スピーカー自作・設計・計測などなど 74

2024/05/06(月) 18:55:42.22

>低音特性（50Hzやら44Hz）基地外かよｗ

図の右になることを50Hzのマイナスが改善すること。
しかしそれは起こらず、図の下になる、という説明だ。
50Hzとか44Hzの説明が間違ってると思ってるのか？
間違ってないから。
図の右か下かを、数字を出して説明したのが50Hzとか44Hzだ。
その説明は正しいから。

2024/05/06(月) 19:03:53.37

ダブルウーハーにすることで右のように変化するなら、50Hzが改善することになるが
https://i.imgur.com/t6jphYb.png

現実は下になるので、全体が上がるだけなので、何Hzで-何dBという特性が改善するわけではない。

>低音特性（50Hzやら44Hz）基地外かよｗ

具体的数字を使ったこの説明が理解できず？

2024/05/06(月) 19:12:56.89

>>357
お前よｗ
だからよｗ　>>356
＞お前の発言を見直してみろよｗ
＞http://hissi.org/read.php/pav/20240505/a3cvTlJWOFEw.html
＞低音特性（50Hzやら44Hz）基地外かよｗ

すなわちお前の主張
＞おいおい、1kHzも6dBアップしてるんだから、低音が増強されたわけではない。
やら
＞間違ってる。
やら挙句の果ては
＞負けを認めたな。

なんだお前ｗ　俺は当初から>>312
＞＞ウーハー増やしたら低音出ると思ってるのがバ力

＞こんなことをハゲ散らかすバカの話をしている

2024/05/06(月) 19:15:41.28

>356>359
IDコロコロのハエよw

いい加減荒らすのやめろよ　明記されてるローカルルールを守れよ　妄想を押し付けてレス乞食するなよ

2024/05/06(月) 19:17:48.71

>>358
お前よｗ
だからよｗ　>>359
「ウーハー増やしたら低音出る」話をしている
そして>>287
＞一般に低音とは100Hz以下を指すが、「そのままウーハー帯域全域が6dB」上がれば低音が上がるのは当たり前だろｗ
＞だからよｗ
＞＞「ウーハー増やしたら低音出る（音圧UP）」んだがｗ

いつまでもループさすな！

2024/05/06(月) 19:24:47.75

>>361
IDコロコロのハエよw

いい加減荒らすのやめろよ　明記されてるローカルルールを守れよ　妄想を押し付けてレス乞食するなよ

2024/05/06(月) 19:44:18.31

ニーチェ=ディスクトップ君、カッチリ君=T/Sパラメータ君、ハエ、その他本スレッドとは無関係なレスを大量に投稿する荒しの書き込みを禁じます。

2024/05/06(月) 22:38:48.71

>>363
お前よｗ　だからよｗ　>>341
>>1によりスレッドの案内（主旨）を故意に改変された
＞ニーチェ=ディスクトップ君、カッチリ君=T/Sパラメータ君、ハエ、その他本スレッドとは無関係なレスを大量に投稿する荒しの書き込みを禁じます。
これは
http://info.5ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
「5ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。」
「固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。」

http://info.5ch.net/index.php/%E6%9B%B8%E3%81%8D%E8%BE%BC%E3%82%80%E5%89%8D%E3%81%AB#.E4.BB.96.E4.BA.BA.E3.81.AB.E8.BF.B7.E6.83.91.E3.82.92.E3.81.8B.E3.81.91.E3.82.8B.E3.81.AE.E3.81.AF.E3.82.84.E3.82.81.E3.82.88.E3.81.86
「５ちゃんねる内では、「最悪板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼にお願いします。」

http://info.5ch.net/index.php/%E4%BD%BF%E3%81%84%E6%96%B9%EF%BC%86%E6%B3%A8%E6%84%8F#.E3.81.8A.E7.B4.84.E6.9D.9F.E3.83.BB.E6.9C.80.E4.BD.8E.E9.99.90.E3.81.AE.E3.83.AB.E3.83.BC.E3.83.AB.E3.81.A3.E3.81.A6.EF.BC.9F
「一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。」

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1643351662/1
＞・スレッド乱立
＞　同一タイトルや板の趣旨にそぐわないスレッドを複数立てる行為
＞（スレッドの案内を故意に改変する行為や、実況板などにおいては実況が予想される時刻よりも相当時間早く立てる行為、同時に複数の継続スレッドを立てる行為も含まれます）
＞　なお該当するスレッドは利用しないようにしてください。スレッド停止や削除されることがあります
以上により
スレ立て荒らしをするな

2024/05/07(火) 00:33:08.12

デジタル音源をDSPでイコライジングしてマイクでチェックすればよくありませんか？

2024/05/07(火) 01:41:19.15

>>361
全体の能率がアップした状態を低音が出るようになった状態とは言わない含めない、ということは書かずとも理解できるわけだが、
理解できず？

んじゃ訂正するね。
ここで言う低音が出るとは、全体の能率がアップした状態を指さないものとする。
この説明を追加して訂正するね。
ごめんごめん、理解できなかったみたいね。
俺の発言を訂正するわ。

これで異論ないね？
同意すると

2024/05/07(火) 01:48:59.30

そいえば、ウーファーの振動板面積増加によるインピーダンスミスマッチの低下からの低域上昇をまったく理解できなかったT/Sパラメータ君、死んだのかな?

