ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 136

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/17(木) 01:37:52.04

前スレ
ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 135
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1621645083/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/18(金) 06:17:12.77

決着済

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/18(金) 17:03:04.65

>>2
君ｗ
まぁ、前から言ってるが
数十年来いまだに有意性が示されない現状において
「ケーブルで音が変わるのは思い込みだった」と考察する方が完全に合理的かつ優位だからなｗ

なのである意味、有意性が示されるまでは「決着済」とさえ言えるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/18(金) 17:10:27.62

何故オーディオマニアは客観的な検証や考察からひたすら逃げ続け、
「自分には違って聴こえるからケーブルで音は変わるんだ！」「変えたら判る！」
の一点張りで
「おじいちゃんのグラスを使ったせいで禁止薬物反応が出た」
というほうがまだマシな愚かしい反論に終始するしかないのか？

その理由は
オーディオマニアにとっての主たる動機のひとつは
いかに「自分は音の違いの判る男」であり「その自分のシステムはスゴい」か
を誇示しマウントをとるという実に浅はかで愚かしいことなので
もし「ケーブルで音が変わって感じるのはただの思い込みによるプラセボ」
というすでに「決着済」の厳然たる事実を絶対に認めることは出来ない

それを認めてしまえば
自分がいかに蒙昧でメーカーが商売の都合で垂れ流すオカルトに流され
ただの空耳に散財し続けきたのかに愕然とし、死にたくなるからだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/18(金) 23:35:48.40

完全に全く同じだとは思わないけど、市販のオーディオグレードの線では人間が知覚できるほどの差はないと思ってる
なのでオーテク一択

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/19(土) 00:06:39.07

オーディオグレードって具体的な定義はあるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/19(土) 08:55:07.97

言ったもん勝ちに決まってるだろ、定義も大した意味も無いが
何となく雰囲気のあるタームで、それっぽい事いってる感を出す、あるいは出る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/19(土) 15:06:00.98

オーディオグレードとは「空耳専用」ですよということ。
別に中身に違いがあるわけではない。
ただ一般人が間違えて買わないように値付けは数倍から数百万倍にするのが一般的。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/19(土) 17:16:08.56

お前の環境では空耳なんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/19(土) 17:32:46.80

ケーブルはアクセサリー
それ以上でもそれ以下でもない
高ければ気分は上がる
ガチで音が変わるなんて信じてるのは
ただのアホ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/19(土) 21:53:39.53

お前の環境では変わらないんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/19(土) 23:29:33.64

ケーブルで音が変わる理論は基礎的な回路知識で説明できる話だから
ケーブルは何やっても音なんて変わらないと言われたらNOだし
高いケーブル使えば音が良くなるんだっていわれてもNOだよとしか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 06:59:31.67

お前は説明できないくせに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 07:19:55.27

>>12
回路知識がある方なら
電源ケーブルなんていくら換えようが
一番無意味ってことも
もちろんお解りですよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 07:26:40.66

スピーカー内部の電線なんてほっそいから途中だけいくら極太にしても意味ないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 08:25:40.81

電源ケーブルには50/60Hzの交流正弦波が流れるとでも思ってるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 10:15:11.61

>>15
かなり以前に数十万円のスピーカボックスからスピーカを取り外した時内部配線を見たことがある。
おそらくウーファ側は0.5sq程度、ツィータ側はそれよりも一回り細かった。
短いのだからそんな物で十分と思ったし、あまり太すぎるとウーファの損傷も考えられるしと思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 10:20:51.29

>>14
回路の面で言えば変わるかっていえば変わるがでも大抵の場合でそれ聞けるの？になるから
電源周りはまともな機器と正しい容量のケーブルを使っていれば有益な変化は見込めないが基本

酷い電源周りの機器に低い電源ケーブル容量だとケーブルを適正なものに交換すれば音分かるかもね
そんなレベル機材使いたくもねえが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 13:10:52.23

スピーカーを替えたら音が変わる。
まぁ、これは誰も反論しませんよね。

ケーブルを替えたら音が変わるか。
電気信号は微弱な（そう、本当に微弱な）レベルで変わると思いますが、知覚できるレベルではないと思います。
※シールドの効果は別にして。

オーディオ界隈で不思議なのは
「電源ケーブルを変えたら劇的に音が変わった」
事に気が付く超能力者達が、
「気温や気圧については全く言及しない」
事です。
何故なんでしょう？
波が伝わる「媒質」の変化は、スピーカーを出て「音」になった後の方が大きく影響を受けると思います。

結局、全て「気のせい」や「思い込み」なんだと思います。
ケーブルに過剰投資せず、音楽ソフトに投資した方が良いと思いますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 13:20:39.54

思いますが、思います、
思い込みだと思えば思い込みだと思います
思い込みではないと思えば思い込みではないと思います

ぜんぶ思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 14:35:15.25

再生までのすべての処理が高精度な時間軸・ダイナミックレンジで再生されれば、倍音含む音色が本来の響きで再現される
ONU~ルータ～HUB～（PC）～DAC～AMP～出口装置までが、一つの高精度マスタークロックを基準とした時間軸処理をするのが理想
実際には困難で、すべてのアナログ部分のみならずデジタル機器（クロック）・デジタルケーブルにも規格はあるが＋ｰ5%くらいの誤差があるから、悪い方に乗算されるほど音質は下がる
※この時間軸処理さえ達成できればケーブルはノイズさえ誘導するものでなければ差はない
耳は左右での時間差を識別する能力は約10マイクロ秒ともいわれている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 14:37:59.71

酷い出鱈目

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 14:41:46.23

単純な話、自慢の機器がたった数千円のケーブルで結線されているのは許容できないだけですよ。ｐ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 15:29:10.22

>>11
君ｗ
だからよｗ
環境に制限を与えなくても>>3
＞数十年来いまだに有意性が示されない現状において
＞「ケーブルで音が変わるのは思い込みだった」と考察する方が完全に合理的かつ優位だからなｗ

＞なのである意味、有意性が示されるまでは「決着済」とさえ言えるｗ

>>20
君ｗ
思う＝ある物事について考えをもつ。考える。

これがどーした？ｗあ？
>>3でも書いたが「完全に合理的かつ優位」としか言えないのは「断定」はできないからだｗ
断定できないことは「思う」でいいだろｗ

だいたいよｗ
論文どころか小論文でもあるまいしｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 16:09:01.60

