TOPPING製デジタルアンプ＆DAC Part59
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TOPPING製のデジタルアンプやDACなどについてのスレです
■前スレ
TOPPING製デジタルアンプ＆DAC Part58
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1681603676/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured しかしダセぇ社名だよな
ロゴを前面に入れないで欲しい 安いものしか買えない技術後進な低所得国民がブツブツ文句を垂れるのは哀れじゃのう（쑻 本国および英語圏ではトッピング？
それともトッピン？
中国語の社名はトゥオーピンだよね pre90を会社の先輩から無料で貰った
先輩は電源が糞過ぎて使い物にならないと言っていたが、PCで使ってるsmslのdac(do300)とパワーアンプ(ao200)間に入れたらメッチャ音良くなってビビったw プリの電源なんて良くしても同じ スペックも良くならない 前スレでもpre90で音が良くなったとか豪語して糞耳扱いされた奴じゃんwww
嘘まで付いてなんで必死なん？貰ったてw 前スレでpre90で検索するとバレバレで草
pre90買っちまったけどそんなに自信が無かったのかw
安心しろ控えめに言ってゴミだぞ pre90の出来は知らんが良いプリアンプでシステムの音質が改善される場合はあるよ
本当は中華DACももっと強力な出力段にしてくれると良いんだけどね 基本的にプリの音をスピーカーで聞いてるようなものだからな
中華はオーディオメーカーとての「音質チューニング」ノウハウが皆無なのでベンチマシン的にSN比だけに拘って商売せざるを得ないのが現状でしょ 今使ってるプリメインアンプのプリ部とボリュームがヘボければブリアンプ専用機を挟むと音が改善する可能性がある
使っているプリメインアンプにバワーダイレクトモードがある前提だけど DACチップ内蔵のボリュームコントロールを信じてD70proを純粋なパワーアンプに直結してるわ
間にものを入れるのがいいとは思えないし >>20
強力な出力段ってなんのこと？
出力インピーダンス低いから、既に強力やと思うが Pre90はFX-AUDIOの真空管プリといい勝負でしたが少し負けてました FXAudioのあれは乙を汚す為だけのエフェクター
再生中に真空管プリの本体触ると音が響くとんでもないゴミだろ
おもちゃにも成らんからすぐに棄てた >022
商品発送が8月からだし前モデルのトラブルから皆さん注文を控えているのでは？ DX5のヘッドホン出力が残念っての聞いてたから期待してなかったけど、HD650位ならいい感じで鳴らせてるっぽい
まぁ、他のアンプで聞いたことは殆ど無いけど
バランス対応のDX7とか全然違うのかな？ >>25
強力な出力段
ご指摘の通りですが、クレンジングクリームでも「高級脂肪酸エステル配合」と言うぐらいなので、
表現としてはアリじゃないでしょうか？
PA5Ⅱ、実は地味にスペック的に「ベンチマーク」に挑戦してたんですね。
添削お願いいたします。 アンプを作るなら「出力段が強力」は当然で、せっけんを作るには「高級脂肪酸エステル」を使うのは当然だけど、
不思議と宣伝文句になりうるということです。
添削お願いいたします。 ちゃうやろ。強力な出力段ってのは
フィルターのオペアンプに高精度なの使ったり
カップリングにオーディオグレードのコンデンサ使って
高い素子使っとるかどうかやろ
そんなの、聴き分けできんが
出てくるオシッコが綺麗になったと感じるんやろう "C"と書いてある筒みたいのがたくさん並んでいるのが高級オーディオ いつからSMSLに水を開けられたの？
なんかフラッグシップと言える物が無いね 特殊なコネクターまで付けてくれたPA5用アダプターは神機！ A90+D90 のコスパ最強環境を整えたり、DX7pro でオペアンプを交換したりしてた頃が TOPPING のピークだったよな D400EXよりGustard A18のが家では音が太くて全然良い位だし、A18同等のD90（AK4499）なら今でも全然戦えるんでは？ >>47
じゃToppingは既にオワコンブランドだな >043
特殊なコネクターって何のこと？ 電源コネクターは古くからある汎用のメタルコネクター。 GX12 2ピン っぽい？ まぁ特別なものではないな。 >>53
スペックがウリのToppingだからCosmos ADCに匹敵するスペックにするかと思いきやDNR115dBでTHD+Nが-110dBって…
正直安定性や使い勝手は既存の定番品に勝てるとは思えんし肝心のスペックがこれじゃ57のいうMOTU M2の足元にすら及ばなそう おもちゃだな。ピュア板で話題にするような物じゃ無い。 マッキンの外観の中に入れれば
トッピンもいい音に聞こえるのさ。 身も蓋も無い話だけど、使うプレイヤーやアンプ、スピーカーが違うと同じDACでも全く印象が変わるな
故に各自のDACの印象は全く違ってるんだと思う
その上それぞれの音の好みも有るから本当に参考にするのは難しいな 私は無知ですm(_ _)m
PA5のボリュームつまみでゲインが変わるのは小基板のオペアンプのゲインですか？
それともクラスDアンプ部のゲインですか？
オペアンプのゲインだったらPA5の入力＝EX5の出力を出来るだけ大きくしたら小基板の発熱が少なくなるかな？という素人考えからです。
下らない話だったらすみません。 PRE90使ってみた
メッチャ音良くなってウンコ漏らした >>64 DACの電源トランスの定格を大きくしただけで、全然印象が変わったからもう大変よ
デジタルケーブルひとつでも、びっくりするほど変わる。特にクロック周りはコンデンサーの品種で良し悪し変わるしなw Pre90買ったらマジで音が激変してビビった、プリアンプ買うだけでこんなに変わるのかよ、まだ開封してもないのに >>68
それ容量が増えたってより、トランスそのものの違いによって生じた差だよ
何をやっても変わるのは同意だけど、良い物を使えば必ず音が良くなるってのは間違い PRE90いいね
FX-AUDIOから乗り換えたけど
甲乙つけ難い、いい戦いをしてる たった14ドルで80W x 2の大出力デジタルアンプ（定評あるinfineon MA12070を使用、アリの中華アンプ）
googleで 1005004781808786 で検索すると出てくる
安すぎでしょ >>74
先日はアリエクのカートに入れだけで音の変化を感じた A70pro不具合報告が複数出始めたね
欲しかったけど保留だな proでなくamaい考えが抜けないヲタク達の会社だから頑固な職人気質は醸成されない(´･ω･`) >065
私は無知さんには誰も答えてくれないね。
PA5の音量調節はパネルのツマミと一緒に回転するボリューム（可変抵抗器）によって調節する。
ボリュームは入力回路の最初に付いていて入力信号を連続して減衰させる。ちょうど水道の蛇口のような働きをする。
アンプチップやオペアンプに音量調節の機能は無く固定ゲインになっている。 >>83
神ですか？どうも！
以前ASRのPA5関連のスレに入力信号の振幅何Vp-pで壊れやすい？といったレスがあったようにうろ覚えしていてDACの出力振幅を気にした方がいいのかな？と迷っていました。 A70proはHP DC abnormal表示がでるやつかな
LA90Dも複数のパチパチ音報告とか雲行き怪しいな 中華は見切り発車で製品出してくるから発売されてすぐは買わないほうがいいな A70proずいぶん良さげやね。
A90微妙だったからスルーしてたけど気になってきた。
まぁ他の注文しちゃったからもう無理なんだけど。 3流メーカーのデジアンとか音がいい訳ない
アンプくらいはまともなの買っとけ A70ProとかはADCいるのにどうやって単体評価してるんだろ 技術も分からない、情報収集も出来ない爺ちゃんは適用外です。 PA5のスピーカー端子はラグ端子を挟み込めないのか… ニチフさん、ごめん。 pre90はバランス入力増やしたい人にとってはめちゃ使える（ゲタとセットで）
普通の用途で普通に音楽聴く分にはあっても無くても大差ないw
smslやtoppingなどの中華品ならプリが付いてるDACとアンプがいっぱいあるし ヤマハやマランツの最下位プリメインを使わずにTOPPINGを使う理由はロマンを求めるという面が大きいですよね。 ここのスレのおかげでDA50AKM知ってPCオーディオ満喫してるんだけど
I2Sが気になり始めたタイミングでAmazonセールきたのでPO100 PRO注文しちゃった
バスパワーだからPC稼働時間長いと使わなくても通電しっぱなしになるのは気にしなくても良い？
最近L30ⅡのPREをONにする度にHPAを経由しないといけないのも気になり始めてしまって・・・
このへん全部リモコンだったらSwitchBot に丸投げできて楽そうなんだけどなー あとPO100 PROのUACはググってわかったんだけどI2Sモードの1と2の違いって何？
連投ごめんなさい アンプだけは国産のアナログ中々超えてくれないよな
デジタル方式の限界なのかね
解像度番長に成りがちでずっと聞いてるとすぐ飽きてきちゃう 見た目と触った質感がショボ過ぎるからね
やっぱA級AB級の弩級アンプはそこんとこ満たしてくれるし冬場は温い マランツはクラスDにシフトしようとしたが老人には理解されなかったようだな。20-30万のクラスABならIC メーカーのクラスD評価基板のほうがマシだろ。 TOPPINGのPAシリーズだと背面も小さいからスピーカーはバナナプラグを使用するかと思いますがおすすめはありますか？
半田付けするものは赤黒の測定器関連みたいなものしかありませんね。今あるものだとビス2本で締め付けるのが良いのかなと思案中です。 Topping LA90でさえ、あの体たらくだから、D級アンプはオモチャなんだよ >>98
DA50AKMの内蔵DDCってPO100 PROより劣るのか？ >>108
AECは知りませんでした、参考になります。 技術も分からない、情報収集も出来ないお爺ちゃん。中華オーディオは文系には優しくないから、他をあたった方がいいよ。 >>113
i2sで繋ぐ繋がないの話は外付けのDDCを使うか内蔵のDDCを使うかの話になる D級アンプは歪率がひどいからなあ
サブウーファー用ぐらいだろメリットあんの よく言われる歪みですが、聴覚上はどのように感じるものでしょうか？ 歪率が上がるとざらざらして奥行きが減って平面的になってくる
つるつるした艶がなくなってガサガサしてくる感じがする
あくまで微妙な感覚だけど数値が上がってくると結構わかる 言葉で表すのは難しいでしょうね。
あるYouTuberの方は「うるさく聞こえます」と言ってました。好きな曲でもうるさく感じてしまうような音、という感じで受け取りましたが。 なるほど、確かにそれは自分の環境でも感じ取れます
soulnote買ってみたんで聴き比べてみます >>117
半導体アンプの歪率か
ちなみに小型スピーカーで音量上げてうるさく感じるのは低域の歪の影響やと思う
ちっさいスピーカーでよく起こる デジタルアンプの「うるさく聴こえる」感はすごくわかる
のめり込んで聴くときは解像度高くて感動するんだけど
BGMとして垂れ流してるときに無理やり耳から入ってくる感じ
音楽を聴きながら他のことができない すみません。教えて下さい。
D10sの光デジタル出力って5.1chのアンプに接続しても、サラウンドにはならないのですか？ステレオとしか認識されません。 >122
一般にピュアオーディオ機器は2chのステレオ信号専用に出来ています。ドルビーなどの効果信号が含まれる信号は入出力できません。 >>123
ありがとう。せっかくかったD10sの使い道を考えます メタル聴いてる俺にとってはデジタルアンプが1番合うのよ。ジャンルによりけりかな？ >>128
ABが安物ってどの世界の一般論なの？w
じゃマッキンとか安物じゃんw >>130
A級アンプが環境に与える害なんかより先に考える事有るだろってのが一般論
中国が環境に無配慮なままゴミデジアンなど大量生産してる方がよほど害だわ >>125
歪んだ音は歪んだアンプでは絶対再現出来ない
こんな基礎的な事を言わせるなよ ディストーションエフェクタ通してメタル音楽再生してもいい音のわけが無いしな 中国の殆どの原発が日本の福島の7倍もトリチウム放流してるけどね
そして殆どの原発で規定上限値越えてるけどね 放射性セシウムを大気中に放出した国がそんなこと言ってもね～w 指導者が自国民6000万人を殺し、現在も民族浄化殺戮中の国がそんなこと言ってもね～w 中国はワンチャイルドポリシーを実行した地球に優しい国だけどな。日韓も自主的に人口を減らす地球に優しい国だが。 日本はICメーカーの評価基板をケースに入れるだけで作れるクラスDアンプすら作れない国に成ってしまったからだな。 大陸と同等の歩留まり、耐久性、カスタマーサポートでいいなら採算合うかもね ここ排熱がうまくいかずに故障しまくってるPA5を売り逃げしたTOPPINGスレであってる？ Toppingは40名少々の小さな会社だ。それも20代の若い人ばかりで構成される。
技術的な知識は大学で学んでいても実務経験が少ない。だからPA5で発生した様な問題はある程度仕方ない。 んなわけ無いだろw
元々会社の評価が低いからダメージ小さいだけで、大問題だ。 >>148
経験すら薄い技術畑の若いのばっかだから音悪いのしかないんだなw DACとヘッドホンアンプだけに商売を絞って計測値だけを追求する路線を崩さなければいいんだよ
スピーカー用のアンプには手を出したらだめだDACやヘッドホンアンプみたいにはいかない 拓品AIFに測定用マイク繋いでスピーカーの粗探し出来るソフト作って下さい。1chスイープ出力、もう1ch測定用マイク入力でいけますよね？ >>153
自動補正系はコンシューマーでは未開拓のフロンティアだから安値かつ本気でやれば新しい市場が作れそう
海外のレコーディングスタジオやTHX準拠の映画館とか補正が当然だからね
ただしピュア系にはだからこそチャンスがあると思うのよね
そもそも近年海外のホームシアター系のマニアは本当に補正にこだわりがある感じだし海外のそれ系の掲示板見てると
REWとか定番計測補正フリーウェアもそういうシーンから出て来たものだし 日本のオーディオが駄目なのは評論家とユーザーが同じ方向で無知からだな。ベクトルがあってるせいで修正がかからない。 >>153
完全無響音室でもないかぎり、SPや壁からのほんの少しの距離や角度の違いでい～～くらでも変わるから意味がないぞ。
部屋を変え変え、設置位置も変え、室内の数百カ所で測定して平均値を出してやっと参考になるかどうか。
でなけりゃどれかを基準としてSP同士の違いの比較しかできない 部屋に既存のスピーカーがいくつもあって、それらを部屋から出すどころか短絡することもせずに新たなスピーカーの試聴をして評価してるのは
どんなに著名で、高価なコレクションがあって設備が整ってて、長年の実績があっても馬鹿だと判断して良い。
未使用のスピーカーって想定外のレゾネーターかヘルムホルツ共鳴管でしかないからな >>151
老人の糞耳にチューニングされるよりマシだが >>148
日本は営業含めても70人ぐらいのジジイばかりの会社ばかりだけどね da50よりちょい高いustars audioのH99ってやつのが見た目好みなんだけど、誰か試した人いないかなぁ。 ここでアンチ中国の発言をいくらしても今後の日本が中国に勝てるわけがない。
単純に優秀な人材は日本の10倍以上もいるわけだ。それもやる気に満ちた人材だ。
日本では昭和の時代に世界一を目指したような優秀な技術者はもう育たない。
デノンやマランツなんてメーカーは過去にしがみついて生きながらえているが数年のうちに消え去る。
海外へ行くと以前はSONY SHARPなどの看板がどこにでもあったけど、今は韓国・中国メーカーの看板ばかり。
日本人として悲しいけどそれが現実だ。 日本はGDP３０年伸びてないんだから当然技術投資もしてない