2024/05/07(火) 03:02:43.85

>>364
IDコロコロのハエよw

どこにも抵触しないなw↓の様な脳内変換した妄想で荒らさないでくれるかな？

「すなわち運営ルールにて「削除対象は明らか」にもかかわらず削除しなかったのは
「削除兎 ★」というやつは削除する「自信」が無いんだろｗ」

2024/05/07(火) 03:04:28.16

>>366
お前よｗ
どうも吐き気がして寝れないと思ったらこれかよ
＞全体の能率がアップした状態を低音が出るようになった状態とは言わない含めない、ということは書かずとも理解できるわけだが、理解できず？

そんなことは「理解できず？」どころか当たり前だろｗ
だからよｗ　>>359　お前が勝手に
＞おいおい、1kHzも6dBアップしてるんだから、低音が増強されたわけではない。
やら
＞間違ってる。
やら挙句の果ては
＞負けを認めたな。
などとハゲ散らかしてんだろ
だいたいよｗ　>>361（287）にも書いたように「勘違いされると迷惑だから言っとくがｗ」と当初から言ってるだろ
＞一般に低音とは100Hz以下を指すが、「そのままウーハー帯域全域が6dB」上がれば低音が上がるのは当たり前だろｗ

「全体の能率がアップ」ではなく「ウーハー帯域」の話をしており、B&Wの802などはクロスオーバー350Hzだ

2024/05/07(火) 03:11:08.23

>>369
IDコロコロのハエよw

指摘された事が理解できず眠れないほど悔しのか？wそんなにムキになって的外れな事を言うと余計に伝わらないぞww

2024/05/07(火) 10:54:33.94

>「全体の能率がアップ」ではなく「ウーハー帯域」の話をしており、B&Wの802などはクロスオーバー350Hzだ

350Hzまでのウーハーをシングルからダブル化しても、図の右の変化を起こすわけではなく、図の下の変化しか起こらない。
シングルからダブル化しても低音特性が伸びるわけではないのを理解できず？

2024/05/07(火) 11:16:02.53

>>371
お前よｗ
「低音特性が伸びる」？
お前は低音の「どんな特性」が「伸びる」話をしてんだ？

だいたいよｗ
「図の下の変化」の話など>>346でしてるだろ
いつまでもループさせてんじゃねーよ

2024/05/07(火) 13:02:34.97

>>372
IDコロコロのハエよw

ループさせて荒らしてんのはお前だ荒らすのやめてくれないかな？

2024/05/07(火) 19:31:36.19

馳浩のBHをセールで買おうと思います。
ユニットは何にしようかな～。

2024/05/07(火) 19:41:14.35

石川県でジャイアントスイングやるんか?

2024/05/08(水) 20:00:27.15

長谷弘でした…

2024/05/09(木) 00:52:11.43

ﾃﾞｼﾞｲｺ46cm6発＋36cm4発とかやってみたが
ろくな低音出ないぜよ？
振動で50kgのアンプが歩いてきて落ちそうになったりしてたがｗ
部屋の問題だよ部屋のｗｗ

2024/05/09(木) 01:17:04.20

>>377
その46cm6発＋36cm4発はどこに付けたんだよ
壁バッフルか？

2024/05/14(火) 00:11:39.38

スピーカーユニットのネジ穴径にぴったり合ったネジで固定しなければいけないんでしょうか？

2024/05/14(火) 02:48:30.33

>>379
径の合うネジぐらい買えや…

警備員[Lv.4][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 5397-StLg) · 2024/05/18(土) 06:49:24.24

エンクロージャー無しで鳴らしてみたが、
JA-5101って音楽を聴く目的には向いてないね。
優しい音色だから聞き流すには向いてるけど。

本気で鳴らすなら500Hz以下でクロスオーバーして、
ドデカ平面バッフルを使ったほうが良さげな気がする。

2024/05/18(土) 11:28:03.41

>>381
ありゃ楽器用にわざと歪ませて心地良い音出すためのもんだもん

2024/05/18(土) 11:30:15.89

JA-5101ってぽんせんべいか
実物は一度も見たことがない

2024/05/18(土) 21:32:42.35

https://i.imgur.com/cXcrECL.jpg
https://i.imgur.com/e2MxBPU.jpg
ソフトドームのダンプ剤に使ってみたけどそこそこ使える

2024/05/18(土) 22:12:24.50

ゴムじゃん、せっかく重量増やすなら剛性も上げつつ制振しないと

2024/05/19(日) 00:32:52.12

測定結果を見せて欲しい

2024/05/19(日) 10:49:05.38

ゴム系ならナショナルボンド

2024/05/19(日) 11:08:11.68

普通にゴム系のソフトドームもあるしな
増量すると当然振動板が重くなるから綺麗な高音が出なくなるけど聞こえない老人には関係ないか

2024/05/19(日) 21:25:32.05

ウッドコーンって薄くて弾性もあるのでしょうか？　見た目は固そうで高音向けのコーンの様ですけど。

2024/05/20(月) 03:14:43.03

>>389
昔カーボン振動板と称して少しの炭素繊維と大量のエポキシ樹脂な振動板が流行っていたように、ハード系コーンというのもある
炭素繊維+エポキシ樹脂よか木材+樹脂コーティングのほうがまだ柔らかいから、ハード系コーンよりは高域の共振は問題になりにくいだろうし

2024/05/20(月) 07:45:34.62

そういえばビクターのウッドコーンはちゃんと聞いたことがないな

2024/05/20(月) 07:59:06.40

ウッドコーンって樹脂で固めてある？

2024/05/20(月) 22:20:32.60

すみません質問があります
過去スレ読んでいてJBLのホーンが中古だと安いという書き込みがあったのですが、中古ドライバーユニット単体で購入できる場所はどんな場所なのでしょうか?ドフ等リサイクルショップで見かけたことがないので...日本橋だとかなんですかね？

2024/05/20(月) 22:48:31.93

>>392
突板みたいなシートを加工して樹脂塗ってる
ttps://online-store.jvckenwood.com/f/wood_report の分解図がわかりやすい

2024/05/20(月) 23:39:16.24

木を煮て軟らかくしてから成型して樹脂を含浸させてるのかと思った

2024/05/21(火) 00:40:26.51

ウッコドーン

2024/05/21(火) 06:47:03.41

>>393
有名どころはオーディオユニオン
オーディオ雑誌の後ろのほうの販売店の宣伝ページにも載っている
売ります買いますコーナーにも出ていることがある
ヤフオクにもあるらしい

良い中古を手に入れるのは難しいけど頑張って

2024/05/21(火) 08:24:25.71

>>393
いなかのショボいドフですらJBLのユニットは良く出てる
大概のドフでも有るだろうしヤフオクなんかだともういくらでもある
相場自体が安いので割高なドフですら安く買える

ただドライバは中にウレタンの吸音材があってそれはボロボロになっているはずなので
交換が必要、といってもつべにもあるように女子供でも出来る作業だからビビる必要は全くない
どうせ開けてみれば振動板の状態も分かる、使用前チェックも完ぺきに出来る、という寸法だ