>>21
誤差って何の誤差？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 17:53:12.46

波形すら変わるのになんで思い込みとするのが合理的なんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 18:46:55.17

水の張ったバケツにスポイトで一滴加えた水位の
変化くらいは変わるだろうな

目視で分かるかは別だがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 18:55:26.43

>>26
君ｗ
その波形の差は認識できるのかね？ｗ
だからよｗ　>>3
＞数十年来いまだに有意性が示されない現状において
＞「ケーブルで音が変わるのは思い込みだった」と考察する方が完全に合理的かつ優位だからなｗ

＞なのである意味、有意性が示されるまでは「決着済」とさえ言えるｗ

認識（有意性）できるなら、データ宜しくｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 19:10:34.72

相変わらず騙されてることにすら
気づけない幻聴思い込みバカと
そのバカをダシに薄汚い端金を掠め取るクズが
ハエトリスレに集ってきてる

19 · 2022/02/20(日) 19:52:24.86

車に意味のないウィングや、その他変なパーツを付ける人がいるけど、それと同じなのかな。
好きなものを「飾り立てたい」。
でも単に飾っただけだと虚しいので、
「音が良くなった」
と思い込んでしまう（或いは思い込もうとする）。

「オーディオマニア」が本当に音を追求するのなら、ケーブルよりも前に、圧力・温度・空気成分等を一定にした部屋を作る（換気と温度管理が難しそうだが）のが先だと思うけどそんな事をやっている人は聞いた事がない。
何故なんだろう。

耳の形も音に劇的な変化をもたらすので、整形するのもいいんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 20:28:33.65

自分のちっぽけなせいぜい高校物理レベルの知識で「変わるのは思い込みである」と思い込んで疑いもしない。
自分で比較試聴するほどの行動力もない。
バカに付ける薬なし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 20:29:30.89

コイツラはイヤホンのリケーブルで音が変わることすらも否定するんだろうどうせ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 20:42:13.11

オーディオに興味無し、オーディオ機器も無しの人が暇潰ししてるだけだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 20:54:49.19

皿を変えたら味が変わった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 21:11:36.63

むしろ

どんな機材を揃えたら電源ケーブルの違いが分からないっていう事態に陥るんだ

ドンキで売られてるようなミニコンポとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 21:15:48.82

>>31
お前よｗ
だからよｗ　>>3
＞数十年来いまだに有意性が示されない現状において
＞「ケーブルで音が変わるのは思い込みだった」と考察する方が完全に合理的かつ優位だからなｗ

つまり
「思い込んで疑いもしない。」どころか「自分で比較試聴するほどの行動力もない。」
どころか、否定派が「完全に合理的かつ優位」なのはお前ら肯定派が有意性を示せないせいなんだよｗ

>>32
お前よｗ
その有意性データは？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 22:54:47.16

優位性（）
ケーブルが違う＝製品が違うだ
音が違って当たり前だろうカスが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 23:08:22.42

>>37
お前よｗ
俺は「有意性」を聞いている
すなわち「統計的有意性」「統計上、偶然ではなく必然である可能性」だｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 23:50:52.24

必然だろうがｗ
俺とお前が違うように、ケーブル違えば別のものだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 23:54:19.34

耳の形も違えば聴力の違いもある。音が違って聞こえるのは同じ製品でも必然だ
そもそも他者との比較は意味がない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 00:03:00.50

>>39-40
お前よｗ
だからよｗ　>>36　>>38
＞その有意性データは？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 00:21:27.94

お前よ、だからよ
有意性を見いだせないお前が問題あるんだよｗ

お前の意見は既に完結してるんだからよ
議論するだけ無駄なんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 00:41:13.81

>>42
お前よｗ
だからよｗ　前からさんざん言ってるが
有意性を示すのは有意性があると主張する者「お前」がすべきこと
否定派はなにもしなくても「完全に合理的かつ優位」
なぜなら、お前ら肯定派が有意性を示せないせいなんだよｗ

つまりお前の言うように
＞お前の意見は既に完結してるんだからよ　議論するだけ無駄なんだよｗ

すなわち　>>3
＞なのである意味、有意性が示されるまでは「決着済」とさえ言えるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 00:47:21.68

昔のミニコンポに当時の量販店で売ってた赤白じゃないケーブルに変えた時の記憶だけで語ってるからね

どうしようもないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 00:56:04.92

>>43
だからよ、お前よｗ
俺は有意性があると主張はしていない
物が違うという必然を言ったまでだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 01:02:12.38

>>45
お前よｗ
＞俺は有意性があると主張はしていない

だからよｗ
お前は>>42で
＞有意性を見いだせないお前が問題あるんだよｗ

これは有意性があると主張しているようなもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 04:37:58.00

有意性？
波形が変わる。以上。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 05:30:11.07

エビデンスは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 06:36:52.75

「ただし導線の抵抗値は0とする」みたいな中学理科、高校物理レベルの理解で思考停止。
そりゃ変わらないと思い込んでも仕方ないわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 07:16:17.93

抵抗値やら素材やら構造やらで「理論的に音が変わるはず」と「実際に違って聴こえる」のは違う。
機械で測定しないとわからないものは人間は判別できないから。聴いて判別できなければ、結果として
変わらないのと同様だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 07:28:37.66

お前が判別できないだけであって、お前が俺にはなれない
判別できないやつがアホスレ立てて議論したところで否定も肯定もできない
住み分けることができない奴はアスペ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 09:21:41.46

>>51
あんたが判別できるってことは
どうやって客観的に証明するの？
ABXブラインドで
人間はケーブルの音の違いは判別できないって事は
簡単に証明出来るけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 09:24:57.28

>>51
実際の所、ケーブルの音の違いを本当に人間は認識できるのかどうかは
心理的バイアスを排除したABXダブルブラインドテストなど
科学的な実証方法で極めて容易に検証出来るよ
それにも関わらずメーカーも評論家も、
自称「ケーブルの音の違いが判る」あんたら空耳ユーザーたちも
頑なにブランドを拒否し、忌み嫌い
「自分には違って聴こえるから変わるんだ！」の一点張り…（バカですか？）

