
久しぶりに引っ張り出して、新たなアンプ Amulech 602Hと試しにつないでみたのだが、
実にいい。捨てなくてよかった。 ちなみにリビングの広さは20畳ほどで長方形、爆音では観ない。センターはOberon VOKAL。リアはOberon 1。ちょうどいいです。
オーディオルームは別。壁床強化&防音、定在波対策&残響設計して建てたんでちゃんと20Hz台も聞こえますけど、そんなのソースに99.9%の曲で入ってないんで40Hz以上の方がよほど大事と思う >>431
あくまで±3dbでの周波数特性だから、実際はもっと下まで出てる。他の輩が言っているように、部屋とかの影響でそれがどう聞こえるかは別だが。
バスレフポートのチューニング周波数も気にしてみて バスレフポートのチューニングって何ですか？
スピーカーと後ろの壁との距離30センチもとれないけどavアンプの処理で何とかなるって聞いたことあるからoberon7.9かオプティコン6どっちか買うつもり
ちなみにだけど、フロントをオプティコンにしたら当然センターはオプティコンにしないとバランス取れないですよね？
リアのサラウンドは鳴ってればいいからグレード下でも問題無し？ >>430
フロントバスレフはいいね。
Lektor2も手に入れておくんだったよ。 ZEN1をトップミドルにしててトップも4つにしたくなった
どうするのがいいと思う？
オベロン1と混ぜるか、ZEN1売ってオペロン1を4つ買うか Oberon7と9どっちを買えば良いですか？
30畳くらいのldkに置きたいのですが。 >>437
大きさが気にならないなら9をススめる
7は価格考えたら悪くない。
9は価格考えたら出来過ぎ OPTICON 6 MK IIなんて出るんだ？って調べたらなんか見た目ダサくなってない？
通常のOPTICONの方がエピコンみたいでカッコいいと思った 新型オプティコンはマットブラックで反射しないからありといえばありかな
オベ9かー
新型オプティコン6迷うなぁ
低音の量感求めるならオベ9で
全体的な音質求めるなら新型オプティコン6なのかなぁ
↑で個人輸入した人いたよね？
是非レビューをお願いします。 ピアノブラックの方が高級感ないか？
マットとか木箱にしか思えん。 超小型HIFIスピーカーという線で探してたら、B&WのM-1とDALIのFAZON MIKROが
候補に挙がって、最終的にFAZON MIKROを買った。
このスピーカー、全く話題にならないけど、ちゃんとDALIの美音を奏でてくれるね。
B&WのM-1の方が超小型ながら低音も結構頑張っててトータルバランスに優れて
いたけど、FAZON MIKROの方が明るく中高音の情報量が多くて、それでいて
艶やかさも兼ね備えていたところが良かった。
ただ、低音が全く出ないので、サブウーファーを組み合わせてやらないとダメで、
TEACのSW-P300と合わせて使ってる。最近のお気に入りスピーカーとなった。
うちでは、まだRoyal MenuetIIとTowerが現役だけど、やっぱDALIのスピーカーは
艶やかでいいよね。このFAZON MIKROも末永く使えそうだわ。 FAZONって小型スピーカーだったの知らなかったな。
単なる薄型の壁掛けスピーカーかと思ってた。
M-1のほうも良いスピーカーだけどB&Wのスレで話題にならないな。 FAZON、壁掛けするなら良いけどちょっと割高に感じる
普通の環境ならSPEKTORの方が良いと思うけどどうだろう 最近初めてのPCオーディオにOpticon1選んだんですが新型が出るんですね
早まっちゃったかなぁ >>448
スピーカーとかはすでに技術成熟してるから、新しい方が良いとかないから大丈夫さ。
デザインや音が気に入ってるならそれでいい >>449
デザインも音もとても気に入ってます！
皆さんから見れば笑っちゃうようなシステムだろうけど音楽聴くのが以前より楽しくなりました
ちょっとずつステップアップして行ければと思ってます 中古でいいからトップグレードのEPICONほしい。2じゃなくリボンツイーター付きの６が欲しい opticon6のスピーカーターミナルのYラグ径って8mmですよね？ opticon5だとどの程度のプリメインアンプがいいのですか？
VSA-1130というAVアンプを使っていますがいまいちです 調べたらパイオニアの7チャンネルAVアンプで希望小売価格9万か
かなりしょぼい音だと思われる
pm6006か6007を買えば二段階くらい音が良くなるだろうね
予算があるなら8006かな プリメインにするから金出してイマイチになるんだよなぁ
プリとパワーを別に調達する方が安くて良いのが多い パワーはthomannで十分
プリは20世紀物が中古で安いし新品でもschiitや中華、DAC側のボリューム使うならそもそも省略できる。 プリ無しでDACボリュームはやめた方が良い。
その証拠に昔一時的に話題になったパッシブアッテネーターは今見る影もない。 OBERON1 の上面て水平？
邪道とは思うけど、ちょっとした小物を置いてみたいんだけど DALIの上位グレードのトールボーイを中古で探してたらヤフオクでひどいの見つけた
今でもこんな詐欺っぽいことしてるひといるんだね
エピコン6が安ければほしいけどルビコン6or8で妥協するかな・・・
聞き比べて納得してから買いたいけどDALI並べておいてる店ってあまりないよね
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s819535479 >>465
落札者だけど、冗談で10円で値下げ交渉入札したったら、あっさりおＫされて草。もちろん金払ったよ。速攻でデータで写真集が送られてきた。
1か月くらい前から出品されてたからウォッチリスト登録してたら、かなり値下げされたんで、慌てて見に行ったら、、おちょくられてるのが分かった。
出品者さんに聞いたら、他所でエピコン６は５０マソで売れたそう。
ウォッチ登録してる値下がり待ち厨をからかってやろうとしてやったんだと。
確かに出品タイトルにも説明にもエピコン６の写真の出品って明記してあるわｗｗｗ >>466
出品者の行動が気持ち悪いな
人格に取り返しのつかない欠陥を抱えてそう ちょい前にメルカリにエピコンが50万で出てたけど同じ人かな >>466ですが、値下がり待ち厨へのイヤミが効いてて、しゃれてるなと思ったわ。出費１0円だし
メルカリの出品も同じ人だったな。今はメルのほうも出品取り下げられてるから、やっぱ売れたんだな 状態にもよるんだろうけどエピコン6が50万なら安いのかな？
自分はそんなに金出せないけどw 中古店だと70万台半ばだからな 現行機種だしＤＡＬＩのフラッグシップグレードだからモデルチェンジするまでは値下がりしないんじゃね
オクだとＨＥＬＩＣＯＮ４００ですら業者出品は強気の価格 30万台後半とか
大型機は素人出品だと梱包が不安。過去履歴みてみたけど安く落とされたのは傷大目の個体 自分466ですが、今気づいたけどワッチョイの前半はプロバイダー接続情報によるもので、後半は接続端末を表してるってことでｏｋかな。
という事は４６７と４６８は同一人物がｐｃとスマホって感じで書き込む端末を変えて別人を装ったってことか >>466
だまされた方がだました方を擁護するのがよくわからないけど
出品者のnhwrt96624は人格に問題ありそうなのでブラックリスト
にいれておくよ
そんな人の商品は信用ならないしね
最初がいくらだったかわからないけど
値下げ待ちするのはルール違反じゃないし
単に相場よりが高かっただけだろうしね
おちょくっていい理由にはならない >>473
468だけど467と同一人物ではありません epicon6とrubicon6を聴き比べたことあった。ビジュアル的にはかなり違いがあったけど、出てくる音は違いがそんなに無かったような…
まっ、家に持ってきて設置しないとわからないけどね >>473
>>475
467は俺だ.。同一人物じゃないね。 >>475
>>477
みんなそう言うよねｗｗｗ
12分違いでワッチョイ前半が同じｉｄで書き込みで、それで別人ってｗｗｗ
しかも今度はわざわざ時間帯変えて別人偽装ｗｗｗ午前4時にカキコとか必死杉て笑える どっちが必死なんだか。ワッチョイの前半が同じだから同一人物とか意味不明
全角英数字で書き込むやつはロクなのいないな(これは統計取れてる) 477は俺なんだが、信じて貰えなかったようで残念だ そういやプロバイダが同じで被るのなら、メジャーどころ使ってるからあり得るかもね 頭おかしいのを湧かしてしまったなー。この辺で相手するのやめましょう opticon6 mk2届いた
シックでカッコええ RUBICON6の限定マットブラック出たか
ペア70万は出せない 艶がないと地味に感じる。古くなると安そうに見える。 >>489
最近のスマホやPCの画面のようなシンプル基調のデザインだね
好みはそれぞれだけど ゴージャスなデザインを好む人は前のモデルの方がいいのかも
つべの比較動画で聞いた音だと より締まった歯切れのいい音という印象を受けた
>>494
MENUET SEと同じようなチューニングみたいだから 明るく歯切れのいいサウンドになるのかな
日本でもOPRICON Mk2正式発売されてほしいし EPICON RUBICONの新型も出るといいね rubicon6ポチってしまった…
いつ届くかなー楽しみ >>502
現行品
流石にSEは高過ぎる…割引もないって 今までパソコンに付属のスピーカーしか使ったことがなくspektor2かoberon1辺りのスピーカーを購入したいのですが地方なので試聴が厳しく、4つに分けて相談させてください。
1、主に電子音楽を聞き、他にもインストバンドの曲等を聞くのですが楽しめそうな音の感じでしょうか？
2、手がギリギリ届くくらいのニアフィールドなのですが音のバランスは崩れないでしょうか？
3、他の人と比べて小さい音で音楽を聞くのですが小音量でも音のバランスは大丈夫でしょうか？低音はしっかり出ますか？(ベース、コントラバスの音程がしっかり聞けばわかるくらい)
4、oberon1だと予算がギリギリなのですがそれでもspektor2でなくoberon1にする価値の差はあるでしょうか？
少し長くなってしまってすみません。 black edition値引きあるんだけどね、
実際に音聴いてみないと分からないからなぁ〜 >>506
アキバヨドバシは値引き無いって言ってた
（ポイント10％はつくと思うけど） ヨドバシは値引きしないでしょ
因みにショップ店員さんの話だと、実際聞いた音は現行のrubiconより、艶かしい音で低音も厚みが増してるとの事です そろそろエピコンやルビコンのモデルチェンジが来るんだろうなぁ 自分もそこを店員に聞いてみたんだけど、本当かどうか分からないけど、今のところモデルチェンジは無いって、そのかわりにブラックエディションを出したと言ってた
あと、B&Wの603 S2 Anniversary Editionがウケがよかったから真似したんじゃないとも、
まぁ値段が違うけど 直近だともうすぐopticonがモデルチェンジするから
現行モデルは在庫処分で割引しやすいって言ってた >>505
DALIは生楽器向き、電子楽器ならMonitor Audioの方が向いてるかな >>505
どういうアンプ使ってるかわからないからはっきりは答えられないが
卓上スピーカー的に使うなら 一回り小さいSPEKTOR1や中古のZENSOR PICOサイズも検討すべきでは
ただ能率低いから それなりにパワーあるアンプじゃないと小音量で音痩せすると思う
OBERON1もSPEKTOR2も 数ｍ離して使って真価を発揮するスピーカーだと思うが 1mでバランス崩れるとまではいかないのでは epicon2って中古だと20万前半で買えるんだな
意外と手が届くわ
まぁこんなハイエンド鳴らす部屋もアンプもないんだが、、、 DALIの真骨頂はリボンTW付きのハイブリットＴＷ機じゃないと味わえんぞ >>505
>>514でも言及されてるけど、小口径のspektor2か廃盤だけどzensor picoかな。DALIに限るなら
