「ビンテージ」ホントに良いの？「オーディオ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/11(日) 09:07:29.75

一時ほどじゃないけど、未だにビンテージオーディオに入れ上げる人がいる。
管球王国みたいに専門誌まである。

彼らは骨董品マニアなの？それともホントに音が良いと思っているの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/11(日) 09:29:47.04

何十年前のスクラップで適切にメンテされたものはほとんどないよな？
関係者の口上に酔うんだよな。
情報量も少ないしまとめやすいよね。
取り壊される映画館の廃材でボロ儲け。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/11(日) 09:57:44.47

わしゃ人間自体がヴィンテージじゃけど今どきのハイエンドを聴いたことがないんで
比較はできないのう。　逆に今の小さいスピーカーは本当に良い音がするんじゃろか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/11(日) 10:07:25.11

全ての音響製品の再生能力が低いと音が悪いのに気がついた場合　見た目しか残らない
性能差がない

例えば建物は雨や寒暖が防げれば性能は満足するからあとは見た目
最新設計士が過去の大工に勝てるかはわからない
寺
https://www.youtube.com/watch?v=c3uJUrvI2zc
安藤忠雄
https://www.youtube.com/watch?v=FRMQaThk20s

過去は昔　未来だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/11(日) 10:12:10.50

ポンコツ、ガタクタにまともな音を求めるほうがおかしい
劣化部品の交換をしたら音は変わるし、オリジナルではない
どんな機器にも寿命はある
ある店のマークレビンソンはオーバーホールしたら音が変わった
まともになるまで一年かかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/11(日) 10:19:30.33

1980年代製品は、贅沢だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/11(日) 10:20:28.86

アンプ類はビンテージはどうかと思うけど、スピーカーは今の物にない良さがある。
能率100db越えどころか110db越えまであるから、微小音の再生に優れてると思う。

低能率スピーカーをハイパワーアンプで鳴らしてもあの音は出ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/11(日) 10:25:35.28

デジタル部分が進化しても、
アナログ部分が貧疎であると、やっぱり音は貧疎になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/11(日) 10:32:48.98

セメントやコンクリが美しいと思うか
ウレタンやラッカー塗装が美しいのか
自然に勝てると驕るのか
音テリアコーディネーターの喋りよりそいつの部屋を見れば一目瞭然
美しいかどうかわかる

音の性能なら測定値を見ればいい
新しい機能がないなら同じだ　同じことをすればそうなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/11(日) 10:34:17.34

むかしの馬鹿でかいスピーカーなど音が眠いし、出てくる音が平べったくて聴いてられない
TOWER VINYL SHINJUKUのALTEC A5は笑うぐらいひどい音
JBL4344もだいたいの店は音が悪い
嫌いだがケンリックチューンはまともに鳴っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/11(日) 10:43:50.62

>>10
アルテックA5は鳴らし難いスピーカーだね。288ドライバーには515ウーファー1本だとバランスしない。
515が2本、馬鹿でかいエンクロージャーと馬鹿でかいウィングのA4ならバランスが良い。

A5はサウンドスクリーン越し、距離を取らないとダメなのでは？
A4は同じ用途で使われるヤツだが、4mも離れたらバランスする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/11(日) 10:45:45.53

A級アンプなんか使わないだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/11(日) 11:21:44.04

>>12
A級アンプじゃないとビンテージスピーカーが鳴らないなんて事は無い。
ダンピングファクターは大きいとダメかな。
DFの小さいアンプしか昔は無かったから。

昔の劇場用を鳴らす人はワザと細いSPコードを長く使ってバランスとるみたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/11(日) 11:58:29.99

佐久間さんは288のツインドライブのモノラルで本当に上手く鳴らしてたなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/11(日) 12:05:22.15

>>14
聴いたことなは無いけどマルチアンプだったの？
ネットワークで抵抗やアッテネーターで落とすと良い音は難しいだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/11(日) 12:18:53.63

マルチかネットワークかは一長一短でどちらが優れているとも劣っているとも言えないなぁ
マルチは帯域の分割つまみ食い増幅だからぶっちゃけどんな音にでもできる面白さと適当なアンプでもソコソコ鳴ってしまうつまらなさがある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/11(日) 12:26:17.73

>>16
>適当なアンプでもソコソコ鳴ってしまうつまらなさ

この意見は初めて聞いたけど、よくわかる！
マルチアンプはクロスオーバー、減衰カーブ、レベル調整が上手くいったらパワーアンプはなんでも良い気配があるよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/11(日) 12:27:33.95

骨董品集めも立派な趣味。家族は気の毒だが遺産が多いなら我慢するだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/11(日) 12:37:36.08

マルチはアンプの個性が出にくいから訊くの忘れてたけど佐久間さんとこもネットワークだったんじゃないかな
288と515の間をわざと抜いてるみたいな記事も読んだ気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/11(日) 17:25:46.02

あらゆるアンプを試聴購入してきた禁断のクレル氏が辿り着いたのがヴィンテージ管球アンプ
日本のYGアコ伝道師と言われる評論家の和田氏がアルテックA7を購入絶賛

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/11(日) 17:26:28.78

ヴィンテージの名機になんらかの魅力があるのは間違いないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/11(日) 17:47:05.70

人間の耳が進化してないんだからヴィンテージもへったくれもないと思うよ
自分の耳が選んだものが一番なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/11(日) 18:25:47.45

ネルソンパスもA5使ってるよね
でも俺の知り合いのヴィンテージマニアのジジイは単純にコレクター
ハーツフィールドやらウエスタンやらで部屋がごったがしてる
集めてるものは極上品なんだけどね
そしてミニコンポ聴いてるみたいなw
ちなみにヴィンテージっていつからのことだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/11(日) 19:40:04.61

ネルソン.パスはフォステクスのユニット使った自作じゃなかった？
アメリカの長岡鉄ちゃんだと思ってた。

アルテックは家庭で聴くならA7の方が良くない？
あと、9844。
昔、門前仲町にあったタカノの9844は素晴らしかった。パワーアンプはマッキンの球。MC240だったと思う。
タカノは605Bもあって、コレも良い音だった。

タカノはパーマ屋さんの3階で狭い店だったから、515や288は避けてたな。
1階は奥さんがパーマ屋さんして、2階が自宅、3階がジャズ喫茶のタカノ。

いくら下町でもビル持ちだから資産家だったのかも。
長くなってスマン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/11(日) 19:54:56.56