別に葡萄の品種や産地、ヴィンテージを当てろとかいうワインソムリエのテストではなく
ただ単にケーブルAとケーブルBの間の音の違いが認識出来るどうかというテストですら
全世界見渡しても成功した事例がひとつも無いのよ
（人類は100ｍを5秒で走ることは不可能と身体運動の生理学上で解析･検証されているのと同様
　測定データ的にも人間の聴力の閾値以上の音の差が無いので、極々当たり前の結果なんですけど…）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 10:08:24.97

＞自分には違って聴こえるから変わるんだ！
これには続きがある、
お前には関係ないけど！！！！！
これだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 13:35:13.72

>>47　>>51
お前らよｗ
指摘や反論されたことをスルーして同じ主張をハゲ散らかすな
だからよｗ　>>28　以下
その波形の差は認識できるのかね？ｗ
だからよｗ　>>3
＞数十年来いまだに有意性が示されない現状において
＞「ケーブルで音が変わるのは思い込みだった」と考察する方が完全に合理的かつ優位だからなｗ

＞なのである意味、有意性が示されるまでは「決着済」とさえ言えるｗ

認識（有意性）できるなら、データ宜しくｗ
以上

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 14:19:14.51

ケーブルAとケーブルBの音の違いの認識成功例は、世界中でただの一度もないというデータはあるの？w
失敗例でいいんだけど、一つでもデータ出せる？
宜しくw
そんなテストクソ真面目した奴なんて誰もいないので成功例も失敗例ないだけだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 14:35:16.18

ネットの与太記事しか知らないから、音が変わるエビデンスが無いとか信じて疑いもしない。もはや宗教。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 14:38:01.97

反論にもなってないからスルーされてんのに、あんな口調で自分じゃ何かを指摘した気になってるとか馬鹿としか言いようがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 14:52:33.59

>>56
「ケーブルで音は変わらない」を証明する難しさ・・・「悪魔の証明」とは何なのか

悪魔の証明は、分野によって若干意味合いが異なるが、一般に、法律の分野では訴訟において、
「～していないこと」、「～が存在しないこと」のように、事実の不存在の立証が求められる場面を、
「悪魔の証明と呼ぶ」。

なぜ、悪魔の証明と呼ばれるかというと、「～していないこと」、「～が存在しないこと」
の証明は、そもそも不可能に近い。
例として、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という主張は、
ABXブラインドテストで１回でも聴き分け出来れば、立証に成功する。
しかし、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」ということを立証しようとすれば、

（1）世界中の人間全員を対象に、（2）すべてのオーディオケーブルのジャンルの全製品を使って
　　ABXブラインドテストを実施したが一人も聴き分けが出来なかった、ことを立証しなければならない。

A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証と、
B「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」という事実不存在の立証では、
難易度が天と地ほど異なるのだ。

A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証は、
誰か一人でもABXブラインドテストで１回でも聴き分け出来れば、立証に成功する。
過去に様々なテストも行われており、海外のサイトでも多く紹介されているが、
残念ながら未だに成功事例は無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 14:55:31.80

>>56-58
お前らよｗ
よく恥ずかしくもなくこのスレで重要なことをスルーしてハゲ散らかせるなｗ
しかも誹謗中傷までハゲ散らかす負け犬同等ｗ
だからよｗ
このスレをはじめ、まじめにやった失敗例は多数出てるが、さんざん要求されてきた成功例は一度も出ていない
すなわち何度も言ってるだろｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E6%A5%B5%E7%9A%84%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
「特定の事象が発生した場合、その事実を専門の調査者が確認できる可能性があると問題なく仮定することができる。そのような状況では、その事象が発生していないということの積極的な証明手段として、それが発生した証拠がないと示すのは、完全に合理的である。」

つまり>>3
＞数十年来いまだに有意性が示されない現状において
＞「ケーブルで音が変わるのは思い込みだった」と考察する方が完全に合理的かつ優位だからなｗ

＞なのである意味、有意性が示されるまでは「決着済」とさえ言えるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 15:12:37.40

「その人間がどのように聴こえていて、どのように感じているのかなんて他人は絶対に共有出来ない」
「人間の脳は事前に与えられた情報による心理的バイアスの影響によりいとも簡単に錯覚してしまう」
こういった極当たり前の事実につけこんだ詐欺まがい、いや詐欺同然の商品があふれかえっているのが
ピュアオーディオ業界。
その代表格が高級(=単に値付けが高額なだけだが）ケーブル類ですね。

特段何の努力や練習、スキルも要らないピュアオーディオにおいては
機材自慢とかマウントの取り合いをしたいだけの愚かな怠け者、見栄っ張りのバカが集まりがちで
そこでは「違いを感じた！」と言ってしまえば、さも音の違いが判る優れた耳や感性を持っているか
のように振る舞える。
要は言ったもん勝ち。違いがわかる自称良耳の上級者になるには、そう言ってしまえば良いだけ。
こんなに胡散臭いことが平気でまかり通っているのは、ピュアオーディオ以外
教祖が空中浮遊出来るとか吹聴していた新興カルト宗教くらいのものである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 18:47:50.97

オーディオマニアって本当に学がないよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 20:56:35.57

放置できるスキルの無いお前の方が学が無いと思えるが？

筐体外のケーブルの変化などは微々たるものだが

基板のパターンもケーブルと同じ
部品の中のパターンもな。
良いオーディオってのは小さな違いの積み重ねで出来上がるものだよ。

筐体外のケーブルとか一式換えて違いが判ればそれでいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 21:52:15.35

>>63
君ｗ
＞筐体外のケーブルとか一式換えて違いが判ればそれでいい

だからよｗ　>>24
以下
環境に制限を与えなくても>>3
＞数十年来いまだに有意性が示されない現状において
＞「ケーブルで音が変わるのは思い込みだった」と考察する方が完全に合理的かつ優位だからなｗ

＞なのである意味、有意性が示されるまでは「決着済」とさえ言えるｗ
以上
環境に制限を与えてないんだよｗ
だからよｗ
「筐体外のケーブルとか一式換えて違いが出る」データよろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 23:39:34.36

>>60
だからその「多数出ている」「まじめにやった失敗例」を一つでも挙げてみ
URLのコピーでもいいからさ
ちゃんとした信頼がおけるデータならそれでこの話は終了

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 23:59:41.52

放置できるスキルの無いお前の方が学が無いと思えるが？

筐体外のケーブルの変化などは微々たるものだが

基板のパターンもケーブルと同じ
部品の中のパターンもな。
良いオーディオってのは小さな違いの積み重ねで出来上がるものだよ。

筐体外のケーブルとか一式換えて違いが判ればそれでいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 23:59:42.16