あとオーディオは総合性能だからめんどくさいけどDACとアンプもバランス良く(金額や知名度に惑わされず極力自分の耳で確かめるべき) epicon2は高音の解像度はリボン付きに勝てないけど、聴き疲れしないうっとりする音を出すんだよな epicon2の推奨駆動力は4Ωで30w以上となってる
ハイエンドにしてはかなり鳴らしやすい不思議なスペック >>505です
モニターオーディオの方でも似た感じの相談をしていたのですがちょっと考え直した方が良さそう
と言う感じのアドバイスをもらったので今回は保留にしようと思います。
質問に答えてくださりありがとうございました。 メヌエットSEのコンデンサーはムンドルフ製とありますが、何を使ってるか知ってる方教えてください。
メヌエットのコンデンサーを変えてSE化にチャレンジしたいんで、宜しくお願いします。 ムンドルフのｍｋｐコン。 容量はオマエが使ってる奴の電解コンなりフィルムコンなりの同じ要領でおｋ mundorfのフィルムコンデンサーたくさん種類があります。メヌエットSEはどれ使ってるのか？
MCAP
MCap EVO、
MCap EVO OIL、
MCap classic、
MCAP SUPREME classic
MCAP SUPREME classic silver oil、
MCAP SUPREME classic gold oil
MCAP SUPREME classic silver gold oil
これ以外？
電解コンデンサーはECAPなのかな？
わかる方教えてください。 まず間違いなくＭＣＡＰだろうな、ＥＶＯやＳＵＰＲＥＭＥなんて価格帯的に絶対使われない。使ってたら、営業的に絶対詳しくシリーズ名まで書いてＰＲするはず。
ＥＰＩＫＯＮ６使ってたがＥＶＯやＳＵＰＲＥＭＥなんて使われたなかった。
メヌエットＳＥ越え目指してＭＣＡＰよりも高いコンデンサに変えたら？ ちなみにＥＰＩＫＯＮ６のコンデンサーは何でしたか？ メヌエットＳＥのコンデンサはムンドルフのＥ capだな、つまり電解コンデンサ
やっぱ、メヌエットだとＭＫＰコンすらついてないorz
https://blog.son-video.com/en/2020/07/dali-menuet-special-edition-review/
epicon6はsolenのmkpコンデンサ 下記の１７ｐ参照
https://www.dali-speakers.com/media/1662/epicon-whitepaper.pdf
メヌエットseのeEcapを踏襲するんじゃなくて、ｍｋｐにしたら。いろんなメーカー物色してもっと高いのにしたら？
コンデンサだけじゃなくて、抵抗もいい奴にしろよ。メヌエットseは安物セメント抵抗だから
アルミ冷却ケース入りの無誘導巻き線抵抗にするといいぞ。コイルは空芯コイルだから変えなくてもいい。
コイルかえるならトロイダルコイルとか、箔巻きコイルにしてもいいけどクソ高い。
っていうかそんなことするよりネットワーク回路外して、ＭＩＮＩＤＳＰとかのデジタルチャンデバとパナソニックのSA-XR55とかのデジアンのバイアンプ機能使って
チャンデバ・バイアンプ駆動がお勧め
ネットワーク素子ってのは信号をすごく劣化させてる。ＫＥＦもチャンデバ・バイアンプのアクティブモニターをホームユースに出してるし
ＧＥＮＥＬＥＣとか、ＡＤＡＭとかスタジオモニターはみんなそう。、 ヨドバシでメヌエットとメヌエットSEを聞いてSEの音が自分的に良かったので、その音に近づけたいんです。
誰かSE持ってる人で何のフィルムコンデンサー使ってらかバラして、みた人いないのかな？ SEは予算的に無理です。
買えるならとっくに買ってますよ。 メヌエット改造するのってスゴイリスクだと思うんだけど。特にSEは予算的にって言ってる人には
メヌエット売って少しでも足しにした方がいいのでは メヌエット売っても7-8万。プラス10万は必要。
コンデンサーなら数千円。
コンデンサー変えるだけの作業で何のリスクがあるのか？ 今のオーディオオタクはコンデンサ１つ変えられないから。高額な出費をすることがオーディオ趣味だと思ってる >>527
オマエ５２６をちゃんと読んだ？メヌエットseはムンドルフのEcap という電解コンデンサが付いてるんだよ。だからメヌエットseにフィルムコンデンサ（mkp含む）なんてついてないんだよ。
メヌエットseの音に近づけたいならムンドルフのecapに交換すればいいだけ。容量はオマエの持ってるメヌエットの電解コンデンサの容量とおなじでおｋ SEと見た目から違うんだから、頑張って金貯めるが吉のような気がしますけどね、
そこまで惚れてるんなら暫く我慢できるでしょ、
コンデンサ変えたら下取りに出す時に改造品でヘタすりゃ激安になるし。 改造して売れなくなる無印と、高く売れるSEとの差を考えたら結果的に買い換えた方がお得だと思う SEは高域用にフィルムコンデンサー、低域用に電解コンデンサーがついている。それはいろんな商品紹介に、書いてありますよ。
それとも、その記事が嘘なんでしょうか？ しかしダリは低価格レンジから優良なスピーカー出してるな、
メヌエットも無印でも艶とスケールをを感じさせるなんて大したもんだ、
B&Wがドンドン尖って行くから安定感ハンパない。 SEは単体で見る分にはかっこいいけど、あれが似合う部屋ってそうそう無いよな >>538
その記事の写真には確かにムンドルフecapという電解コンデンサが付いてるが、ウーハー用かもな。
その写真のバスレフポートの陰にｔｗ用のコンデンサが隠れてるのかもしれん。ソマソ
ただ、epicon６でさえsolenの普及価格帯ｍｋｐコンデンサしかついてないのに、メヌエットｓｅ程度に
シルバーリード線付きｍｋｐとかオイルコンデンサなんて絶対つくわけない。これは断言しよう。
ムンドルフの一番安いｍｋｐが付いてる。100万掛けてもいい。
但し通貨単位はペソだが 100万アルゼンチンペソ約115万
100万ウルグアイペソ 約247万
100万キューバペソ 約453万
100万ドミニカペソ 約191万
100万フィリピンペソ 約226万
100万メキシコペソ 約545万
ん〜、買って確認してみる価値はあるかもしれん >>542
調べるなよｗ じゃあ、俺が賭けに負けたら俺の家まで取りに来てくれｗ いまオクにDALI EPICON2が17万で出てるな。コンデンサ交換改造するよりそれ買った方がいいぞ >>546
同意 DALIの本領はリボンツイーター付きのハイブリットツイーター搭載機じゃないとな
オクでもshop出品のHELICONは価格高騰してるな epicon2よりもリボンツイーター付きのopticon6とかのがいいの？
定価倍違うけど EPICON2のおおらかさが気に入って使っていたが低音の遅さが唯一気になっていた。
そこに某有名ショップでベースが飛び出て聴こえると酷評のラックスマンのL-509Xを組み合わせたところ、
スピーカーの遅さとアンプの速さが中和されて絶妙なバランスが実現。
ただL-509Xに１日中電源を入れてBGM用として使うのはもったいないので、
スピードがあってコスパが良いアンプがあれば普段使い用に欲しいんだけど、
上手く行っている組み合わせがあったら教えてください。 menuetをワイヤレス化している方おられますか？どのような方法か知りたいです。 初心者です。menuetとLS50で迷っています。立体的な音場が欲しい場合どちらがおすすめでしょうか？ちなみにアンプはマランツの612を想定しております。 >>541
広域用のコンデンサーは裏側についてますね。
写真に写ってるのは低域用の電解コンデンサーですね。 >>550
両方持っててデスクトップで聴いてるけど、LS50の方が立体的だし格上。
LS50 metaが無印とどれくらい違うのかが知りたい。 >>550
LS50はニアで聴く分にはすばらいしけど、ちょっとでも離れると立体感なくなるから難しい
視聴した方がいいよ 国内でステマっぽい絶賛が終わったあとイマイチレビューが多いのに
海外ではいつまでもベストチョイスに選ばれ続けるLS50を横目に見ながら10年
ついにスタンダードの中古を手に入れてみたけど
何だこれメッチャいいじゃん！もっと早く買えばよかったわ menuetのスピーカースタンドとインシュレーターどれがおすすめですか？
今は ハヤミ工産 ＳＢ５２５に黒檀スパイクにしてます。過去はAT6099.金属スパイクにしてました。
低音のボコボコ感と、中高域をもっと艶を出したいです。 >>555
その構成で音が変なら、後ろの壁に寄せすぎてるんじゃないの？ スタンド買うくらいなら、メヌエット売ってSE買えば？ >>556
壁からは25センチ位はなしてます。それ以上は狭いので無理です。 >>558
恐らく壁で反射した余計な低音が中高域を濁してる。
仮置きでスピーカーの後ろの壁に毛布か何かを張って、改善したなら吸音材を買うといい。 >>559
そうなんですね。ありがとうございます。 吸音材はスポンジタイプで大丈夫ですかね？ >>555
我が家の環境では、机>>山本音響のキューブベース>>ソルボセイン >>スピーカ で効果ありました >>561
そうなんですね。ありがとうございます。ちなみに山本音響のキューブベースの素材はなんですか？ >>564
ありがとうございます。購入してみます。 今opticon5使ってるんだが段々欲が出てきてしまい…
rubiconとの差って一目瞭然？ >>567
opticon6からrubicon6に買いかえたけど、やっぱり音違うよ。特に低音が。
御自分でCD持ち込んで聴き比べるのがいちばんだと思います。 ヤフオクでhelicon 800 が終了予定時間からもう2時間くらい競ってる。熱いわ
人気あるんだなぁ そりゃ、ハイブリッドツイーター機で独立したミッドレンジ持ってる３.５way機だからな。みんな欲しいに決まってるだろ。 入札詳細見たけど、最後は5分おきに入札してて草。終了間際入札の応酬ｗ。オクはせこい奴だらけ。 SDA4.5DALIにすると劇的に音が良くなりますか？ https://www.phileweb.com/news/audio/202106/25/22578.html
2021/07/01より価格改定とのこと
対象製品の旧価格と新価格は下記の通り（すべて税込表記）。
・「MENUET SE」202,400→220,000円（2本1組）
・「MENUET」159,500→187,000円（2本1組）
・「OBERON 3」88,000→97,900円（2本1組）
・「OBERON 5」126,500→141,900円（2本1組）
・「OBERON 7」85,800→97,900円（1本）
・「OBERON 9」143,000→152,900円（1本）
・「OBERON VOKAL」59,400→64,900円（1本）
・「OBERON ONWALL」88,000→99,000円（2本1組）
・「FAZON MICRO」49,280→53,900円（2本1組）
・「FAZON MICRO VOKAL」24,640→27,500円（1本）
・「ALTECO」55,000→60,500円（2本1組）
・「E600」28,600→31,900円（2本1組） 値上げリストにOPTICONが無いってことは、そのタイミングでmk2出すんだろうな ZENSOR1が36,000だったことも
随分昔のことになったな コロナ理由で値上げしてる企業多いけど、収束したらちゃんと戻すんだろうか… fazon micro買っちゃおうかなぁ
リアスピーカーとして使いたい >>574
1ヶ月前くらいだったろうか SPEKTOR2の価格.COMの最安値が
2万9千円台から3万3千円に値上がりしてたし 数日前までOBERON1も値上がりしていた
やはり全体値上げの前兆だったのかな
OBERON3を年末値下げで買う事を考えていたが 1万値上げするなら今買った方がお得かもしれないね >>573
SDA6.5DALI は重厚でお得感がありましたが4.5は少し割高感がありますね 値上げするにしてももうちょっと前に発表してほしいね
このタイミングじゃポイント多くつく日がほぼ過ぎてて駆け込みもできない さっきヤフオクでHELICON落札した