>>23
>ちなみにビンテージっていつからのことだ？
自分はスピーカーはボイス.オブ.ザ.シアターやオリンパス、ハークネスあたりまで。
アンプは球のマランツ、マッキン、JBLのSG520,SE400あたりまで。
タンテはガラード401、トーレンス124、マイクロトラック740辺りまで。
カートリッジはDL103やSPU、TSD15辺りも現役だから、なんとも。デッカMK1なんかはビンテージかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/11(日) 19:58:51.34

国産なら三菱2S-305,YL音響あたり。マグソニックも良いかな。
サテンや光悦、針が生きてたらビンテージに入るかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/11(日) 21:05:55.52

ビンテージSPでも、JBLのコンプレッションドライバーのホーンシステムだけはガチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/11(日) 21:15:30.81

フェライトのドライバーやホッテントットのお尻ホーンはJBLでも却下。
ランシングマニファクチャリングの励磁415,287は大歓迎^_^

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/11(日) 21:28:48.89

アルニコのビンテージってゴミじゃ無いの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/11(日) 21:50:58.24

>>29
励磁が絶対とは思わない。
WE555とロンドンWE30150両方持ってるが、30150の方が音が澄んでるから好き。

でもアルニコのロンドンWE2080Aより励磁のランシング415の方が表現力があるな。
415はウエスタンラボのレプリカだからナニだけどw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/11(日) 21:56:49.51

昔の電解コンデンサより、容量が同じ耐圧が同じでも小型化してるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/11(日) 21:56:49.89

昔の電解コンデンサより、容量が同じ耐圧が同じでも小型化してるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/11(日) 22:06:17.52

誤爆？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/11(日) 23:57:14.19

癖が好まれ場合がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 00:39:36.52

もし、ラックスキットの中古を入手したら、トランス以外は、現行品に替える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 03:07:51.72

>>31
電気知らないと、この文章わからないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 07:48:54.11

>>29
サイコーだよ
ワイの経験論では、ヴォーカル帯域をホーンでカバーしとるモデルが1番
4343や4344はクロスオーバー高すぎでミッドが邪魔
だから鳴らすの難しいって話になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 08:13:09.08

うちの中域は2397ホーン
ドライバーは375、375バブル、2440、2441、ガウス4001、2450Jと試して2450Jに落ち着いた
昔のJBL2インチは歪みがすごくて耳にキツくてダメだったわ
高域は075の16Ωの最初期モデル
全然音が違うのでこれだけは外せない
これの後に後期の8Ω075なんか聴くとただの騒音発生機

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 08:56:49.62

アルニコの減磁を調べたが25年で半分位のようだ。50年物でもまだ使えるな。能率は6db程度落ちるかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 09:25:58.43

>>39
そんなに落ちるかなぁ。
大音量でユニットが高い熱持ったりぶつけたりしなければ余り減衰しないのでは？

オレのクラングフィルム時代の最後のアルニコオイロダイン、60年は経ってるて思うけどビンビンだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 09:32:42.83

ムンド一桁ももう30年選手でオーバーホールに出そうか考えている
モジュールは大丈夫そうだがコンデンサーは取り換えだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 09:32:45.78

ポンコツ自慢は笑える　当時の技術を信じすぎ
まともに鳴っているか判断できないのだろうな
劣化は全体にくるのに　部品変えただけで蘇るがごとく
バランスが崩れているのに気づかない
単なるレトロ趣味、ボロオーディオのインテリアに過ぎない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 09:37:41.54

中古は運次第のようだ。未使用常温保存なら無視出来る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 10:03:52.24

50年間爆音で鳴り続けてるベイシーの375と075は如何にする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 10:07:51.55

1980年代の贅沢さを知らないんだろうな。
技術が進化しても、贅沢さを削った製品は良い音を出さない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 10:37:16.39

古いのは汚い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 10:37:50.62

>>42
ハイレゾ志向からすると逆行だからね。そう思い込むのも無理はないよ
ナローレンジの魅力だからな
世の中の商業主義に踊らされない、ホンモノが分かる人たちの行き着く先
スピーカーって、バージョンアップしても音が良くなってねーな？って思い出すのが入り口だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 10:39:14.33

カーボンコンポジット抵抗は要らない（ソリッド抵抗）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 10:43:43.56

>>42
失礼、ボロオーディオのインテリアになってるスピーカーは沢山あるだろうな
でも、ここに書き込んでる人たちは、熱意が凄いので見事に鳴らしてると思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 10:47:22.25

新幹線も楽でいいけどSLも、ってか？
和田ぽんもYGとA7で二刀流

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 11:07:46.37

ハイエンドは現行品だからカネさえありゃ手に入る。
ビンテージはタマに限りがあるから、ご縁が無いと手に入らない物も多い。
それも面白いて自分は思う。つまり骨董趣味の部分はあるな。

でも音が悪いと手元に残さないから音の良い事は大前提だね。
ワクワクして手に入れたけど、音悪くてガッカリとか使いこなせなかったとか、随分授業料払ったかも。

インテリア目的で入手した事は無いな。ただ、自分は見た目が気に入らないのは最初からパスだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 11:19:03.43

亡くなった叔父の家からビクターのZero-L10譲り受けた。
アンプとか他は叔父が要介護になった時点で処分したみたいだが
これだけは大きく重いせいか残っていたみたい。
外観は奇麗だがテストしたら片側鳴らないので軽井沢の店に
修理＆レストアに出した。故障部位もだが劣化部位も全部交換する。
多分冬になるまで戻ってこないとは思うが。
これが出た時はまだ自分は中学生。バブル期の598SPは知ってるけど
こんなのは社会人なりたての頃は安月給でとてもじゃないが買えなかった。
音源はAMHDのサブスクになったりパワーアンプは現行品使うけど貰ってくれないか話が来た時どんな音か聞いてみたくなった。
性能面のみなら今使ってる方がいいのかもしれないけどそれでもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 11:58:24.44

>>52
ググってきたけど、凄いね。ビクターのフラッグシップだね。
当時のビクターは池田圭先生が顧問してたから、高いヤツは先生が聴いてokしてから市場に出してたはず。
レストアして鳴らし込めば良い音すると思うな。

軽井沢の店は、きっと上手に治すよ。オレのハートレイも完璧修理だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 14:41:33.77