だから日本の技術は３０年前で止まってる オーディオ部門に優秀なエンジニアは配属しないだろ。ガレージメーカーはオカルト比率高すぎるし。で、今に至る。 いくら技術面で優秀でも良い音を知らないエンジニア達に良いオーディオ機器は造れない
同じ様な仕様の同じ様な機器を乱発したり中華アンプが軒並みゴミなのを見たら分かるだろ >>170 たしかにそうかも。ただ中華メーカーの経営陣や上層部（最終的な仕様承認者であるはず）は、さすがにイイ耳を肥やしてきたのではないか（みな米国在住経験者とか）。別に170を否定しているわけではない、ただ読んでの感想。 >>171
そうだね、ただ結果を見るに、メーカー上層がそうでもそれが設計製造に上手く反映されてないって事になるね
ぶっちゃけ実装見たらリファレンス+程度の設計って誰でも分かるし、オーディオ機器としての技術的な蓄積なんてのがまだまだだから >>170
二十代の耳＋シミュレーション＋計測
VS
オーディオ経験（笑） 20代がオーディオなんてやる金無いからしやーないよ
アニソンとかゴミ音楽聴くだけならドンキのコンポで十分だし 中華オーディオってコンピューター技術者が作ったオーディオ機器って感じかな
リフォレンス基盤に忠実で、スペック至上主義なのがそれを証明している
しかし、中にはどうしようもない物もあるけど、国内メーカーの様に
下手に音作りしてないのは良いところだと思う 音づくりするノウハウないし無理なのと、測定機下がって売れないからやらない 特性軸 ノイズ、thd、クリップ、ｆ特、ダンピングファクター、etc
感性軸 ディープ、タイト、ハイスピード、ブライトネス、etc
中華もそれ以外も特性がまともな物だけ相手にすれば十分。 >>177
特性といっても静的特性ばかりで、動的特性がまともなものは少ない 評論ブローカー「動特性とは音楽性、スピード感、低音の質感、静かさ」 評論ブローカー「音楽性を聴き取るににはオーディオ経験と加齢耳が必要」 計測値に徹底的にこだわってしかも数値を細かい部分までしっかり公表するというのは業界にはいい影響を与えているとは思うね。
ブランド商法イメージ商法ばっかりがはびこる世界だったからさ。
もはやスペックでドヤ！しても、実測値値までしっかりと製品ページで発表するようなメーカーはなかった。
昔はドイツRMEの技術者が、市販の製品は計測値がスペックと違いすぎて酷いのが多いってぶつくさ文句言ってたからな。
計測値が良いのは当然で、さらに音も良い、というのが当然なんだよね本当は。
なのに計測値を隠してブランドイメージ作りに走って高価格みたいな糞みたいな連鎖があった。 静的特性に注力してスペック競争するのなんて中華以外のメーカーは数十年前に通り過ぎたやり方だぞ
静的特性で測れない部分をどうにか表現しつつ差別化しようとして謎ポエムを垂れ流すようになったのは悪手だったが
別に良くカタログで使われてる測定値は隠してない
ただ強いメーカーほど何らかの測定出来る指標は見つけて開発してるだろうね
差別化するために公表はしないだろうけど >>184
これね
測定値上げるだけなら当然オーディオメーカーも可能（中華は家電メーカーと見るべき）
でも音が良いのは別なのも知ってる ASRの計測値は信用していない
複数人が計測してないからね
車で言う広報チューンしてる可能性もあるし 比べるものではないかも知れないけどPA5Ⅱと機種末期？で価格のこなれてるNR6007のどちらを選びますか。 >>187
せめて使う予定のスピーカーと、アンプに何を期待しているのか位書かないと
アドバイスは返ってこないと思うよ
ところでNR6007って何？PM6007のことか？
置く場所が確保できるならアナログアンプの方が無難 >>186
でも狼の人が555で同製品を計測してる奴も大体同スコアになってるしASRに書き込んでる人でADI-2PROやCosmos ADCをREWと組み合わせて測定してる人もいるけどそれもほぼ同程度の数値になってる >>189 フーリエの周波数特性と歪み率だけで、音質と相関をある程度見ようと思ったら少なくとも100kHzくらいまでは欲しいね
D級アンプの場合は高域のインピーダンスが高すぎて、スピーカーを駆動できないばかりか共振さえするから、
アンプにおいては、その手の計測は音質と無関係とおもっていいんだけどさw ASRの測定値は10モードの燃費と一緒
アテに成らんよ ASR よりもあてになる測定結果がある場所教えて。 測定の数字自体は嘘をつかない
ただし音成分の一部のみの測定のため、音が良いか悪いかの指標としてはどんな測定値もアテにならないってこと >>188
すみませんPM6007でした。
スピーカーは2種類ありますがどちらもPM6007の定格出力以下で使う予定です。
PM6007のDACを使うにはUSBによるデジタル入力がないのでUSB→光またはコアキシャルへの変換デバイスが必要なのが残念です。
PA5Ⅱの定格出力は大きすぎてボリュームをかなり絞っての視聴になると思うのでボリュームの質によっては粗が出そうなんですよねー。 どんなに高品質なLパッドアッテネーター積んでても音は劣化する
理論上はDACチップのボリューム機能使ってパワーアンプ直結が一番
だだし、この組み合わせはDACなりアンプが中華だと音がスカスカになるかも ES9038proの32bitアッテネートでも、そこまで高品位じゃないぞ？
DACのSNが20bit程度なんだから、いわばビット落ちになる
良いプリアンプを見つけるのは、DACやアンプ探しより難しいからそう考えたくなるのは分かる DACの出力レベルは全機種同じにしてほしい。
音質差がほとんどない場合は聴き比べるときに0.1dBでも大きいとそちらが良く聴こえるんだから。
たとえば、アンバランスの出力は
E50は2.0Vrms@0dBFS
E30IIは2.1Vrms@0dBFS
レベルは微妙な差だけど明らかにE30IIが微妙にでかいのはセレクタで切り替えて聴くと明らかにわかる。
もう音質差というよりレベル差を聴いているだけの状況になる。
無知な人はああこっちのが迫力あるなとか
でもE50が微妙にでかいからといって合わせようとE30IIをpreモードにして0.5dB下げると今度はほんのごくわずかE50がでかい感じになる。
正当に判断するにはそれぞれにプリを用意しないといけないし本当に比較がやりにくい。
音質差を聴くのはコツがあって、1曲聴き終わったら次のDACに切り替えて、みたいなやり方じゃ絶対だめ。そうじゃなくって、同じ曲を流しながら手元でそれこそ1-2秒に1回ぐらいセレクタで切り替えまくって聴くと誤差レベルでも結構誰でもわかる。でもそれ以前に絶対的な前提条件として、レベルが0.1dBでも差があるとそちらが超絶有利になるので0.01dB精度のレベル合わせだけは本当に必須。
せめて同じTopping内の製品だけでも比較はやりやすく2Vrms@0dBFSで統一してほしい。 >>195
PM6007にしたほうが満足度は高いと思う
USBからのデジタル変換を間に入れることにより、PCからのノイズブロックにもなるので
メリットも大きい
2組のSP切替も役に立つだろ ＞＞198
まあ気持ちは分からないでもないが、DACは良くてもアンプやスピーカーの比較には使えんやろ
機種によって出力差があるのが当たり前なので、これまであまり気にしたことが無かった
もう慣れてしまったから、自分は出力が高い方が良いと判断することは全く無いです ソースは懇意のエンジニアからなんだが、>>200
webの何処かで波形を見たこともある。探せば見つかると思う
理屈はどうあれ、自分で聴いて正しい方が正しい。DACアッテネートが一番とおもうなら、そっちの環境ではその通りに違いない
自環境ではDACアッテネートのあらが聴こえるので、抵抗と併用してる E70VとPA７のコンビは順調に音出ししてます。
エージングがあるかなと思いますが変化はあまり感じられない。
当分はこれでハッピー♪ タイトル: 「響きの探求 - 自動補正の未来」
第1章: 聞こえない調和
未来の都市、ネオサウンドシティ。音楽愛好家の主人公、ユウキは、高度な自動補正技術を持つTOPPING製デジタルアンプの存在に触れる。これまでのオーディオ機器とは一線を画すその技術は、ピュア系の音楽愛好家たちにも新たな可能性を感じさせた。
第2章: 補正の冒険
ユウキは、TOPPINGの自動補正デジタルアンプを手に入れ、音楽の探求を始める。彼は補正技術の可能性に魅了され、ピュア系の音楽を追求する中で、新たな音の響きや調和を発見していく。その過程で、彼は海外のホームシアター系マニアたちとも交流を深める。
第3章: 調和の融合
ユウキは、ピュア系のオーディオ愛好家たちと共に、補正技術とピュアな音楽の融合を追求する。彼らは海外のレコーディングスタジオやTHX準拠の映画館のような補正の世界と、ピュア系の音楽愛好家の世界を繋ぐ橋となる存在として注目を浴びる。
第4章: 響きの架け橋
ユウキたちは、音楽の本質と補正技術の魔法を融合させ、新たな響きと調和を生み出すことに成功する。彼らの努力は、補正にこだわりを持つホームシアター系マニアとピュア系の音楽愛好家たちを結びつけ、新たな音楽の世界を広げていく。
第5章: 音楽の未来
ユウキたちの努力によって、自動補正技術を持つデジタルアンプは広まり、新たな市場が生まれる。音楽愛好家たちは、補正とピュアな音楽の融合によって、感動的な音楽体験を追求し、音楽の未来を切り拓いていく。ネオサウンドシティは、響きと調和の探求の中で、新たな音楽の時代を迎えるのだった。 内部32bit演算なのにビット落ちとか、DACのSNが20ビットとか >>202
エンジニアの意見というなら、ESSのDAC開発者がDACアッテネートの圧倒的優位性をプレゼン解説したときの資料
https://web.archive.org/web/20150226054515/http://www.esstech.com/PDF/digital-vs-analog-volume-control.pdf
和訳して読めばわかるけど、まとめを要約すると（10年以上前、2011年のプレゼンなんでそこは念頭に）
ESSは皮肉を込めてDACアッテネートの方が圧倒的に優れていると結論付けています。
その皮肉とは「アナログボリュームがDAC自体よりも低いノイズフロアを持っていれば、DAC内部のデジタルボリュームを使用するよりも優れている、ただしESS Sabre DACのノイズフロアの-135dBより低ければだがｗｗｗ（ありえねーだろｗｗｗ）」 抵抗ってのがパッシブアッテネーター（パッシブプリ）のことだったら論外だな
ノイズは増えないけど、周波数特性が悪化する（具体的にはハイ落ち）
細かい計算は省略してざっくり結果だけ書くけど、オーディオケーブルがたったの1mでも結構大きい数字
・150pF（ケーブル60㎝）で20kHzの減衰量は約0.15dB
・200pF（ケーブル1m）で20kHzの減衰量は約0.25dB
・350pF（ケーブル2m）で20kHzの減衰量は約0.8dB
・800pF（ケーブル5m）で20kHzの減衰量は約3dB
まあ加齢で15kHz以上聴こえないから問題ないっていうならあれだけどさ
加齢で聴こえない程度の可聴域でも超高域は微妙に落ちてるよ
F特が変わるからもうDACを変更した程度の微妙すぎる差じゃなくてかなり大きな差でDACの音質云々以前の話になってくる 現存するDACのリニアリティ限界が21bit相当程度
これはDACのアッテネータに起因しない
ざっくり云うとこの世に存在する全てのDACは22bit以上の精度でアナログを描けない
202のエンジニアはこのことを示したと思われる
32bitアッテネータはDAC自体やアナログボリュームが持つ限界よりも遥かに不確かさが少なくヒトの官能では覚知出来ない
もし32bitアッテネータのアラが聴こえるならば、遥かに巨大なDAC自体の21bit揺らぎや気圧や気温、湿度の影響が日々モロに聴こえてることになる
故に>>197は誤りであるか197自身がヒトではないかのいずれかと思われる >>207
左右でDACを独立させて、（モノDAC＋モノアンプ）x2の構成が理想ではないかと思ってる理由の一つがそれ。
実装的には、同期のずれ等の方が音への影響が大きいのかもしれないけど。 タイトル：「32bitアッテネータの謎」
夜が訪れると、古びたオーディオルームに不気味な静寂が漂った。その部屋は、エレガントな木製のスピーカーや高級なアンプ、そして隅に置かれた謎めいた装置で埋め尽くされていた。それは、音楽を奏でるだけでなく、人々の感覚を超えた領域へと誘うと言われる「ピュアオーデイオアッテネーター」だった。
ある日、オーディオファイルのリチャードは、その部屋を訪れることになった。彼は高音質を求める彼の情熱に従って、この謎めいた装置に興味津々だった。しかし、彼が部屋に足を踏み入れると、何かが違うことに気付いた。
スピーカーから流れる音は、いつもとは違っていた。奇妙な音のゆらぎが聴こえ、音楽が空気そのものになだれ込んでくるようだった。リチャードは不思議そうに耳を澄ませたが、その音は彼の感覚を深く揺さぶっていた。
「これは…何なんだろう？」と彼はつぶやいた。彼はその音を受け止めるため、近づいていく。そして、その謎めいた装置の前に立ち、その光るディスプレイを見つめた。
「32bit」という数字が目に飛び込んできた。彼は驚きのあまり、その装置の真実を解き明かそうと決意した。彼はアナログとデジタルの世界を繋ぐその32bitのアッテネータに手を伸ばし、音量を調整した。 すると、部屋は一層奇妙な雰囲気に包まれた。音楽の音色が変わり、まるで異次元の響きが部屋中に満ち溢れているかのようだった。しかし、同時に、何かがおかしいと感じる瞬間が訪れた。
リチャードは耳をすますと、音の背後に微かな影が立ちこめているような気がした。その影は、彼に不安と恐怖を感じさせるものだった。彼は周囲を見回し、急いで装置から手を離した。
音楽は元の状態に戻り、部屋は静寂に包まれた。リチャードは深く息をつき、その場を立ち去ろうとした。しかし、何かが彼を引き止めるような感覚があった。
突然、装置のディスプレイが光り輝き、奇妙なメッセージが浮かび上がった。「我々と共に在りし者、聴こえぬはずの音、認識せよ、結びつけよ」という文字がリチャードの目に飛び込んできた。
リチャードは驚愕し、そのメッセージの意味を理解しようとするが、その瞬間、部屋が一瞬明るく輝き、次の瞬間、彼は現実の世界から消えてしまった。
以後、リチャードの姿を見る者は誰もなく、その部屋も再び誰の目にも触れることはなかった。それは、ピュアオーデイオアッテネーターの謎が未だに解けないまま、語り継がれる物語となったのである。 e70vとsabajのa20d2023だったらどっちがいいですかね？
今a20d2022使っててかなり気に入ってるけど同じ躯体だと紛らわしいのとtoppingは以前e30llが凄く良かったので興味が有り悩み中です >>208
>ざっくり云うとこの世に存在する全てのDACは22bit以上の精度でアナログを描けない
22bitしかないから入力ビットを落とした分だけビット落ちすると言っている
あんたは勘違いしてるが、あんたと俺の言ってる本質は同じだよ？w
>>206は 16bit96dBアッテネートしても、残りの16bitは表現可能だと思っている >>214
2023使っているけどかなりいいよ
70vより少し安いし 人間の聴覚限界を超えた性能は知覚出来ませんがある種の人々にはとても強い商品価値になります、知らんけど。 周波数特性がフラットで、ダイナミックレンジが90dB超えてて、THDが0.001以下だと、もはや人間には違いはほぼ聴き取れない
DACチップなんてもはや10年以上前から違いを知覚できない領域の争いをしてる
いやいや違うよ音違うしという人もいるけど結局アナログ回路の出来をの差を聴いてるだけ
そんなにハードルが高くないはずの上記のレベルを超えてたら知覚できなくなるのだから、ASRの計測結果至上主義も無意味といえる
ただ儲け優先とかコストダウンとかで知覚できるレベルまで品質を落としているようなところはかなりあるから粗悪品が出回りやすい中華が率先して計測値至上主義をやるのは中華製品を中心とした低価格帯の品質維持や底上げにはいい流れのように思う