今日は2セットあったけど価格が落ち着いたのか、たまたま競争率低かったのか分からないけどどちらも20万円前半だった
HELICON800も今出品してるからもしかしたら狙い目になるかも >>584
チェリーなら本来はそれ位の相場だよ
ローズナットは20後半いくけどね
まぁ最近は入札者が増えてるのか？全般的に落札価格が妙に高騰してる感じだけど ルビコンと中古のヘリコンなら、ぶっちゃけ後者の方が音良くない？ 好みじゃないかな
ヘリコンもオリジナルとマーク2じゃ音違うし
自分はオリジナルが好みだったので買い替えなかった 値上げ前の値段でMENUET買った。
小さいくせに、すごく綺麗な音してんな。
こいつ。 値上げ知らんかった
MENUET 欲しかったけど買いそびれたな
新価格では買う気が起きない… >>585
新型コロナで在宅時間が増え、オーディオ回帰した人は増えてる。
本格ホームシアターとまではいかなくても、AVアンプとちゃんとしたスピーカーでTVやブルーレイを良い音で楽しみたいって人も増えた。
需要が増えたから中古相場高騰は当然の流れ。 海外から買いに来れなくなった外国人が代行業者経由でオクに大挙来てるのも大きな要因。 今オプティコン使ってるけどいつかはエピコンがヘリコンに買い替えたいなぁ
でもエピコンもヘリコンもシングルウーファータイプがないのが残念
5のバランスが気に入ってるんだけど 値上げ前の駆け込みでOBE3買いました
仲間に入れてください♪ メヌエット、15万円かあ。
10万であのクオリティが素敵だったのに。
オベ購入おめでとうございます。
ダリいいよダリ。
（ほぼほぼ日本向けメーカーみたいだけど） >>594でございます皆様ありがとう（・◡・）ノ
エージングしていい音になってくれたらいいな
只今バナナプラグ注文中♪ 終売？のOpticon1を駆け込みで買いました
寝室用では、ちょうどいいサイズで満足しています。
仲間に入れてください♪ >>600
俺もやっちゃってたことあるけど
なんか問題あるもの？ メヌエットSEとopticon6ならどっちが良いのかな？アンプはマランツのMODEL30の予定。
8畳ぐらいの簡単な防音室の予定。 opticon6はmk2発売する前にいろんなショップで生産完了としてもう入荷なし
その間が機会損失で勿体無い気がするけどなぁ。 >>601
左チャンネルの音がR表示のスピーカーから、右チャンネルの音がL表示のスピーカーから出てきてしまう。ケーブルの選択で音が激変するデリケートなオーディオの世界。影響は甚大だろう。もう取り返しはつかないかも。 >>609
ありがとう
急いでプレート貼り替えるわ
ていうかSEのプレート剥がれてきた
こういうところ雑 確かにラベルがある、知らんかった
左右でラベル以外に何が違うんだろ デザインがikonぽいね
てか5は？(´･ω･｀) chmateでピュアAU板に行き、スレ順表示
→書き込み数が多いスレのいくつかをそれぞれ全て既読にする(最新レスを表示させる)
→ 数時間後に今度は未読で表示する
→ わずか数時間で未読数が増加していることに驚く
→増えたレスのほとんど全てが読んでいて気持ちが悪くなる文体なことに気づく
↑統合失調びろ石川弘晃の書き込み数が実感できる
他の板を含めたら1日1000レスなんて生やさしいもんじゃない opticon6mk2は32万円か
実売はもう少し下がるにしてもやっぱ高いな
21万で個人輸入して正解だった >>617
統合失調びろ石川弘晃、今度は21万円スピーカーの妄想かよwww うちのかわいいオプ5は血筋が途絶えてしまったか
悪い子じゃないと思うんだがなー OBE3買うた>>594でございます
DALIいいねDALI
まだまだまだまだエージング途上ですが
どこかで見かけたコメント「スイートスポット広し」が何となく分かるような
正対して聴くよりも適当に寝っ転がって聴く方がいい感じというか
ドナ・ルイスの声にふんわりと包まれて幸せー（´T ∀ T｀） メヌエットseってネジ留め固定できるスタンドはありますか？ スタンドにネジ止めして広い空間で聞くということを想定してないんじゃ ヘリコン800欲しい人いる？
フロント面にキャビネットの割れあるし取りに来てくれるなら格安で譲るけど セット5万円以内の予算で色々試聴した結果、oberon1一択となりました
ありがとうございました menuet se使ってるけどsube-9nを導入してみることにした
アンプはNR1200だしどれだけ効果あるかわからないけど サテライト用にSPEKTOR1を買ったけど、片側からコーン紙が剥がれかけたようなビビリ音が出たので
即交換で事なきを得たが、こういう不具合ってあるんだな
壁掛け金具用のネジ穴をまた開けなきゃならないのがマンドクセ！
一体これ組み立てたのダリだよ… 聞いてくれ
mentor menuetを更新しようと思って次はb&wかルビゴンでもとウキウキしながら聴きに行ったんだ
色々聴いてたら39800円のクリプシュのr51買ってた、何故かこれ以外良いと思えなかった
自分でも何が起こったのか判らんmenuetアレは良いものだ >>630
私はメヌエットとkef50metaもちろんです、真逆の音が欲しくなりますね、
elacとか聴きました？
メヌエットに慣れた耳には新鮮かと。 >>631
わかる
ダリは甘いから全く違うのが欲しくなるんだよな 630だけど完全に心読まれてるようだ
クリプシュ取寄で時間かかるとの事、次点でelacbs318が良かったので中古の古い310ポチってしまった2つ合わせても当初の予算の半分だわ
メヌエットは仕事のpcサイドに置いてあまーく仕事してるがこれは手放せないわ >>634
631です、メヌエットの価格でこんな甘美な音出すスピーカーはなかなか見当たりませんよね、
ls50metaと合わせ技で値引いてもらいましたが、
ちょっと散財しちゃいました。 menuet最大の魅力は最大の不満にもなりますからね、そこはシャキッと弾けてくれよって、
女性ヴォーカルや弦ばかり聴いてる訳じゃありませんから、
オンキヨーの77系3wayなんかバランス良かったけど、今更10年落ち買うのもね。 menuetにsube-9n追加してみたけど
想像よりちょっと上の良さ
若干上擦って聞こえてたのが地に足着く感じ
初心者何でLFE接続でほとんどボリュームしか触ってないけど >>638
ローパスフィルターはあるけど別の話？
詳しくなくてすいません あと、サブウーファーって結局は真ん中に置かないと音像引っ張られませんか？
視覚効果で気のせいなのかもしれませんが。 >>640
視覚的に引っ張られるというのもあるけど、低域も80Hzあたりからは指向性出てくるからローパスが高いと引っ張られるよ。
LFE入力はサブウーファー側のローパスは通らなくてサブウーファーのクロスオーバー設定は無視されるからsube-9nだとスペック的に200Hzまで出ることになる。それに対してアンプ側から80Hz以上の帯域がLFEに入力されると200Hzまでは音が出てしまうので確実に引っ張られる。
一般的なプリメインアンプだとサブウーファーアウトはあまりないのでプリアウト端子からサブウーファーのラインインにLR接続してサブウーファー側でクロスやボリュームを設定する。この場合はサブウーファー側でクロスをMENUETの最低周波数60Hzに設定する。
アンプがNR1200の人という前提で上記のプリメインアンプのようにサブウーファーアウトではなくプリアウトをサブウーファーのラインインに入力してクロスはサブウーファー側の設定で調整するというやり方も出来る。
ただプリアウトだとLFE信号の恩恵を受けられないのでNR1200のサブウーファーアウトからLEFに接続してNR1200でローパスをMENUETの最低周波数60Hzに設定するのが妥当。LFE入力なのでサブウーファーのクロス設定は無視されるので弄っても意味無し。
部屋の影響などで実際MENUETが60Hzまでしっかり出てるとは限らないのでもし80Hz以下が大きく落ち込んでるようだとローパス設定も80Hzにしてあげると良いけどクロスが高くなっていくと引っ張られる感覚も大きくなるので、スピーカーのセッティングで何とか頑張って60Hzまでそれなりの音圧が出る用に調整したい。
サブウーファーの調整はAVアンプみたいに自動補正機能が無い場合はスマホのFFT WaveとかSonic Toolsなどの測定アプリでスイープトーンなどを測定しながら調整するのが良いと思う。
サブウーファーを自動補正無しで調整するのは結構大変なので頑張ってください。 >>641
ありがとう！
すっごい参考になった
今はセンターより少し左に置いてるけど
そんなに効かせてないからか引っ張られ感はないかな
色々いじって好きな音探してみます
今でもmenuet単体よりワクワクする音にはなってる おお、気合の入った解説ありがとう、
昔はboseの3dスピーカー使ってて、ベースボックスはどこに置いても大丈夫とあったけど、どこに置いても即座に置き場所わかっちゃうような代物だったから気になってたんですよ。 >>641
横からだけど同じ組み合わせでちょうど試行錯誤してたとこだからめっちゃ参考になった。
自分の耳を信じるなら60Hz近辺がしっくりくるなーと思いつつも、e9fのマニュアル見ると似たような周波数のzensor1の場合で90Hz推奨してて、うーんってなってたんだよね。 OBERON1と比べてMENUETってサイズからするとべらぼうに高いけどなんで？ 約20畳の部屋でサラウンドを組もうと思っていて、フロントスピーカーにRubicon6かOpticon8 Mk2、リアに現在所有しているmenuetを持ってこようと思っていますが、現行のRubicon6とOpticon8ではどちらがおすすめとかありますか？
アンプはDENONのPMA-A110を考えています。 >>646
RubiconはRubicon、OpticonはOpticonなのでRubicon 6でしょ
サラウンドならサブウーファーも必要なので低音は20万以上のサブウーファーを使えばOK >>644
映画館や劇場の音響、映像コンテンツ用の家庭のサラウンドシステムでは一般的に推奨されてるクロスは80Hzらしいんだけど、それは低音に指向性をあまり求められてないのとパワーがあるサブウーファーにその辺の帯域まで任せた方が低音の迫力を出せるから。
DALIのマニュアルがZensor1で90Hzを推奨してるのは小型ブックシェルフだと下まで低音が出ていても厚みや量感がフロア型のようにはならないのでクロスを高めにして低音に厚みを出すという意図なのかなと。
と書いた後に上位モデルのサブウーファーのマニュアルみたらEpicon2やRubicon2でも80Hzを推奨してるから意図不明w
で想像だけど、DALIのマニュアルのようにクロスを高めにしてスピーカーはハイパス通さずにスピーカーのウーファーとサブウーファーである程度の範囲の帯域をどちらからも鳴らすのは、フロア型で同サイズのウーファーが2つ付いてるモデルがあるけどそれに近い状態にしたいんだと思う。厳密にはウーファーが2つある2.5wayのスピーカーに近い状態(1つめのウーファー40-2500Hz、2つめのウーファー40-200Hz、みたいなスペックのやつ)
サブウーファーのクロスが高めでもハイパス通さなければスピーカーからも同じ帯域の低音が出るので指向性もそこまで損なわれないという感じなんだと思う。
なのでAVアンプなんかでハイパスを設定してきっちり3wayにしたときはスピーカーとサブウーファーで帯域もきっちり分かれるのでクロスが高いとサブウーファーに引っ張られる。
NR1200はサブウーファーのクロス設定に合わせてスピーカー側がハイパスされるのかが分からないんだけど測定するなりで調べた方が良さそう。ハイパスされないならクロス80Hz設定でもあまり引っ張られないんじゃないかと今更思った。
ステレオ再生で小型ブックシェルフの低音に厚みや量感の不足を感じてないならマニュアル通りではなく-3dBになる下限周波数できっちりクロスするように設定するのが音質的には確実に良いと思う。