この手のスレが最近増えたなぁ

オーディオなんて究極的には個人の好みに行き着くんだから好きにすりゃいい

ヴィンテージオーディオに心を奪われ入れ込む人もいる
というくらいに考えるべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 15:28:02.68

>>54
オレは蘊蓄やグダグダした議論もオーディオのうち、楽しみだと思う。

入れて出すだけじゃなー
口説く過程や女のバックグラウンドが面白いんだけど。それが文化だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 15:33:24.18

買ってきて置いて繋いで満足な人が増えてしまったからねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 20:51:09.06

>>56
それじゃビンテージは鳴らないな。
何しろ数十経ってる電気製品だから、元の性能に近づけるのに一苦労。
エッジがへたってたり破れてたら交換、補修。減磁してたら再着磁。

それと相性の良い機材を探すのに一苦労。
それをまたメンテしないとダメ。

オリジナルと同じパーツはない事も多いから似たようなのを探す。オリジナルより良いかもとか妄想。
ハンダもやり直し。時にはソケットも変える。

次は...

こんな苦労も良い音が出たら吹っ飛ぶ。
どーだ、オレが居なかったら粗大ゴミだったんだぜ、とか。
自作オーディオに近い楽しみがある。新品オーディオより、自分の音だと思うな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 21:02:34.93

ガラクタ屋や倉庫、廃棄予定の業務用機材を買い取って復活させると、苦界に身を落としていたお嬢様を救い出して本来の生活に戻してやった気がする。

オレって良い人やなーって妄想。
彼女(ビンテージ機材)も喜んで、美声を聴かせてくれる。アノ時の声かなとまた妄想。

スピーカーってドイツ語では女性名詞だから、まあ良いよねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 21:05:19.03

あーそれから、自分は若い娘より情の深い年増がスキだから、ビンテージオーディオがスキなのかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 22:06:29.52

童貞はスペックを語る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 22:34:37.91

昭和40年代の抵抗をデジタルマルチメータで測ったらどんな値になるんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 22:39:34.33

>>61
アーレンブラッドレーは古くなると抵抗値が上がってくる。

45 · 2021/07/13(火) 05:30:31.57

俺も童貞なんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 06:48:18.58

オーヲタは魔法使いが多そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 08:10:41.06

さっさとソープで済ませてこい！
ビンテージオーディオを語るのはそれからだ！

なにしろパツキンの年増をヒーヒー言わせなきゃならんのだぞ。
舶来ならトレイシー・ローズ、国産なら風間ゆみをヨガリ泣きさせる気合でイケ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 08:59:04.72

>>8
だから貧疎ってどういう意味よ　謎言語爺さん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 10:30:16.39

気になって俺もググってみたら今は貧疎を使っている人意外に多いのね
語尾を伸ばさない話し言葉がヘンに定着してしまったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 11:56:45.67

そやからゆーたろー
音なんか聴かなきゃ分からないが聴いたって分からない
だからってデタラメこきすぎ、せめて説得力のある形でもの言えや

ちゅう訳でYouTubeスレでは過去より現在に至るまで
いろんな対決の場を、そして機会を提供するものであります
ヴィンテージvsハイエンド、プアvsリッチ、アナログvsデジタル
まあ何でも結構ざんすよ、自慢のオーディオ機器の音を持ち寄って対決してみようじゃあーりませんか

ここはビンテージスレだしそっちに肩入れするけど、ビンテージ蓮は手強いぞ
金持ってるし、まあ猛者だわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 12:12:12.40

金ないヤツがハードオフで価値ないポンコツを買ってきて
自慢しているのをヴィンテージと言ってるだけだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 12:31:55.15

ホンマモンのビンテージは滅茶苦茶高いからねぇ

ウエスタンとかテレフンケンとかね
私の求める音ではなかったのでKEFのBLADEを中心とした現代的なシステムを使っているが、
ウエスタン等のようなビンテージにしか出せない音の世界があるのは確か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 13:47:05.98

昔のハイエンドって、最低価格が100万円以上してたからねー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 13:51:42.08

その代わり今のように1000万円オーバーみたいなのも無かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 14:20:28.61

上級ハイエンド、って、300万円から400万円の間だったねー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 14:37:04.18

昔の高級機はこれなら仕方ないと思わせる作り込みだったけど今の高級機は「は？、どこにそんなお金が掛かってるの？」みたいなのばかり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 17:06:51.96

>>72
そうなんだよ。
ビンテージマニアは総額数千万まで、2、3千万のシステムが多いけど、ハイエンドマニアは億かそれに近い人が沢山いる。

例えばビンテージのタンテはEMT 927st、450万くらいがピークだが、ハイエンドはテクダスの5000万だからなー

カッティングマシンより高いだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 17:11:12.38

だからビンテージは案外天井知らずにならないよね。
EMT 927、WE86、 WE15Aとか揃えても2000万行かない。

もっと高いヤツもなくはないが、タマが無いから入手困難。それらは失われた30年の間に中国、韓国、東南アジアに行ってしまった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 19:36:16.15

数千万、下手すりゃあ億？のハイエンドに夢見ることが出来ずに
数百万、中古ならもう少し安い？ちょっとは現実的なヴィンテージに夢をみる
という側面は確実にあるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 19:55:47.40

ビンテージは状態の当たり外れはあるが、定評があるからオクに流してもかなり元が取れるのも良いね。

新品は中古になると値落ちするが、ビンテージはもともと中古だから値が落ちない。

実は貧乏人向きなんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 20:51:48.15

>>52
げっ
それヴィンテージの部類に入れちゃうの？
俺のスピーカーと同年代やん…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 20:53:27.22

>>78
ある程度年数経った中古って考え方によっては本当の評価なんだと思う
本当に良いものは値段が落ちない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 22:33:31.80

>>79
世代によってはその感覚は違うのでは？
>>52氏はそれが出た時点で中学生と書いてるから
50歳前後位だと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 23:33:21.28

>>70
そのクラスには他にも色々優れたスピーカーがあるけれど
なんでブレードにしたのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 23:39:48.79

ノスタルジーにひたるな！発売20周年を迎える｢初代iMac｣はひどいコンピューターだった
https://www.gizmodo.jp/2018/08/apple-imac-g3-20th-anniv.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 03:24:04.75

>>82
多分「歪」が耳についてうるさくなったのではないかな
良い「歪」は難しいからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 05:47:37.99