2024/05/21(火) 08:27:19.39

安い代わりに手間はかかる、というか手間をかけても良いからそういうのを手に入れる
JBLに付いてくるホーンは超ショボい紛い物みたいなホーンなので、ホーンをどうするか
これも比較的相場は安いが絶対的な価格はそう安くない、レア物も多い
自作スレって事で自作という手もあるが超猛者でないと無理

2024/05/21(火) 08:33:55.74

よほどデタラメなユニットに当たらなければそのまま使えるけどデタラメなユニット、、
つまり振動板が破損してるとか変形してる、なんてのの場合は振動板売ってるので交換だ
そんなに高くないからユニットごと買い直しても良いと思うけどね
そんなの有るかどうか知らないけど減磁して音圧が出ない、なんてのの場合も買換えだ
金があれば着磁オーバーホールに出しても良いけど、買い直した方が多分安い

2024/05/21(火) 08:37:02.23

フェライトやネオジムなら問題ないけど、アルニコだと減磁している可能性あるので注意

2024/05/21(火) 08:38:44.31

日本市場の中古って程度が良いからまずそんな酷い事にはならないと思う
割の良い宝くじ、、、いやほとんど当たりが確約されてる宝くじか
オレもそんなにして買ったまま、、、使ってないユニットがある
オーディオ不況真っ盛りに中古屋で買ったのでとんでもなく安かったが
物の価値からしたら今だって十分安い、100万円のスピーカーの中見てユニット比べて見りゃ分かる

2024/05/21(火) 09:27:45.78

>>402
そいえばFW160でメーカー製￥20万/1本ぐらいの質のユニットとか長岡鉄男が言ってたっけ
物量投入していたバブル期の598スピーカーでも、ダイキャストなフレームは立派でもマグネットは貧弱だったりしたもんなぁ

2024/05/21(火) 18:28:35.53

アルニコ性を避けつつ状態を注意して買えばいいんですね　オーディオユニオンにも行ってみます。
実はドフ三店舗回ったんですがなかったんです
ついてなかったみたいですね、皆さんやさしく教えてくださりありがとうございます
それと、見苦しかったなら無視してくださっていいのですがもう一つだけ大事な質問があります。
自分オーディオ全盛の時代に生まれていなかったものでして往年の名ユニットについての知見がないのです
このスレの皆様方はどこで知識を仕入れたのでしょうか　ネットにもユニットについての情報は少なく思えますどうかご教示いただけたら幸いです。

2024/05/22(水) 00:49:53.35

まともな箱を作れるようになったらBeymaのウーハーとドームツイーターで作ってみたいな、高いけど。

2024/05/22(水) 11:43:55.56

>>404
なにをどのように知りたいのか分からないが
敢えてというなら
佐伯多門(著)　「スピーカー技術の100年 I～IV」　各4840円
元ダイヤトーン技術者の労作である

たぶん三冊目あたりが一番興味深いのではなかろうか
「スピーカー技術の100年III ステレオの時代と日本製システムの変遷: オーディオの歴史をスピーカーから俯瞰する」

音質についてはほとんど触れられていない
自作の例も無い

警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1755-YsZb) · 2024/05/23(木) 06:35:38.13

AccutonのC220-6-221がヤフオクに出てるけど、
AudioTechnologyやPurifiと聴き比べしたことある人っていますか〜？

2024/05/24(金) 23:03:22.68

>>404
昔のほうが良いと思ってる？
今のユニットを使って作る方が良いと思うぞ、性能良いよ

2024/05/25(土) 01:18:36.08

>>408
もとの話は>>393だぞ? 100回読んで出直せ

**40・** (ﾜｯﾁｮｲ 1792-IFz/) · 2024/05/25(土) 02:14:48.89

>>408
どこかで長岡鉄男氏に今の進んだユニットでスピーカーを作ってほしいという文を読んだのでそうであることは一応知ってはいたのですが、
過去スレで昔のユニットに熱い情熱を持った書き込みを見て感化されてしまいましたw
昔のユニットに興味があることとジャズにコンプレッションドライバがベストマッチだということを聞いたのもかなり影響してます
自分としては安く作りたいので(笑)格好の条件だと思っているのです(むしろこっちのほうがw
スピーカー技術の100年は地元の図書館にあったので借りに行きます。必要としていた知識が詰まってそうです、ありがとうございます。
自分は自作を思い立ったけどどのユニットを選べばいいかわからないしユニット紹介・雑談してる場所も見つからない、けどこのスレの方々は型番や性能、印象等把握して会話されてたので、
どうやって知ればいいのか教えてもらえればイイナ
と書き込んだのです。
ですが経験を元に会話されていることから、雑誌等からユニットを知ろうとするのは見当違いなのかもしれませんね...

2024/05/25(土) 08:36:40.66

昔の自作派は情熱も実際の行動力もあったからねぇ
金持ちも多かったようで今じゃ考えられないくらい色々買って試してる
今は二次三次情報の口先番長みたいなのばかりになってしまって、、、
デフレ時代も長くまあ仕方がないだろう、必然だ

昔というより大昔の雑誌漁ると有益情報が山のようにある
当然当時の今となっては古い機器しか載ってないけど今でも実力は通用するから
そのまま真似しても通用するよ、あれこれ買って試行錯誤する金がないなら
そういう方法もある、オレはその手ｗ

2024/05/25(土) 08:41:14.51

じゃあ最新の機器、ここだとスピーカーだが、と比べてどっちが良いか好みか？
これは難しいところだが手に入るならどっちでもいいと思う
何を買っても十分良い音はする
ただ昨今のインフレで最新機種はもう買えなくなりつつあるので、そこも加味すると、、、

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9a83-Y6sy) · 2024/05/25(土) 09:08:35.44

ドライバーはJBLの2420をヤフオクで買っておけばいい。
気に入らなかったらヤフオクでリリースすれば、大して損しないだろう。
それよか、問題はホーンの方...