放置できるスキルの無いお前の方が学が無いと思えるが？

筐体外のケーブルの変化などは微々たるものだが

基板のパターンもケーブルと同じ
部品の中のパターンもな。
良いオーディオってのは小さな違いの積み重ねで出来上がるものだよ。

筐体外のケーブルとか一式換えて違いが判ればそれでいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/22(火) 00:10:34.90

>>65
お前よｗ
だからよｗ
過去スレでさんざんＵＰされてるだろｗ
自分で探せよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/22(火) 07:45:48.62

世界的に見ても日本のピュアオーディオ業界、特に専門誌と評論家の腐敗っぷりは目に余りますね。
評論家や雑誌やWebやショップが結託して、音質の善し悪し、実際の効果などはまったく関係なく、
たくさん広告出稿をしてくれるメーカーに忖度して記事を書いたりランキングを作ってきた黒歴史。
日本のオーディオ専門誌、なんか訳の分からん誤植塗れのカタログ誌のベストバイとか何とか賞
なんかはその最たるものです。

ごく一部のオツムのネジが緩みきった御大尽を除けば、ユーザーがオーディオという沼に棄てられる
金額はある程度決まってます。
特に若年層においては可処分所得の減少が続いているため、価格に見合うだけの音質と試聴環境が
容易に確保できるポータブルオーディオが市場のほとんどを占めるのも当然です。
ハイエンドを見れば過去にはゴールドウンコのユニバーサルプレイヤー事件のような値段だけ
ハイエンドのハリボテとか、アンプなどもムダに物量を突っ込んで電力を熱に変換する
環境破壊兵器同然の製品ばかり。
ましてやタバコのヤニで塗装したのかと見まがうような仏壇チックなデザインの暖房器具を
いったい今のインテリアのどこに置けば良いのでしょうか。

耳と前頭葉が弱り切ったご老人相手の詐欺まがいの商売に終始、目先の金欲しさに本質を見失い、
ユーザーを痛めつけてきたピュアオーディオ業界に未来などあろうはずも無いですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/22(火) 08:33:47.79

>>64
お前よｗだからよ
お前がやってみたほうが速いだろう
お前に証明したところで時間の浪費だろうがよｗ

錆びた銅線と一番安い線買って比べろよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/22(火) 14:23:08.47

>>70
お前よｗ
いまだにそんなことをハゲ散らかしてるのかよｗ
前からさんざん言ってるように、差が無いと考察している者は聴き比べ（ブラインド）しても
プラシーボで「差があっても差が無い」可能性大なんだよｗ

だからよｗ　>>43
＞有意性を示すのは有意性があると主張する者「お前」がすべきこと
＞否定派はなにもしなくても「完全に合理的かつ優位」
＞なぜなら、お前ら肯定派が有意性を示せないせいなんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/22(火) 15:06:32.50

-20dB波形に差が出るんだから十分だろ
まさかトランジスタアンプなら音の差はないとか言い出すバカじゃないだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/22(火) 16:20:59.41

>>72
お前よｗ
＞-20dB波形に差が出るんだから十分だろ

どれだよ？ｗ　それはｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/22(火) 18:25:18.23

>>72
どっかにデータあるんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/23(水) 18:21:53.88

過去ログで出てたろ波形の差分取ったら-20dB違いが出たって。
お前らは変わらない前提で物事を考えるから真実を見失う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/23(水) 20:14:04.14

どこだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/24(木) 06:46:18.17

こいつらはケーブルで変わらないどころかオーディオ用トランジスタアンプならどれでも音は変わらないとか言い出すんだぞ。
変わるという客観的なデータが存在しないとか言って

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/24(木) 06:52:13.15

>>77
いや、-20dB変わるデータを見たいんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/24(木) 08:00:14.69

出してみろよ単発IDｺﾛｺﾛﾏﾝ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/24(木) 23:17:30.19

>>77
それはなんとかの館だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/25(金) 00:16:52.02

>>75
お前よｗ
これだろ？ｗ
https://i.imgur.com/PSIuHzZ.jpg
https://youtu.be/vFleUJE-eAw
「アンプデノンPMA-390とスピーカコンター1.1を使い、差分法でケーブル古河電工μ-R3とビニタイの音の違いを調べた風景です。
差分信号　ビニタイ－μ-R3　が-40dBより小さい場合、両者の音の違いを区別できません。今回は-20dB程度なので両者のケーブルの音は違います。」

これを根拠に音変わるとハゲ散らかすやつｗ
「ビニタイｗ」ｗ
「電線ボールｗ」ｗで音変わるとかハゲ散らかすとり並みだろｗ

だからよｗ　言われてるだろｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1614473271/860
＞だからケーブルで音が変わるという人はビニタイ相当を使っているのであろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/25(金) 06:52:41.00

ビニタイって、細い鉄のワイヤー入ってるやつか？

そら抵抗器や減衰器繋いだのと同じになるだろw

電気電導率
銅 100
鉄 17.5

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/25(金) 10:45:19.83

スピーカーケーブル＋プラグの抵抗値とスピーカーとアンプの兼ね合いで音は変わるけど
ケーブルやその材質に固有な響き方があるとかってのは思い込み案件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/25(金) 17:10:12.27

>>82
君ｗ
＞ビニタイって、細い鉄のワイヤー入ってるやつか？

そうらしいなｗ
ケーブルとか買うとか束にしてよじってるケーブルだｗ
まぁ、データ見るとビニタイはお話にならない周波数特性だが
ハンガーは意外といけるかもしれんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/26(土) 00:32:53.81

抵抗値だけの問題じゃない。中学生かよ。
材質によって固有の振動モードがあって、もちろんケーブルも振動からは逃れられない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/26(土) 00:38:39.96

ケーブルの抵抗値、損失や特性を活かして音が変わると言うか音に色づけしている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/26(土) 08:14:30.50

振動するとどうなるというのだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/26(土) 08:15:18.34

>>85
あなたの脳が揺れているだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/26(土) 08:19:10.58

>>85
ついにここまで来たかってかんじ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/26(土) 13:51:56.55

昔からスピーカーはペアで100k超えたあたりから良くなるって言われているね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/26(土) 22:06:36.53