映像コンテンツなんかはフロントが小型ブックシェルフなら迫力重視でサブウーファーのクロスを100-150Hzあたりまで上げるのも有りだとは個人的には思うけど 予算があればサブウーファー2台が全てを解決してしまうんだけどねー。そうなってくるとトータルコストがフロア型買った方が良かったじゃんとはなっちゃうんだけど(15Hzや20Hzまで出るサブウーファーならサラウンドでは確実に有用だけど)
なんか長々書いたけど纏まりも中身もあまりない文になってしまった。失礼しました >>646
647と同意見。Rubicon 6にそれなりのクラスのサブウーファー、センターもRubicon Vokalで >>645
箱の造りは良いね、ただseはいくらなんでもボリ過ぎだと思う >>644
なるほどねー。
うちの環境だけかもしれないけど、メヌエットって周波数計測すると70〜80Hzあたりがやや強めに出てるから、サブウーファーでもその辺が被ってると確かに厚みは増すんだけど繋がりが不自然になるんだよね。
うちのアンプだとローカット出来ないのとmenuetは完全に音楽用なので、クロスオーバーは素直に60Hz近辺がベストという結論に落ち着いたよ。 >>648
これまた勉強になります
641の人かな
ひとまずNR1200とLFE接続で
ローパスフィルター60hzにしてSWのボリューム上げ気味
というのが今のところいい感じでした
90hz以上にしていくとボンボン音の幅は広がるけど
段々だらしなくなる感じで分離してくる
アンプやスピーカーとかいろんなところに
低音レベル上げられたり調整のつまみが多くて
初心者にはいまいちわからんとです
位相って何？とかまだまだSW道も奥が深いｗ >>645
値上げしても売れるモデルだから商社が釣り上げてるという話をオーディオ屋さんから聞かせてもらったことはある。
真偽はわからんから鵜呑みにしないように。 >>654
SWのクロスオーバーは、プリメイン(LPF/HPFなし)とAVアンプ(LPF/HPFあり)では設定が異なる
プリメインならLR端子(SWのLPF使用)、AVアンプならLFE端子(SWのLPFスルー)に接続
NR1200はLPFあり/HPFなしなので、LFE端子に接続してNR1200でLPFを設定する
プリメイン(HPFなし)の場合、メインスピーカーの減衰カーブで-6dB〜-3dBポイント付近でクロスさせる
https://i.imgur.com/Gl2kbP9.jpg
自分が使っているSWの取説より（スロープとクロスオーバーはデジタル設定）
スロープはメインがバスレフの場合-24dB/oct、密閉の場合-12dB/oct
フロアスタンディング大：40〜60Hz、フロアスタンディング小：50〜70Hz
ブックシェルフ大：50〜80Hz、ブックシェルフ小：60〜90Hz、小型サテライト：80〜120Hz
AVアンプの場合、メインスピーカーの減衰カーブで-3dBポイント以上で設定する
一般的にAVアンプのHPFは-12dB/oct、LPFは-24dB/octが適用されるので
クロスオーバー80Hz設定ならメインスピーカーの減衰と合わせると
メインが80Hzで-3dB→-6dB、SWは80Hzで-6dBとなる
https://www.audioholics.com/av-preamp-processor-reviews/yamaha-cx-a5200-mx-a5200/CXA5200BMGMT.JPG/image
https://www.hometheatershack.com/attachments/flat-bass-80-hz-crossover-jpg.758/#.jpg
Zensor 1の実測(赤線)、-6dBで63Hz、-3dBで90HzなのでDALI取説のZensor 1が90Hzはそういうこと
https://www.soundandvision.com/images/815daliscar.meas.jpg
https://www.hifitest.de/images/testbilder/big/dali-zensor-1-lautsprecher-stereo-15562.jpg
Menuet SEの実測、-6dBで60Hz付近、-3dBで80Hz付近
https://stereotest.nitschkeverlag.de/images/measurement/001855-0.jpg
SUB E-9Fの実測、黒が本体クロスオーバーの40H、緑が中間、赤が120Hzだがちょっとおかしい
https://audio.com.pl/images/6/0/3/62603-dali-sub-e9f-laboratorium.jpg
普通ならこうなる（ELAC Debut 2.0 SUB3010）
https://audio.com.pl/images/6/2/4/62624-subwoofer-elac-debut-2-0-sub3010-lab1.jpg >>656
ありがとうございます！
知らないことがいっぱいｗ
ということはNR1200とMenuetSEのうちは
NR1200のLPFを60Hzから80Hzの間にすれば
スピーカーとSWがきれいにクロスするはずってことかな MENUETのMHとSEを聞き比べてみたけど結構違うね
価格差の価値は十分にあると思った
たかが銅線とコンデンサの違いでここまで変わるとは… 自分もそうだけどSEにする人は価格分の価値に納得して買ってるだろうし満足してる
見た目とか音以外の部分もあるし
価値が無いと思えば買わなきゃいいだけでは
でも無印も値段上がって差が縮まってるよね つか、初めからやっておけば、こんな価格差にならなかったんじゃないか？ >>655
値段についてはその通りだろ。
「商社」という部分については正しくない。
「メーカー」が吊り上げてる。
売れる商品の値段を上げるのは、当たり前。
日本人だけだよ、安くていいものをお客様に届けると言って、値段をあげないのは。 >>662
自己犠牲の精神とエエカッコシー、値上げによる客離れへの恐れが強いのよ、
消費税が上がるたびにアップ分飲み込んで我慢するバカな商店が偉いと紹介されたり、
業者に値引き強要したり、キチンと正当な利益確保したがらない国民性なんだわ、
あと、人が儲けてるの大嫌いだから、値上げされるのを非常に嫌う、
たかが牛丼30円値上げするだけでネットではもう行かないとか騒ぎ出す。 MENUETって日本AMAZONだとマケプレだけど取り扱いがあるけど
海外AMAZONだとまったく出てこないのな
もしかして日本だけ人気機種で全部回されてるとか？ >>664
マケプレだから業者が売れると踏んで勝手に出品してるだけでしょ？
公式なら貴方の書き込み通りだと思うけど。 OBERONとかはアメリカでもイギリスでもドイツでも出てくるんだよね もしかして海外にマケプレが無いと思ってる？
わからないならしゃべりかけんなよ面倒くさい トランジェントが悪いというのはなんか分かる。新型Confidenceの音は柔らかく滑らかで全体的に音が優しすぎるように感じた。ただ同じ傾向だと思われるContour20iは高評価だったんだよなー
Dynaudio Confidence 20 review
https://www.whathifi.com/reviews/dynaudio-confidence-20 >>631です、スピーカー交換して使う様になったので直繋ぎからバナナプラグに変更しました、
使ってなかったオヤイデのロジウムメッキとWBTのコレクトチャック式を比較しましたが
オヤイデは少し中高域が少しキツくてWBTは比較的素直、結構差がでるものですね。 >>647
>>650
ありがとうございます
その価格帯でオススメのSWでおすすめはありますか？
SUBE-12Nでは力不足でしょうか？ >>674
SUB E-12 N(SUB E-12 F)は力不足ではなく音質不足だね
下位クラスのSWを使うとその音質に引っ張られメインスピーカーを含めた全体の音が悪くなる
下記表の左側にあるSWを推奨
https://i.imgur.com/EkXMLAU.jpg ルビコンなんかと合わせるDALI謹製のサブウーファー(DALI SUB M-10 D など)が日本に入って来てないのがね〜 コロナ禍で毎日在宅勤務の中、６畳書斎のオーディオシステム入れ替えを
思いめぐらせていたところ、リサマイからほぼ新品のエピコン2が…
モデルチェンジも気になるが、価格は上がると予測
ショップやオーディオフェスタの試聴で気になっていたので、25万円で購入
KT88プッシュプルで動作確認したら想定通りの美音とルビーマカッサルという
高級家具のごとき美しさ、コスパ凄すぎ
嬉しくてカキコ、御免！ >>677
雨音で起きちまった、
スピーカーはもちろん音も大事だけど見た目やサイズも大事ですよね、
無骨なスタジオモニター系とか部屋に置く気しませんわ。 >>677
リサマイってなんですか？
新同品で25万は破格ですね！
先日23万で2014年製くらいの中古買いました。最近値上がり気味ですね。。
以前とあるショップで展示品としてで出たのが、実は新品で30万円切ってましたね >>678
そうですね、現行システムを早く整理して、部屋に置きたいです
>>679
680の通りで、不用品を買い取ってオクで売る業者です
他と比較して個体のシリアルNO.が進んでおり、新しいと予測
大して競り合うこともなくゲット、運が良かった！
本体が美しいので、専用スタンドは新品購入しました 簡単に落札出来るってことはその程度の価値って事だよ中古なのは同じだし 違うな、こんな新同品がお値打ちに入手できたのはラッキーだね >>681
ああ、ヤフオクで極美品で出てたやつか
羨ましい、今度は真似してシリアルナンバーから考察してみるかぁ まあ３６万円払って新品を買えばいいのだろうが、
リサマイとかReReの出品には、たまに驚くほどの新同品がある
送られてくる外箱には、メーカーからオーディオショップ宛の
送り状が残っていることも
展示品だったかもしれないが、払い下げられて一般ユーザーに渡っておらず
程度が極上
中古だとバカにする輩は新品を買えばいい 別に良いんじゃないの
金払ったご本人が満足してんなら 本人満足してりゃいいでしょ
俺なら25万で中古買うならクリプトンKX5あたり探して買うかな
試聴したことあるけど個人的にエピコン2は全く心に響かなかったw 性格悪いなー
ケチつける奴しかいないのが見苦しい
いちいち貶す書き込み意味あんの？ 趣味人として本人喜んでるんだから一緒に喜んでやろうぜ
よい色かったな!! までもエピコン2でも中古じゃそんくらい安くないとお得感は薄いな、とはいえ落とせて良かったやん >>688
>>687みたいなやつマジで多いよね
いちいち他人が満足してる買い物貶して自分の好きなやつ挙げて玄人アピール
まあまだスレタイにそってるからマシだけど、DACスレとかでDACに全く触れないで他人の持ってるスピーカー貶して自分の所有スピーカー褒めてる書き込みとかホント意味わからんかった >>691
>>687の意味はわからんが。
DALIスレに来てなんでそれを言うのか。ただのアンチだ思うが
ルビーマカッサルの美しさは異常。ピアノブラック派だがepiconだけはピアノブラックじゃないほうが好き
6買って最高の家具としても置いておきたいくらい美しい Epicon８のキャンセル品って謳い文句のがヤフオクでてるね
このままなら相場より５０万安になるのかな
６の並中古品を４０万で買ってしまったから手を出せないけどキャンセル品だったらいい買い物に見えるね エピコンの見た目は好き
エッジが白化さえしなければ >>697
同じようなもんだろ、とにかくスプレーせずに筆で塗る事だな、塗るのは数ヶ月に一度で充分。 なんなんだこのスレは
DALIのオーナーを潰すスレなのか
中古だのなんだのと、挙げ句の果てはクリプトン？
ただでも要らんわ、くそＳＰ
書斎に設置後のインプレをレポートしようと思ったがやめておく
「そんなレポ要らねぇ」とカキコされるだけだな
一部のDALIファン、ありがとうございました！
オーディオルームにJBLとタンノイを設置してますが、
初めてDALIオーナーになりました、嬉しいです
ほんといいSPですね！ 俺もOPTICON5からステップアップしたいけど金が無い ありがとうございます。