オーディオ格言
「歪みが無いのが良い機械じゃないよ。良い歪みが出てるのが良い機械なんだ。オーディオは歪みを聞いているんだ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 09:29:37.55

>>84
ブレードクラスともなると、他社も歪は少ないのでは？
ホーン型は除くw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 09:59:47.53

>>82
なんでって好みの音だったからだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 10:53:21.71

>>87
そりゃそうだけどw
何処が好みだったのかと
好みで終わらせちゃうと、ああそうですかで会話のキャッチボールが続かないやんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 11:20:13.71

電子部品の寿命はどんなものでも10年なんだけどな
運が良くても13年程度

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 11:56:50.28

ニコイチサンコイチ当たり前の骨とう品だから詐欺師が闊歩すること前提で楽しまないと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 12:16:30.45

>>89
それはわざと壊れるように作ってる今の部品ね
昔のガラスハーメチックのコンデンサや完全密閉のトランスなんかは100年は軽く持つと云われてる
うちのお勝手の蛍光灯ユニットはもう50年現役
電子レンジもエアコンも平成元年式
昔の電子部品を嘗めたらいかんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 12:23:06.53

ドイツ物は経年変化で割れる抵抗あるよね。
あれは熱が悪いのかな？

電解コンデンサはよく抜けると言うが、20年放置してた自作パワーアンプの電解コンデンサは殆ど抜けてなかった。ニチコン(だったと思う)とスプラグ。
作ったのは40年前。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 12:34:59.94

電解でもブロックタイプはほとんど抜けない感じ
チューブラは使ってないとすぐにダメになる印象

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 12:37:54.74

chmateでピュアAU板に行き、スレ順で表示
→書き込み数が多いスレのいくつかをそれぞれ全て既読にする(最新レスを表示させる)
→数時間後に今度は未読で表示する
→わずか数時間で未読数が増加していることに驚く
→増えたレスのほとんど全てが読んでいて気持ちが悪くなる文体なことに気づく

↑統合失調びろ石川弘晃の書き込み数が実感できる
他の板を含めたら1日1000レスなんて生やさしいもんじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 12:39:28.08

いや電解はドライアップするし
フィルムコンは吸湿するし
抵抗はぼろぼろになる

パラメータもかわる　それでﾊｲﾌｧｲとかなんの冗談かなと
それより重篤な発火などの事故は怖くないんだろうか

まあ先が短いんだろうから危険性は気にしないんだろうな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 12:46:45.72

>>95
自作はコスパ無視で良いパーツを選んで使うから、メーカー品より長持ちすると、爺ちゃん言ってた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 12:56:48.08

自作は無駄に高耐圧、高容量、高品質な部品選ぶからね
コストの差なんて数百円からいっても数万円レベル
メーカーものは規格を満足させてれば1円でも安いものを使う
有名なメーカーの製品でもバラすと笑っちゃうくらい安物部品のオンパレード
現実なんてこんなもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 13:01:51.61

https://www.news24.jp/articles/2021/07/13/07905158.html

家族は焼き殺すなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 13:05:02.93

自作とビンテージに何の関係が？？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 13:46:47.51

>>99

だって>>89がヘンな事をいうからさー
家電量産品はパーツもコスパ優先だと思うけど、劇場用、放送局用は耐久性優先で
長持ちするパーツを家電品より使うだろって事。

でもって、自作品に使う高級パーツは長持ちだから、長持ちするパーツはある。
劇場用、放送局用なんかの機材は長持ちパーツを使ってるんじゃないかって事よ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 14:02:13.80

プロ用はコンシューマ用とは逆に、メンテ前提だから寿命そのものは短いこともある
昔の電車はブラシ付きモーター。ブラシは減るが、毎日点検してるので減ったら交換すればいいという考え
EMTも性能を維持する為にはこまめなメンテ必須
特に電気の接点は、高温多湿の日本だと酸化しやすいので・・・・
ノーメンテで半世紀以上も回り続ける国産DDとはえらい違いだが
あちらは一年365日24時間回しても、メンテさえしっかりしてれば全然大丈夫だからねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 14:13:59.63

まぁ一番すごいのは便所の臭突ファンだけどね
熱寒風雨にさらされて休みなく20年は動く
あんなものを普通に作ってる日本のモーターが世界一なのは当然
EMTだトーレンスだのは臭突モーターの足下にも及ばない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 14:45:52.17

>>100
全然変なことじゃなくて
電子回路技術者には常識なんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 15:15:33.83

フィルムも劣化する
この辺り読んでみ

https://minkara.carview.co.jp/userid/526128/blog/35677638/

動作させて使う電子回路では
ビンテージ物が良いという考えは捨てたほうがいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 15:49:29.82

>>101
ノーメンテで半世紀以上まわるDDタンテがあるなら、
半世紀以上もつ抵抗もコンデンサーもあるって事じゃないの？
スウェーデンの放送局は今でもテクニクスの初代SP-10使ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 15:50:47.51

フィルムコンデンサの場合は室内で普通に使う分には寿命なんて殆ど気にしなくていいよ

車内や直射日光が当たるなどの屋外、真空管アンプやパワーアンプ等で排熱の設計がダメなものは寿命が来るだろうけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 16:17:07.72

>>106
最近のフィルムコンはよくなったが
チューブラー形状のモノとか、古いものは
吸湿して漏れ電流が増える
これは温度関係ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 16:17:41.78

>>70
話しぶった斬るけど、KEFブレードはきっと良い音なんだろうとは思うよ。
だけどユニットはUni-Qで、それにプラスウーファーだよね。

Uni-Q、技術のカタマリなんだろうが、モノの迫力がないと言うか、モノとしての魅力が足らないのでは。

昔のJBL375、アルテック288、ウエスタン594、ロンドンウエスタン2090ドライバーとか、ランシング415、ロンドンウエスタン2080、アルテック515とかモノとしての魅力が溢れてる。

同じ同軸でもアルテック604、タンノイデュアルコンセントリックなんかUni-Qをモノの存在感としては圧倒してる。

技術革新でUni-Qもブレードもそれらビンテージを凌駕する音がするんだろうが、オレはそれだけでオーディオが完結しない。

今の兵器には敵わないだろうが、男の子は戦艦大和、タイガー戦車が好きだろ？
それらはモノとしての存在感、魅力だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 16:34:56.82