>>85
> 材質によって固有の振動モードがあって

これが科学の基礎知識を持たない大人の悲哀だな
理屈が理解できていないので、何の疑問も感じずに業者に言いくるめられる

「わからないので教えてください」と質問してくる中学生の方がましだよ（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/26(土) 23:14:24.63

ID:AaV60XqYはインピーダンスが理解できない高校中退

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/27(日) 00:38:24.68

>>91
わからないので教えてください

中年生だがｗ

振動するのは確かだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/27(日) 09:09:03.37

>>93
振動モードって？
力学的な、それとも電磁気的な？

どっちにしても
水を張ったバケツに一滴垂らして
目視で水位が変わったのが分かる
って言ってるレベルだよ

それより頭をちょっと動かしたほうが
音はすげえ変わるぞw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/27(日) 09:18:05.86

>>94
ふむ
バケツかオチョコかペットボトルのキャップか？
おまえにはわかるのか？
前にも同じようにプールに塩なんて例えがあったが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/27(日) 17:00:40.99

すいませんスピーカーケーブルに電マ当てるとどうなりますか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/27(日) 18:00:24.87

この話題2013年に価格comで激論が交わされてたな
ログ読んでると頭がおかしくなりそうだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/27(日) 18:54:54.78

>>93
> 振動するのは確かだ

スピーカーからの音圧でケーブルが振動する
↑そんな爆音が出せる住環境なんてそうはないが、まああり得ないことではない

でもね、
> 材質によって固有の振動モードがあって
↑これ、いったいどんな物理現象のことを言ってるのかしら？

振動モードって、部材の形状と寸法で決まる分割振動モードのことを指すのが普通なんだが、
材質（金属種のこと？被覆？）による固有？の振動モード？？？
それって形状寸法の違いより効くってこと？
ちなみに、何umくらい振動するの？

詳しそうだから是非教えてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/27(日) 18:54:57.59

激論なんてしてるのは正解を受け入れられない低能だけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/27(日) 21:01:14.55

>>99
違うだろ

激論してるのは

詐欺メーカーだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/28(月) 06:24:14.92

>>96
わからんが近年中折れが酷くて電マにヘルプ頼んでるが…
昔のように嫁が良い声だすようになったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/28(月) 10:54:24.05

俺もドンキで買った電マにヘルプしてもらってるわ
歳のせいか嫁に飽きたのか仲間がいて安心したよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 07:17:19.15

材質に由来する固有の振動モードが機器の音質に影響すふなんて常識だがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 09:35:24.79

ケーブルで音が変わるか？→Yes（わからん人も多い）
ケーブルによる音の変化は意味があるか→個人差がある（大抵の人はNo）

でいいんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 14:15:01.23

ギターアンプの電源ケーブルなんか顕著だぞ
誰でも違いがわかるはず
つべにギタリストの山口和也の動画有るから聴いてみてくれ
「電源ケーブルの世界は知らない方がよいのか問題」って動画

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 16:54:17.10

なぜケーブルの振動が音質に影響すると言うのだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 18:47:22.24

【オーディオ】より艶めきのある音色とスピード感を実現　オーディオ好きのためのアースケーブル　０．６ｍで４１８００円　AET [シャチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646126169/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 21:37:29.07

ケーブルで音が変わるというほとんどの人の主張は
「ケーブルを換えると音が変わって聴こえるんだからケーブルで音が変わる」っていうことですよね
それに反論すると
「試しもしないで何が判る！」とか「オーディオをもっていないくせに」とか
「オマエの安物のシステムで判るわけがない」とか「ケーブルも買えない貧乏人」とか…

視覚の錯覚を楽しむミュージアムとかありますけど
「部屋が傾いて見えるんだから実際に傾いているんだ！」とかは、無邪気な子どもですら思いませんよね

なぜ聴覚の場合、「そう聴こえるけど実際にはどうなんだろう」っていうアプローチをしないんでしょうか
そもそも人間の聴覚は脆弱なため様々な情報が加わるといともたやすく錯聴してしまいますし
ラウンドネスコントロールといった、音が小さい場合に低音や高音が聞こえにくくなるという特性に対して
バランスよく聞こえるようにする補正回路もある意味錯覚を利用した技術です。
パーティーのざわざわとした騒音の中でも会話相手の声を判別できる「カクテルパーティー効果」も
自分にとって必要な音声情報以外を無意識にシャットダウンする作用です。
聴覚なんて実に曖昧なもので、都合が良くコロコロと聴こえ方が変わってしまうですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 23:10:45.09

何故こんな中学の物理化学レベルの話が永遠に終止符が打たれないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 23:39:40.49

>>109
君ｗ
単純な話だろｗ
変わってくれないと困る人がいるからだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/02(水) 02:53:15.79

【オーディオ】より艶めきのある音色とスピード感を実現　オーディオ好きのためのアースケーブル　０．６ｍで４１８００円　AET [シャチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646126169/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/02(水) 09:13:38.18

市場原理を理解できなく
生まれながら音色音痴なら永久に気づくことは無いやろね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/02(水) 11:27:25.32

>>112
神社の御札や御守りだって
何百年にもわたって市場原理で
売れ続けてるからね

生まれながらの空耳体質
それが人間だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/02(水) 14:44:04.13

>>113
御守りなら俺も買ってたぜ？
アレは信じる信じないじゃなく
ノリだノリ
彼女と初詣行って御守り買って幸せを共有するなんて経験無いのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/02(水) 20:04:26.62

ピュアではないわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/02(水) 22:09:19.60

たかがオーディオに夢見すぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/02(水) 23:28:25.45

>>114
ベルデンなら俺も買ってたぜ？
アレは信じる信じないじゃなく
安心だ安心
業務用の堅牢性と耐久性を買って安心するなんて経験無いのか？

えっ？　キミにはベルデンと赤黒VFFの音が聞き分けられるの？
材質に由来する固有の振動モードが機器の音質に影響すふなんて常識？
ご冗談でしょ（笑）

ABXテストで空耳でないことを証明してからご高説をたれてくださいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/03(木) 07:25:20.73

>>117
ベルデンなら俺も大昔買ってたよ
当時高級品で音がいいなんて口コミ広がっててね
たしか一万位してたかな
確かに当時はよかったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/03(木) 08:10:11.25