2024/05/25(土) 09:45:22.01

>>413
今いくらぐらいだろう？と検索したらメチャメチャ安いな
だから言ったろう、超お買得超コスパだと
でホーンをなんとかすると、、、デカいのだよ
割安とは言え値段も高くなる、ホーンは入手自体も難しい
ユニットが超絶割安で手に入る理由の一つだな、あんなユニット今作ったらいくらぐらいになると思う？
数十万はするわ、という訳でとりあえずショートホーン付いたの安く買っとけば、、、きっと儲かるはずです
いやなんか良いことあるんじゃないか？ｗ

2024/05/25(土) 09:47:31.42

>>414
ホーン無しで直接鳴らす

という非推奨の使い方も無きにしも非ず…

2024/05/25(土) 13:09:19.38

>>393の彼はJazzが熱く聴きたいんじゃなかったか？ホーン無しドライバー直出しの音は高域は割と綺麗だけど下の方は厳しく荒れるし音圧が出ない。荒れてない音域だけを使うとスッキリした音になってしまうのでオススメできない。

JBL ドライバー 2420 + ホーンJBL 2307
激安で出品されてるから、落としてホーンを捨てる。
音響レンズが有ったとしてもラッパくさい音がでるから期待しない方が良いよ。

で、改めて山本音工のホーン F350 を¥110,000で買う。
もしくは、「ホーンスピーカー設計・製作法」新井悠一著を読んでホーンを作る。

2024/05/25(土) 13:42:48.98

AliXpressで1インチ用のウッドホーンをみてみたら…
如何にも精度の低そうな粗悪感漂うmade in china が山本音工のF350と変わらない価格でびっくらこいた。

こんなものと山本音工のが一緒かよ…円安のバカヤロー！

**404** (ﾜｯﾁｮｲ 17b6-IFz/) · 2024/05/25(土) 17:18:10.79

紹介していただいた本は全て地元の図書館にありました、格安でいいドライバーが放出されていることも合わさって僥倖だと思い大きく行動を起こすべきなのかもしれませんね。
ホーンの自作ですか..
見当もつかない世界ですが、丁度情熱を注ぐ対象がなかったので思い切ってエンクロージャー、ネットワーク、マルチウェイ、ホーン含めて年単位費やすことを覚悟しつつ本気で格闘するのがむしろ一番
楽しそうだと思いました血迷ってるのかはわかりません。ですがやらねばなりませんね！古本屋で雑誌も買ってきます！
やってみせますよ！みなさん本当にありがとうございます！感謝します。

警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-XVI4) · 2024/05/25(土) 21:26:15.79

>>418
今何を使っていますか?　それ次第では色々コメントありますよ

**404** (ﾜｯﾁｮｲ 17b6-IFz/) · 2024/05/25(土) 23:18:30.66

自分にレスがつくことも、非常にタメになる色々なコメントを下さることも飛び跳ねるほど嬉しいのですが、改めて己の無鉄砲さを恥ずかしく思います。
Bose Portable Smart Speakerと水月雨KATO
という畑違いの使用機です。
スピーカーを自作したいと思い立ち色々調べた後
ここに書き込んだものでして、思い返すと非常に恥ずかく同時に大変失礼でした、すみません..明確に目標とするスピーカーがありません...工作と電気の勉強、そして今までオーディオを調べできた中で溜まっていたスピーカーへの憧れのままに行動していました。

2024/05/26(日) 10:31:03.34

ホーンスピーカーの話題はクルマで言えばスーパーカーがDIYできるぜ作れるぜ
みたいな話題だから実際やると安く出来ると言ってもそれなりの金額がかかるし
それなりの技術知識も必要だし何より情熱が必要なので普通は無理なのだ
でも情熱さえあれば、、きっといつかは

警備員[Lv.1][新芽] (ｱｳｸﾞﾛ MMa5-YYsM) · 2024/05/26(日) 10:47:06.27

>>52
するってーと俺は、スーパーカー新井を作ったって事か…そう言われると感慨深いなぁ。

2024/05/26(日) 10:59:57.46

ホーンに関しては古典的なハイパボリックホーン以後もいろいろなものができている

2024/05/26(日) 15:15:16.40

MJの新井なウッドホーン自作記事読んでたけど、あまりにも手間暇かかりすぎるのがなぁ
今はYoutubeでウッドホーン自作動画かなりあるから、工程がさらにわかりやすくなって、めんどくささも一目瞭然!

2024/05/26(日) 15:27:57.26

>>384
こういうの音はどーー変化するもん？

>>416
スッキリした音の何がダメなん？

>>424
ホーンなんて教務用が腐るほど売ってんだろ

2024/05/26(日) 15:43:49.17

自作するのは大変だから既存のホーンの外側に何か塗りたくって制動するだけでも変わると思うけどな
ところがこれが市販品ではなかなかできない
そもそもバッフルは厚い木を使ってるのにホーンはペラペラとかおかしいだろ

2024/05/26(日) 15:54:32.03

ジャズ向けスピーカーを自作するのなら
バックロードホーン＋ホーンツィーターも選択肢になる

**404** (ﾜｯﾁｮｲ d9eb-CyIU) · 2024/05/26(日) 15:56:00.68

>>416
23500になっちゃったんですがそれでも落とした方がいいんですかね(´・ω・`)

2024/05/26(日) 15:56:58.15

市販品で出来ない？大昔から裏から制振材盛りまくるのは定番じゃ無いの？誰でも簡単に出来るし

2024/05/26(日) 16:21:33.34

音屋の新品
https://www.soundhouse.co.jp/search/index?s_category_cd=971&i_type=c

2024/05/26(日) 17:23:50.44

>>430
白いヤツはピュアオーディオ用なんか？w

2024/05/26(日) 17:45:24.97

>>429
ちゃんと制動された状態で市販できないという意味ですよ
理解できないらしい

2024/05/26(日) 17:59:14.24

ウッホドーン

**416** (ﾜｯﾁｮｲ d94d-2Amd) · 2024/05/26(日) 18:13:39.61

>>428 ¥40,000ーが損益分岐点かと思ってる。それより高くなるんだったら見送るが吉、球数はいっぱいあるだろうから焦らず。

なるほど、サウンドハウスのPA用で雰囲気を格安で味わうってのもアリっちゃあアリだわね

2024/05/26(日) 18:27:35.80

音屋でもホーンで登録されたアイテムは少ないんだよなな
でも型番調べれば直ぐ取り寄せてくれると思うよ
あとホーンはシステムで設計して売るもんなんで
ドライバー作ってるメーカーは必ず対応するホーンが自社で用意されてる