胡散臭いかもしれないけど、ウィーンの楽友協会で聴いた音楽に近いのは、
方向性は違うがDALIとタンノイ
ヴェニスのカフェ・フローリアンの前で聴いた室内楽（外で演奏していたが…）に近いのが、ソナスファベールとFOCAL
どれにするか迷いに迷いました
どれも、まるで楽器のように響く
DALIを選びました
DALIファンの皆様、自信を持ちましょう！
その選択は間違っていません、偉そうでごめんなさい
DALIをディスる輩は現地の音楽を聴いていない
何を聴いてそう思ったのか追及する
このスレが良くなりますように
長文すみません 分かった！
D&Mホールディングスを潰したい業界人がディスるカキコしてる
生き残りが厳しいからだ
スルーしましょう
私も反省します そうするよ
ここはDALIブランドを毀損したい輩が多いから、もうアクセスしない こう言うの書き込んでるのっていい歳したオッサンなのかね
幼稚すぎて怖いわ もうアクセスしないもんっ！（プンプン
可愛いやんｗ ウーハーユニット外周のベタつきって傷めずにとる方法ってあります？ >>708
ここは口先だけのアンチDALIが多いからレスが無い
「加水分解 ベタベタ」でググれば答えがあるよ DALIオーナーがカキコすると、３時間以内にディスられるよ 未だに加水分解起こす様な部品使ったスピーカーとか存在するの？ いくらでも存在するだろ
スピーカーだけでなくケーブルもベタベタだよ もうアクセスしないんじゃなかったのか
ﾜｯﾁｮｲでバレてるぞ >>712
加水分解とか、ウレタンエッジで学習したんじゃ無いの？ ここに住むアンチDALIは、現地の音楽とDALIの音の齟齬について
反論出来ない大したことない連中ばかりだから気にしないことにした ヨーロッパに行ったこともない連中に、DALIを否定されても何も感じない 中古のエピコン２は現地の音楽を彷彿させる素晴らしいSPだと言っている
もちろん、DALIの他のSPも更に素晴らしい うーん５ちゃん歴長い俺から見てエピコン君はちょっと異常反応かな
いわゆるいい加減ウザいってやつだ エピコン買った自分の選択に自信が有ればあんな過剰反応しないよな
自分を納得させるためにダリエピコン最高ストーリーを熱く語る訳よね
ダサい せやろか
DALIの中ではエピコンクラスは安い買い物でもないし誰でもテンション上がるやろ
そもそもDALIスレでDALI下げ他メーカー上げの方がキモイわ エピコンとか価格的にも惚れて買うスピーカーなんだから自信持てば良いのにな、
俺はJBL4319とメヌエットSE使ってるけど、
今のところ他に欲しいスピーカーないもの。 まあこれは本人にも問題があるな
イジメられる才能があるわ >>725
値段に飛びついただけだと思う
試聴してたならあんな抽象的なマンセーなんてしないし不安の現れだな エピコンは同価格帯で存在感を示せずライバルに負けた
失敗したシリーズだな >>728
淀にでも行って試聴すりゃわかるのよ
低域薄いのがすぐわかるエピコンは選ばないな
好みもあるけどねw 酸っぱい葡萄の使い方間違ってるぞ
知らない（聴いた事ない）物に対して使うもんだ opticon1 mk2試聴してきたけど、よかった。
先代より値段上がったけど、その分伸びやかに聞こえた。 opticon1 mk2は音の解像度どんなもんだろうね
Menuet並なら欲しいけど先代OPTICON1並だと値段上がりすぎで敬遠してしまう みんなメヌエットの解像度を褒めるよね。
確かにそうなんだけど、ロック系を聴く私からすると、音が引っ込んでるんだよねぇ。
opticon mk2はそこは先代と変わらない。
opticonの特性で、好みによる差と理解する。
ただ、高音と低音の繋ぎは、マジでスムーズに感じた。ツイーターが大きくなったからかしら。 現在、販売されている物でHELICONの様な音傾向のスピーカーってありますか？ そう、ロックやJAZZはDALIではなく、先ずはJBLだね。
NYのBlue NoteやVillage Vanguardを再現できるのはJBLやALTECだけ。
コロナ前は行っていたが、そもそも置いているPAスピーカーがそうだから。
（小室圭も行ったかな？ あっ、彼はカーネギーホールかな。）
677のメインは、12畳のオーディオルームでターンベリーGR/LEとJBLセンチュリーゴールド。
6畳の書斎では、失敗シリーズ中古エピコン2で聴く室内楽がピッタリだ。
KT88によく合うが、2021年版WE300Bを入手したので変える予定。
たまに覗くと、ウザイ存在、人間的問題あり、大いに結構！
ああ、残念だねぇ諸君。 Dolby Atomos5.1.2組むんですが、Oberonで全部新品揃えるか、フロント２本だけ中古のOpticon旧型6にするかむっちゃ迷ってます。どっちがいいと思いますか？映画や音楽を聴きます。 >>739
予算が大丈夫ならオプ6オススメ
ただ、その場合センターもオプにした方がいい >>739
中古に抵抗がないなら、断然OPTICONだね DALIに限らず、海外メーカーのスピーカーは
コロナによる原材料費高騰を理由にどこも値上がりしたよ
OPTICON1の新型なんて1.5倍ぐらい上がってる 確かにめっちゃ高くなってるな
10ヶ月前くらいヨドバシ店頭でポイント込み88000円だったのに コロナ禍になってから欲しいものはすぐに手に入れる様にしないと手に入らなくなる >>745
インフレが激しいから20万では済まないかもしれない MENUET SEは今の時点でとっくに20万越えてるじゃん スピーカーと革靴は値上げしすぎる。
メヌエットは10万弱でコスパとサイズがどっちも良かったんだけどなあ。 opticon1mk2のマット感好きすぎる
金貯めてzensor1からグレードアップしたい Dali menuet seでスピーカースタンドにTAOC BST70Lを使ってます。
SDA 4.5 DALIにしたら低音がさらに締まり、解像度が上がりますかね？ オプティコン１無印からメヌエットSEに替えたら
笑えるほど音が違う OPTICON1無印からMENUET SEに変えるとどう変わる？ 当たり前と言われそうだけどヨドバシで
menuet無印とB&W705S2比べたら次元が違った
費用とスペースの都合でmenuetSEにしたけど
いつか705S2に変えるかも menuetSEは見た目サイズは当然として
全域素直に聴きやすい美しい音で満足なんだけどね オプティコン１とオプティコン５を併用してて
オプティコン１をメヌエットSEに替えたら、すべての不満が消えた感じね
エージング未了でも最初からこの柔らかくも芯のある耳障りの良さは別品でびっくり。
オプティコンはどちらもエージングに半年〜１年位かかったのに初動の完成度に驚愕です。
CDPはマランツのSAｰ12とデノンのSA1の併用でタイプの違いを切り替えて聴いていて
どちらも不満だらけだったがメヌエットSE交換ですべて様変わり
とくにデノンSA1との相性が良くオプティコンでの不満は完全に解消
マランツ使用時の変化より、デノンの変化が大きく
かつてのフラッグシップSA1の本当の魅力と実力、バランス接続のよさが表に出た感じ
高域が柔らかくしかも凛として鋭角に煌めくゴージャスさがでて表現力は最高にいい
さすがにトールボーイのレンジと音場感は出てないが、音離れが良く聴いていて快感を感じる
レンジ感も音場も自然で違和感がない
無印をブラッシュアップしたせいかスピード感やシャープな描写がクラスアップした感じで
一説にあるようにＢ＆Wの上位機に寄せたような音作りというのは同意する
アコースティックで繊細だった無印とはちょっと違って、現代的な音色
高いかなと思ったけどSEにして良かったですね、アンプを含めて他の機材をみな再生して蘇らせてくれた感じ >>755
エピコン6とかルビコン6買えばいいじゃん >>761
メヌエットseで高いかもって言ってる人には変えないだろ OPTICON 2 MK2は、MENUET SEと比べてどうですか？
置くスペースはあるとして 少なくとも金が無くて買えない人なんてのは居ない
スピーカーにそこまで金出せないという価値観の為に買わない わかりにくいな
スピーカーにどこまで金をかける価値があるかの感覚の違い
だな 金がないは最初からそう言う意味では？
誰かが「○○が欲しいけどお金が無いから買えないや」と言った場合、そいつが無一文であることを意味してないよね？ 億クラスとかなら別だけど、殆どの人が世帯年収1000〜1500くらいだろ？税金、保険、貯金、住宅ローン、学費、生活費など色々さっ引くと使える金なんて結局大して残らんのよ
基本的にそのクラスのスピーカーも贅沢品だから、買うのは可能だけど買わないって人が普通なんだよ、メインの趣味がオーディオって人ならそら買うだろうね
俺は時計やら車、バイクや自転車、登山やキャンプやらと趣味が他にも有るしスピーカーには出せて30万までだな
それ以上はコスパ悪いと感じるのが個人的な価値感 https://youtu.be/ehA4lLb3i9c
zensor1とopticon1でここまで変わるならopticon1mk2欲しい
ただ、今使ってるtaocのスタンドがzensor1の幅にピッタリなので1cmほど小さくなるのが気になる >>770
ワイ、ヨドバシで視聴したopticon1 mk2にぞっこん。
来月ボーナス払いで買うで。
語彙力ないからレビューは書けへん。 >>768
日本の世帯収入の中央値は473万円だよ
スピーカーに10万出せるなら世間的には立派なオーオタ 他の機材のレベルがそれなりに揃ってるなら
メヌエットSEをお勧めします
実力が出ると思います ワイ年収500万無いけど独身貴族で家賃もないからオーディオに100万出しても余裕な模様 親持ちの二世帯住宅、小無し共稼ぎ、二人で１千万も稼いでないけど親のアルファードと自分ではGT-R乗ってる。 生活レベルや車がどうとかこのスレでは1ミリも興味ない
そんなことよりお気に入りのmenuetSEが何年使えるのか気になる
まともな湿度温度の環境なら何十年と持つもの？
コーンとか樹脂部分が劣化してきそう >>777
軽く10年以上はもつんじゃない？ スピーカーなんてそんなに簡単に壊れるモノじゃない。
うちなんか、Royal Menuet IIが未だに現役でピンピンしているよ。買ってから17〜18年は経つ。
一生大切にしたい相棒となっている。 1998年位に買ったゴムエッジのboseは未だ劣化を感じ無いが同じ時期のウレタンエッジは2015年くらいにボロボロになって張り替えた ダリはゴムっぽいしコーンも硬いウッド混じりだから長持ちしそう 20年くらい持ってくれたらいいね
確かにコーン周りのゴムは気になるな
ちなみにサランネットは外してて
積もる埃はカメラレンズ掃除用のブロワーで吹き飛ばしてる デスクトップのようなニアで聴く環境でOberon1って無理があるかね？ >>784
デスクトップには13cmクラスが限界かな。16cmクラスだと大き過ぎる。
ただ、ニアフィールドリスニングだと13cm 2wayはちとまとまりが悪い。
オベロンよりもKEFのような同軸2wayの方が使いやすいよ。 >>771
自分は1と2で迷ってる
9畳という中途半端な部屋だから
6畳なら迷わず1買うんだけど 9畳で１無印は線が細すぎるでしょう
mk2選択が正解、または大きさの変わらないメヌエットSE
SEね無印じゃなく 2台のうち1台の電源を本体のスイッチで入にする。
リモコンの電源ボタンを押すと、2台は入→切・切→入と
切り替わる。操作したい方を入にして動かす。両方使いたい場合は
仕方がない、本体で操作する。 日本の夏の高温多湿が、ゴムの加水分解を促進
石油系溶剤は車のタイヤをピカピカにしたい人向け
ゴムの分子を破壊するからSPには塗らない
部屋の環境を良くすれば長持ちする 2年くらいでゴムのエッジは白く変質する
白くなったゴムは劣化したように見えるので
リセールが悪くなりそうでいつもハラハラする
ダリのSPは４台買ったが
買ったばかりのSE以外３台はすべて白変した
すべて４年以内のものばかり
もちろん音には影響ないが
B6Wのようにユニットのビス止め部が金属製のSPは劣化しない