>>108
価値観が古いままなんですよ。
本当の話音がわからないから物の魅力で補うようなことを繰り返して自分をごまかしているうちに
楽しみ方が偏るようになっただけでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 16:47:10.32

オレはオーディオは文化だと思ってる。
>>109氏はオーディオは官能だと思ってる。

文化だと思うヤツは音が良いだけじゃ物足りない。
官能だて思うヤツは音さえ良けりゃ充分。

だから>>87-88みたいなながれになるんだと思う。
ブレード、きっと素晴らしい音なんだろう、それは否定しないよ。

もっと科学か進化して、部屋のどこかにマッチ箱みたいな機械を置いたら素晴らしい立体音響が完璧なHIFIで再生される様になったと仮定する。
それでもオーディオやるか？

オレはやめる。ちょっと泣くかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 17:15:29.23

>>108
M4シャーマンが好きです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 18:22:22.45

chmateでピュアAU板に行き、スレ順表示
→書き込み数が多いスレのいくつかをそれぞれ全て既読にする(最新レスを表示させる)
→数時間後に今度は未読で表示する
→わずか数時間で未読数が増加していることに驚く
→増えたレスのほとんど全てが読んでいて気持ちが悪くなる文体なことに気づく

↑統合失調びろ石川弘晃の書き込み数が実感できる
他の板を含めたら1日1000レスなんて生やさしいもんじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 18:33:04.95

俺は難しく考えないようにしている
オーディオは、録音されている物を再生するただの機械
ただそれだけ
そこに余計な物語は必要ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 19:40:09.68

もうずいぶん昔に、ほとんど初期に十分な音質、ハイファイってのが
実現してしまっている。今聴いたって良い音な訳
さらに物量がとんでもなくて劣化があるはずの現在においてなお一級の音で鳴る
ならそれで充分だし歴史、文化、憧れまでそこにあるのならそれを追い求めたい
とまあそんな感じではないかな

対極とも言えるのがハイエンドだと思うけど、そっちの方が今や裸の王様状態
実際聴くと凄い音でその凄さが分からないなんて耳が悪いのだ？ｗ
凄い、じゃなくてとんでもないの間違いじゃ？ｗ

ジャンル、年代なんて本当は関係なく使うユーザー次第だろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 20:06:48.46

ノスタルジーにひたるな！発売20周年を迎える｢初代iMac｣はひどいコンピューターだった
https://www.gizmodo.jp/2018/08/apple-imac-g3-20th-anniv.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 20:08:55.42

リンク貼りでごまかすな、びろ石川弘晃
気合を入れろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 22:12:16.39

ヴィンテージは男のロマンなんですよ、偉い人にはそれが分からんのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 22:46:26.45

Appleがプライバシー強化機能を導入してAndroidが恩恵を受ける
https://gigazine.net/news/20210706-apple-app-tracking-transparency-android/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 22:55:40.02

>>111
M４シャーマン戦車もカッコイイよね。あの洗練のされなさ、B級感がソソる。
デザインが未消化なビンテージアンプみたいだ。

WE124アンプとかカッコ悪いのがカッコイイんだと思う。
カッコ悪いのがカッコイイとなるのはWE124アンプの音もだけど、アメリカ中の電話局で使われていた
というストーリーも関係してるだろう。

M４シャーマンもただ戦車としてどこかで作られたというだけじゃソソらない。ただの不格好な戦車だ。
パンツァーやタイガーに性能で劣るが、量産してドイツ軍を破ったってのがカッコイイの一部だよ。

つまりオーディオもミリタリーマニアもそのブツだけ見てるんじゃない。背景も含めて愛でているんだ。
歴史もウンチクもそのものの価値の一部だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 22:57:46.96

今日はポエムが全く冴えんな、統合失調びろ石川弘晃

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 22:59:06.35

HomePodがソフトウェアバージョン14.6で突然文鎮化〜原因は不明？
https://iphone-mania.jp/news-381040/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 23:37:03.10

違う。
ヴィンテージが(ちゃんとメンテを受けていれば)普通で。
今出来のが悪いの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/15(木) 07:44:35.18

昔死んだ中山がヴィンテージスピーカーは最新のアンプ使うべしなんて言って
ハーツフィールドにツイーター乗せてマークロビンソンで鳴らしてたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/15(木) 07:55:08.37

スピッツかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/15(木) 08:00:37.47

>>123
中山って誰だ？
山中敬三さんは居たけどなー

確かハーツフィールドとパトリシアン600だった。
その前はアルテック828箱に515入れて、288に311-90ホーン載せてA5として使ってた。ボイスオブザシアターを家庭に持ち込んだ最初の人らしい。
A5は1005とかマルチセルラホーンがデフォだったが山中さんがA5を311-90でやったから、日本では311-90がスタンダードになったそうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/15(木) 08:53:39.64

今年の紅白ではヴィンテージvsハイエンドの空気録音対決を楽しみにしておりますぞ
えっ？　やらないの？　つまらんやつら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/15(木) 09:18:44.86

あー名前間違えた
ハーツフィールドの他にヤマハのホーンシステムも使ってたよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/15(木) 09:26:17.55

>>127
あの木琴作るブビンガだか何かの、凄い高そうな材木を使ったヤツだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/15(木) 10:33:09.69

用途に合わない家庭の狭い部屋で廃棄された機材を名機と言ってありがたく使用するという耳の悪い人がありがたがる趣味だからなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/15(木) 10:40:54.78

池田圭先生は納谷で弾いてもストラディバリはストラディバリだと言ってた。
同感。WE15なんかフルレンジだから狭い部屋で近接でも良く鳴るよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/15(木) 11:10:51.31

個人的には効能率のホーンは逆に狭く防音性の無い部屋で
静かに鳴らす方が合っていると思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/15(木) 11:52:31.11

今朝はまずまずのスタートだな
昨日の不調を挽回するために今日は3000レスを書けよ、統合失調びろ石川弘晃

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→数時間後に今度は未読で表示する
→わずか数時間で未読数が増加していることに驚く
→増えたレスのほとんど全てが読んでいて気持ちが悪くなる文体なことに気づく

↑統合失調びろ石川弘晃の書き込み数が実感できる
他の板を含めたら1日1000レスなんて生やさしいもんじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/15(木) 11:57:51.24