2024/05/26(日) 18:29:18.64

昔のだけど音屋のオリジナル記事
https://www.soundhouse.co.jp/contents/staff-blog/index?post=115

**416** (ﾜｯﾁｮｲ d95d-2Amd) · 2024/05/26(日) 18:46:22.97

>>435 CELESTION/ H1-9040Pのクロスが1.5kHzってのは、PA用のマージンの取り方なんだろうか

JBL 2420は2WAYで使うには高域が苦しいドライバー。
それを1.5kHzから使ってどこからツイーターを使うか。
いにしえのドライバーを諦めれば、今時のドライバーで2WAYが組める。
その音でJazzが熱いかどうか、私は知らない。

2024/05/26(日) 18:51:42.83

https://ms-laboratory.jp/hobby/audio/horn1/horn1.htm
でしたり紹介していただいた荒井悠一氏の本にも
詳しく書かれているみたいですが実作例が少ないですね。単純にホーン好きが少ないのですかね。
作られている方も苦しくも完成だと記していますし
単純に難しいのでしょうか?
>>434
そうですね、今回は見送ります。功を焦ればなんとやらです。荒井悠一氏の本を読むまではホーンについ他の認識も定まりませんからねw

2024/05/26(日) 18:52:40.96

ホーンはJBL使うにしても、下手に状態のわからん
高額なJBLのドライバー探すくらいなら音屋で
クラシックプロのドライバー買ったほうが良いと
知り合いが言ってたな。

2024/05/26(日) 19:42:41.50

ホンマかいな？
一度真面目に使って見たいな

2024/05/26(日) 21:41:03.17

クラシックプロのED3402は今￥3580-だけど、ちょっと手を入れればすごくいいユニットだと思うよ。
具体的にはバックカバー内に吸音材が何も入っていないからノーマルだと付帯音すごくて聞いていられないが、
5tくらいのフェルトを入れてやってバックカバーを外からダンプしてやれば高級ドライバー並みに高音質化するよ。

**441** (ﾜｯﾁｮｲ 2b74-R4Ck) · 2024/05/26(日) 21:43:25.53

こんな感じ
https://imepic.jp/20240526/781240
https://imepic.jp/20240526/781241

**441** (ﾜｯﾁｮｲ 2b74-R4Ck) · 2024/05/26(日) 21:54:45.12

他にも安くて、音質の良いドライバーは色々あるし、家にはJBLの2420も2425、2426もあるけど古いのは結構内部の特にネジ類が錆びてるし、
吸音材も加水分解してるから適切なメンテが必要。ベテランならどうということ無いけど、初心者にはハードルが高いかも。
それに現代のモデルは古いモデルに比べて情報量が多いし、歪も少ない。個人的にはそういった意味で新しいモデルのほうがいいと思うけどね。
昔に比べて工作機械が高精度化とNC化されて使われる刃物の性能が向上しているから安くて高精度な加工が可能になっている恩恵でドライバーも安くて高性能になっていると感じている。
ED3402の中開けてみてもとてもこの価格とは思えないきれいな作りしている。

2024/05/27(月) 01:18:40.61

JBLのドライバーで現行品ならコヒーレントウェーブ化以降の3インチ、2431とか2435が良い
純正の交換用ドライバーだけでなくアフターマーケットと称した完全コピー品が出回っててお安い

2024/05/27(月) 08:10:45.96

2431だか2435だかなんか検索しても出てこないほど売ってないんだが
その点昔のJBLは中古でどこにでも売ってるから
まあ手に入ればどっちでもいいのかもしれないし新しい方が良いのかもしれないが、、、、

2024/05/27(月) 08:21:39.43

昔の自作派だとどーうしてもホーンに思い入れや憧れがあるので
いまだにやっぱりいつかはホーン、と、、、さすがにもう色々厳しくなってきてるが
JBLやアルテック、ガウスTAD、WE、、、、WEは元祖だがちょっと系統違うような気もする
WEをもとにしたはずの日本のホーンはまたそれらとは音が違うようだしな

2024/05/27(月) 08:25:04.55

>>445 これかな
https://reconingspeakers.com/products-page/jbl-2431h-driver/

https://reconingspeakers.com/products-page/jbl-2435hpl-driver-125-30001-00x/

結構な値段するな

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9383-YYsM) · 2024/05/27(月) 09:25:24.35

本家はもう閉鎖されちゃってるので、WEBアーカイブを貼っておく。

新井悠一氏　オーディオラボのホームページ
ttps://web.archive.org/web/20190330060704/http://www.geocities.jp/arai401204/

1インチ用ホーン　A-480
ttps://web.archive.org/web/20190322194359/http://www.geocities.jp:80/arai401204/Horn/A480/A480.html

この設計のホーンは、最近の薄べったい形したドライバーで上手く機能するのか？

2024/05/27(月) 09:56:07.38

>>437
CELESTION H1-9040Pってカットオフ周波数が1.5kHzなんだが……

2024/05/27(月) 11:22:15.14

>>449 …んと混乱してきた。確認させて欲しい。
1：ホーンのカットオフ周波数ってのは、その周波数を境にホーンロードが効かなくなって音圧が落ちる周波数
2：なのでその周波数から更に上の周波数をクロスオーバー周波数に設定するような使い方をする。
3：CELESTION H1-9040Pの場合はカットオフ周波数が1.5kHzなので、クロスは2.5～3.0kHzで設定する（再生音圧とクロスの次数により下方へ対応も可）。

こんな認識で合ってますか？

2024/05/27(月) 11:44:31.60

あ！オレが＞437で「クロス1.5kHz」とか言い出してたのかｗ　犯人は私だ！ゴメン、半年ROMってくる

2024/05/27(月) 22:24:44.81

>>445
ebayとかaliexで探すんだよ

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 732a-kizQ) · 2024/05/28(火) 09:39:46.54