ダリはそれがねぇ 白く変色というか、あれって何かブライドルレザーよろしくプルーム的な成分が滲み出てきてるのかね？
私もアーマオール塗ってます、ネットて修理工房の人が水で薄めて筆で塗ってたからマネしてる。 古いDIATONEからOBERONに代えたらエッジの柔らかさが段違いでびびったわｗ
昔のダイアは硬化する言われてたけど、こんなにって気付くのおそｗ クレのラバープロテクタントがゴム製パーツの保護剤として売ってるけど クレのラバープロテクタント塗ってるけど白くなったやつに塗っても数日で元通り白くなる
白くなる前にやれば効果あるかも MENTOR MENUETを10年位使ってるけど、なんともないよ 最近はサランネット付けっぱなしだから白くなっても気にならないだろうな MENUET SE マジでいいね
無印のイメージで買ったけど聴いてみたら別物
実際に聴くと値段は順当 むしろ安いくらい 以前Epicon2使っていて、聴き易く広い音場が気にいってました
もっとコンパクトて使い易いのがあればなあ
MENUET SEとは方向違う？ コンパクトモデルと割り切って選択肢として並行して使えば
SEはブックシェルフとしてはハイレベルだと思うよ menuetのサイズって意外に選択肢少ないのかな
もちろん音のレベルは同じ次元でということで トールボーイとブックシェルフを並列において
気分で切り替えて聴くときの選択肢としてね
購入の時の選択肢じゃなくってね。 切り替えて使うなら思いっきり方向性の違う安JBLとかクリプシュとかいいんでない？ >>806
私はまさにそれ、JBL4319と並行で使ってる、
メヌエットSEはウーファーサイズの割に低音が豊かだけど、やっぱ余裕は無くて上手く鳴らすの意外と難しい、
昔あったタワー型で余裕を持たせてくれれば4319売り払っても構わないかな。 >>804
幅15センチでメヌエットレベルの音質のスピーカーはほぼない。
幅19センチ以上は同等以上もたくさんあるけど、15センチはマジで唯一無二だよ。
デスクトップでニアフィールドでアクティブスピーカー以外だとメヌエットしかない。
アクティブはKEFのLSXとかあるけどね。
幅15センチはそんくらい貴重。
売り場でも正直不安に感じるくらい小さい。
ダリが日本向けメーカーでメヌエットが売れ筋商品なのは、ある意味狙い通りの必然っぽい。 >>779
お仲間ですね。
Autograph用に新築したオーディオルーム(18畳洋間/天井高3.5m〜4.5m/防音）には現在
1. LSU/HF/3LZG/8U
2. ターンベリーGR【LE】
をスピーカーユニットの中央が同じ高さになるようにセッティングしてある。
・AMP→
(1）マランツ#7(14000番台）＋マッキントッシュMC240
(2）Cary CAD300SEI(300BはWE刻印/88/97/PSVANE WE300Bレプリカ/Cary WE300Bレプリカ
・Garrard Model301+ ortofon RF297+ortofon SPU woodA
・Grandioso K1
・SZ-1
であるが・・・
寝室(普通の8畳洋間）は【RMENUET2】
に優るスピーカーシステムは無い状態が
16年間続いている。木管楽器の温もりある色合いなど実に素晴らしい。
無論、低域の量感不足は如何ともし難いが、ブルックナーなど実に【朗々と】鳴る。
ヘリコン300を購入した翌週に何やら旨いこと朗々と鳴っているスピーカーシステムがある。まさにブラインド状態である。
「どれが鳴っているんですか？」と店主に尋ねると、このチビちゃんですよと。
即決でヘリコン300返却→RMENUET2購入と相成る。
・AMP→マランツPM11S3
・SACDP→マランツSS11S3 >>809
・SACDP→マランツSS11S3(×）
・SACDP→マランツSA11S3(○） >>810
お久しぶりです。
昨年だったか一昨年だったか、メヌエットの型番のスピーカーシステムを聞いたが、【RMENUET2】とは全く別物の代物だった。
あれ、やばいです。 トールボーイ型筐体とブックシェルフ型筐体とは
音の鳴り方自体が違うからどちらか一択は難しい
だからタイプ別に1台づつ平行所有して
２台を気分とソースで選択して切り替えて聴いてるんだけどね
その時のブックシェルフ型代表としてはダリではメヌエットSEは最善手だと思うよ うちは寝室のシステムにRoyal Menuet IIを2chとklipsch5.1chで組んでるな。
美音系の音楽システムにモニター系のAVシステムを独立して置いている。
同じようにしてメインのシステムはJBLの5.1ch兼2chシステムとなっている。
サブシステムの方はRoyal Towerの2chを美音系システムにしている。
とまあ、このスレでは既に化石になったDaliのRoyalシリーズがうちでは現役で
動いている。これだけでは無くてサブにOberon3を使ってみたりデスクトップには
Fazon Mikroを使ったりと色々とやっているよ。
新旧併せてDaliのシステムを使うのも結構楽しいものだよ。 >>812
あと、「RMENUET2」のアンプを探していた時、「エピコン6」を聞き唖然とした。
まさに当時の「人工音丸出しの権化スピーカーシステムであったB&W802Diaのまねっこ音」に唖然とした。
隣にあった【ソナスのクレモナ】は購入直前まで行ったが。
購入直前まで行って結局見送ったスピーカーシステムは他には「マジコQ1」のみ。 >>815
加えて申し上げますが、現在の寝室(普通の8畳洋間）に
(1）RMENUET2
(2）マジコQ1
の「いずれか差しあげる」と言われたら、即決で(1）でしょう。
【製造番号934○0○9】
値段ではないのです。 >>810
少なくとも今年中はもう来ませんのでご安心を。
再度書きます。昨年か一昨年見かけた「メヌエットという型番のスピーカーシステム」
・私の「RMENUET/2」とは全く別物の代物です。あの作り/デザイン/音はいけません。あれなら、「Harbeth P3ESR」のほうが10倍価値があります。どういう理由でそうなったか？は皆目不明。
ではお暇いたします。 OPTICON1 MK2を試聴してきた
>>735 と同じ感想だった
ワイはMENUET SEのほうが好み
OPTICON2 MK2は置いてなかった
特性を踏まえると2のほうが良さそうに思うけどどうなんだろ SEの音作りはブラッシュアップのせいか
B&Wによく似てるからね
無印とはだいぶ音が違う あとOPTICON MK2は
DALIのエンブレムがチープで萎えた… >>819
MENUETはロック(あと打ち込み音)には合わない、って書いてあるレビュー多いけど
MENUET SEは違う感じ？ 元々メヌエットは繊細な音や弦楽器は奇麗に表現できて得意だったと思うけど
SEはそれに加えて、
内部のネットワークや配線、素材に金をかけたせいか
電送速度が異様に速く、電気抵抗の存在を感じないサラサラで高反応
あと情報量が非常に多くてよく歌う
小さな筐体とは思えない位、音が広がって音像感がありながら音場感もある
使用素材の変更だけでここまでワイドレンジでフリーな音に変わるのかという印象
無印はアコースティックで繊細な印象だったけど、もっと芳醇で現代的な音で
組み合わせるCDPやアンプにより当然印象は変わるけど
どの組み合わせでも従来より情報量が多くスピード感のある
現代的な上質な音に変えられる力がある
正直18万なら安いよ
勧めてくれた人も無印とは音の傾向が違うと言ってた
聴けばわかるのでは。 無印使っててSE聴いた人は値段ほどの価値はないと言い
SE使ってて無印と比較した人は圧倒的にSEが素晴らしいと言う
まあ良いスピーカーなことには間違い無さそうで良かった ソフト的にはやはりJAZZ、クラシカルの高音質盤が良いと思うけど
JPOPでも山下達郎の9月の30周年リマスタ盤の「アルチザン」は良かったよ
CDPはマランツでもデノンでもそれぞれ傾向が違うのにどちらも録音の良さが確認できた メヌエットってモニター脇にはいいけどね
もう少し大きくて良いならもっと選択肢あるしなー MenuetにしろOberonにしろデスクトップでモニター横に配置するなら
机は奥行き80cmくらい欲しいな モニター脇ならモニオのgold50がまだ売ってればよかったんだけどな、メヌエットSEとか霞むでしょ >>823
情報量が非常に多くて、の前までが完全にオカルトでひどいなw メヌエットseとエピコン2どっちがいいんだろ。今さらエピコンは古いか SEは今風の軽い音だよ
とても耳障りが良く聴きやすい
で安っぽさは微塵もない オプティコン１は、悪くはないがユニットが直接鳴ってる感じと箱の制約を感じたが
メヌエットSEはいわゆるスピーカーが眼前から消えて箱自体が鳴るような感じで
感触は別物。
ほぼ同じサイズでこの体感上の鳴りっぷりの違いは同じメーカー作とは思えない。 オーディオ趣味2年の初級者だけど何となくわかる
単にスピーカーが音を出してると感じるのと
音がスピーカーのあたりで鳴っているのを聞く
という違いというか
SEでマジで何もない空間に音楽が発生してるって感動した
まあ高級機はその辺さらに超越した音色とかの世界なんだろうけど 豚【POLK】にコスパ含めて負けてんぞ？
って言ってたよ・・・奇夜ちゃんが！ダリは？
どうせかすりもしない○○SPだから全くもって
私には関係無い話だけどね♪安物集めての動画
が巷に溢れてるけどダリ首位の座陥落【笑】 小さいスピーカというか、部屋や視聴距離と、ユニットサイズ/ユニット間距離のバランスだよね
広くない部屋で使う限り、点音源に近いほど良い SEは試聴したことあるけど、数万安いモニターオーディオのシルバー50の方が自然で生々しさとか有って好みだったな
SEは箱庭的な音場だよね あのサイズのブックシェルフとしてはかなり良くできてるだろSE まあ小さい割には良いけどサイズに制約ないなら敢えてSE選ぶ理由は無いでしょ18万ならかなり選択肢がある >>769
何故か今はgenelecのスピーカーに >>841
日本の家ではほとんどの人はサイズに制約あるからメヌエットなどの小型ブックシェルフが人気あるんでしょ 知らなかったけどSEは日本ターゲットで開発されたんだね
販売も当初日本だけだったとか ブックシェルフはライブのような臨場感はどうしても出せないしね その小さなブックシェルフ型で
ライブホール感が少しは出るのがメヌエットSE
逆にトールボーイを持ってる人に薦めたい
切り替えた時のギャップ感がすくなくとにかく全身でよく歌うSPだよ なんかSEが最高のスピーカーみたいに言うなよ
サイズなり、値段なりだぞ >>847
何でそんなにSE下げたいの？
サイズ値段では良いものって自分含めて言ってるだけじゃん
数あるスピーカーの頂点なんて誰も思ってない あまりにも急にメヌエットマンセー増えたからな
勘違いして勝ってしまう奴が居るかも知れないし
客観的な事実を述べるのと叩かれるの？ >>849
あなたの書き込みのどこに客観的な事実があるんでしょう >>849
別に煽りたい訳じゃなくSEと同じくらいのサイズ価格で
同等以上のスピーカーがあればぜひ具体的に教えて欲しい SE持ちって定期的にこういうの現れるな
何故なんだ >>855
ありがとうｗ
何とか聴くことができればいいんだけど
調べてみます >>856
Gold50廃盤だが中古はあるんでね
前にメヌエットとかと比較して買った
引越で買い換えちゃったがあれは良かった
まあ正直好みはあるけど、高域の鳴り方は数段上 モニオのGold50なぁ
気にはなってるけどあまり数売れたスピーカーじゃないのか中古でも滅多に見ない
ヤフオクで半年に１回出品されるかどうかってレベル >>857
menuet買うときシルバー50は気になったけど
試聴はできなかった
ゴールドとは別物っぽいけど
B&W607は試聴できてmenuetの方が線が太くて良かった 比較候補だせって言われてだしたらスレに来てそれかよって言われるのはさすがにかわいそう Menuetは良いスピーカーだが、本当に他に良いモノが無いか本気になって調べてみた。
ウーファーサイズは100〜120mmまでで、似たような筐体サイズ感のモノを価格無視で抽出した。