>>131
高能率スピーカーは微小入力に強いから、小音量にも強いよね。
それに大口径ウーファーの方が音量絞っても低音が無くならないと思う。

若い頃使ってたタンノイ15インチなんて、夜中に小音量で聴くとギョッとするリアルな音がする時があった。

高能率はアンプの残留ノイズだけは避けないとダメだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/15(木) 12:35:48.87

イコライザー使ったらどうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/15(木) 12:38:18.90

>>133
頭でっかちで経験無いヤツには理解できないだろうけどね
高能率ならではの美音なんだよね
今こんな高能率スピーカー手に入れようと思ったらヴィンテージ品になってしまうしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/15(木) 12:39:47.04

>>134
アナログイコライザーは音を曇らせるよ
デジタルはアレルギー体質の人も未だに多いやろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/15(木) 12:44:22.52

小音量派ほど38cmウーハーなんだけど聴かせてあげないとほとんどの人は理解できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/15(木) 12:46:08.10

もっとペースを上げないと今日中に3000レスできんぞ、統合失調びろ石川弘晃

chmateでピュアAU板に行き、スレ順表示
→書き込み数が多いスレのいくつかをそれぞれ全て既読にする (最新レスを表示させる)
→数時間後に今度は未読で表示する
→わずか数時間で未読数が増加していることに驚く
→増えたレスのほとんど全てが読んでいて気持ちが悪くなる文体なことに気づく

↑統合失調びろ石川弘晃の書き込み数が実感できる
他の板を含めたら1日1000レスなんて生やさしいもんじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/15(木) 14:18:21.24

>>137
スティービーだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/15(木) 20:13:47.55

Appleのプライバシー強化で開発者や広告主の収益が15～20％減ったことが判明
https://gigazine.net/news/20210714-app-tracking-transparency-revenue-drop/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/17(土) 08:26:29.52

>>137

それを言うなら能率が100dBという条件を加えろよ

デカくて重い奴なんて小音量は聞けたもんじゃないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/17(土) 13:53:54.75

アルテック416-8Aの出物がリサイクルにあったから買ってきて平面バッフルで075と繋いで聴いてるけど音良すぎてワロた
箱なんか要らねぇわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/18(日) 07:14:12.03

>>142
平面バッフルは音は良いけど嵩張るからなー。
低音だすには2m四方とかだから、使いにくいかも。
市販品もFALくらいでは？昔、テクニクスの平面振動板のデカイヤツがあった気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/18(日) 08:14:40.59

うちは床がコンクリートなんで低音は過剰になってしまうことが多いので平面バッフルくらいで丁度良い感じ
バッフルサイズも70x90cmくらい
勿論重低音なんか出ないけどそもそも重低音嫌いだし古いジャズと小編成クラし聴かないからベストマッチ
802か806を探そうかと思ってたけど075とこんなに上手く繋がったら要らないかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/18(日) 09:38:45.94

>>142
いいなあー。平面バッフル、昔から興味あるけど、
剥き出しユニットの裏にホコリ積もって、
そこにカビサビ生えそうで出来ないままだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/18(日) 10:02:08.94

平面バッフルは直角に立てるより、少し後ろに寝かせると
ユニット低い位置に取り付けられるし、埃もそんなにはたまらない
溜まったら溜まったで掃除するのも簡単だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/18(日) 10:06:23.03

平面バッフルの弱点は、目の前に広がるマジカルな音場感だな
ンなもん大して要らない、音場よりも音像のジャズとかPOPSなら毛満鯛
ただ最近のPOPSやジャズみたいな、シンセで作ったクソ低い音は無理ぽヽ(´ω`)ノ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/18(日) 11:04:23.05

平面バッフルは見た目のインパクトから専有面積大きそうだけど設置してしまえば液晶テレビと同じで場所は意外ととらないバッフルの後ろにものを置いたりもできるから普通の箱スピーカーよりも空間を上手く利用できるね
あと角度は付けた方が良いね
コンパネ1枚と2x4材を何本か買ってくれば2時間もあればできる
費用は2本で￥3000でお釣りがくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/18(日) 11:05:49.85

平面バッフルの解放感はいいんだけどね
物足りなさが出てきてね
結局バックロードとかホーンになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/18(日) 11:39:27.58

平面バッフルはピアノとボーカルは無敵だね
あと低音過剰録音のブルーノート系jazz
今クールストラッチン聴いてるけどチェンバースのウッドベースがツンツンで本当に気持ち良い
昼からはフルニエの無伴奏チェロ聴こう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/18(日) 17:05:11.73

スピーカーの理想は無限大バッフルなんだろ？
→無限大は無理なんでデカい平面バッフルを作る
→デカすぎるし売り物にならんので箱にする
→平面バッフルほどの音が出ないので工夫する
→バスレフ、ホーン、バックロードホーン、クォーターウェーブチューブホーン、etc、etc
→やっぱり平年バッフルには適わない
→商売にはならないので内緒にしておいて、箱入り売ろう

ちゅうことでは？
だから気が付いちゃった人は自作とかで平面バッフル。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/18(日) 17:10:37.79

ウエスタンの昔の写真を見ると、万里の長城みたいな平面バックスに4181を3発取り付けて、
その上にWE15aを二本吊るしているヤツがあるよね。
シャラーホーンに負けて引退したみたいだけど、原理的には一番いい音がしそうだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/18(日) 18:25:56.26

>>152
ステサンのマイハンディークラフトに出てるヤツかな？
バッフルの作り方のんかも載ってたよね
自分では作ることはないけど勉強にはなったなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/18(日) 19:58:49.97

>>151
無限バッフルが理想なんて40年前の理論だろ
現在の思想はバッフルレス
更にはユニットすら無い方がええよな、つーことでプラズマ放電スピーカーなんつーのもあるんだが
低音出ないのがにんともかんともで、バッフル抉ったりカーブ付けたりして
バッフル面積最小にするのがトレンド

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/18(日) 20:13:49.49

点音源、バッフルは最小、出ない低音はホーンで補う
スーパースワンがこれですね
セッティングと音源が決まれば凄いスピーカーだけど、そうでなければ窓から投げ捨てたくなるスピーカー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/18(日) 21:56:15.87

>>154
確かにユニットだけ転がして音出ししたら良い音するよね。
515Bとか130Aとかそうだった。
オイロダインもバッフル無しもなかなか聴かせたね。

無限大バッフルとノーチラスみたいなノーバッフルのどちらが良いかは微妙だと思うよ。どちらにもそれに向いたユニットが有るのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/18(日) 22:27:26.41