どうせ計測なんかされないし、というのが大手メーカーすら前時代の常識だったが、もはや今は簡単に計測されてしまうから、気が抜けない
アナログ回路の手抜きは計測結果にストレートに出てくるからね、結構信頼できるところはある ミュージシャンの使っているオーディオインターフェースのDACは割と古いものだと思いますけど、それを使って作られた音源だから最新にこだわらなくてもと思うようになってきました。 >>223
DACのピンから出力端子の間には回路が存在しますから(銅箔パターンも回路の一部です)。 技術力に自信あるならG級とかH級を目指すべきなんじゃないかな
信号の振幅に合わせて電圧を可変できる電源回路が必要だが、
同じ出力のAB級と比べるとヒートシンクを小さくできるので通販と相性が良い >>226
中華廉価セットでは回路っていってもDACの差動出力をIVオペアンプ1段で受けてXLR出力
オペアンプ、回路定数もDACメーカーのリファレンスそのまま
推測だけどソリューションとしてパターンデータ/FWソース/DAC設定も提示されてるだろうから電源とケース以外ほとんど独自色はないかもね 4499EXはオペアンプ入れるとTHDが悪くなる仕様ってどっかで見たけどオペアンプ搭載してるＤ40PRO2023はどうなんだろ
悪くなってもええんだけどね >>230
全く理解してないのに何がTHDなの？
オペアンプ使わないディスクリなら更にTHD上がるの？www >>217
ガワが2022と一緒で並べると紛らわしいのがネックなんだよなぁ
あとPC接続がUSB-C >>217
ガワが2022と一緒で並べると紛らわしいのがネックなんだよなぁ
あとPC接続がUSB-C >>230
どこでそんな資料見たのか頑張って思い出してもらえないか？
どういう根拠でそういう結論になるのか興味ある 4499EX オペアンプでtwitterで見かけたような気がしたけど見つけられんかった
あと192khzより上の入力は意味がないみたいなブログも見つけた
どっちにしろ買って192khz入力て使うからええんだけどね 誰も止めちゃいませんよ
買ったらいいじゃないですか
何で買わないんですか？
まったくイライラするなあ PM6007届きました。
PA5と比較視聴はしてませんが見た目効果もあるのかいい音です。
取りあえずEX5からのアンバランスで聴いてPM6007のDACは使わないかも知れません。
ボリュームダイアルの回す感触も何か音質に関係ないけどいいです😊 >>239
おめでとう
電源もしっかりしていて、実直で良いアンプだと思うよ
大事にしてあげてください >>235
ほらな
なーんも理解してないのにバレバレ知ったか恥ずかしいからもう止めな e30llは使ってると本体が結構熱くなるんだけど他のe50 e70とかも同じ様に熱くなる？ E30,E30ll E50を使っているけど、今の夏のシーズンだと部屋の温度にもよるけど結構温かくなる。
でも熱いと表現するほどではない。 熱くなっても壊れる可能性の有無で安心感は変わりますね。 >>248
あちゃー、それ海外の掲示板で今話題になってる不良ロットじゃないかな、すぐ壊れるって騒がれてるね、南無
俺のは全く熱くならないから良かったわ
南無 ここ数年の不良ロットはL30初代の初期ロットだけだろ
あれがあってからToppingも慎重になってるからそうそうないでしょ不良ロットなんて
ていうかあれも言いがかりに近いものがあったし E30 E30ll E50を使っているけど、今の夏のシーズンだと部屋の温度にもよるけど結構温かくなる。
でも熱いと表現するほどではない。もし手に持つのが辛いくらいの熱さなら問題だね。 ありがとうございます。
ボリューム角度変えて出力振幅を測ってみます。 PA5IIってもう届いてる人いるのかな？感想ぜひ聞きたい PA5IIってもう届いてる人いるのかな？感想ぜひ聞きたい PA5IIってもう届いてる人いるのかな？感想ぜひ聞きたい はい、Topping PA7のボリュームは抵抗です。抵抗は、電流の流れを制御するために使用される電子部品です。Topping PA7では、ボリュームノブを回すことで、抵抗の値を変更し、音量を調整します。抵抗ボリュームは、アナログ信号を処理するため、デジタルボリュームよりも音質が優れていると言われています。 ASR見るとL50よりL30IIが上回ってる感じがするけど
やっぱ下位機種は下位機種なのよね
書き込みには出て来ないクロストークの数字は-92dBとか平凡以下で-100DB超えてないの？って思うし
まあ-90dBですらもはやヘッドホンですら認識できないレベルだがwでもせっかく他の数値は上流に多くの人が接続するであろうE30IIを全部超えてるのに、クロストークだけなんかもったいない
ローコストではクロストーク低減が一番大変なのかな？ 個人的にはToppingは棒状の質素なトグルスイッチがなんか見た目貧弱で毎回切り替えてたら接触悪くなってきそうで怖い ASRの定量的な評価よりも認知バイアスかかりまくりのどこの馬の骨ともわからん奴の評価のほうが信用できるもんな >>268
そのレスも本人の認知バイアスがかかってるということですね ちがった
A アテに成らん
S 測定値の
R 羅列 >268
ASRでの測定は人間でいえば健康診断のようなもの。
製品がきちんと電気的に設計された物かはこれである程度判断できるしそれがASRの一番の目的。
音が良いか悪いかは全くの別問題だ。個人の嗜好もあり音質に関しては数値化できない。
オーディオ評論家は自分の好みとメーカーの意向に沿って言葉を並べているだけのこと。
基準がないから何を言っても平気なんだ。後はそれらを基に自分で製品を判断すればいいだけのこと。 オーディオ評論家はメーカーの意向とショップの意向に沿って機械的に言葉を並べるだけ
褒めどころのない製品は音楽性が素晴らしい！と褒める
音楽性に強く言及してる製品を候補から除外するとババを引く可能性が下がる ASRで唯一評価出来る点はほとんど役に立たない代わりに結果にかなり再現性のある測定項目を測定している点だな
機材さえあればバカでもほぼ同じ測定が出来る範囲しか手を出してない
再現性を重視し過ぎて実使用とかけ離れた条件での項目しか測定してないせいで得られた測定結果がほとんど役に立たないから本末転倒な無駄な事をしてる >>266
個人的にはプッシュスイッチやスライドスイッチよりトグルの方が信頼できます。
まあ長期的な信頼性とか考えてないメーカーだと思ってます。 >>274
メーカーやショップから金貰っての誉め言葉なんて信用できないだろ
それこそババを引くようなもの amirm がpa5iiをレビューしないのはゴミだから？ そこそこ出来のいいアンプには音色はありません信者です🙋♂ >>281
なかなか面白いことを言われますね
具体的にそこそこ出来の良いアンプの機種とその時に使ったスピーカーを
示してもらえないでしょうか
試聴して音色について検証したいと思います いや良いアンプは色気があるよ
色で例えると無色透明ではなく薄い琥珀色みたいな感じ 小便色のジャパニーズアンプ
アンプは見た目
ちな輸出は黒かシルバーが普通 >>278
あいつはTOPPINGの悪口は言えない立場になったみたいだから
「送られてきたテスト機の計測値が悪くて表に出せないから調整して送り直せ」とかやってるんだろう そうだとすると
topping は測定もしないでthd+nを宣伝してる
pa5とは異なるフィードバッグ回路使ってる
のかな。微妙な違いなら気にならないが、ASR が過剰反応するからな B&Wの607S2AE買ったんだけどおすすめのアンプとDAC何がいいですかね…
そんな大きな音は出さないのでMX3sでも十分かな >>284
何だよ、その
どどめ色のオーバードライブ
みたいなのは >>288
そのスピーカーならFX-AUDIOのアンプとDACの中から選んだ方がよいね >>284
20年以上前に聞いたのは、
一番売れているのは金色で市場は中国
黒、銀は欧米市場用でプリメインにはよくラジオ受信機能が付く
日本は単独市場としては成り立たないので一番売れている金色のみ
だった。 可変抵抗が良いとか言ってるのはもう音質語らんほうが良いと思う 良いとかではなくコスト面からPA3s、5Ⅱ、5Ⅱplus、7、7plusには可変抵抗しか乗せられないんだろう？ FX-AUDIOはいい製品多いけど機能性や便利さやバリエーションやニッチの方に重きを置いていて、Toppingみたいに計測値志向じゃないだろ
DACはToppingでいいと思うけどな
まあ聴き分けできるかというのは別の話だがｗ >>258
DX7pro+使ってるけどいいよ
省スペースだし PA5IIとE50買おうと思ってるんだけど大き目の電源アダプター2個って嫌だな。
両方に給電可能な電源BOXが欲しい E50はUSB給電だぞ
E50側のコネクタは丸型だけど ありゃ 商品説明に書いてありますね
PA50IIもUSBなら65Wの2口 USBアダプタ－で賄えるかな
若しくはPA60IIに5V Outputがあっても・・・ DX3 pro+とPA3sでスピーカー鳴らしてるけど
DX3 proはdacのみのモードとdac+プリアンプのモードどっち使えばいい？
パッシブスピーカー使うの初めてでプリアンプとかパワーアンプで何が違うかようわからん 実際の音量を確認した結果とか最低限の情報は出したら 自分で確認せずに聞いた方が早いことはドンドン聞いた方がいい
確認するだけ無駄
結論としてはブリアンプモード
ボリュームは通れば通るほど良い DX3 pro+をDACモードで使ってると
PA3sのつまみを1/3くらい回したところで音量に自分が耐えられなくなるから
DX3 pro+をプリアンプモードで-30dBくらいに設定して
PA3sのつまみを最大まで回したところを少しうるさいくらいの音量に設定してるんだけど
初心者だからプリアンプの使い方がこれであっているのか、
DX3pro+のプリアンプ機能をdac機能とPA3sに挟むのは音質的にどうなのか(これは自分で判断すればいいだけだけど)
っていうのを疑問に思った次第。完全に言葉足らずで書き方が良くなかったわ
>>303
ありがとうプリアンプモードで使ってみる 好きな使い方すりゃいいのよ
厳密に言うとデジタル側でレベル落とした方がいいというエンジニアの主張もあるし、逆に、デジタルでレベル落とすのは音悪くなる気がするからDAC側はフルテンで絶対にアナログで落とすという奴もいるし
まあアナログ側はギャングエラーとかあるから上流で少し落としてあげた方が回避できるという利点はあるが
まあ好きにすりゃいいんよ、大して変わらんよ今時 定期的にFX-AUDIOが挙がるのなんなん
DAC-X6Jでとっくに懲りてるんだが Toppingを買うような層にはメジャーだからじゃね？
セレクタはかなりよくできてると思ったがDACは買う気はしない DAC-SQ5Jが手に入るなら一聴の価値ありだぞ。＋が付かないオリジナルの方な。
生真面目に作ってあるDACだ >>310
おいおい、DAC-SQ5J+の音を聞いてからコメントした方が良いぞ
+はオリジナルと比べて大幅に音は良くなってるよ
特に、SN、音場、力感、スピード感が大きく向上してます
+が断然お勧めです
但し電源は良い物を使ってください >>311
それはすごいですね！
さっそく買いました！ >>311
やっぱり原子力発電が動いてる九電か関電がいい感じ？ なぜ買わないってスペックが使用チップとかしか書いてないんだよな
周波数特性とかS/NとかTHD+Nとか基本的な情報がない
まあそんなこと気にすんなっていう価格だけど
Toppingユーザーはそこを気にするからToppingユーザーなんだろう
だからこのスレで宣伝しても効果は薄いような気がする FX-AUDIOやNFJが優秀だとしよう。
しかしスレが無いもしくは機能していない。
他スレでアピール。 昔はあったけど、おっしゃる通り荒らしのせいで機能しなくなった記憶 うーん、FXは無い
控え目に言ってもゴミなのは事実であって、
>>310は悪質な釣りかネタだよ TOPPINGだけではなく大手含めてだけど4Ωで100Wを超える出力を競うように出してくるけどユーザー達はみんなその出力が必要なスピーカーとリスニングルームを持っているのかな？
低出力でも低発熱で省電力なパワーアンプには訴求力ないかな？ >>319
それな
海外だとそんなのも実用性あるのかもしれないけど
日本だとピーク考慮しても10～20Wもあれば充分じゃないの
自分の環境だとニアでせいぜい中音量でしか聴かないから100mW～1Wまでの特性が良いやつ欲しいわ 俺の場合は少数派だとわかってるが180Wでは全然足らんかった >319
そう言うことをわかってる人間は少数派であって一般の人は数値がデカい程いいものと思って買うからね。
日本のオーディオ業界も一緒だよ。 ワット数2倍にしても3dBしか増えないからね
半分の距離に近づけば6dBアップするし >>321
エレクトロボイスのPAみたいなパッシブスピーカーいいかも。 3Wのtube-P01Jでも十分な音量が出る
まああれはボリュームノブ12時以降はかなり歪みが増えるし低音の減衰が多すぎるのでもう使ってないが
soulnoteのA-0とか割り切って10Wにしてるね
しかも無帰還でなかなか面白い設計 アンプのW数高いほど割合として小出力設定で済むから音の歪みが減るとかあった気がしたがどうなのかね。 A-0 、クラスABで無帰還かよと思ったが、10Wアンプなのに消費電力 20W(アイドリング時)だって。しかも8Ω専用。意味は分かるがマニアックだな。 俺は静電型スピーカー使ってるから100W以上ないと駄目だな
30W位のデジアン繋いだらクリップしたわ >>327
歪みが最も小さいのは最大出力直前
小音量は歪みが大きい
ASRにはアンプの測定で必ずそのグラフ載ってるだろ >>330
DACはsmslかtoppingのどちらかを使ってきてるよ
で、両スレをチラチラ見てる >>327
あくまでイメージだけど、人間で考えると、100m15秒で走れるところをわざと150秒かけて走ろうとしたら逆に難しいように、適正なバランスてあると思うんだよね。 テレビのregzaでワンライト基本で使っていたWD40EZRZ＠エレコム外付け。他で使い回そうととりあえずPCにつないでCDIでSMARTチェックしたら代替済、代替保留、代替不能がどれも3桁黄色だった。不良セクタ精査目的でディスク消去アプリで乱数一回書き全消去で代替保留セクタを代替済み変換中。処理進行3%終了でステータス赤。代替済み値が7AB。約2000w WDのSATAは80GB時代から使っているけど、WDは不良セクタが出やすい印象はあるね。3TB緑でも酷い目にあった。
これはあくまで個人的意見。特異な個体のお話デスw これからEX5の9038Q2M～PM6007アナログ入力、とPM6007へデジタル入力(AKM4490EQ)の聞き比べ。ベンベルグサウンドに期待。 >代替済み値が7AB
ヒデブっ
>>336
うん、赤や紫は無事故 ベンベルグが旭化成製なんてよく知ってるな、でも間違いAKMはベルベットサウンド >>337
比較結果はどうでしたか？
PM6007の内臓DACだけど、AK4490が乗っていたのは初期生産品だけです
21年頃からES9010K2Mに変わっているのでご注意を >>340
AKMでないのは残念。EX5はいつも50dBにしてたんだけど音量が合ってないから比較できてません。 FX-AUDIOの人、たまに見てるなら1つだけ要望
製品によく青色LEDを使っていますが、青色LEDはもうあまりに安物に使われて陳腐化して安物とかダサいとかまぶしいだけとかのイメージしかないので、白色LEDの方が高級感が出て良いと思います。 >>319
アンプは出力70％～80％ぐらいが一番歪率が低いからね
逆に小音量だと歪率が高いし、自分の出す最大音量を考えて適正な出力のアンプを使うのは非常に大事だよね 実際に安物でださいのがFX-Audio製品だからデザイン上は正しい
変に高級感持たせるより有り合わせの部品使ってローコストに仕上げる路線を継続しないと存在意義がなくなってしまう FX-AUDIOは見た目はダサいけど音質は中華メーカーの中では飛び抜けてるね 確かにその通りですね