なお、価格は税込みペア価格で、ウーファーサイズ130mm以上のモノは除外した。
TANNOY Autograph mini/GR \396,000
Harbeth HL-P3ESR XD \528,000
FOSTEX GX100BJ \167,200
Q Acoustics 3010i \31,570
ELAC BS312 \297,000
Klipsch R-41M \32,800
amphion Argon0 \145,200/Helium410 \96,800
WHARFEDALE DIAMOND 12.0 \52,800/DIAMOND D310 \60,500
Sonus faber Lumina I \108,900
DALI SPEKTOR1 \35,200
JBL Stage A120 \25,300
Yamaha NS-B700 \66,000/NS-B500 \50,600
Pork Audio Signature Elite ES10 \37,400
こうして見てみると、確かにMenuetの価格帯(18〜22万)では、他にライバルがいない事がわかる。
ちなみに、この中で気になったのはSonus faber Lumina Iとamphion Argon0/Helium410かな。
どこかで聴ければいいんだけどね。 >>859
シルバーでなくゴールド50な
ネットで中古何カ所か有るぞ
まあシルバーも悪くないよ、RX1はまだ持ってる
ブロンズは安いなりで駄目
>>862
ソナスやめとけ
見た目良いけど音がモッサリすぎて聴いてらんなかったぞ ソナスは、昔のクレモナあたりを広い部屋でそこそこの音量で鳴らすと、エンクロージャが歌うように響くから好きな人にめちゃくちゃささる良いスピーカなんだけど、小さめ狭い消音量だとたんにかったるいスピーカになるよな
Minuet SEの対立候補か
サイズは少し大きくなるけど、Fyne Audio F500なんかはペアで14万くらだし、ゆったり聴くのにとても向いてて良いよ メヌエットSEは騙されて疑心暗鬼でも買った方が良いよ
聴いてびっくりこのサイズでこの音出すんだと
まずは買っても後悔しないよ
無印のイメージとは別物の世界だから >メヌエットSEは騙されて疑心暗鬼でも買った方が良いよ >>863
ゴールドもシルバーも見た目もいいね
SE大好きだけど高音のびるってのは気になる
新品あるなら並行でも良かったけど廃盤なんだな
まあmenuetは買うならどうせならSEにしたら
とは思う 14cmくらいまで大きくすると選択肢は増えるんだけどな >>869
いまどき「スピーカーサイズ以上の○○」みたいな文句はかなり多い
どうしてもメヌエットのあのサイズじゃなきゃ駄目ってならお勧めなんだけどサイズなりの音なのは覚悟するべき、あとロックやEDMには向かない音だと思う、スピード感は無い
モニオのはほんの少し大きくなるけど鳴りっぶりの余裕度は全然上がるし美音でありつつロックにも彼使える もともとメヌエットはエントリー〜ミドルクラスでSEはそれがベースだからね
そら始めからアッパークラスのスピーカーの方がいいわ MenuetがロックやEDMに向かないのは同意だな。あと、AV用途にも向かない。それと、
ある程度部屋が広くなるとどうしても低音の量感に限界を感じてしまう。それらに該当しない
条件で使うなら、とても良いスピーカーだと思うよ。
MenuetサイズでロックやEDMを聴きたいんだ！という人には、Klipschを強くオススメする。
AV用途にもバッチリだし。本当はRP-400Mの方が良いんだけど、日本では売ってないので
R-41Mがオススメ。何よりも安いところがイイ。
うちでは、RP-400Mを米尼から取り寄せて、Menuetの横に置いて使っているよ。 >>874
だね、弱点も多いけど限られた環境、限られたジャンルで鳴らすのであればなめらか美音という点で個性的 うちは奥行き23cmというのが割と重要でぴったり来てる
テレビにもつなげてるけど普段は十分かな
SWも追加して一応A最低限のV用途もこなせる
もっと良い音のスピーカーがあって設置可能なら
買い足し買い替えも全然あり
だからここの色々な情報は興味ある >>874
メヌエットサイズでロックも、だとFYNEAUDIOがいいんじゃないかな
8月から軒並み1万円以上値上げされてお得感はなくなったが >>877
MenuetサイズでFyne Audioというと、F300あたりですか？ ロックもいけるスピーカー
とは知りませんでした。F500は、いつか買おうと思っているスピーカーですけど。
それはそうとRoyal Menuet IIとRP-400Mのツーショット写真を撮ってみた。
普段はサランネットを付けてるけど、撮影の為に外してあります。それと、チョット前に
話題になったスピーカーの劣化具合を見るためにウーファーの拡大写真も載せてます。
https://imgur.com/a/gtHyrK4
うちのMenuetは買ってから18年になるけど、結構綺麗なものでした。 >>878
イコライザーやトーンコントロールでの低音持ち上げ必須だけどF300はメヌエットよりロックやゲームのBGMのような打ち込み音は合うと思うよ
買って聞き比べたことあるけど、F300はOPTICON1よりモニターライクな感じで解像度あまり変わらない。比べるとOPTICON1が少しフィルターかかった感じの音に聞こえる
メヌエットよりOPTICON1のほうがジャンルを選ばないってレビュー多いからメヌエットよりロックいけるはずだけど、サ行は刺さりやすかったｗ だからさそれってメヌエット無印の過去のイメージで語ってるだけの話だろ
メヌエットサイズでロックだろうがジャズだろうが行けるのが
まさに「メヌエットSE」そのものじゃん
まずはしっかり聞いてみてから言えよ
メヌエット無印＝メヌエットSEの公式は成り立たない
メヌエット無印≠メヌエットSE
という話だよ
箱サイズもユニットも基本同じで音が変わるわけない
という頑固な常識と偏見をぶっ飛ばされるのがSEなんだよ
百聞は一見に如かず
一番違いに驚いたのは俺だから >>880
なんかすまんかった。Menuet SEがそこまでの万能選手になっているとは思わなかったもんで。
一度ちゃんとウチで聴いてみたいけど、手持ちのMenuetが18年経ってもまだ元気でSEに換える
必要がないから、多分このまま終売を迎えてしまうんだろうな。
どうか、ご自分のMenuet SEを末永く愛してやって下さい。 末永く愛した18年後に立場は変わり・・・
だからさそれってメヌエットSEの過去のイメージで語ってるだけの話だろ
メヌエットサイズでロックだろうがジャズだろうが行けるのが
まさに「メヌエットSE plus」そのものじゃん
まずはしっかり聞いてみてから言えよ
メヌエットSE＝メヌエットSE plusの公式は成り立たない
メヌエットSE≠メヌエットSE plus
という話だよ
箱サイズもユニットも基本同じで音が変わるわけない
という頑固な常識と偏見をぶっ飛ばされるのがSE plusなんだよ
百聞は一見に如かず
一番違いに驚いたのは俺だから >>885
また必死だと煽るんだろうけど
あなたも当然SEは聴いた上での評価なんだよね？ >>887
SEでロックは厳しいよ
他のスピーカー使ったこの無いのか？ >>888
は？
俺は一言もロックに向いてるなんて言ってないが
f196-X/CEがやけにSE下げるんで
聴いた上なのか確認してるんだけど >メヌエットサイズでロックだろうがジャズだろうが行けるのがまさに「メヌエットSE」そのものじゃん
曲を流すことは可能、てのと向いてるかどうかは別な
SEだろうが無印とユニット一緒な以上、物理的に大幅な音の変化など有り得ないぞ
願望補正で実際以上に良く解釈してるんだよ
メヌエットは「サブ用」としてなら良いとは思うが用途は限られるしメインには成りえないのはオーディオやってりゃ解ると思う
これをメインで使わざるを得ない状況なら万能スピーカーと思い込んで自己満したいのも理解できるが ペア20万前後って価格が頑張れば買えるってのが本当にでかい
30万以上になるとオーディオマニアの領域で音楽好きの庶民ではなかなか候補に入らん
奮発して10万円代でいいスピーカーって考えてる人が無理してでもギリギリ手を出せるのがMenuet SE
製品的にもハズレではないって出来なのも後押しする >>894
そりゃ聴けるよw
メタルのツーバスとかだと破綻するかも知れんが。 ロック好きならそれこそFYNEAUDIOとかモニオとか買うべきであってメヌエットなんて選択肢から最初に弾くべき ペア20万くらいだとSEかルビコン2の2択になるな
置けるならルビコンの方がジャンルを選ばない ダリの中では、だよな
ほかにELACなりモニオなりクリプトンなり魅力的なの一杯有る むしろクラシカルよりロック、ジャズ、フュージョン向きだろSE
どこからどう聞いても
もちろん無印メヌエットやオプティコン1は違うぞ
ロックに向かない ↑
えっw
なんか色々もう
じゃあメヌエットSEは
「ロック、ジャズ向き」のスピーカーということでもういいよ、俺関係ないしw
終了 まあまあ。コレでも見てみんな餅つけ。
うちにあるDALIスピーカーの集合写真
https://i.imgur.com/ZlJuvXY.jpg ロックやJAZZを、何故DALIで聴くのか？
そこはJBLだろう
スネアの「スパン!」という切れ味がDALIでは出ない
まあ、JBLのクラシックは全滅なのだが… JBLの音は好きじゃないからでしょ
といいつつ20代の時、、JBLのフロア型を持っていたけど
マイナス点も含めて知ってるだけにね
あまり聞こうと思えない >>902
最近はクラシックも全然イケるスピーカー出してきてるよ、
どのメーカーも特化した感じじゃ無くて、クルマに例えるとSUVみたいな使いやすい方向に行ってる、
悪くいうと中途半端、 >>893
10年後はメヌエットクラスで30万超えててもおかしくない 海外では物価上昇続いてるから仕方ないさ日本の給与が上がってないだけだ ロックはともかく、私はDALIで聴くJAZZは好きだけどね。特にDALIの美音で聴く
ピアノトリオが好き。JAZZボーカルなんかもDALIで聴く事が多いかな。
まあ、JAZZといえば定番のJBLも持ってますけど・・・
ロックを聴くときは、JBLかKlipschですね。こればっかりはDALIの出番が無い。 私はどの音楽ジャンルもオールマイティに楽しめるSPは無いと判断しているので
JBL、タンノイ、DALIの3種類のSPを使い分けてる
違うSPを聴くと、その都度それぞれの良さを感じる
メヌエットSEを選んで、何でも聴けて楽しいと言うのなら
それはそれで幸せなことだよ 私も買おうかしらん SEは、
JAZZ、フュージョンには合うね
ピアノのエッジ感、響きや
ギターもアコースティックの玄の響きも
エレキのトーンものびやかによく響き渡る
一音一音がきれいで上品に表現する
ホールトーンも小型のわりに表現する
一言でロックといってもジャンルは色々あるからね
何をもってロックと定義するかは分かれるんじゃない
ライブ一発録音系や複数の楽器のメロディが重なり合うもの
逆にフォークよりかシンプルな構成のバンドの歌ものには合う
と思うよ
全体に豊満な音なのでやせた感じがしない分合うと。 ダリスレが荒れてる時ってほぼSE関連だな
SEは専スレに移行したらどうかね
そろそろ見苦しいわ メンメヌの頃から万能厨の声がでかいスピーカーだった気がする 以前、デスクトップでMMやMMSE使ってたけど、シャープな音に惹かれて現在は707S2。
ちょっと飽きてきたので、Menuet SEはかなり気になっている。 一人がずっと書いてるだけっぽいな。
16万円時代ならともかく20万円超えちゃったからね。 みんな良いのもってるな
俺なんかspector6で満足しちゃったよ ウチはスペクター1とオベロン1
スペクター1は安くてそこそこコスパ良い
メヌエット欲しかったけど大幅値上げで意気消沈
なんか買ったら負けな気がして… 値段なんて関係ないさ。趣味なんて楽しんだもの勝ち。
スピーカーを安くすませて、残った金を音楽ソースにつぎ込んで