ホーン、ホーンて、皆さん本当に（昔ながらの）ホーンの良さが生かせる部屋なのかなぁ？
10畳以上、20畳無いと厳しいのでは？　　だって、メガホンで人に話しているようなもんだからね
狭い部屋だとCDホーン一択だね、でも売ってないかな？　　完成品になっちゃうね

2024/05/28(火) 10:03:53.74

むしろCDホーンにしか興味がない

2024/05/28(火) 12:05:26.28

>>453
オーディオ用のホーンと
拡声器のホーンを混同してるのでは？

2024/05/28(火) 13:32:42.11

beymaのアルミホーンはどうでしょう？

2024/05/28(火) 14:35:28.74

ホーンは色々買ったけど結局ホーン自体の鳴きが音質劣化の原因になるんで金属の大きいホーンは難しい。
金属ホーンはちょっとやそっとデッドニングしても鳴き止まらない。かといってウッドホーンはなんかぼやっとしていてビシッとした音が出ない気がする。
JBLだったらショートホーンをガッチリしたバッフルに取り付けて、あとは音響レンズで指向性処理するのは意外と悪くない。レンズの鳴きも止めなきゃだけど。
あとは最近のCDホーンのプラスチックホーンは頼りなさげだけど、鳴きを止めるのは割と容易い。市販の制震シートみたいのを適宜貼り付けるだけでかなり効果がある。
CDホーンは音も素直でいいしね。
昔ながらの大型金属ホーンとかウッドホーンなんかかっこいいんだけどね。自分も新井さんの本買ってウッドホーン自作しようと電動カンナまで買ったんだけど難しそうで躊躇しているうちにあきらめてしまったなぁ。

2024/05/28(火) 15:19:17.52

ホーンの鳴きがどうのと簡単に言うけど、どうやって検出したのかね？

2024/05/28(火) 16:26:46.61

>>458
君ｗ
デッドニング有無で聴き分けすればいいんじゃないかよｗ
だいたいよｗ
鳴きはホーンに限らずエンクロージャー等も重要だしなｗ
ちなみに、なんか音が違うなと思ったらホーンにハエが止まってたという人さえいる時代だｗ

2024/05/28(火) 18:31:00.28

>>459
IDコロコロのハエよw

今度はここを荒らす気か？お前が書き込まないとコロコロも大人しくて良いわw

実に分かりやすいww

2024/05/28(火) 21:15:37.87

オレは叩くとカンカン鳴る511ダンプなしで使ってるけど気にならない。
でもソナスのエレクトアマトールやガルネリホマージュなんかのハコ鳴りは凄い気になる。
ここらへんは好みの問題ではないかな。

2024/05/28(火) 23:04:14.16

まぁあれだよｗ
前にも書いたが昔「ダンボール」でホーンをいろいろ試作して検討していたが、当然ながら「ダンボール」では鳴きがあるｗ
そこで少しでも鳴きを減らそうとブチルでダンプしたりしていたｗ

これは極端な例での「検出」に相当するが、システムにおいては「気にならない」のならいいんでないかいｗ

なお、製品のホーンをダンプして確認するには注意しろよｗ
俺はJBLのホーンでブチル剥がす時に塗装まではがれてえらいめにあったｗ

2024/05/28(火) 23:41:12.86

金属的な鳴きがほしい場合もあるよ
ホーン欲しがる人の一定数は特にね

2024/05/28(火) 23:52:12.91

>>463
君ｗ
そうなんだよｗ
俺は結局ブチル剥がして塗装の剥がれたみすぼらしいホーンを愛用しているｗ

2024/05/29(水) 00:02:27.54

金属的なホーンから耳元に直に飛んでくるカンカンした音が愛しくてホーン屋になるんじゃないの？みんなかどーか知らんけど
なもんでホーンは金属製の一択だね

2024/05/29(水) 00:04:41.21

ちなみに自分はTannoyホーンで目覚めました
JBLとかALTEC派の人は知らんけどね

2024/05/29(水) 00:38:22.38

https://item.fril.jp/1c9b7136feb34d2d9c7b8d5b1cc6e680
いいね

2024/05/29(水) 01:19:09.92

>>465
君ｗ
クラシックマニア系はそうでもないんじゃないかいｗ
でも俺はジャズはあまり聴かないんだが「カンカンした音」はポップスやクラシック系にもあってはまるんだよなｗ

2024/05/29(水) 01:22:34.56

>>467
君ｗ
あー、それはいいなｗ
「蜂の巣」という一見音通りの悪い構造なのによｗ
ちなみに俺はH91愛用ｗ

2024/05/29(水) 02:49:56.40

>>462
ダンプする場所はホーンの外側（箱の中に隠れる部分）なので、気にしなければ気にならない部分
まあ転売する場合は問題になるかもだがw

2024/05/29(水) 02:58:53.93

鳴きにくいホーンとするためには肉厚にすることが必要で、丸棒をくり抜いてホーンを作る方法がある

2024/05/29(水) 03:18:46.06

プラスチック系のホーンは
繊細で消え入るようなカンコンカン...つう音が全く出ないので
使う意味が無いと思ってる

2024/05/29(水) 03:23:41.45

>>470
君ｗ
残念ながら俺の場合、箱やバッフルではなくホーンをのっけてるだけなんだよｗ
いろいろセッティングを試した結果、箱やバッフルに付けると音が広がらないｗ
スラントプレート付けても違和感がｗ

いわゆるB&Wのちょんまげ思考だｗ

2024/05/29(水) 04:07:11.02

大学時代サークルでテクニクスの38cmウーファー + 1インチスロートのドライバ&金属ホーン使ってたけど、鳴きはほんとどうにもならなくて、結局20cm BHに移行しちゃったなぁ
それはそれで低音に問題出たけど、中高音のキンキン音がなくなってボーカルはものすごくマシになったことは確か