ベルデンで音が良くないなら他の何かが悪いんだぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/03(木) 11:58:32.44

まあ大昔の話だからな
当時のベルデンが逆に高級化を加速させたようなもんだ
ちなみにVVF
前にも何度も書いたけど困ったらコイツを使えってのが俺ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 12:32:48.23

ホームセンターの電源タップや配線材よりオーディオ用のタップやケーブルの方が見た目カッコイイじゃん！
それだけで充分交換するに値する
人の印象や相手に対する説得力って見た目の服装や髪型など身だしなみが大切だからね
オーディオも配線材に気を配っているという事実が説得力を増すんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 12:37:08.60

>>121
俺は普通にホームセンターのコンセント買ってきて交換したよ？
パナソニックのヤツなかなか音がいいんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 20:43:26.17

麻倉怜士のステップアップ・無限大!（03）同じ楽曲が、ここまで変わってしまうのか！
アコリバのケーブルは「音楽性を表現するベーシックコンポーネント」だった
https://online.stereosound.co.jp/_ct/17517376

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 21:22:01.61

いい年してまだこんなことを…
プーチンみたいにボケた結果
地獄に堕ちたいのかねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 07:22:30.24

つべに比較の空気録音動画わりと上がってるだろ。
わかんねって奴は波形取ってみろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 08:42:01.73

ケーブルの違いがハッキリ分かるのはプレーヤー、アンプ、スピーカーの
基本システムが100万円くらいからじゃないかな？

オレも初心者レベルの頃は、ケーブルの差はたいしたことない違いだなと感じていたからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 09:04:42.96

なんで金額で決めるのか意味不明
ブランド料をたくさんお布施してそうな信者らしいレスで草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 09:08:14.57

>>125
比較動画で空気録音ってインチキやる気マンマン。
といっても逸品館のようにアンプ出力などでは波形に差が出ないし。

波形に差があろうがあるまいが、空耳の人には音が変わって聴こえるけど、・・・可哀そう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 09:16:58.68

何言ってもケーブルで音は変わらない
と彼の中では決まってるんだよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 09:57:21.87

色盲は調べる術があるけど
音色音痴は調べる術が無い悲劇

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 10:02:23.35

>>130
音色音痴は可哀そう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 10:03:59.57

音色音痴かどうかはブラインドで簡単に調べられる
同じケーブルのままなのに「高いケーブルに変えた」と
言われた途端に音が良くなったように聴こえ始めるという
あんたのような妄想幻聴病の陽性判定も簡単にできる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 10:09:03.65

逆に変わってないのに聞き比べで変わったように聞こえる方の記憶力の悪さ持ってる奴も結構いる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 10:27:08.66

片方のスピーカーが逆相でもレビュー試聴でまったく気づかず評論家を名乗る奴もいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 22:11:18.62

スピーカーケーブルとか黒の4芯VCTの端末を綺麗に処置したら、それなりに見栄え良くなるやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 22:13:17.40

>>106
家中の電子機器がおかしくなったり、健康被害が出るくらい強い磁場の中でケーブルが振動すれば、影響があるかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 06:24:15.10

>>132
ケーブルの違いも分からないなんて可哀そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 07:24:54.49

http://audiocable.web.fc2.com/
ケーブルがオーディオの再生音にもたらす効果に関する人々の意見は一致しない。
ケーブルで音が変わるという人と変わらないという人のあいだの噛み合わない議論が日本でも外国でも繰り返されている。
もっとも欧米ではオーディオ業界の著名人やオーディオ雑誌が高額ケーブルの効果を否定する見解を堂々と実名で発表・掲載しているケースが多いという点で、このテーマに関して情報鎖国的な日本とは状況が異なる。
ケーブルの議論が噛み合わないことには種々の原因がある。
例えば、人間の音の知覚には思い込みの要素が大きく、音が変わって聞こえるという経験は物理的に音が変わっていることを必ずしも意味しない。
聞き取れるはずの音の差がブラインドテストでは聞き取れなかったという否定的な報告は多々あるが、肯定的な報告はほとんど見当たらない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 08:15:44.65

俺は機器を繋ぐRCAケーブルはベルデン88760、スピーカーケーブルはベルデン8470を使っているが、満足しているというより何も不満なし
ビジュアル的にも安心感があるから、音質変化がまやかしであってもオマケ程度のショボいケーブルより良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 08:18:30.28

>>138
その古い記事はマッキン自身によって覆されてるけどね
昔、マッキンは配線をLC-OFCに変えてきたこともあったし
DFも今のマッキンを見れば一目瞭然
当時、台頭してきた高DFアンプを否定するために書いた記事だろうね
そして米国ではスポンサーは日本以上に神
ケーブル否定記事をマトモに雑誌が書いた時点で終了
一生懸命都合の良い記事を探す努力する暇があるなら
オーディオを少しでも勉強しようぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 09:05:49.09

>>140
マッキンみたいな中の人、
ケーブルで音が変わった方が商売上
都合が良い当事者が
何を言おうが説得力はゼロですよ

オーディオの勉強
＝ただのウソ、デタラメ、オカルト知識を溜め込むことにすぎない

オーディオが好きなら
まず学ぶべきは
電気工学の基礎知識からだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 09:33:51.00

>>140
誰が言っているとか、そういうことでは道を誤る、というか完全に誤っているよね。
そのような空耳の人は空耳を信じ死ぬまで鴨葱でいてください、それがあなたの幸せです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 09:38:52.41

高級ケーブルで音は絶対変わるんだ論って
本人が言いたいのは「高級ケーブルは音が絶対に良くなるんだ」だけど
そこまで自信がないから「高級ケーブルは音が変わるから意味があるんだ」論ってよくわからん主張になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 10:29:52.29

スピーカーケーブルなんかで言うと、例えば2.00 sqぐらいのケーブルを常識的な数メートル以下で使った場合と、0.20sqとかの極細ケーブルで100m以上とか使うと流石に音は変わる
それこそ測定してわかる
ダンピングファクターが変わるから当然だ
両者の間には太さ長さの組み合わせが無数にあって何処かでほとんどの人に違いがわかる閾値があるだろう

では、"2.00 sqぐらいのケーブルを常識的な数メートル以下"で使った場合"より直流抵抗が低い側で有意な差が出るのかだが、まあ出る訳がないわな

閾値が曖昧な点につけ込んで金を稼ぐのが、ケーブル商売だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 10:44:11.85