ノスタルジーにひたるな！発売20周年を迎える｢初代iMac｣はひどいコンピューターだった
https://www.gizmodo.jp/2018/08/apple-imac-g3-20th-anniv.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/21(水) 17:57:29.25

昔ピュアやってたけど軽くいえばあれは分離しないである意味綺麗に濁るところがいいんだよ
歳食った今は全くもう一度やろうとも思わんがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/21(水) 21:17:44.93

わいはランサーやガウスなんかも持ってたことあるけど
やっぱピュア派やな
ヴィンテージの良さは認めてるけど自分には合わないわ
ただオーディオ終活中なだけに昔ほど拘りはなくなったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/22(木) 07:16:28.93

ビンテージスピーカーってガレージメーカーがよく復刻出してるね。それも結構なお値段で。
自分もウエスタンラボのランシング415とカンノのK597を使っていて、良い音だと思う。
オリジナルの415、WE597も聴いた事があるけど、それより良い気がする。

自分のものにして聴き込んだヤツと他人様のヤツのちょい聴きは比較出来ないと思うけど、エッジとかのヘタリが無い分良いのかな？

G.I.P.なんか時価みたいで価格表示しないほど高くて多分オリジナルより高価だけどそこまで良いのかな。
海外でもアルテックやバイタボックスの復刻売られているし。

ビンテージの復刻スピーカーって聴いた人、持ってる人はどう思ってるのか興味ある。
皆様、いかがですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/22(木) 11:08:51.03

>>158
ピュアは、気力と金と時間が無いとできないからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/22(木) 15:11:21.31

>>161
ピュアってハイエンドの意味？
プアもビンテージもピュアあるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/22(木) 20:51:32.58

わいの場合はプアとハイエンド両方で楽しんでるけどな
特にプアは色々と弄れるし遊ばさせてもらってるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/23(金) 09:59:11.57

>>163
プアはプアの面白みがあるね。VIDAなんかもセカンドラインにキットの音松がある。
ゴウケンなんかもマニアのセカンドシステムで使う人が結構いる。

余程のウデが無いとハイエンドには敵わないけど、自作含めていじくり回せるオーディオも乙だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/26(月) 22:59:50.79

ビンテージオーディオにはワーフェデールやグッドマン、JBLハークネス、パラゴン、EVパトリシアン、
アンプならリークやQUAD、マランツ、マッキンみたいな家庭用ラインがある。

もう一つのビンテージの流れで、ウエスタンエレクトリック、アルテックのVOTT、ランシングの415、287、
バイタボックスバスビン、オイロダインやオイロッパ。アンプでもウエスタン、アルテック、テレフンケン
みたいなPA用、業務用がある。

家庭用ラインはハイエンドに辿り着いて別のマニアが付いてるが、業務用の現代機は殆ど評価されていない。
業務用はどこかで堕落したんだろうか。それとも要求水準を満たしたのでプラトーになっちゃったのか。
カネかけた映画館でもデカイ音には驚くが、音質はそれほど良いとは思わないんだが。

そうなるとビンテージの業務用は現在でも最高水準のPA、SR用では無いのかなと。
確かにハイエンド程HIFIじゃないんだが、家庭で聴いても聴き応えがある、いわゆる木戸銭の取れる音だと自分には思える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/27(火) 12:04:45.11

その昔、JBLが求めたアンプの西濃の一つに最大出力中にショートさせて保護回路が働きアンプもスピーカーも壊さないことだったそうだが
山水が挑戦者しても作れなかったんだそうな
これをオーディオユーザーが知ってか知らずか海外PAアンプの性能(音)が良いなんて話になっていったようだ
個人的にはアムクロンなんかよりヤマハの業務用アンプの方が好き
オーディオ用のヤマハのアンプにありがちな線の細すぎる音があまり無い
ちなみにオーディオ用は昔101M二台使ってたこともある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/27(火) 13:37:09.26

西濃の運輸力最高

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/27(火) 13:39:51.62

カンガルーマークの西濃運輸
せーのっと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/27(火) 13:42:56.80

おるかぁー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/27(火) 13:45:14.96

>>166
保護回路なんて無い方が音が良いのでは？
ボンジョルノのSUMOなんかスピーカーを壊しまくったが音は良かったと聞いた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/27(火) 14:29:56.72

>>170
>保護回路なんて無い方が音が良いのでは？
そういうウソを信じるあなたは脳に相当の問題が。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/27(火) 16:32:33.58

保護回路がある方が音が良いと学びました^_^

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/27(火) 17:37:11.43

>>170
回路ショート検出、増幅段過負荷検出、出力端DC検出など余計な回路が介入しない。
スピーカー保護リレー（接点）も無くなるから音の純度は極めて高い。
ただし万が一の時はアンプがスピーカーを道連れにして昇天する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/27(火) 17:42:01.01

>>172
>保護回路がある方が音が良いと学びました^_^
そういうウソを信じるあなたは脳に相当の問題が。

ただし、スピーカが守られているという安心感から音が良く聴こえる気になるというなら
否定はしない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/27(火) 18:47:46.56

マッキントッシュが未だに出力トランスにこだわるのは直流がカットできるから
真空管アンプのOTLが廃れたのはスピーカーを破壊しまくったから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/27(火) 18:50:49.86

>>166
俺も昔、そのエピソード読んでサンスイコレクション全部売ったｗ
サンスイより劣る国産アンプコレクションも全部。
発表した当人は純粋な気持ちで、悪気はなかったと思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/27(火) 19:06:50.03

>>176
でもね音と言う部分では国産の方が良かったのかもね
例えばレビンソンがスタックスのアンプを気に入って使ってたりね
ちなみにスタックスの前はエクスクルーシブM4だったなんて噂もあるんだけどね

さらにちなみに我が家にはヤマハの2002Mが鎮座してたりする
スーパーウーファー用だけどね
普通に使ってもなかなかのもんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/27(火) 20:16:40.20

>>171と>>174は統合失調症だと分かりました^_^

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/27(火) 20:36:15.64

>>177
うちにも2002が2台いたんだが、結局DC300a2を残したな
結局好みなんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/28(水) 21:32:41.77