音楽を聴きまくって楽しんでくれ。 >>862 でSonusとamphionのスピーカーが気になったって書いたけど、
ようつべでドンピシャの動画を見つけた。
https://www.youtu.be/L_gosqZys34
コレ見ると、Menuet SEでメタルも全然いけるように見えるし、
Lumina Iも悪くないように見えるけど、まあ撮影された動画音声だからな。
生で聴いてみないことにはね。 >>919
実録「スピーカー選びリアル中継！」どのスピーカーにする？お客様と一緒に購入風景を撮影したドキュメント企画！「LUMINA1」「Argon0」「MENUET SE」
ってやつでしょ？その動画前に見たけど、低音低いところまでは出ないがLUMINA1は3つの中では音が自然な感じ、Argon0は音がこもってるように聞こえる
MENUET SEは音に艶乗せすぎて女性ボーカルやエレキギターは音の質変わってない？って思う場面があって主観だが万能感はないなぁ リンクの貼り方間違えてた。正しくはこちら
https://youtu.be/L_gosqZys34
動画通してもMenuet SEが一番情報量が多くて艶やかな音だってのが
なんとなく分かるけど、この音がメタルに合うかと言われれば微妙かも。
Lumina1は、自然な感じだけど特に美音という訳でもないな。真空管アンプを
組み合わせるとイイ感じになるかも。
Argon0は全般的に音が鈍重というか、なんとなく音が軽やかに出てくるという
印象が無かったな。駆動力のあるデジアンを組み合わせるとまた印象が違ってくるのかも。 MENUET系は惚れ込まなきゃ買えないでしょ、
間違いなくクセ玉なんだからさ、
惚れたら手放せなくなるスピーカーだとは思うけどね、
万能を求めるならお門違いだね。 >>923
b&wやELACあたりが王道でしょ、認めたく無いけどさ、
メヌエットは柔らか過ぎて膨らみ過ぎ、何かのサブにしかならないでしょ、
私はJBL4319とB&WのCM7、ダイヤのds-1000Zなども所有してますが、メヌエット系は明らかに他の楽器かってくらい音違いますよ、
間違いなく一芸スピーカー？ ELACもBS312とかやばそうだけど。
実は本体サイズでBS312も候補に入ったが、鳴らしにくい、というか小さいのに前後左右を開けまくらないとさっぱり本領発揮しないと聞いてメヌエットにしたわ。
お店でも試聴で鳴らせてる店は少ないよね。
有楽町のビックがめちゃ広の環境で鳴らしてたよ。
バズーカみたいなスピーカーだわ。
ELACでも難しい部類らしいけど、あれこそ癖玉かと。
ちなみにFS267？は硬くて好みじゃなかった。
秋葉原のダイナミックオーディオとかで聴けた。
ダリ買ってる人はELACは合わないよね。
メヌエットは色々緩いと思うよ。
音色に嘘が混ざってるって評価も否定しないわ。
聴き疲れしないために意図的に丸めた音色だと思います。 >>922の言う通り、万能では全然ない。
音楽室じゃなくで、文芸部に私物で置いてあるやつだわ。
BS312は物理部にあるね。 bs312は頻繁にギョッとする程にとんでもなく生々しい音が出るw
スマホ見ながらのながら聴きでもハッとスピーカー見つめちゃう事もしばしば、
メヌエットSEはギターやヴァイオリンの音が嘘くさいんだけど、悪い意味じゃないんだよな、ドラムにも芯がないし、そもそも用途が違うと割り切って使ってる。 なのに素直とかロックもいけるとか、お耳と感性のズレた方が必死なんですよね、
頑張って買ったのはわかるけどさ、私からしたら連休前にボサやリラックス出来るプレイリストをストリーミングで垂れ流したい時に納戸から引っ張り出してくるサブ機にしか過ぎないんだけど。 ロックっチューのはマイケル・ジャクソンとかかね？
BOOWYやLUNASEAとか？ がんばって買ったがんばって買った言ってるのも一人だけだなｗ
バカなんだと思う >>934
ありがとう
シティポップ中心になると思うからメヌエットはやめとくか EPICON6のTWNGジャンクがオクに出てるけど、突撃する勇者いる？ ↑さすがtommokaaaa伝家の宝刀新規ID吊り上げが炸裂してるわ だったら、最低落札価格を設定すればいいのに…
ダメな出品者だね あそこは送料も高額だからねえ
別にボッてるとは言わないけど高い業者使ってる感
トラブル回避の為なんだろうけど・・・ ルビコンをピュアにも映像系の音出しにも使ってるけど、これどんな
ジャンルもソツ無くこなしてくれて重宝してる。やっぱクラシック系
が一番シックリはくる。 こないだ真ん中に配置の液晶テレビ（55v)を可能な限り奥に引っ込めて
みたら（約15数センチ）、それだけでも音像の定位感がより明瞭になったよ。
もちろんSP間になんも無いのが良いのは分かってるがＡＶも兼ねてる以上
それも出来んので。 テレビを真ん中に置くのは邪道
でかいアンプとか機器をラックに入れてるのは論外 だから映像系の音出しも兼ねてるので仕方なくと書いている。
そういうお宅はまさかSPはオプティコンとか言うなよw テレビ壁寄せにした方がいいよ
視聴距離伸ばしてワンサイズ大きくできるし、スピーカー音も邪魔しない opticon1は良いスピーカーだよな
bs312に買い換えたけど
売るのはもったいない >>942
ルビコン映像の音出しには意外といけますね。 奥の方で鳴るスピーカーと思ってたけどもソースによっては前方定位バッチリ決まるのもありますし。
ヘビメタだけは頂けないけども、そこは仕方ないと思ってる。 ルビコン6いいよね
本来はちゃんとした音楽聞くもんだと思うけど映画や配信のライブ聞いても全く問題ない いやいや
そこはクラもロックもポップスもEDMもそつなくこなす万能の神メヌエットSEが至高なわけですよ そうね。オレもルビコン6持ちで素性の良さにとても重宝してんだけど
ルビコンシリーズって何故かDALI好きの中でもあんまり話題にならんよね。
ヘリコンのような強い個性（ってか魔性）がないからなのか？ >>951
DALIは安い割に癖がなくていい音だからもっと安いシリーズが人気でルビコン6まで出せる人だと最初から他のメーカー買っちゃうんだと思う
俺はセンソールから入ったから自然と上位のスピーカーを買い足したけど わいは7年くらい前にスピーカー買い替えに試聴に行ったらセンソール3を勧められた
他はと聞いてもこれが良いと言われた、まあ在庫がなくて何週間か待たないといけないとかで
やめてJBLの安いのをネットで買ったな、そのあとにサブでPICO買ったけどな、まあいいスピーカーだな >>954
デノンとマランツの親会社がD＆Mで同じだし、最近BWも更に提携したから、同じグループ内で売上確保してるだけでは。
センソールが流行ったときはBWもCMシリーズが人気だったよね。 数年前イクリプスの5スピーカーを買いにヨドバシに行った
しつこい位にダリを勧められたが初志貫徹で508を買った多分デノンの応援販売員だったのだろう
1ヶ月後メヌエットの中古を買った オプ子ちゃんやセンゾウくん使ってる人はSPの間隔を広げすぎん
ほうがいいかもな。これらSPは素性がよく美音と思うが如何せん
エネルギー密度が足りてない。間に液晶TVなど置いてなくても間隔
は180センチが限度。これ以上は薄い音が更にスカスカかと。 Zensor3を使っています。全体的に音は好みなのですが、解像度を高いものに
グレードアップしたい場合、どのモデルが適当でしょうか。 >>960
予算にもよるけどまずはMENUETあたりでは メヌエットは特殊過ぎるだろ
ハマるとこの上ないけど >>960
予算と場所次第だけどランクアップ感じたいならフロア型でリボンありのがいいと思う
もう在庫無いかもしれないけどopticon5とかどうかな
低音域弱いと思ったらサブウーファー追加してカットオーバー80Hzにいいと思う
まぁ素でもZensor3位の低音でるだろうけどね >>960
ブックシェルフならオプティコン5、無印メヌエット、ルビコン2の順。
一般人はルビコン2までは行かないと思う。 Zensor3からルビコン2に行った俺が通りますよ
中途半端なアップグレードするくらいならルビコン2まで行った方が良いと思うけどプリメインアンプも最低20-30万くらいの奢ってあげないと本領発揮しない センソール5からB&WのCM9s2に行ったけど、ソナスファベールのヴェネレとか、
Focalのariaとかで、すごい迷ったなぁ
今だったら、ソナスのルミナとかもいいんでないかな。 ダリのスピーカーの中からだったら、
上の人が言ってるように、エピコンくらい行っちゃった方がいいんじゃないですかね みなさま、色々とご意見有り難うございました。ルビコン2は、新品だと予算的に
きついので、程度の良い中古を探してみます。 中古でいいならHelicon300mk2の良固体探すとかも良いんじゃないかなあ
古き良きDALIの片鱗と現代的なスピーカーの中間くらいで楽しいよ
個人的にはHelicon400無印が好きだけど 艶無しはマジで安く見えるのあるね。
クルマの塗装も。 エピコンにかぎらず艶ありはプロジェクターと相性が悪いからねぇ
AVサラウンドのフロントに使う時を考慮したモデルってことだと思う
と書いたもののopticon mk2やRubicon seを見るに単に艶消しを上級って路線にしているのかもしれんしどうなんだろうか 日本市場だとエピコンはAV用途なんぞ考慮せんだろ。Ｄ＆ＭはエピコンのセンターＳＰは取り寄せのみだし。
見栄えがいいのは断然ルビーマカッサル。実際売れてる数も１番。俺も当然エピ６ルビーマカッサルを買った oberon1か3、もしくはopticon2
小音量でデスクトップで使えますか？ >>981
実機持ってるわけじゃないけど、opticon1ですら小音量は厳しいってレビューみたことあるな
まあoberon1小音量で使っているわけだけど
oberon3とかデスクじゃ大きすぎて厳しいのでは？ PICOをPC用に使ってるけど、さすがにオンキョーのミニコンポについてたスピーカーよりも良い
夜中でも使ってるから小音量でもばっちりさ zen1をAtmosの天井SPにして5.1.2にしてます
5.1.4のアンプ買ったので天井追加したいんですが
スペクター1あたりでもいいんでしょうか？ >>977
金掛かるからね
今はコスト削減しないと何処もやっていけんでしょ
少し前のの高級路線のを持ってるのが正解 SPEKTOR 6 とOBERON 5
量販店で視聴してきたが、OBERON 5 は大人しめだが聴いてて疲れなさそうな印象。構造もやはり金額の差があるのでしょうか？数万の差でちょっと悩んでます。。アドバイスいただけたらと思います。 ほんとDALIはどんなジャンルもソツ無くこなす（それこそ映画など映像系の
音出し用も含め）素晴らしく汎用性の高いＳＰだと思う。
去年の買い替えでルビ6にしといて今でも正解だった思てる。DALIの古いグラ
ンデシリーズからの買い替え。当時はハーベスHL5プラスに食指が向かったが
予算的にきつく同じDALIのルビコン6を下取り差額40万の支払いで購入よ。
やっぱルビもクラ系が一番しっくりハマるしハーベスだったら映画映像系の音出
しにはかなり微妙だったりで、結果ルビ6で大正解だったって話し。 >>987
DARIの音が好みなら選択肢にDARI以外の中古も考慮してみたら。
例えばアク―スティクラボやウィーンアコなど。
アクラボの中古ボレロなど予算2ランク上の美音が手軽に手に入るよ。 俺も去年ルビ6買ったけど映画音楽がすごく良くなったから
音楽系映画のUHD買いあさってる まあ本来はルビ6は完全にピュア系だけどね。
AV系の音出しにも十分使えるって話しであって。 AV系でも十分使えるって何？
ステレオ再生で使えててAV用途で使えないスピーカーなんてあんの？ >>994
それよく思う
そして>>985これお願いします 用途に適してるかどうかの話しだよ。
ガキレベルの屁理屈言ってて楽しいか？ww DARIと書いちゃうこの人にはガキレベルに屁理屈に聞こえるらしい？用途に適してる？えっ？AV用途に適してないスピーカーって何？ このスレッドは１０００を超えました。
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