FX-AUDIOは最高であります いまL30Ⅱを使っています。この製品はどのくらいのサイクルで後継商品が出るのでしょうか？３年くらいでしょうか？ 2020年7月28日 L30発売
2022年7月28日 L30II発売
2年かな？ DX1ってどうですかね？
据え置き用なのにACアダプタすらないことが少し気になりますが、ZEN DACくらいの音質は期待できそうですかね。
職場用（99 Classicsなど）として使う予定で、バランス接続やUSB以外の入力端子、Bluetooth、MQAは必要としていないです。 >>351 ご親切にありがとうございました。とても参考になりました。 iFiは愛用者を虜にする魅力があるようだから同じくらいかと言われると… L70とA70 proは1万以上違うけど、音質に違いはありますか？ >350
>351
L30は超乾燥地域で使用すると静電気によりOPアンプが破壊される問題が見つかりその改良版として発売されたのがL30llです。
OPアンプだけでなく接続したヘッドフォンまで破壊されることから大きな騒ぎになり、ToppingはL30をL30llに無償交換するサービスを始めた。
今でもそのサービスは継続されているはずでL30を持ってればL30llに交換できます。
そんな訳でL30のモデルチェンジは欠陥問題を解消するもので通常のモデルチェンジとは事情が異なる。 うわーそれ音質以前の問題だな
そんなトンデモ設計してくる無能メーカーのアンプなんて止めとけゴミ以下じゃん >357
以前日本のSonyなど大手家電メーカーも同じ間違いを起こしたよ。
海外へ輸出した製品がラスベガスなどの乾燥地帯でことごとく静電気で破壊されてしまった。
当時の日本のメーカーは湿度の高い日本の環境以外への配慮がなくまたそういった知識もなかった。
どのメーカーもこういった失敗を繰り返しながら成長していくんだよ。 >>358
それいつの話よw
そしてそんな有名な失敗を今どきやってしまうのも当然という論調だなw
むしろ余計にノウハウが無いだけのゴミメーカーに成るけど Amazonで安くなっていたのでe70無印購入しました到着が楽しみです >>356の言っていることは全然正確じゃない。いろいろごっちゃになってる。
そもそも問題があったのはL30の初期ロットだけ。そのあとのL30は改良されたものを1年以上売っていた。だからL30IIは別に対策のために出た商品じゃない。
それに超乾燥地域で使うと問題が必ず起こるみたいな書き方してるけど相当なレアケースで結構難癖に近い。でも真面目にtoppingは対策した。
そもそもIIはE30も同時にIIが発売されているから、別に問題解消のためのIIじゃない。セットで企画された新規性能向上次世代商品。 まあ、どんな電子機器も静電気で壊れるのはアルアルだしな >364
全然間違ったことは言っていないつもりだけどね。当時E30で発生した問題で中国のToppingの技術スタッフと議論していた時にこのL30の問題の話も出た。
ただ販売開始したばかりで相当数の在庫もあり、苦肉の策としてPC基板を手加工してアースピンを何か所か取り付けアンプ回路への静電気の混入を避ける処置をした。
それを製品の改良と前向きに解釈されたことはToppingにとってありがたいこと。
でもあくまでも在庫を捌くための営業上の苦肉の処置であり、その後全般的に構造を見直し設計し直したのがE30llになる。でもE30llの発売時には市場にはまだE30がかなりの量出回っていて併売さる状況になった。
ただ言われる通りこの問題は極限られた条件での使用に限った問題だと自分も思っている。でも一旦ASRなどで炎上してしまうとメーカーとしても動かざるを得ない。 >>352
あまり高いDACと差が分からん（今のDACは安くても性能良いよね）クソ耳の感想だが、中華アンプらしく味付けなくすっきりキレイな音。値段なりの価値はありだが過度に期待しないこと。音の感じはヘッドホン次第。手軽で個人的には結構お気に入り。 L50って尼で在庫切れだけどL50IIとか出るのかな
このタイプって全部USB4化して欲しい 速度はUSB2.0で十分。
端子をtypeCにするだけでいいな。
オーディオインターフェースも今はほとんどtypeC。 E50ポチったのでTRS-XLRケーブル自作しようと思う
端子はNeutrixでTRSはL型、ケーブルは使い慣れた88770
何か他にお勧めはありますか？ ケーブルなんてサウンドハウスのClassicProが超安くて良くできてるから自作する気がしない
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/25314/
なんならサウンドハウスで端子も線も売ってる
線もベルデンだのカナレだの 88770ベースのTRS-XLRは尼で7000円くらい
L型プラグにしたかったので当然パーツはケーブル以外
サウンドハウスで買ってます（88760はあったような） そう、Thunderboltだね。将来性考えても。 >>354,369
返信ありがとうございました。
たしかにZEN DACとはベクトルが違うようなのであまり意味がない質問だったかもしれません。
もうちょっと調べたらS.M.S.L D12とかC200とかもあってさらに迷ったのですが、この価格帯では自分の耳で分かるほど差がない気がしますし、今回はあくまでも職場用のサブ機がほしいだけなのでシンプルなDX1を購入してみようかと思っています！ >>320
ヘッドホンアンプからスピーカーに出力しようぜ アリにopointのda50を3.5万で売ってるところあるね
toppingのどれと組み合わせるのがベストだろうか >>319
>低出力でも低発熱で省電力なパワーアンプ
それこそふた昔前のミニコンポ搭載のアンプだな 20Wぐらいで超低歪みでSNも超優秀でF特ももちろんフラットな超コンパクトなアナログアンプできちんと計測しても優秀な数値が出る奴あったら買いたいわ
デジタルアンプはもうたくさん
そういうのどこも出してないよね >>387
お前がコンパクトの定義をどの程度にしてるか分からんが俺的にはスピーカーアンプで5.6kgは超コンパクトという印象
定評のある高級フルサイズアンプは20kg～だからな
値段の制限もないみたいだしBenchmark AHB2で良いだろ
アナログアンプだぞ >>387
エルサウンド
計測値とかは知らんけど音普通にいいと思うよ。 >>387
SMSL VMV A1は？ A級15W, 4Ω リニアトランス電源 幅205mmだから十分コンパクト 8万くらいかな なんか皆さん、いろいろと親切にありがとうございました。マイナーネタだと思っていましたので、ビックリしました。 50番台クラスでDAC+ヘッドホンアンプ+パワーアンプ一体型を出してくれたら欲しい。DX5lite+PA5Ⅱでケープル配線を内部配線にしたようなもの。アンバランスの入力1系統付く程度で。売れないかな？ PA5は半年で壊れるとか言う話があったと思うけど
PA5IIになって解決したんかな PA5買ったが高域に歪み乗りまくった典型的な安物中華D級の音だった
壊れる以前に音が悪くピュアには使えない
DACやHPAはともかく、デジアナ問わずSP用アンプは少なくともオーディオメーカーのマトモなの買った方が絶対いい 日本語は稚拙だが
ASR を見るくらいの知恵はあるのかな それぞれが小型でも接続ケーブルが占める空間が大きければ無意味だし見栄えが悪いだろう。 バワーアンプだけは中華デジアンではまだまだイマイチなんだよなぁ…
DACは非常にコストパフォーマンス優秀だけどね >>399
ASRなんてただの測定値だけで音質ではないから参考にはしないよ
ゴミを選別するのには役立つかも知れんが、最近は送られてきたゴールデンサンプル品の測定ばかりみたいでゴミが無いな 歪みを耳でそれと断言出来るのはすごい！
ただ歪みがのるっておかしな表現だな🤔 測定で歪みが少ないとあるのに高域に歪みが載っていることがわかるとかどんな超人だよ >>403
それが測定に現れないデジアン特有のスイッチング臭といわれる奴なんだが知らんのか？
高音ざらついてんだろ
コスト的というよりノウハウも技術もないトッピングにはそれに何の対策も出来ないんだよ
歪みが乗るも表現として間違いではない
ただ噛みついてくるの止めてような PA5Ⅱのレビュー出てるね
高域もっと下げれんかったのか3khzから少し上向きだから気がつくくらいシャカつきそう 個人的にはTHD+Nの方が気になったな3W辺りが良さそうだけどニアフィールドならうるさいよな多分 FX-AUDIOのアンプの特性は中華の中ではずば抜けてるよね IIもプラスも中身同じらしいね
アダプタが3.2Aか4Aかの違いしか無いみたい >>415
その程度だからASRは使えんのだよ
出来合いの測定器繋いで使うだけの作業なんてパートのおばちゃんでも出来る ID:gBVO+SdQ0
こいつ典型的なASR脳だなw
歪んだノイズまき散らしやがって いいえ。
人間の聴覚限界を超えた所で性能を競っても意味がありません。人間には違いが分かりません。 >>423
ID真っ赤にする奴は基地害ってのはガチね マトモは数値化デキないってのは 意外とポイント突いてると思いますたぬ 馬脚を露すってカンジだぬ ASRよりも日アマの意味不明なレビューを信じてるのか ID:LLbfchCV0
この人も金が実情知れないビギナーだろう topping pa5 は現時点で一番マトモな音がするTIのLSI にポジティブフィードバックをかけたアンプで、大音量は知らないが20W程度なら中華では一番まとも。特性ではncoreより上。そう思わないのは勝手だが、反論するならもう少し具体的なことを言った方が良い。 A70 Proをアリエクのセールで買ったけどもう届いた
DHLはえーな。22日17時 ピックアップだって TOPPINGに御執心でマトモな評価が出来るとは思いません、知らんけど。 >>431
ポジティブフィードバック？ 発振しないのか？ >>431
そのような主張なら、あなたももう少し具体的に書いた方がいいよ >>434
案1 ポジティブな気持ちでNFBをかけてスペックの高さを自慢すること
案2 フィードフォワードの書き間違い
添削お願いいたします。 D70Pro OCT
CS43198を8個パラッてる模様
DAC8個とかDPF-7002思い出した
https://www.tpdz.net/productinfo/1066515.html D30proでCS43198×4はやってたからその延長だね
当時ジョンヤンは安いCirrusチップで高SINAD達成するのは簡単とか言ってたな >>441
\54,835
https://i.imgur.com/NxljKRF.jpg
内訳はこんな感じ。
コインのページから買えばあと500円くらい安くなるっぽいし、これは32ドルのコードを使ったけどBest36ていうもう少し割引が大きいコードもあるみたい あとBeijing audio storeみたいな名前のところが2000位安く出してたので最安がほしければもう少しやりようはあるけど、いつも使ってるシンセンオーディオにしといた。 アナログは出せないでしょう。
放熱考えたら筐体も大きくなるし高温動作試験とかきっちりやっとかないと危ないから。 技術もノウハウもなく作れないんだよ
音も良くないポンコツしか出来ないから 中華アナログならマークレビンソンとかのコピーヲ買えばいい >>445
持ってれば勝手に使えない？
会員ランクとか関係あるのかな
今試したらコイン割3,645にできたけど
https://i.imgur.com/iFTurGS.jpg コイン集めるの面倒じゃん
何もせんでも集まるのか？ 知らんがな
A70 Pro取り敢えず気に入らないところだけ書くと
-ボリューム切り替えのリレー音が思ったよりウザい
-ボタン一発でPRE↔HPAの切り替えができない※
-画面表示の自動消灯で入力インジケータだけ表示が残るけど、液晶なのでパネル全体が黒浮きして光ってるので、OLEDかVFDにするべきだと思う。もしくは完全に消したい
-いつものことだけどリモコンが安っぽい
※
PREとHPAの出力モードがそれぞれALLかIND(IVISUAL)の2つあるんだけど、Output Selctionの機能はHPAとPREの間で機能せず、INDモードに設定されている出力の中でそれぞれの端子での切り替え(HPAなら4.4/6.35/XLR PREならXLR/RCAの間)になっていて期待した動作を設定できない
リモコン2つあるプリセットボタンにそれぞれ記憶させることで一応回避できるけど、理想的な操作ではないかな ヘッドホンアンプのレベルなら音はチップが支配的なのでToppingみたいな中華メーカーでも及第点の物は作れる 前のアンプがA30 Proだったせいでケーブル作り直したりしててまだあまり聞けてないけど、新しい玩具を入手した高揚感とか、音量合わせをきちんとしてない状況のバイアス込みの感想なら良くなったと思うよ。
音像定位は目に見えて向上してて立体的な音を鳴らすようになったのと、艷やかとかいうのとは違うと思うけど、音の厚みが少し増しながらもきめ細かくなって繊細な部分の表現も豊かになったと思う。リスニング用にはだいぶ心地よくなった。
音量調整もリニアに変わる感じで、ごく小音量でも大音量でも音のキャラクタに変化がないので気ままに音量変えられるのもいいね
重ねて言うけどバイアス込みの評価 L70使ってるので長文理解できるかと思ったらさっぱり分からんな a70pro使う場合ADCの出力がいるよね
今使ってるのがsabajのa30aだから繋げられないか…… 国語の点数あげたいので長文理解出来るようになるからとL70を父に買ってもらえることになりました。 私のおじいさんがくれた初めてのアンプ、それはTopping L70で私は34歳でした 。
その音色は甘くてクリーミーで、こんな素晴らしいアンプを貰える私は きっと特別な存在なのだと感じました。
今でも私はこどおじ、兄弟の孫にたかるのはもちろんTopping 。
なぜなら、彼もまた、特別な存在だからです。 A70はlong service life(サービスどこでやってもらえるの？)を実現するR2Rボリュームに興味あります。 実は、パソコン直だし＆ASIO4ALLが結構音的にもコスパ的にも
一般的には一押しなのかもしれませんね？
パソコン直だし、WIIM、E30,DA200を比較してみました。
私自身はすべてアリとは思いますけど。
添削お願いいたします。
https://youtu.be/FfGFoKDcNzE E70買ったんだけどFX-AUDIOのSQ5の方が音が良かった
無駄なものを買ってしまい後悔してる
皆の言うようにFX-AUDIOで一式揃えとけば間違い無かった
反省 耳がFXに慣れて心地よくなったんだな。それはそれで幸せなこと！ MQA再生するのにReplaygain切らないと駄目って知らんかった orz MQAみたいなゴミ規格まだ有り難がってる人要るんだW >466
リレーで頻繁に切り替えるそのR2Rボリュームが一番のネックになると思う。 TOPPING D70 Pro のDACチップ ES9039SPro
ES9039MSProからMが抜けてるのは何だろうと思って
ESSのサイト調べたらMQAデコーダー非搭載の意味だそうです。
MQA経営破綻の影響で仕様追加したのかな？ もうMQAは終わってるから
むしろ余計なもの無いほうがいいだろ Post in thread 'Would Sabaj A20a 2022 be a decent upgrade from Aiyima a07?' https://audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/would-sabaj-a20a-2022-be-a-decent-upgrade-from-aiyima-a07.34716/post-1227788
"About the problem of gang error"
This problem applies to most amplifier products in China.