ベルデンとオーディオテクニカ
の似たようなspケーブル

値段はオーテクが1/3で買えて質もいい
ベルデンのは青い錆だらけに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 10:45:49.05

【PS5の画質】HDMI＆電源ケーブル変えると画質に違い出るの？オカルト？（Xbox Series X/Shield TV）徹底検証編
https://www.youtube.com/watch?v=osBLF22S0_w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 11:01:18.96

市場原理が完璧な答え
アホか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 11:09:19.29

完璧なアホ向けの市場

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 12:45:21.36

まあ、あれよ
高級ケーブルと安物ケーブル、音の違いは判らんでも精神衛生上、そこそこの品質のものを使いたいという心理ははたらくだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 13:00:07.54

>>149
ケーブルの場合も「そこそこの品質」を使いたい
というのが地獄沼の入り口
いつのまにかヤバいことになっている輩が多い

麻薬に例えるなら
大麻くらいならいつでもやめられるし別にいいんじゃね
って手を出したら
覚醒剤までやっちゃって人生終わるのと同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 14:04:06.74

ケーブルの違いによって
「ヒトの聴覚へ有意に影響する」
程の差が出るとは思わない。
例えば千円/m程度のRCAケーブルと、1万円/m程度のそれでは音に差はないと思う。

但し、千円程度のものは見た目が良くない。
私は機能だけでなく、見た目や作りがしっかりしているものが欲しいので、それなりに太いケーブルを選ぶ。

同じ様な考えでケーブルを選ぶ人も多いと思うが、そこでやめられず、高額なモノに手を出すかどうかは、
「音楽が好きか？」
「機械が好きか？」
の違いなのだろう。

音楽が好きな人は、ソフトを買う事で新しい楽しみが増える。
だが、機械が好きな人は、買い揃えた時点で楽しみがなくなってしまう。
だから、ケーブルを変えたり、電柱を立てたりする。

音楽が好きな人はソフトを楽しむ。
機械が好きな人はハードを楽しむ。

機械好きな人にとっては、ハードウェアが「音楽」なのだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 16:04:58.37

様々なケーブルが存在し
使う人によって同価格帯でも人によっては使うケーブルが違う現実
この人達は何故各々違うケーブルを使うのだろうか？
答えは簡単だよね
ついでに高級だからどうとかは言ってないんだけどね
だからVVFケーブル支持者も存在する
俺みたいにね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 16:50:33.48

アンプやスピーカーの開発者はユーザーが高級ケーブルを使うこと
前提で作ってる?それとも精々数千円のヤツ?
もし数千円のケーブルで
十分な伝達が出来るなら数万円のケーブルを使うと何が変化するのか。
そのへん非常になるわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 17:07:38.84

>>153
アンプやスピーカーを開発するにしても
それぞれ単体では何も確かめようがないしね
アンプならスピーカーが必要だし逆もね
特にアンプなんて想定するスピーカーなんかあると思うんだよね
過去にアポジースピーカー流行ったときやティール等が流行った時
それぞれ鳴らすためと思われるようなアンプ達が出てきたしね
今のネルソンパスなんかもそんの感じだしね
問題はそれぞれを繋ぐケーブルだけども
これもまた同じで何らか想定してるんじゃなかろうか？
俺がVVF使うのも一部だけって限定的なもんだしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 17:18:51.17

スピーカーを鳴らしきるアンプ。
大漁に空耳が釣れた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 17:25:19.49

驚くほど高価なケーブルとか、何とか石のインシュレーターを設置すると
脳内に音が良くなる化学物質が分泌されて音が良く聴こえるのではないか。
将来的には音の良くなるクスリが出てくるはず。合法的な。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 17:56:49.14

>>155
まぁ高級オーディオに関係ない人達から見れば不思議だよね
超低インピーダンスのアポジー鳴らせないってんで各有名アンプメーカーがしのぎを削って開発したりね
ティールだって石でも鳴らすのが難しかったのに球でやっちまったメーカーだったり
パスなんて逆に今時の球より出力の小さなアンプ作ったりとね
パスがプライベートで使うスピーカーの一つにアルテックA5なんかあるから不思議でもないんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 17:58:56.48

ハイエンドはともかく
中級機以下は機器内部に入った瞬間から
100Vのラインもしょぼい基板のパターンで伝送される
トランスに入るまでの基板パターンに好きな電材でもハンダ付けしろよ

コスト1,000円でもかければ劇的に変わるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 18:00:19.17

>>156
冗談抜きで純プラチナとリン青銅のハイブリッドインシュレーター(の様なもの)なら使ったことある
なかなか良かったよw
そういえばアレ何処やったんだろ？
売れば高いだろうにw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/07(月) 01:26:01.32

>>157
アポジー鳴らすには実はマッキンのMC2300とかが良かった。
あれは１Ωから端子があるもんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/07(月) 01:28:05.89

すまん、今見たら0.5Ωから端子あるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/07(月) 09:23:27.76

アポジーって例えばこれのこと？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l1033763651
APOGEE CALIPER SIGNATURE SERIES

インピーダンス3Ω、効率は通常のSPの10dB落ちってとこかな？
特に鳴らすのが難しいということはないと思う（その上の機種も）。

大した額ではないのでオクで落としてもいいが、フィルムだと劣化がシビアなので・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/07(月) 15:01:39.80

アポジーは確か1Ωなんてーのもなかったかな？
あの手のスピーカーはインピーダンスがほぼ変わらないからアンプにしたら地獄だよね
当時さすがに各アンプメーカーも手を引き出したけどクレルだけが頑張ってたんだよね
副作用として他のスピーカーが糞みたいな音になっちまって逆に売れなくなったけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/07(月) 20:19:13.68

ttps://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000002.000090012.html

レコーディングエンジニアが言ってるんたから正しいよな()

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/07(月) 21:47:17.76

>>164
静電気といえばトヨタのアルミテープの特許だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/07(月) 21:54:00.72

静電気除去したキャアルミホイル巻けばいいんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/07(月) 22:21:51.97