ヘッドホンでちまちま
AVシステムで縦長小スピーカーを聞いてるなら
ビンテージの勝ち

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/29(木) 09:56:50.95

ビンテージって昔の音を知っていて使わないとだめだね
昔を思い起こしながら昔の音を探り当てながら聴かないとね
そうそうそう言えばこういう音だった、とね
技術的に言えば特に電解コンデンサが劣化していてダメダメ
文系的に言えば劣化した音を味わいのあるとか、個性とか言うんだけど
少なくとも電解コンデンサ全取り換えしてないとダメだろうけど、音は確実に変わっている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/29(木) 10:06:27.04

>>166
>最大出力中にショートさせて保護回路が働きアンプもスピーカーも壊さない
って比較的簡単だよ、異常時に出力をショートする回路を付けて、電源のヒューズを飛ばすだけ
でも復帰させるのにいちいちヒューズを交換する必要のあるアンプを日本メーカーは作らないよ
海外のそういうのは荒っぽいやり方だね
もちろん復帰が簡単な方法でも出来るけど、コストばっかり上がるのでやらないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/29(木) 11:27:21.55

>>181
>>52だけどそれだと現行当時を知らない人しか扱えないのかな。
譲り受けたスピーカーが現行当時だった音は自分は知らない。生まれてはいたが当時中学生だった。
幼少期にセパレートとJBL（多分）が置かれていたのは記憶にあるけど
Zero-L10に換えてたのは叔父が亡くなるまで知らんかった。
ちなみにヤマハの101Mの取説が叔父宅に残ってたので多分これで鳴らしてた模様。
きっと現行のアンプじゃ気付いてなくても多分当時の音とも違うんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/29(木) 11:39:21.34

>>183は目的と手段を混同するタイプね。
昔聴いたビンテージの音が忘れられず追い求める。
しかし、昔の音なんて分からず美化している可能性すらある。
だからビンテージマニアはウソを言う、でもそんな音は本人の中にも存在しない。

あくまでも目的は自分にとって良い音の実現であり、ビンテージがそれを満足するのなら
それを使えばいい。
基本オーマニの言っていることはウソなので、どんなにそのビンテージがいい音と
力説されようと無視した方がいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/29(木) 12:16:55.68

>>183
昔はみんな音悪かったんだよ、じゃ今は良い音なのか？
言うほど良くはないよなｗｗｗ
なら好きなようにやれば、好きな音になるようにやれば良いんじゃないの？

と言うことでまず普通に音出してみれば感じるところがあると思う
あとは感じたままに、つまり方向を見出してシステムとしてまとまりを付けていく

そんなの古くても新しくても変わらない事だよなｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/29(木) 12:35:03.86

>>183
>>52
応援するぜ。
当時のユニットは今よりカネがかかってた。
オーディオはまだ先端技術の端くれだったから、大メーカーのエンジニアも優秀な人が多かった。

そりゃ新しく進歩した技術や理論もあるだろうが、アルテック604Eあたりをパリッと鳴らしたて、
それ向きのソースを選んだら誰だって嬉しくなるような音がする。

なによりやってみなよ、御縁のあるスピーカーだしな。
こういっちゃなんだが、JBL4343なんかをレストアするよりよっぽど趣味性が高いぞ。
自分もパイオニアのSF-1とかオンキヨーの28㎝ウーハー2発とホーンドライバーのグランセプターとか、
ソニーの平面振動板のデカいヤツとか、Lo-Dの棺桶よりデカイ平面振動板の5wayとかあったら使ってみたいぞ。

昔の日本の-オーディオは今のB＆WやGIYAやKEFやアバンギャルドが裸足で逃げ出すほど
トンガッてたんだぞ。

頑張れー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/29(木) 14:37:09.72

今のガキはヘッドホンで満足

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/29(木) 14:52:45.09

>>186
その内の一つは家に鎮座してるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/30(金) 12:13:13.62

想い出補正　中域しか聞こえないナローレンジが　ジジイにはよい音に聞こえる
要はプラシーボ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/30(金) 12:26:02.42

聞いたこともなしにプラシーボとか
オナニー覚えたサルでちゅか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/30(金) 14:37:01.98

みんなヴィンテージの修理どうしてんの？
特にトーレンスとかプレーヤー治せるとこないのに、なんで人気あんのか理解できん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/30(金) 14:53:58.16

ジュピターオーディオ
でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/30(金) 21:19:18.99

>>191 ネットで調べればでてくるでしょ。　トーレンスなら銚子と言えば通じるくらい
有名なとこもあるし、ガラードも専門みたいなとこあった気がする。
俺はアメリカの１７インチターンテーブルが欲しかったんで購入後にアーム取り付けとオーバー
ホールしてくれるとこ見つけてから購入した。　結局塗装や専用キャビネットも作ったんで本体
に近いくらいかかったけど。

**183** · 2021/07/30(金) 23:03:18.51

>>184
自分は昔の音を知らないよ。親は全く無関心だったしオーディオ自体は
就職してから598スピーカーを初めて買った位。
譲り受けたような年代＆価格帯のスピーカーの音は今も知らない。
ただ単純にレストアにするベースだと割り切ってもこんな話はまず無いだろうと思った。
周囲が云々とかじゃなくオーディオをやり出した辺りは安月給でこんなのは買えなくて
憧れであったのは否定しない。聞く音源がサブスクでも他が現行品でも置いてみたいとも思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/30(金) 23:05:17.65

>>186
冬位まで多分戻ってこないのでゆっくりとこれを鳴らす為のパワーアンプとか
選ぶつもりではいます。プリはそのままだと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/31(土) 11:32:50.48

>>186
昔の日本のオーディオが尖がっていたのは技術的にであって音が良かったわけではない
特性は尖がってないのに何で音が良いの、というのが海外勢だったんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/31(土) 11:35:15.54

Appleが「iPhoneの耐水性能を誇張している」として訴えられる
https://gigazine.net/news/20210426-apple-sued-iphone-water-resistance/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/31(土) 12:03:15.01

>>196
それって舶来コンプレックスの老害的考えじゃないけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/31(土) 13:38:44.11

2S-305はいい音で鳴っていたけどね。
時々ヤフオクやハードオフで出ているけど欲しいとは思わない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/31(土) 14:00:02.65

現在の有名ユニットメーカーは日本の昔のユニットを研究してたって話もあるし
理詰めで特性重視でつまらない日本のスピーカーなんて言われてたけど
今の海外スピーカーがまさに今理詰め特性重視なんだけどね