The problem is that they are using the wrong volume pot for volume control on their audio equipment.
For the volume pot for volume control, it is usually necessary to use a taper A characteristic whose resistance value changes with a logarithmic curve.
However, Chinese companies use taper B volume pots whose resistance changes linearly.
I have previously pointed this issue to several manufacturers in China, but they didn't have any knowledge of Taper A and Taper B and couldn't understand my point. Only Chinese manufacturers use Tapered B for volume pots for volume control in the world.
I was surprised that many audiophiles these days don't understand this.
"Adverse effects caused by using Taper B for volume control"
1. 1. The volume suddenly increases just by turning the volume knob a little.
2. 2. When the volume is lowered, the difference in volume between the left and right (gang error) becomes extremely large. Post in thread 'Topping PA3s Review (Desktop Amplifier)' https://audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-pa3s-review-desktop-amplifier.27079/post-1412672
The volume pot used for Chinese products is very small, about 10mm square. It is inevitable that such a small product will have large gang errors.
I think the volume pot used in the PA3s is the same as the PA5 and LA90, but the size of the gang error is up to luck.
If it really bothers you, you have no choice but to lower the input signal and use it in an area where the gang error is small, or replace the volume pot yourself.
I bought PA3/PA3s/PA5 and they didn't have the big gang error like yours.
If it's been a while since you bought it and it's still possible to return it, there is also a way to return it as a defective product and then buy a new one. mqaはフィジカル好きな爺さん向けフォーマットなんだが、良くわからずに有難がってる奴が居る CDやアナログ音源は持ってないが
オリビアニュートンジョンは好き MQAはリッピング後にメディアを売れるのがありがたい >>477
最近のFosi audioのアンプはテーパーAボリュームを使ってるけど他のメーカーは追従するのかね? >477
>478
>479
最近はこの問題についてFosi、Sabaj、Toppingは理解してくれる様になりました。
Fosi V3はその成果です。 固定抵抗器の品質的誤差は良くて1%なので、アキュフェーズ的選別でもしない限り、ギャングエラーが出ます。デジタルボリュームはビット落ち回避のためにオーバーサンプリングすることが多いですが、そうすると応答特性が落ちます。
どっちもどっちかと思いますがいかがでしょうか？
それよりも古いサンスイみたいにショボめなボリュームと選別した固定抵抗器(ミューティングスイッチ)の併用が現実的かつおりこうさんのような気がします。
添削お願いいたします。 または古いソニーのボリュームみたいに所望の音量まで回したのちに右を微調整のほうがさらにおりこうさんかもしれません。 >>487
オーバーサンプリングしても帯域内の応答特性はかわらないのでは？
後段の設計マージンが増えるのでトータルでは有利になる また、bit落ちとサンプリング周波数は直接関係ないと思いますがソースありますか？ サーバイが正解のはず。
俺は最近までサバジって読んでた。
ていうか今でも読んでる。 >>492
御指摘ありがとうございます！
矩形波を再生するさい、オーバーサンプリングをかけるとオーバーサンプリングが補間する区間がロジスティックカーブになります。このため、反応が鈍ります。この状態でボリュームを下げると、急勾配部分が圧縮されるので、より鈍いカーブになります。確かに、ノイズは少ないと思います。この問題を避けるためにnosがあると思います。小学校理科(私立)の知識で説明してみました。
添削お願いいたします。 Sabaj (@Sabaj_official) / X
Sabaj（サーバイ)is a young and creative company of high-quality audio product. Since 2016, we has developed a famous brand which gains awareness in many ...
X公式でサーバイ サーバイなのは分かってるが脳内でサバジェと読んでしまう >>487
1%でギャングエラーって・・
スピーカーの個体差の方がデカいよ >>501
添削ありがとうございます！！
ご指摘の通りですが、普通の固定抵抗器は５％（1/20)程度の誤差があります。
つまり1/(2^4.3)で、約4~5ビット相当の誤差があります。これが「デジタル
ボリューム至上主義」の理由のような気がします。
添削お願いいたします。 ボリュームの話をする時には%でなくdBで表現した方がいいと思います。耳のいい人は2dBの違いは聴き取れるそうです。 いやいや2dBでかなり大きいぞ
DACをプリモードにして2dB下げたら誰でもわかるじゃん MQA 自体はどうでもいいんだけど、
ビットパーフェクトで DAC に渡ってる目印になる? ビットパーフェクトｶﾞｰとかまだ言ってる奴いるんだな >>508
テスト信号が1000Hz、サンプリング周波数40000Hzとすると、 短冊の数は40000/1000=40個です
｡オーバーサンプリングをかけると、この短冊2個の中で前のデータと後のデータとを結ぶことになります。単純に直線で引っ張ると40/2*2=1/40=2.5%となります。幸い立ち上がりも同じように遅れるので、歪率には影響が少ないと思われます。
このたいさくのため、ハイレゾでテストしてるんだと思われます。中学校入試的回答案ですみません！ お察しかと思いますが、ロジスティックなら三角に比べると遥かに面積は少ないですから、こんなにひどくはありません
タップ場所を間違えてすみません チップ抵抗なんて安物でも誤差0.1%だしな
ボリュームなんて微調整はソフトでやるから20段くらいのステップで十分だから早く採用して ビットパーフェクト
ビットパーフェクト
ビットパーフェクト マイコンをアンプに乗せるとクロックの高調波ノイズがぁ～！ とボケで返してくるはず… そういや何処かの測定でそこら辺のボリュームよりもwindowsの音量調節のほうが優秀っていうデータがあったな 知人にTOPPINGとFX-AUDIOのアンプでブラインドテストしてもらったら9対1でTOPPINGの完敗やった
さすがFX-AUDIOは海外の掲示板で絶賛されてるだけのことはあるね >>519
そうそうお前と同じで友達いないから友人ではなく知人にきいてもらったんだよね
忖度なしのFX-AUDIO勝ちだったわ
海外の掲示板は信頼できるんだなもっと参考にしないと >>517
windowsのボリュームは100にするとリミッターがかかるから音が悪くなるので99以下で使うの推奨
もうはるか太古の昔からの問題でマイクロソフトは直す気がゼロ windows のボリュームって見たこと無いな。見える人には見えるんだな。 2014年には、ボリューム100リミッター問題を解決するユーティリティーが出てたよ？ >>522
https://web.archive.org/web/20140729201646/https://kawamoto.no-ip.org/henteko/myapp.html コイズミにディスプレイベースって新発売されてるね。高～！ アンプDAC搭載したオールインワンのMX3使ってるんだけどこれってAUX接続だとDAC経由しない音になるの？ >>529
そりゃそうだろ
ADCなんて内蔵してないんだから クラスDのアンプ回路の入力にADCみたいなものが… >>530
やっぱそうなのか、オールインワンのやつ買った意味があんまり無かったな… >>535
入力電圧と内部スイープ電圧を比較して一致したらMOSスイッチをオンにしてるだけだぞ
ADCには似てもいない ＞＞531
＞＞533
そんなものは既にある
Sabaj A30a が該当するよ
但しADCがしょぼいので、おまけの機能なのが残念 もうDACもみんな買っちゃって飽き飽きしてるから、これからはADCにこだわる時代だな
ToppingもADC製品続々と頭頂させないと >>537
A30aはいわゆるクラスDじゃなくてフルデジタルアンプ EX5がランキングの上位に入ってるから他に興味ないのは確かだよ。 >>539
D級であることには変わりないだろ
PWMの生成までフルデジタルでやるだけ DSPから演算でPWMされた信号を出すってのは出来ないのかね？ 電圧・電流無視してだけど。
※ここのスレタイにデジアンってのが入ってるから許されるかと…怒らないで >>541
ふつうのD級は時間方向が無段階で
フルデジは時間方向が段階的なので
ちょっと違う >>544
フルデジタルは、入力でPCM(デジタル) → PWM(デジタル) の変換を行う。
アナログを挟まないので音質に有利という見方が大勢だと思うが、
この処理の出来、不出来で大きく音質に影響を与えてしまいそうだけど、どうなんだろうね。 アナログを挟まないので音質に有利は勘違いだぞ
デジタル領域のジッタで変調するほうが派手に音が歪む >>545
フルデジタルはボリュームをデータ減衰でやるしかないからどうしてもビット落ちを免れないのがネック
なのでハイエンドにはほとんど採用されてない >>538
ADCってどこに使うんだ？ A30aも持ってるがアナログ入力なんて使い道が無い >>543
PWM波形を作るときの動作としてはそうだけど
DAC自体が時間軸でも離散的なデジタルデータをLPF通してアナログ波形にしているんであってA30aの方式だと波形の欠落があるかと言われるとそうでもないぞ >>550
ぜんぜん違う
クラスDにビット落ちなんてない >>551
ボリュームMaxならDACと同等の情報量と言えるね >>551
最近のDACはマルチレベル⊿ΣなのでPWMとは別物だぞ
PWMは昔の1ビットDACと同じ
両者にはダイナミックレンジに大きな差がある >>553
理論的な事ぐちゃぐちゃ言ってるがA30aの音聞いたことないんだろ >>552
パワーアンプとしての動作は離散化されたアナログ信号＝クラスDとデジタル信号の扱いは同じだろ >>556
振幅が一定（デジタル）な点が共通してるだけ
クラスDは時間軸はアナログ
フルデジタルは時間軸もデジタル >>557が1番分かりやすくて少し理解できそうな気になった ビット落ちてデジタルボリューム（PC、DAC含む）でするものでないのか？
事前に24～32ビットに拡張する事で、ビット落ちはするが実質変わらないDレンジを確保してるから問題になどならないでしょ >実質変わらないDレンジを確保してるから
DACやアンプには相対的Dレンジなんて無い。ビット演算でアッテネートすれば量子化雑音へ向かってDレンジが小さくなっていく。
電源電圧を可変しても同じだよ。MOSFETのスイッチッグ速度は一定だから。
ビット拡張というのは。PC内の編集で意味があるもので、たとえばProtoolsが浮動64bitでビット深度を扱ってる。 >>561
説明下手すぎ
何が言いたいのか全く理解不能
聞きかじりの知識披露してね？ 32ビットのDレンジ192dbがデジタルボリュームでビット落ちしたところで16ビット96dbを遥かに上回ってるし聴覚的な差など判別出来ない
32ビットDACなら結局チップ内で32ビット拡張して処理するからPCでやるべきという訳ではない。 >>563
いや残念ながら32ビット分解能なんてないんだよフルデジタルアンプは
大電流をスイッチさせる1ビットDACと考えればいい
90年代のCDプレーヤーは1ビットDAC全盛だったけどハイレゾ化に伴って1ビットDACでは分解能足りなくなりマルチビット＋ノイズシェーピングに移行した
現行のESSやAKMやロームのDACチップは全てこの方式で32ビット分解能を謳ったりしてる
ところがフルデジタルアンプだと古い1ビットDAC相当なので18ビットぐらいの実分解能しかない
それをボリュームで40dBとか絞ったらどうなるか？もう解るよね じゃあアナログアンプのボリュームを40dB絞ったらダイナミックレンジはどうなるのか説明して >>565
クラスDアンプはPWMのパルス間隔がアナログ的な無段階なので分解能は理論的に無限大なので
フルデジタルのようなビット落ちによる分解能低下はない >>564
DACの話してんだろw
読む方も駄目なのか デジタルアンプってS-MASTER PROみたいのの話でTOPPINGとは縁がないのでは？ >>570
>>559までの流れはフルデジタルアンプがボリューム調整でビット落ちする話題だったろ
勝手にDACの話に途中からすり替えるなよ
なんの脈絡もないだろ A30aはアナログ部分が全然ダメ
スピーカーによっては駆動力が全然足らない
STA516BEを見直してくれ >>571
え、デジタルアンプで32ビットなんてあるの？w
教えてどれ？w 32ビットなんてないよと言ってるのに「32ビットなんてあるの？」と言われても
バカとしか だからさ、そんな常識当然知ってるわけでw
DACの話だと最初に言ってるのに勝手にデジアンガーって反論始めたアホが居るんだわw >>576
フルデジタルアンプのビット落ち話の流れで
おまえが突然DACのビット落ちの話を始めただけだろ
話の脈絡に関係ないだろ
アスペか >>577
デジアンでビット落ちなど無いのは当然なんだがw
やはりお前の文章力が糞過ぎなのが問題 >>578
フルデジタルはボリュームでビット落ちするんだよ
文盲で無能だなおまえ >>579
フルデジw
そらビット落ちすんの当たり前だろ
D級デジアンの話してたのになにすり替えてんだよ
文章力、読解力や理解力だけでなく沸点も低すぎだぞw デジタルボリュームがビット落ちするという当たり前の事を延々と主張してたのか。分かってやれなくて御免な。 >>583
違うぞ
フルデジタルはDACと違ってダイナミックレンジが狭いから
デジタルボリュームで当然起こるビット落ちへの許容範囲が小さ苦すぐ音質劣化が起きるってことだ いつまでぐだぐだやってるんだよ、耳で聞いてわからない事を頭で考えても意味ないだろ 0.1%の誤差がある抵抗器で32ビットr2r型ラダーを組むことを考えます。
最上位が1000の値を出すときに0.1%の誤差がでということは、1000であるはすなのに1001だったり999だったりする訳です。2^10=1024つまり、10ビット目からは正しいかどうか怪しくなります。つまり歪みが出ることになります。正確なビット表現という意味では32ビットr2rは意味がありません。音が良いというメリットはあるかもしれませんけど。ちなみにこの状態でSINADを計測しても、例えSNR133dbであったとしても、歪みが20log0.001=60dbなので、60よりよくなることはありません。そう考えるとガスターどの90台なんて、上位1ビットめの抵抗器はかなり厳選したんだと思われます。