ケーブルで音は一応変わるよ、凄く微差だけど。
具体的に言うと例えば電源ケーブルだと簡易式だが
35.6×ケーブルの長さ(m)×電流 / 1000×断面積(sq)の電圧分変わる
3Aで2mとしたら5sqと10sqで0.02vぐらい変わる。
こんなものに大金かけるなら110vとかに昇圧するか、そもそも音量を少しだけ上げればいい
文系のオーディオオタクはメーカーの利益の為に絶対必要。
海外やぼったくりガレージメーカーじゃなく国内のちゃんとしたメーカーに散財して欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/08(火) 06:12:00.23

お前の環境では微差にしかならないというだけの話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/08(火) 07:59:03.78

微差じゃないならブラインドテストでわかっちゃうね
100万ドル貰えちゃうね。すごいすごい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/08(火) 09:15:56.25

>>163
1Ωの駆動なんて楽勝、ましてや周波数であまり変化しないのであれば。
ただし、自分ならアンプはスピーカの直近にするけれど。
でも、今度はピンケーブルで音が変わるか、空耳の人には、本当に性質が悪い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/08(火) 11:40:46.92

この板は人間の限界を軽く超えたスーパー聴覚の持ち主ばっかで草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/08(火) 13:52:53.57

空耳プラセボ思い込み
これ言ったら負けなのは常識だよねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/08(火) 15:19:04.87

あまりいじめるなよ
文系のオーオタが居なくなるとオーディオメーカーが今の半分以下になっちゃうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/08(火) 16:49:06.27

そうだぞ。ショップの肥やし、人柱がいないとオーディオショップが無くなり
ケーズデンキとかヤマダ電機だけになるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/08(火) 16:56:20.95

微々たる違いを追求するオーディオマニアがスピーカーケーブルをシールド仕様にしない理由って何なんだろ
もちろん一般的には意味の薄い行為ではあるけど...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/08(火) 18:02:13.29

本当は専用部屋のある家を建てるべきとわかってるんだが
とても叶わないのでケーブルとか無意味なアクセサリー類に凝るしかないんだろうな
哀れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/08(火) 19:40:08.73

>>175
微々たる違いを追求するオーディオマニアがマイ発電所・マイ変電所・マイ電柱・山奥にオーディオ専用別荘建てない理由って何なんだろう
何千万円のスピーカーやアンプ買わない理由って何なんだろう

この世に妥協していないオーオタは居ない。
アラブの王族やジェフベゾス、ビルゲイツ、イーロンマスクなどが上記全て持ってたらすまんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/08(火) 21:19:28.07

>>175
なんでやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/08(火) 21:36:40.75

>>176
俺は建てたぞ？
お前はどうなんだ？
糞狭い臭い万年床で硫化水素蔓延した部屋か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/08(火) 21:38:29.55

>>175
過去にはいくつか存在したけどね
市場原理により消えたってことね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/08(火) 21:57:52.57

そりゃ、スピーカーケーブルなんか、それこそシールドの太さ分、芯の導体を太くして直流抵抗を下げたほうがマシやからね
高級である意味なんか特にないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/08(火) 22:38:47.29

>>178
なんでなんだろうね

地磁気中でケーブルが振動して発電する僅かな起電力すら聞き分けられるスゴ耳さん達なのに
部屋中に溢れてるACアダプターやインバーター照明からの輻射や、
長中波局からの飛び込みには全く気付かないんだよ

EMIで発生してる電圧は振動による起電力より桁が3つ以上違うはずなんだが…

>>180
市場原理（笑）
そうね、空耳さん達には不要な機能やね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 00:50:40.45

>>175
スピーカーケーブルはレベルが高く、基本的にシールドする必要が無いから

また、シールドケーブルを使用することでその静電容量等の影響でアンプによっては発振することもある
シールドケーブル自体、音質的に劣ると考える人もいるね（私は思わないが）

因みに地磁気の音質への影響云々なんてデジタルオーディオの自作スレでアホが勝手に言い出したくらいしか見たことない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 01:58:02.05

シールドケーブルはC成分で高域が落ちる教が存在する
信者はピンケーブルもノンシールドにする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 07:24:58.66

スピーカーケーブル用と屋内配線用の電線は何が違うの？配線用で問題なければカインズで
買った方が安いよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 07:48:36.98

>>185
なるべく太くて短い物を使えば聞き分けなど不可能
まあそもそも高圧用の極太ケーブルとかメーター1万円以上するけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 07:49:53.07

>>185
カインズの赤黒のスピーカーケーブル切り売りで解決

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 07:55:07.78

黒被覆のVCTケーブルの両端を収縮チューブとかで綺麗に処置したら見た目もいい感じの高級風ケーブルになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 08:20:10.35

>>182
空耳じゃないから淘汰されるんだよ
アホか？
何でも都合のいいように考えるお花畑幸せ回路でも頭に入ってんのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 10:43:42.06

>>185
仮に2mとするなら、ハンガー以上であれば何の問題も無い。
https://i.imgur.com/PSIuHzZ.jpg
あとは、耳と頭の出来に相談して好きな物を買えばよい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 11:13:37.11

根本にあるのは理系らしい論理ではなくて貧乏人の僻み

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 12:51:47.46

童貞オヤジもまた同じ
ヒガミが自己肯定を必死にさせる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 13:13:34.79

>>185
なるべく太くて短い物を使えば聞き分けなど不可能
まあそもそも高圧用の極太ケーブルとかメーター1万円以上するけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/09(水) 20:15:06.91

B&Wは0.1Ω以下を推奨している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/10(木) 05:48:19.20

>>191
いや、ちゃんと測定グラフ出てるでしょｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/10(木) 09:55:01.02

>>194
2スケの赤黒で10m、1.25スケ赤黒で7mってところかな。
自分のシステムは赤黒２スケで往復6mだから楽勝でクリア。

音が変わるケーブルの人たちがお使いのビニタイ相当品は0.1Ω以下でないのでアウト。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/10(木) 10:09:45.08

市場原理に逆らう音色音痴
ダメな物は淘汰される
お前らと同じ
欠陥遺伝子は淘汰される

以上w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/10(木) 11:02:18.56

>>197
淘汰されていない商品は良いものなのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/10(木) 17:09:41.02

>>198
良いではなく誰かの役にたっているから残っている
誰の役にもたたないなら淘汰されるだけ
今ある製品も数年後どうなってるかわからんけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/10(木) 17:14:48.00

本当に意味の無い製品ならとっくの昔に排除命令食らって売れなくなってるよ

意味あるからちゃんと残ってる