2024/05/29(水) 05:32:32.29

>ID:u2pRTEiw0はピュア板で有名な荒らしのハエ

皆アンカーつけて無いのは偉い！絡むと妄想でIDコロコロしながら妄想で粘着されるぞ

普通の人はハエが来たらひたすら耐えて去るのを待つのが吉

2024/05/29(水) 05:46:03.85

オーディオ機器を作る側の思考パターンはこんな感じ
https://youtu.be/xHXD47XvOe4?t=80

2024/05/29(水) 05:48:28.95

>>471
それは全くその通りなんだけど、ツィーターならまだしもスコーカーに使うくらいの大きなホーンだとこすとがかかるし、
CDホーンで縦横の指向角度を変えようと思うと単純な形状ではなくなるんで削り出しで作ろうと思うとどんどんコストが嵩んで現実的でなくなる。
最近のホーンスピーカーの高性能はCAD上で設計された複雑な形状を忠実に(リーズナブルな価格で)再現できるプラスチック成形技術に支えられている部分が大きいと思う。

2024/05/29(水) 06:18:04.68

あと肉厚にして中途半端に質量が大きくなると、鳴きが止まらなくなる。
圧倒的に重くすればいいのかもしれないけどこれまたコストがかかる。
プラホーンは質量がないのが幸いして鳴きを止めるのが割と簡単。

2024/05/29(水) 07:38:07.07

叩いても埃の出ないものはあるかも知れないが、音のしないもの
なんかない。大分前だけど、511ホーンにパテを塗ると鳴きが止ま
って音が良くなるって記事があって真似したが音は全然全く変わ
らなかった！その雑誌、期刊制になってもまだあるが、それ以来
買はなくなった。パテ剥がした５１１はまだ満足して使ってる。

2024/05/29(水) 07:51:58.13

さすがにコンクリートなら鳴かないだろう

2024/05/29(水) 07:59:08.40

コンクリートだって叩けば音は出る！中に「ス」が有るか打音検査をする。

2024/05/29(水) 08:39:51.20

>>479
単に鳴き止めの方法が間違っていただけでは?

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 737b-kizQ) · 2024/05/29(水) 09:28:48.85

このスレはいつからホーンまんせいになったんだ？

**451** (ﾜｯﾁｮｲ 9383-2Amd) · 2024/05/29(水) 09:43:27.99

半年ROMの件、3日間になりませんか？

2024/05/29(水) 11:40:17.91

ホーンは形状が釣鐘状(その変形も含む)なんで開口部をガッチリしたバッフルに止めないと鳴きを抑えられないと思う。
しかし、426氏も言っている通り「バッフルは厚い木を使ってるのにホーンはペラペラとかおかしいだろ」なのでウーファー箱とは別にホーン用の箱を作った方が良い。
密閉の必要は無いから(してもいいけど)後面開放箱でいい。
そうすればホーンの鳴き止めの効果の他に、ウーファーの音圧で振られたり、ウーファーからの余分な音がホーン壁面を通して漏れてくることもない。
さらにウーファーとスコーカーの前後位置合わせは必須だからそれも簡単にできていいことづくめじゃないかな。

2024/05/29(水) 13:25:10.31

>>483
君ｗ
「ホーンまんせい」？
ホーンの話はいけないのか？

2024/05/29(水) 13:32:34.17

>>485
君ｗ
「ウーファー箱とは別にホーン用の箱を作った方が良い。」
そうなんだよｗ
>>473でも書いたが、俺の場合「箱やバッフルに付けると音が広がらない」が裸だと音圧を受ける可能性があるので箱には入れたいｗ
なので、H91がぎりぎり収まる箱に入れようと思っている

＞いわゆるB&Wのちょんまげ思考だｗ

2024/05/29(水) 13:57:07.72

>486>487
IDコロコロのハエよw

どこでも相手にされないから、今度はここでレス乞食してんのか？

お前はネットの知識と妄想しかないのに、何偉そうなことを言ってんの？

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 73f9-kizQ) · 2024/05/30(木) 09:17:06.48

皆さん頑張ってホーンやってね、漏れはベリのドームかセラミックにしたいよ

2024/05/30(木) 09:26:34.76

ベリのドームでホーンにすれば300Hzから20khzまでワンドライバーに出来るのに

2024/05/30(木) 10:20:59.76

バッフルとホーンは全然別のもののようだが案外そうでもない。
半空間に限定するのがバッフルで、もっと狭い空間に絞るのがホーンだ。

2024/06/01(土) 01:12:06.76

ホーンに関する質問です
このPDFファイルの２ページ上部に以下のように書かれています
http://blog.livedoor.jp/machida_offkai/74/74_8_hori.pdf

「コニカルは45°の三角形、パラボラは３０°の高音強調（微分）特性を示します。最後のパイプ（音響管）はフルレンジを示します。」

「高音強調（微分）特性」とありますが、ホーンのリアクタンスがそのまま音圧の増幅度に相当するのですか？
しかし、リアクタンスが上昇している部分はちょうど音響インピーダンスが下がり始める箇所、つまりホーンロードが掛からなくなり始める箇所です
ホーンロードが掛からなくなる箇所で音圧が増幅するというのはピンときません
むしろホーンロードが十分にかかっている帯域で音圧が増幅されるはずではありませんか？

もうひとつ
「最後のパイプ（音響管）はフルレンジを示します。」とありますが、グラフではパイプの音響インピーダンスが1となっていて他のホーンのインピーダンスと同等の値になっています
しかしパイプはホーンロードがかからないためインピーダンスは０でないとおかしいのでは？（気柱共鳴によるインピーダンスは生じますがそれはさておき）

詳しい方いましたら教えてくださると助かります

2024/06/01(土) 01:38:16.66

>>492
音になるのはリアクタンス分ではなく図5にRaと書かれている実数分です。
また径が一定の無限長パイプがホーンロードがかからないということはありません。

2024/06/01(土) 02:08:20.95

>>493
早速ありがとうございます
やはり音圧に関係するのは実数部ですよね
では「コニカルは45°の三角形、パラボラは３０°の高音強調（微分）特性を示します。」とは一体どういう意味なんだろう・・・
それはさておき、実数部に着目すると、どのホーンも中高域では一定の抵抗値を示していますが、これはバックロードホーンでも変わらないのでしょうか？
バックロードホーンは低音を増幅する目的でホーンが折れ曲がっていますが、一般のストレートホーンと同じく中高域にもロードがかかっているのですか？