DSDで精度をあげるには、サンプリング時間を短くすることが肝ですが、月差10秒のクロックで起こる歪みは20*log(10/60*60*24*30)=108db程度が限界になります。これ以上のクロックは高額になります。
なので、低ビットまたは重みなしビットのPCMと組み合わせてDSDを行うことでSINAD120越えを目指してると思われます。
PWMは時間の刻みかたが雑でもしっかり入力信号と出力信号の間でフィードバッグさえかければかなりの低歪が実現できます。えぬこあがアナログ入力を捨てないってか、デジタル入力がない理由です。
こんな回答案でいかがでしょうか？
添削お願いいたします。
https://m.youtube.com/watch?v=FfGFoKDcNzE
量産型旭化成やESSもどうぞ
https://m.youtube.com/watch?v=uSLS95Hz1j0
正直、DACの性能を上げてもパソコンのイヤホン端子と遜色ないことがわかるかと思います。旭化成なんかはかえって量産型のほうが良かったりしません？(笑)
ブラインドテストで回答が同じだったとしても、音楽を聴いてもらうために音源と対峙した方が「買い甲斐」があるかもしれません。
添削お願いいたします。
https://www.youtube.com/channel/UCjf2Mw7OMDQCGDImvLrz5CQ >>589
測定の前に、計算で予想することは大事と思い、再掲出させていただきました。すみません。 >>591
おまえも中身のない捨て台詞ならやめとけ
わかってないと思われるぞ ID:eYFD2xUcd
でも日本語は勉強した方が良い様だなw https://i.imgur.com/4GSmdsm.png
ID:eYFD2xUcdは、反論提示
ID:gkvAp6hF0は 単純否定
その他の奴らは、ただの対人論法だ このスレタイ変えようぜ、デジタルアンプなんて出してないんだからさー。 デジタルアンプで音質的に抜きに出てるのはFX-AUDIOのやつくらいだよな 最初にスレタイ書いたやつにセンスが無かった。でもありがとう。もう休んでいいよ。 スイッチング動作を「アナログ」と言ってよいのか？という疑問と、時間軸を量子化出来てるのか疑問ということと、デジタルアレルギーの老害対策から「アナログスイッチングアンプ」という名言？が生まれた訳で、デジタルアンプと言っても差し支えないと私個人は思ってますが、添削お願いいたします。 どさくさに紛れて定期的に投下されるお決まりのFX-AUDIOの宣伝が混じってて笑いそうになったわｗ アナログ信号から、PWM波形や1ビット波形(TTLなどのデジタルICなどと同じ程度にはデジタル)に変換して、そこからDA変換している、とは言えなくは無いです エントロピーで考えれば何がデジタルか分かるだろ。余計わからないか。 >>605
ログの底を10でとってるから「デジタル」でしょうか？ちょっととんちでしたでしょうか？
とはいえ、飛び飛びの値を取り扱うのが一般的な「デジタル」だと思います。
添削お願いいたします。 デジタルの特徴はエントロピーが変化しないこと。アナログはどんな処理でも必ずエントロピーは増加する。まあ、量子化誤差があるから制限された帯域の話だが。 >>610
元データを保持しないまま自由な方法でオーバーサンプリングを繰り返したデジタルデータはエントロピーが増大してると思うのですが、いかがでしょうか？デジタルが成り立つ前提条件が「エントロピー()」添削お願いいたします。 デジタルが成り立つ条件が「エントロピー(データの薄まり具合)」が変化しないことだと思います。
添削お願いいたします。 なんにせよ可変抵抗は糞なんでアンプにはバイパス付けてくれ
PA7は付いてるんだっけ
ncore買える価格帯は微妙すぎだが R2Rが可変抵抗器の問題点を解決する技術ではないのですか？ Toppingは何故かPA3s PA5 ll PA7 LA90Dのアンプに10mm角の小さなアナログボリュームを使うことに固執している。
対するSMSLではJRC日本無線のNJW1194のラダー抵抗(R2R)のステップアッテネーターを組み込んだICチップを使っている。
自分はToppingよりSMSLのNJW1194の方がギャングエラーも無いし音量をデジタル表示できるから好きだ。 >>621
ラックスマンが「廉価版LECUA」として、アレイ抵抗(可変抵抗器と原理は同じだけど、ブラシでつなぐのではなくて、アレイの出っぱり部分からスイッチでつなぐ方式)でお茶を濁したものを見て、大概の人が「あんなものにアホみたいにスイッチつけても意味ないじゃん」とか「あんなのLECUAじゃない」とか言われながらも売れてしまい、「それなら集積化すれば精度も上がり売れるんじゃね？」となって、musesが誕生したのが時間的流れです。ブレイクスルーというよりは日和見のような気がします。
添削お願いいたします。 知識を披露して承認欲求を満たしたい人が混じってきて意味不明な流れになることはよくある でも買う気がする中華アンプはpa5とpa7しか無いからな。smslがtopping の回路を真似してまともなアンプ出したら買うかも 中華デジアアンが本当にゴミだったんだと実感出来る物としては最低レベルだろうけどnuprimeは良いデジアンだよ nuprime？汎用品のDACチップ使ってるようなメーカーはToppingと同類だろ >>629
えっw
>汎用品のDACチップ使ってるようなメーカーはToppingと同類だろ >>628
真空管アンプの音に近くなるように信号を弄ってるよね
あと、今時のアンプにしては残留ノイズが大きかったり電源アース周りでトラブルが多いみたいで購入断念したな >>628
pa5は持ってるの？nuprimeとそれ以外のゴミを比較しても意味ないよ。 >>631
結構売れたからな、不具合は全く無いんで分からん
偶数次高周波回路ね、だからデジアン臭さが無い
無音時のノイズは50センチも離れたら聞こえないレベルなんで実質問題にならんぞそもそもニアで使う奴居ないだろう
とにかく音はそれまで使ってたデノン2500より数段上の純度と力強さ
後からもう1台追加してバイアンプしてる nuprimeよりFX-AUDIOの方が全体的に一段レベルが高い出音だったかな デノン2500は格下というエビデンスで中華をゴミ扱いしてるのか
アクロバットロジック爺ちゃん ここってどんなスピーカーやヘッドホンで聴いてるとか出てこないんだよな～。私はONKYOの10cm2wayとAKGのK240だ。 Fyneaudio F500
klipsch RP-600N
Hifiman HE-400SE
B&O H9 3rd スピーカーは長岡鉄男設計のバックロードホーンD-58にフォステクスFE-208ESRを入れてスーパーツィーターはコーラルH-105 メインシステムはアナアンだけどね
今STA-9に繋いでるのはsilver100
705S2からグレードダウンしたけどこっちのが中域の張りが有って好み
HPはHD650と598だけど使ってない KEF LS50 Meta 入院中
DALI Mentor Menuet
HIFIMAN HE-560
Focal Clear Mg
qdc Tiger
Sony IER-Z9R どうも！
あまりTOPPINGメインに使って聴いてる人少ないのかなこのスレでも… Topping E50+Genelec 8350APM
スピーカーはアクティブスピーカーだけどペアで60万
音楽制作もしてるので特殊な環境です
でもToppingの製品ページによくGenelecのスピーカー出てくるよね デスクトップＰＣにつないでるシステムがTOPPINGになったから、メインで聞いてるのはTOPPINGになったかな
独立のオーディオは別のDACとアンプ使ってるけど、稼働率は高くない デスクトップシステムの稼働率高まるのわかるわー
メインより弄り回すの楽だし盆栽的な楽しみがあるというか 中華デジアンでゴミでないのどれよ
リファレンス程度のスカスカ基板のしか無いくね？如何にも中華のギラついた安っぽいスイッチング臭するのしかないだろ デスクトップはE50+PA5+L50
リビングはD70proをAB級パワーアンプに直結
あとはスピーカーと部屋をどうにかしたい L50てJBLのめちゃ古いの？
KEFのLS50でなく？ ToppingのL50じゃない？
並べる順番が普通じゃないだけ いまはFX-502Jが解像度的には中華のトップに位置するね
あとは及第点でAIYIMAかな そういえばaudio系 YouTuberがfx audio のレビュー上げてたな。B＆Wはレーティング最低のスピーカーだけどfx audio のアンプと組むと駆動力が高くて高音質だとか。 >>655
>>639
デスクトップ用がF500
リビングがRP-600M F500なっつ
荒くドライで寒色系、繊細な表現が苦手で微妙だった記憶、すぐに売ってしまった
10万で買えた時代ならともかく今の20万の価値はないよ 人の環境を馬鹿にするそんなあなたの機材は？
Toppingに何つないでるの？ DACはともかくアンプも中華でいいよって層は良いスピーカー使ってないと思う、てか無駄 >>662
他人の使ってるスピーカーが見えるエスパーさん、Toppingアンプにピッタリのスピーカーを教えてください! どうしてそんなに捻くれてしまったんだ
俺が完膚無きまでに論破したせいならすまなかった 「良いスピーカー」とは?
だいたいこういうの聞くとアホみたいにインフレしたものが出てくるが いや、俺も金無いし705S2が一番高い購入スピーカーだよ
どれが良い機種かは当然好みや予算で変わるけど、拘って買ったスピーカーなのに中華アンプを合わせるのなんて勿体ないと言ってんだよ
スピーカーが良くなるほど中華アンプの粗、雑味も目立ってくるだろうし ワイのスピーカーはdali menuet SEだわ
艶々で繊細な音出るから気に入ってる >>667
音の良し悪しなんて所詮その人の嗜好で決まるものなんだから、スピーカーをどんなアンプと組み合わせようが個人の自由でしょ
それなのに、どうせいいスピーカー使ってないだの、無駄だの言うから反発食らうんだよ しょぼいスピーカー使いながら中華DACを毎世代買い換えるような音質にこだわる振りをしてくれるお得意様こそ大事にしないと オーディオスレなんてあーだこーだ言って楽しむもんだからそれが嫌な奴はスルーすればいいんだよ。個人の自由とか言い出すのは愚の骨頂、5chやめた方がいい！ しょぼいスピーカーと闘ってるんですね。ご苦労さま。 >>669
添削おじさんだよなあんた
正解が人それぞれだからこそ他人の環境や意見も知って参考にしたくなる
そうでないなら見ないかROMってるべきでは >>674
>添削おじさんだよなあんた
何が見えてるのか知りませんが違いますよ
>正解が人それぞれだからこそ他人の環境や意見も知って参考にしたくなる
私はそれを否定してませんよ >>675
ルミナ1持ってたけどあれは良いものだと思うよ、音数少なく歯擦音多いSADEとかヤオシティン聴くのにドンピシャだった
ただ低域がサイズなりなんでルミナ2を国内販売してくれれば絶対買い直す
あと箱が合皮貼りなんで長持ちするか微妙 Fostex GX100MAではダメか・・・
Menuetと迷ったけど今は値上がりしすぎて買えないな。
どちらも中古だけど。 意外とPCにしろとまわりはE50とニアフィールドスピーカー民いるよな
やっぱこの組み合わせ使い勝手いいよな D50s+ルミナ1+SWにてPC横でつかってたよ
今はSMSLのバランス接続に変更したけど同じESSのせいか音は殆ど変わらないな VMV D2RとP2は見た目いいね
DO400もだけど、少し工夫すればぐっと引き締まった外観になるのに
Toppingはいつも汎用品を組み立ててるだけみたいな外観なんだよなあ VMV D2RもP2も見た目はいいけどパネルはプラスチックの成型品みたいでコストダウンが進んでいる。 見た目はFX-AUDIOがデザインの完成系として一歩抜きん出てるよね FX-Audioは入門者向けの低品質製品ばかりだ。 ブラインドテストで音質を聞き分けられない奴ばかりが言っている ブラインドテストも機器の入れ換えに1分も掛かると前の音忘れるからなくなるから意味ないという説もある
プレーヤーソフトの設定での音の変化なんかも瞬時に切り替えた時は分かりやすいが1分経つと曖昧 そう、一瞬で切り替えないといけない
そして一番厄介なのがレベル合わせ
0.01dBの精度でしっかり合わせないといけない
たった0.1dBの差があるとそちらが良く聴こえるのは精密テストをしたことがある奴は知っている FX-AUDIOのケースは毎回汎用品よね
マジレスするのは野暮かｗ
Toppingはちゃんとデザインしてる スレチだけどB&Wの805をSabaj A30aですましてるよ。よく出来てると思う。
中華悪くないよ。壊れなければ。 普段自分が聴く音量で比べないと自分にとっては意味が無いんだよな
官能評価の訓練してないやつにブラインドテストをさせるのも意味がないというかお遊び 7月のプライムデーで頼んでたLA90Dがまだ届かねえや
どうなってんだ 作ってる連中もこんなの売れると思えないから作ってないってありがち杉で怖いぬ >>697
パチパチ音入るロットがあって改修してるっぽい
ジョンヤン自らが問題は認識している購入は待てと言ってる
https://audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/poll-what-is-your-experience-with-the-reliability-of-the-topping-la90d.45005/
Chill my friend. You wanted my confirmation for your purchase but the issue is that we clearly see some issues experienced by people. So for now I could only say wait. >>700
ありがとう、長引きそうだね
偽の伝票番号発行らせてるから、ホントに届くのか心配になってきたけど 1万円前後のDACオンリーの機能の機材はこれ一択ですか？
それともこれより安いもので同等の音質が出せるものとかってありますか？ >705
D10sはDDC＋DACのモデルでDACオンリーではないよ。
DACオンリーならE30ll liteかな。 やはりTOPPINGはまともにアンプも造れない訳だな さすがに中華クラスABディスクリートは避けるわ
話のネタに買うにはちょっと高い 中華製に限らず海外製品の値段が$表示価格の1.5倍もするようになってはもう安易には買えない。
これもゼロ金利政策と円安誘導のアベノミックスのおかげです。 円安は少子高齢化のせいだよ
自民党が一貫して無能なのは確かだが、野党はもっと無能 パワーアンプにおもちゃみたいなACアダプタ付けるのは勘弁してほしい
この当てりのセンスの無さはどうしようもない
電源を別筐体にするのなら、本体並みのしっかりとした作りの箱に収めて欲しい >>713
本体がおもちゃだから何も不思議はないよ 中華オリジナル設計で100mA以上出力する機器はまだ買えない
保護回路が不十分だったり温度変化に対する安定性が足りないケースがよくある
ICのリファレンス回路に少し手を加えた程度ならいいんだけど ＞＞714
性能のために決まっているだろ
>>715
おもちゃにしてもパワーアンプなら電源位真面目に作って欲しい 中華アンプが増幅してるのは電圧じゃなくて火災発生率だぞ >>716
とか言いながらAnkerのUSB充電器とか使ってそう 1ドル1.5円ってどいう意味？
年末には1ドル180円になるって予想も出ているけど、そうなるとToppingも高級品になる。 わからん。300ドルの製品買うのに67,500円払う？？ FX-AUDIOも音質に見合った価格に値上げするべきだと思うね >>727
それだと、BBのハイエンドチップを載せてるDAC-SQ5J+は
10倍に値上げやな >>729
1000円台で買えるDACチップをハイエンドとは呼ばない >>730
DACチップだけで1000円超えるはずがないだろ >>731
旭化成のAK4191＋AK4499EXなんかはチップだけで1万円超えるよ >>729
>>731
おいおい、メーカーの言い値でなくて”音質に見合った価格”の話をしているんだぜ
BBのPCM1794Aの音を聴いたことないのですか？
あと参考までにハイエンドとは各メーカーでのトップモデルをハイエンドというので、
価格は関係ない マルチアンプで鳴らしてるんだけど新しいDAC欲しいなと思ってたらDM7なんていうすごい製品があるんだな
これなら4ウェイで鳴らせる >>735
物は良いんだけど、トッピングの設計者がぶっちゃけ売れてないと言ってたからいつディスコンになってもおかしくない
欲しいなら値段見て早めに確保したほうが良いかも ToppingもFPGAでDAC作ればいいじゃん、CHORDみたいに
そこまでいかなくてもRMEみたいに汎用DACチップ使いつつも周辺回路はFPGAにすれば計測特性はさらに爆上げ >>736
マジで～
俺1人買ってもたかが知れてるけど買うつもり >>737
高周波回路のハードウェア設計経験がないと、Hi-FiオーディオのHDLは書けないよ
トッピンなんかにそんな技術者が居るわけない にわかの浅知恵で草
>周辺回路はFPGAにすれば計測特性はさらに爆上げ >>740
高周波回路の設計経験なんてなくてもVerilogやVHDLは問題なく記述できるよ
ぶっちゃせ半導体メーカーでHDL使って設計してるエンジニアのほとんどは高周波回路の設計経験なんてない
高周波回路設計的な勘どころを知らなければ信号経路をケアした音質の良い回路は作れないというようなことを言いたいんだろうけど
それはネットリストレベルのHDL設計の話で
現実にはRTL設計したコードをFPGAメーカーが提供してるソフトで論理合成→フィッティング→配置配線→タイミング調整と自動で行われるので
そこに人が介在する余地はほとんどない
なので高周波回路設計の経験があろうとなかろうと関係ないんだが どうでも良いことでこんな長文書いてる情熱は有るが、糞耳なんだよな FPGAとFX-AUDIOって似てるよな
技術力があるのも頷けるわ PIC使いこなしてピックアップのいい音出して欲しい ZEN DACが壊れたからTOPPINGかSMSLあたりのエントリークラスDACを探しているんだけど、パワーアンプ（RCA接続）とヘッドホンアンプのZEN CAN（4.4mm接続）を2つとも繋げたままにはできないのか E50以上ならTRS to 4.4mmケーブル？でZEN CANを繋げられる気がするが、今更感が少しある。SMSLのほうはラインナップが無秩序すぎてよく分からない。。。
買うときはあんまり考えなかったが、DACとアンプを4.4mmケーブルで繋げるiFi方式のほうが特殊だったようだ。
修理は修理代もろもろが高すぎて諦めました。 >>750
ToppingやSMSLのDACをZEN DACの代わりにすることの方が
後悔すると思うけど top wing がイヤってコトかぬ
まぁDACジプシー始まるよぉってカンジもするので よく市場調査してから製品吟味して買ってくださいぬ
つか もしサポ重視ならば 支那モンわあり得んと思いますケドぬ >>743
クロックラインをどう扱ってPLLをどの工程で入れて、オーバーサンプリングやデジタルフィルターの設計も、サイン関数を勝手に選択して線形特性で、人が介在する余地が殆ど無いって？w
そりゃお前さんがDACのてにをは知らなすぎるからそう思うんだよな？ww
高周波回路の計測環境もなくていいんだろ？未来だなwww iFiは電源とかオカルトっぽさがあるのが好きじゃない >>753
それふつうにロジック設計
高周波回路設計ではない まあ本当に優秀な技術者がこんな所に来ないのも分かってますよ >>754
まるでfx audio の上位版ってカンジわするよぬ >>755
クロックをアナログ扱いできない時点でなw >>758
FPGAの設計でそんな自由度はない
ASICならレイアウトからパラメータ抽出してSPICE掛けたりすることもあるけど
FPGAでは無理 >>735
SPDIF入力とチャンデバとして使える設定ソフトウェアを付けないと売れないわ
バランス端子もUSB入力の時点で必要なし
miniDSPと同じ使い勝手だったら買ってた
オーディオオタク向けのデジタルチャンデバ内蔵マルチウェイDACとして再設計よろ >>754
同意だな
spdifのアイソレーターなんてアキバの同人ハードで1000円とかなのにな（AES信号用の1:1パルストランス使った奴）
それがiFiブランドだと4万だもんな
ただのパルストランスだぜ？ｗ 今更D90LE買ったけど
なんか数年前より全然人気ないなtopping そりゃFX-AUDIOと差がないから安い方選ぶよね オーディオ趣味自体が廃れていくと思うよ
普通の人はDACとかアンプとかわからないし 日本の住宅事情考えたらイヤホンとかヘッドホンの方が音量出せるもんな オーディオマニアにさえ最近のオーディオは理解出来ないけどな
アナログケーブルをつなぐ位の障壁がちょうど良かったんだな ASRで上位の色の中で一番安いのひとつ買っておけば問題ないでしょ。 機材はもうとっくの昔に満足いってた
行きついた先は部屋の防音と吸音
最近はマキタの工具ばかりが増える >>762
ここの板の連中はこれ系つけたら遅延も感知するんだよね 価格のオーディオカテゴリ眺めても満足に鳴らせそうな部屋持ってる人は稀だしな モノさえ良けりゃスピーカーセッティング（設置・環境）なんか関係ないと思ってる奴まで居そう
あぁ方舟…
https://i.imgur.com/oAyk44j.jpg
個人的にはスピーカーと壁はもっと離したいかな もうオーディオブーム全盛期の層は高齢化しすぎてね
その手のショップの客なんてもう10年以上前から高齢者ばかりだし
もうオーオタなんていうのは絶滅寸前
高齢化が叫ばれて久しい5chだが、オーオタとしてはここにいるようなのはだいぶ若い世代よね 直挿しでノイズ聞こえないならdacに興味持つ事なさそう オーオタ層はごく一部の富裕層を除いてヘッドフォン／イヤホンへ移行した模様。今時の住環境考えると致し方ないかな。 >>100
正直そう思う。
DACとしての性能なら歪率も小さいし中華でいいと思うけどアンプはアナログのほうがいい。
プラセボかもしれんが デジアンはなあ...正直20年前のkenwoodの中古で1500円とかのミニミニコンポ用の小出力アナログアンプのピュアA級モードの方が全然音がいい
（ミニコンについてる音質いじるオプションはすべてオフにする）
デジアンは小さい割に出力大きくて消費電力小さいだけなんだよねえ、歪率グラフで比べるとだいぶ数値悪いし グラフで見る歪率ってTHD+N(生もしくはA-Weighted)じゃなくて？
PA5とかだいぶ良さそうに見えるけど。 m903のアンプまだ現役だけど
GRACE今じゃ無名だな GRACEってdropで販売したDACがASRで計測されてたけど数値たいして良くなかったな
発売時期とスペックと駆動力で偶然流行したみたいな感じはあったからな ミニミニコンポでピュアA有ったのか…マジか。狂気の沙汰だな 歪率が高くなる小音量だけピュアAはkenwoodではよくあったよ
音量上げて50とかになるとPure A表示が消えてABに切り替わる奴 LME55なんとかかんとか使ってるヘッドホンアンプはA級じゃないん？
あんなんでもデスクトップスピーカー鳴らすには十分すぎるくらい出力あると思うけど 片チャンネル消費電力1500Wとかもはや暖房器具だろ
ttps://www.electori.co.jp/mcintosh/mc1_25kw.html GRACEっていまどんなDAC売ってるのかみてきたけど フォスのボリュームコントローラーのような製品しかネエんだぬ しかも値段がぬ… 避暑地の別荘にはクラスD、涼しくなったら自宅に戻ってクラスAで良いんじゃないの。 今ずっと自作のD級だよw
秋になったらAITにする。あそこのアンプは純AのくせにD級のパンチ力も併せもってて気に入ってる オラオラオラオラ
早くセールこいよ
オラオラオラオラ オラオラオラオラ
早くセールこいよ
オラオラオラオラ >>793
AITのはBTLだからD級みたいに低域のパンチ力は出るけどシングル特有の高域の伸びは得られないよ >>794
オーラオラオラオラオラオラオラ！
オオオオオー！オラーァ！！ >>797 ひょっとしてシングルじゃなくプッシュプルだから高域伸びないと言いたい？
聞いたこと無いだろうけどw クロスオーバー歪はゼロだよ
https://ana-dig.com/push_pull/
AITのアンプは高速電流センサーでFPGAで1ns毎に電流を検出し、常にVF＝VBEが成立可能なのでエミッタ抵抗がない
VBEの傾きは1359/3422のデータシート見てくれ。その直線部分だけを使ってる >>799
プッシュプルはPchとNchトランジスタを直列接続させて駆動する回路方式であってBTLとは全く異なる
プッシュプルのシングルだってふつうにある
半可な知識しか持ってないくせして草生やすなよ恥ずかしい プッシュプルのシングルが普通にある世界線に暮らしてんだw いいねw >>801
まだプッシュプルを技術理解できないのかよ
情けない奴だな さぁねぇw A級BTLはメリットだらけなのに https://www.google.com/search?q=A%E7%B4%9ABTL
BTLだからシングル特有の高域の伸びは得られないとか言い切ってしまって引っ込みつかないんじゃないか？
年寄は間違いを認めないからなw 車もミサイルになるw >>804
ようやくBTLとプッシュプルの違いが理解できたのか？ TOPPINGはA級なんて作らないだろ、スレ違い。 >>804
MJでアンプ設計してる複数人が口を揃えて
「A級はどう作っても音が悪い」「A級は特性良いのに音は悪い」とコメントしてるけどね >808
確かにその通りだね。実際に自分でA級アンプをつくって経験するとその意味が分かると思う。 真空管はA級しかないから
A級音悪いはTrアンプの話でしょ A級は音悪いのを知ってるから、ずっとD級だった。AITの試聴機を借りてみたらとにかく眠い。D級のほうがずっと良い。
すみませんが思わしくないので多分買いません、と二日目にメールしたら、すぐ電話がかかってきてリモートセンシング接続を試してほしい、DFが数千相当になる。それで結構変わるというお客さんがいるので、と言われた。
帰還を増やしたらDFと引き換えにもっさりした音になるnodeha><M:"だろうなと予想しながらリモート配線したら使ってるD級の音そっくりになった。重量級のコーンが蹴り飛ばされて音がかっとんでくる。
手製のD級と同じ音に30万円か……意味ねえなと思いながらいろいろ聴いてたら、バイオリン、胡弓、高音楽器の手触りが違う。高音の抜けは同程度だがらしばらく気づかなかったが滑らかでより ミスった。
A級は音悪いのを知ってるから、ずっとD級だった。AITの試聴機を借りてみたらとにかく眠い。D級のほうがずっと良い。
すみませんが思わしくないので多分買いません、と二日目にメールしたら、すぐ電話がかかってきてリモートセンシング接続を試してほしい、DFが数千相当になる。それで結構変わるというお客さんがいるので、と言われた。
帰還を増やしたらDFと引き換えにもっさりした音になるのでは？と予想しながらリモート配線したら使ってるD級の音そっくりになった。重量級のコーンが蹴り飛ばされて音がかっとんでくる。帰還とはぜんぜん違う。
それでも手製のD級とほぼ同じ音に30万円か……意味ねえなと思いながらいろいろ聴いてたら、バイオリン、胡弓、高音楽器の手触りが違う。高音の抜けは同程度だがらしばらく気づかなかったが滑らかでより自然だと思った。そして買った。
PWM矩形波の電流でかっ飛ばすD級に比べ、A級はDFが足りなくてもっさりするのだと思う。 MJアンプ設計者の言う「A級音悪い」の対義語はAB級だけどね AITはバイアス設定できるのでB、AB、 A自在で普通にA動作が良いから、MJ定義の意義がピンとこないが、BLTか否かで電源状況は変わるからなんとも AIT本人乙としか言いようのない奴が必死で長文書き込んでて笑える
こんな中華アンプスレでどんなに宣伝しても価格帯が違いすぎるから誰も買わないのに AIT紹介したいなら会社概要から書かないと。was ist das どうしてこんな場末の底辺スレでどうでも良い事出直ぐ喧嘩するんだ？お前ら ガレージメーカーやってる人って発達系が多い気がする >>820
AITやSOULNOTEや逢瀬を見てるとそんな感じはするね
意味もなくやたら攻撃的で誰にでもすぐ噛み付く
そのわりに自分が批判されると極端にナイーブ
自信満々の語り口だけど技術的には肝心なところが抜けてたりもする
発達の特徴に一致してる部分がかなりある 健常:FX-AUDIO
発達:TOPPING,SMSL
オーディオ界隈での棲み分けはこんな感じだよね はんだごて使って既製品に神改造を施して良い音にするのが得意なのですがいたって健康です！ 発達系って本人は自覚してないケースがほとんどなんだよね >>826
今のトッピンにそういう改造のベースとしたい資質を持った製品って無くね？
つまらん製品ばかりだと思うが 高度なオペアンプ交換テクノロジーを駆使している人たちを馬鹿にしてるのか！ >>828
アーシングとオーディオグレードへの電解コンへの交換は全ての音響機器に効くテクニックっす！w >>830
俺もちょうど昨日、他社製品だけどD級アンプのバルクコンデンサを交換したところ。
MUSE KZ 100Vは神のコンデンサだと思いますた。 ベテランはオーディオ品種使わず汎用電解使うよ。汎用に慣れたらオーディオ定番品種の妙な癖が聞き分けられる。 PCIのサウンドカード全盛期に、機材と言ったら電解コンしか見ない(理解できない)オーオタをターゲットにONKYOが全力でそちら方面に振ってオーディオインターフェイス出したことあったね
他社のカードがシンプルな中、コンデンサ乗せりゃいいんだろ！！！！うおりゃーーー！！みたいなこれすごい異様だったな当時
https://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m43223870651_1.jpg
ちなみに計測値はシンプルなカードにボロ負けでお察し
こういうハッタリ商売がだんだんと絶滅してきたのはいいことだよ オーオタの分類をするとトランスとコンデンサを愛してる族が発見されるはず cec amp3300も5000も持ってたが、直ぐに壊れるの部品点数多いからやろな
小さい電解コン沢山積むと、故障率高くなるデメリットの方が嫌やな 今週DM7購入しようと思ってるけどノイズレベルとかの実測値グラフが公開されてるから
買ったあと改造とかしなくてもよさそう感ある
俺はオシロも持ってないしテスターすらどっかいったからなw >>840
リングコアトランス信仰なんてあるのかよｗ
どんな感じで良いんや？ 寿命を延ばすにはビデオカードみたいに冷却ファンが必要ですね >>834
うわぁ
element hを組み込んでとてもよかったので魔音師を追加しようと思ってたところ >>844 昔のマザーにはかなり効いた製品があったけどhttps://www.google.com/search?q=NO-PCI&tbm=isch
魔音師の実装見たら、そいつはやり過ぎて地雷踏んでる。
固体コンデンサとWIMA積層フィルムの組み合わせはヘッドフォンアンプのバルクコンデンサで試したことがあるが酷い音だった。
PCのノイズとは帯域が違うが、音質の傾向は確実に似るから、やめたほうが良いよ。変化はあるだろうが、それが気に入るかどうかは博打になる。 マザボ変えて2枚くらい追加しちゃおうかと思ったこともあったけどやめとくわ
ありがとう ESS MaestroとかEnvy24HTの時代でしょ？
音質以前にハムノイズやらUSB/光学ドライブのノイズやらがラインに入り込みまくってた時代の産物で、オンボードでもノイズが乗るほうが珍しい今はもう必要ないものじゃない？ オンボードでもノイズが乗らないのはそのとおりだけど、他の機器に接続する時には今でも電源ノイズは乗るよ。
ATXのインレットのYコン、整流のGND、それらは2次のCOMと接続してあるから。でないとEMCくらいできない。
ハムやバズノイズにならないのは正弦波ような誘導ノイズでなく、低周波パルスノイズだから。
具体的な症状は低音のディティールや力感が抜ける。
これはコンデンサでは対処できなくて、電源トランスやアーシングなどで対処する。 これを聴いて頂くと、確かにマザーボードは侮れないと思います。特にレイテンシーを減らすことは音にも効くようです。理由はわかりませんが。
E20とwiimproとDA200(ラックスマン)とパソコンじかだし(ウィンドウズメディアプレーヤーとフーバー2000+asio4all)の比較です
https://m.youtube.com/watch?v=FfGFoKDcNzE
また、日本のガレージメーカーや量産DACとかの比較例です。
https://youtu.be/uSLS95Hz1j0
添削お願いいたします。
https://www.youtube.com/channel/UCjf2Mw7OMDQCGDImvLrz5CQ 楽天買い回りセールでTopping製品お得に買えた
ラッキー >>853
DM7だよ
俺しか買ってないかもな笑
TRSケーブルとUSBケーブルもオーディオグレードのものを吟味した
電源まわりもできるだけ備えた メルカリのE70velvetちょい迷ったけどあっさり売れてしまった。 いいものなんだろうけどToppingに10万以上払うのはなんか違うなと思うジレンマ
出したけど取扱店が全くなくてAliにしか売っていない音楽制作用オーディオインターフェイスみたいに下手したらAliとかAmazonマケプレでしか売れないのにその価格はムリゲーなんじゃないかと 複合機買うのなんてライト層なのにそれで20万超えなんて売れるわけないわな
K9 Pro ESSくらいの値段がライト層の手が届く限界だろ TOPPINGはDACまで、付いててもヘッドホンアンプまででいいと思ってる。後は重厚長大になるけど大手のプリメインへ。 ToppingはSMSLにすら負けたヘタレのイメージ 国産ぽいメーカーのプリメインに興味持つ人ってオーディオ経験ほとんど無い人だよな 「国産ぽいメーカー」ってどれ?
FX-AUDIOとか? 月刊誌STEREOの裏表紙に広告が出てたプリメインアンプが
その年のオーディオ大賞を受賞してた時代
素人はそれを真に受けて名機と信じて購入してた >>863
他人がオーディオに興味有ろうが無かろうが、オーディオメーカーでもない底辺中華スレでそんな事言っても恥かくだけだぞ だからと言って中華アンプの方が出来が良いとはならんだろ
100歩譲って参考になるのは実際に両方所持して比べた人の意見だけ
試聴じゃなくて所持な 10万越えのプリメイン売りたいなら1店舗でいいからリアル店舗を展開しないとだめだな
売り上げなんか無視のアンテナショップ的なものでいいから出すだけでオーディオ系メディアが取り上げるようになるし素人も安心する
あとは流通に乗せてヨドバシあたりでも売るようになればもっといい
実際は在庫は店になくて取り寄せのみでも扱いがあるってだけでだいぶ違う
1万から数万のDACやHPAだったらamazonマケプレだけでもいいけど高額商品は売り方変えないとね デノン、マランツの下位機種と中華で迷ってる人時々いるよな
迷うんならデノンマランツで良いじゃんと思うね
topping やsmslは気に入らなきゃ捨てれば良いと割り切れる人向けだと思うが
そもそもデノンマランツ下位機種に興味ある人は音の良し悪しなんか分からんだろ ToppingやSMSL選ぶ奴は「音の良し悪し」が分かるのかwww 服やカバンはブランドで買うことあるが
オーディオはスペックで買ってる >>870
まさしく初心者の俺は店員に勧められるままデノン買いましたわ。 ハイスペック ロークオリティもあるから博打なのが中華よな >>873
長く使いたいならDACはともかくアンプは中華はまだまだゴミなんでそれで正解だと思う 中華DACしか知らない経験不足層にはAVアンプで十分 これからオーディオ趣味やろうってならアンプとスピーカー（HP）は買える範囲で上等なオーディオメーカー製を買うべき、そうそう買い換える物じゃない >>870
390は欧州ベストバイに入ってたろ
むしろデノマラ下位機種を鼻で笑う様な奴が中華アンプに興味持ってる事の方が不思議だわ
そんなに音が良いのか 自分のPA5はまだ壊れてないけどあんな壊れ方する設計じゃ信頼出来なくなった。 安定性って大事だよ
マランツデノンあたりと中華と両方買って遊べばいいじゃないか マランツデノンのアナログアンプはもうでかすぎて無理。 ニア環境ならハードオフに転がってる古いミニコンのCDアンプの方がぶっちゃけいい音するだろ オレは迷うならデノマラの方を勧めてるんだが日本語読めない人かな >>884
自己紹介など誰も求めてないよ
>>885
店員（メーカー派遣員） >>884
>>885
スレタイを声に出して読め
スレ違いはこのスレに書き込むな >>870
smslやtoppingならオクかメルカリに出せば売れるだろうとわ思いますケドぬ コイズミさんで買ったら修理受付もコイズミさんでやってくれるの？ コイズミは単なる販売代理店で不良品は交換で対処するのみ。 >>893
しかし、入出力端子周り以外の不具合は「総取っ替え」しかできないような構造に思うので、小泉の対応はやむを得ないと思います。古参のメーカーは、補修が少しでも安くてやりやすいようにするために、敢えて引き回しを長くとったりバスケーブル使用をしたりします。
添削お願いいたします。 コイズミ素晴らしいな。オレも次回からコイズミ使おうかな アマゾンンも返品しにくくなった？んじゃないかな
アマゾンで買って少し聴いて気に入らないと簡単に返品してたわ
ヤフオクに流すと損するしね 自作パソコン界隈ではAmazonの返品制度悪用事例が問題になってる
返品するときに中身をすりかえる手口
怖いから重要な買い物はAmazonを使わなくなってきた ASRなどの投稿を読んでると、北米では３ヶ月以内の返品が法律で認められているもんだからAmazonで複数の製品を買って気に入った製品だけを残し後は返品したり、３ヶ月間使って気に入らないからと返品するということが頻繁に行われている。
返品した商品は検品してそのまままた販売されるから恐ろしい。 Amazonの話じゃないがもうかなり前からアップル製品のパソコンの最速レビューとかブログでする人は返品可を利用しちゃってる
再生数さえ稼げれば金儲かるからな。アップルも米国企業で直販ストアは返品可能だから。
ちょっとどうかなという制度だよねえ。 >>901
そうなんだけど、やりすぎてブラックリスト入りしたら、Amazonサービス受けられなくなったら悲惨だぞ E30とE30IIの両方持ってるけどE30の方が音が良い気がしてしまう。IIの方が計測値もいいし気のせいなんだろうけどなぜか初代の方が心地よいような気がする。まあ気がする程度なんだがｗ それが一番大事な所じゃん
測定値なんかに囚われて判断間違ってるよ 測定値が良いものを高音質とするのもその人の主観だけどなw 測定値は人間で言えば健康診断なようなもので製品の健全性は分かるけどオーディオ機器としての評価とは一致しないことも。 古い方がいいわけないだろ
ボケてんのかおまえの耳は？
お？ 測定されたものと自分の買ったものとの差、量産品の1台ごとの性能ばらつきもある。 個体差があるから1000台くらい買って聞き比べて当たりを選別して使うのが正しい中華DACの買い方 俺もL30とL30ii持ってるけど、L40の方が良く聴こえてしまう 人間の知覚なんて簡単に騙される
主観なんて信用できん
測定値の方を信じるわ
https://i.imgur.com/vKssj74.gif L30IIは2ch出力のDACチップを左右それぞれ一枚づつ使う仕様に変更されたが、
そのおかげでアナログ回路でやる事が増えてしまっている。
その上、オペアンプなどのパーツはグレードダウンされ、オーディオシグナルを汎用コンデンサに通してしまうなど、とても音質向上を狙った作りにはなっていない。
しかし、これらの変更でスペック表はより立派にする事は出来た。
L30IIは素人騙しの仕様変更が行われた物で、L30の方が高音質だとしても不思議には思わんな。 >>922 両機とも愛用しており、すごく気になったもので。初めて聞く説ですが、なかなか説得力あります（悲しい）。 >>853-854
DM7すごすぎる
間違いなく人生最高のDACだ
雑な比較でいうとPCM1704Kのノンオーバーサンプリングの音を聴いて以来の衝撃
ありがとうTopping 中華に求めるのは音質より先に壊れないこと
香の方は買って数ヶ月で壊れたから二度と買わない
たまたまかもしれんけど実際そんなもん >>917
E30IIになってカップリングコンデンサ通すようになったのは音質的にはわずかにマイナスだけど
音質に影響の大きいDACチップの基準電圧をフィルタする回路が
リファレンスのパッシブ構成から変更された結果、特性も含めて性能向上してる >>924
esチップでマルチビットの最高傑作を比較に出すのか。音の傾向似てるの？ 中国S.M.S.LのDACフラッグシップ機（13万円）は米CHORD社のフラッグシップ機100万円の音質をデータでも視聴でも凌駕してる
ついにチャイナがピュアに食い込んできた D400EXのことか？
買ったけど音場せまい小ぢんまりした細身の音で直ぐ返品した
中華買ってる層にはもっとクッキリしてるDACのが環境に合うのかもとスレでも言われてる
測定値はアテに成らん >>932
測定値つうか音質も結構絶賛だと思うんだけど、でもまぁ否定的な意見もちょいちょい見るから自分で聴いてみないと分からんなぁ。 >>933
アンプやSPがそれなりなら違いも出てくるのかも知れないが、中華で済まそうとする層のプアな環境では意味が無いのかと
100万のCDPを5万のコンポで聴くようなもん ○○に匹敵、なんてのもそいつの好みによる希望的観測に過ぎないしね
DAVEみたいな目指すベクトルが全く違う特殊な物と比べても意味はないからね
3万のコースと3千円のうな丼比べられるかって話 >>938
逆に違う料理を好み以外でどのように比べるの？ 好みという要素を加味したら 他社製品との比較わソレなりに難しいカモだぬ >>929
似てるね
もたつくことは一切なく圧倒的な解像感で低域から高域まで決め切ってくれる
これは俺がDACに求めていることの全てだ >>940
なんでイライラしてるの？w
君はFPGA､R-2RやΔΣ比べてコレが優れてる！とか言い出すようなキチガイなんか？ DX5使っててちょっと高域のヒステリックな感じが気になってきたんだけど買い替えするとしたらSMSL行った方が良いかな？
最近toppingあんま新製品出してなくてどうなんやろ 俺はDX7弾いてたよ、下手っぴだったけど青春の思い出 職業導線のアウトレット、何を出すつもりだったんだろう 2ch再生時のAVアンプの音に我慢出来ずPA5Ⅱ買ってみた。
まず、AVアンプのプリアウトに接続したところ、ざらついた感じが消え聞きやすく、ボーカルが心地よくなった。
次にヘッドホンアンプとして使ってたUD503にバランス接続で聞いてみたところ、音の分離が良くなり音場も広がった。
ところで、お前らXLRのホットは何番が正解か教えろください。 >>944
まじめに語るのは大変だからね～
個人で音質評価の計測機器揃えて運用するのはかなり知識と財力と根気が必要になる
厳密な音質評価ではないが俺はスピーカーの音を測定用マイクで計測してFIRフィルターを作って補正をかけている
DACだけじゃなくあらゆる機器とパーツが音色を左右する現実があるわけだけど最終的には一つの音として出力されるのには違いない
計測結果に基づくリアルタイムの補正で周波数と位相をフラットにすれば聴感上はどのDACでもだいたい似通った聴感が得られる
だから俺がDACに求める役割は色付けなく正確にDA変換すること
DAC直出しの音は計測の時にしか聴かないからこれでDACについてコメントするのは邪道かもしれないな >>950
色付けなく正確にDA変換しているのはどうやって証明するのですか？
元のソースは何を使うのかも教えてください >>951
補正をかけた状態で今まで埋もれていた音がDAC交換後に聴こえるようになったら今までのDACより性能が上がったと捉えてる
どのぐらい正確にDA変換しているか証明するためにはDACから出力された電気信号を計測しないといけないだろうね
それは面倒だからデータシートを信用してDACを買ってる
ソースはさっきの俺の話なら測定用に使うのはスイープ音だよ 色付けなくと書いたけど過度な色付けじゃなければ色付けがあっても補正で消えるんだよね
たとえば低域をブーストするために低域以外の音を弱めるDACがあったとしたら
低域の周波数を弱めて位相も揃える補正をかければ色付けなんかなかったことになる
だからもっとわかりやすく書くとDACに（というかプレイヤーからスピーカー入力までの経路全部）求めるのは音の信号をなるべくロストせず出力することだけ
DACだとダイナミックレンジ、S/N比、ジッターの特性がよければ信用することにしてる
S/N比が悪いと補正できないからね
ちょっと話がToppingからそれてきたか そうだ
たしかDM7だとTopping以外にも海外で実測値を公開してる人がいたよ
それを信用したってのもある 突き詰めるなら位相込でf特補正したマルチアンプしか無いからな。ドライバーはセラミックとダイヤモンドか。オレには縁がないが。 聴覚限界を超えた高音を鳴らしても音質的に意味はありません。ロマンには意味はありますが。 >>945
SMSLも同じだよ
リニア電源のVMVのは違ってくるかも
Gustard行った方がいいかもよ D90の電圧は100-240vだから楽な
以前SMSLのSU-8使ったとき115vだから昇圧させた スイッチンゲ電源はいくら性能が良くなったとしてもどうも高域にギスギスした歪みを感じる
D90がSEになったときリニア電源からスイッチング電源にしたのは改悪でしかない あーこれスイッチング電源由来なのかなあ
ESSチップの特徴かと思ってたわ 中華は電源変えたくらいで音は変わらないくらいショボいので変えなくても良いのは定説 >>953
ほぅ。それで君の言う音の信号をなるべくロストせず出力するDACのオススメは何かね？
教えてくれたまえ 抵抗ラダー型のディスクリートDACは出来損ないしかないけどね R2Rは精度的に出来損ないだから消えたのは確か
今ではそれを味として有り難がる向きも有る >>970
ディスクリート抵抗の精度から抵抗ラダーDACの分解能を計算すればわかる
それにスイッチのタイミング誤差によるグリッチの影響はもっと重大
>>971
ICの抵抗ラダーDACはまだいいんだよ
ニッケル薄膜抵抗をレーザートリミングして相対精度出してたしスイッチのタイミングも同一ダイ内なら合わせやすい
消えたのは製造コストの理由が大きい ＞＞973
製造中止になったバーブラウンのPCM1704Kが懐かしい
これまでのR2Rの中でまともなものは、PCM1704Kしかないと言い切れる >>973 holo audioなんかは実機ごとに実測誤差でアライメントとるらしいから、その論法は効かないぞ？ グリッチも
https://www.icat-inc.com/holospring3.html >>975
論法って何だよ
事実を指摘してるんだが
それにアライメントなんて話はどこにも書いてないが大丈夫か？
想像と事実の区別がつかなくなるタイプ？ 線形補償の意味が分からんかったかw ではここで終わりましょう >>976
情弱バカなのに偉そうにするから恥かくんだよなぁ >>977
線形補償ねぇ
キミはフワッとした理解で精度が補償されてると思い込んでるみたいだけど
固定抵抗の精度の問題で分解能がまるで取れてないのに線形補償もクソもないわけだが 抵抗ラダー型DACの動作原理を理解してないから
線形補償なんて宣伝を真に受けてしまう >>982
ほらね
動作原理を理解してないから中身のある反論ができない
技術音痴がシッタカするとだいたいこのパターン 線形補償が可能なのは分解能が確保されていてリニアリティに誤差がある場合だけ
抵抗ラダー型のディスクリートDACの場合はそもそも分解能が16ビットすら確保できてないんだから線形補償もクソもない
この指摘すら理解できないからアホバカ式の煽りで返すしかできない技術音痴 >>973
ディスクリートの話ししてるのにw
どうしてもICの話したかったの？ >>985
>>971で「消えた」と書いてる時点でICのR-2Rって文脈になるよ
ディスクリートのR-2Rは消えるどころかむしろ全盛だしね
それを「ディスクリートの話ししてるのにw」と草まで生やすのは支離滅裂すぎないか？ 各部品の進化で勢力図が入れ替わるからその辺の流行り廃りの歴史は繰り返すんだよな >>986
えっと
大丈夫か？w
>>969からの話だが FETリレーには挑戦しないかな、TOPPINGは。 toppingはディスクリートもicもr2r出してないんだからいい加減スレチちゃいまっか。 国内メーカーでもアキュフェーズしか採用してない技術をTOPPINGが！ ToppingはR2Rの技術的な問題点と限界を理解しているから作らないだけ。 >>971
>>588にお示ししたとおり、確かにr2r単体ではビットを増やす限界ががあり、DSDでは時間軸的限界がありますから、時間軸の不足分をビット数を誤差が出ない程度に増やしてマルチビットDSDとしてると思います。コードはどうもこの手法のようで、旭化成やティアックもこれみたいですね。
高校物理の知識の知識ですみませんが。
添削お願いいたします。 >>971
>>588にお示ししたとおり、確かにr2r単体ではビットを増やす限界ががあり、DSDでは時間軸的限界がありますから、時間軸の不足分をビット数を誤差が出ない程度に増やしてマルチビットDSDとしてると思います。コードはどうもこの手法のようで、旭化成やティアックもこれみたいですね。
高校物理の知識の知識ですみませんが。
添削お願いいたします。 >>995
>マルチビットDSD
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