＞また径が一定の無限長パイプがホーンロードがかからないということはありません。
そうなんですか？
無限長だと実質的に無限大の密閉箱と等価になりませんか？

2024/06/01(土) 05:02:54.77

>>494
BHは中高域にももちろんロードかかるけど、折り返しで減退させてる

2024/06/01(土) 07:22:12.57

>>494
BHは空気室(の容量)とスロート(の断面積)でローパスフィルタを構成しています
詳しくは次の言葉で検索
「バックロードホーン fx＝10×S0/Va」

2024/06/01(土) 08:18:48.21

とりあえず自作のホーンなりスピーカーなり空気録音して公開してみ

2024/06/01(土) 08:25:33.41

>>494
バックロードホーンでも中高域にロードはかかります。
折れ曲がっていると多少高域は減衰すると思いますが。
しかしホーンと振動板の間の空気室で高域がカットされます。
ホーンの先が広がっていればロードがかかり、広がらなければロードはかからないと思うのはよくわからないですね。

2024/06/01(土) 13:54:41.62

みなさんありがとうございます
バックロードホーンでも中高域にロードがかかるんですね

>>498
＞ホーンの先が広がっていればロードがかかり、広がらなければロードはかからないと思うのはよくわからないですね。

ホーンの先が広がっていると空気とのインピーダンスマッチングが生じてロードがかかりますが
パイプでそのような現象が起きるとは聞いたことがないです
パイプでもインピーダンスマッチングが生じるのでしょうか？

! 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4b33-aGkB) · 2024/06/01(土) 14:25:36.16

>>498
開口部が広がらないと音響エネルギーがホーン外に出られずホーン内に戻ってしまうとかだったかな

2024/06/01(土) 14:34:08.14

「ロードがかかる」の定義が違っているように思う

2024/06/01(土) 14:38:53.39

>>494
>>無限長だと実質的に無限大の密閉箱と等価になりませんか？

等価ではありません
無限大の密閉箱で、全ての面が一様に遠ざかるなら、それは平面バッフルに近づいていきます
無限長のパイプは、パイプの端は遠ざかりますが、パイプの側面は遠ざかりません

音響インピーダンスを見れば、ロードがかかっていることも分かります

2024/06/01(土) 14:47:42.02

なんでも無いようなことが幸せだったと思う。

2024/06/01(土) 15:11:45.29

>>500
無限長なのでホーン（パイプ）の外に出ることは考えなくていい

2024/06/01(土) 19:56:16.17

>>502
失礼しました
調べてみたところ無限長パイプの音響インピーダンスはパイプの断面積Sに比例するようですね

＞．この結果から音響管の機械インピーダンスはSpoc (N･s/m), 特性インピーダンス(5)はpocであることがわかる．
http://contents.acoust.ias.sci.waseda.ac.jp/genron/genron-5_101124.pdf

しかし断面積を無限大にしたら平面バッフルと変わらなくなるため音響インピーダンスは下がるはず
正直あまりよくわかっていません

2024/06/01(土) 20:23:48.12

>>505
断面積無限大ならスロートが絞られてないわけだからホーンではない。
ホーンとみなすなら開き角2πのホーンというべきで、開きのない管とは別物。
>>492のpdfのは他のホーンと同じスロート径でしょ

2024/06/01(土) 22:52:34.80

>>506
ええと、ホーンではなくパイプの話です
Z=Sρcだと、パイプ断面積が大きくなるほど音響インピーダンスが上昇することになりますが
断面積が大きいほどインピーダンスは少なくなるはずですよね
ρc/Sなら断面積とインピーダンスが反比例するので理解できるのですが

まあそれはさておき、このサイトのシミュレーションによると
ホーンの音圧上昇が見られる低域は抵抗制御となりホーンロードが効いているが
それより上の中高域では慣性制御となりホーンロードが効いていないようです
http://sirasaka.seesaa.net/article/ltspice-bh-afaf.html
バックロードホーンでは中高域もロードが掛かっているとのことですが
このシミュレーションを見る限りでは中高域ではホーンの効果はないようです

2024/06/01(土) 22:57:03.96

>>500
それは普通の有限長の管の話やね
管の長さ(あと音速)により気柱共鳴周波数が決まる
しっかし、いくらヘルムホルツ共鳴箱がスピーカーに有用なのが既知といっても、共鳴管も同様にスピーカーに使えるやろってことで実製作した長岡鉄男はすごいな

2024/06/01(土) 23:12:36.62

ホーンはバンドパスフィルタの特性を持つ

2024/06/02(日) 01:43:52.77

ほほーんφ(．．)ﾒﾓﾒﾓ

2024/06/02(日) 03:12:56.84

＞But a suitably damped, long pipe (plane wave tube) closely approximates the resistive load impedance of an infinite pipe across a wide band of frequencies, and is very valuable for testing compression drivers12, 13. It presents a constant frequency independent load, and as such acts like the perfect horn.
https://www.grc.com/acoustics/an-introduction-to-horn-theory.pdf

この記事によると
「十分にダンプされた長いパイプは周波数によらず一定の抵抗を示し、「完璧なホーン」のように振る舞う」らしいです

ほんとかなぁ？
むかし塩ビ管でパイプスピーカー作ったことありますが「ホーンロードが掛かって引き締まった音」っていう感じでは全然なかったけど
むしろ排圧がない分のびのび鳴るという感じで

2024/06/02(日) 09:30:06.99

>>511
パイプが振動板面積より狭い場合の話だよ

2024/06/02(日) 19:48:25.74

>>512
たしかにパイプを振動板面積より狭くすると周波数が平坦化するみたいですね
ホーンのスロートを絞るのと同じですね
http://www.angelofarina.it/Public/Standing-Wave/aes-01id-2012-f.pdf

いやぁ、パイプがホーンとして動作するというのはなかなか面白い発見でした
色々考えたことを下のリンクにまとめてみましたが、なにか間違いがあったら教えてくださると嬉しいです
https://anond.hatelabo.jp/20240602193210

2024/06/04(火) 19:50:10.21

”ホーンの概念を正しく理解する”これが一番重要

2024/06/04(火) 21:06:14.83

正しく理解した結果ホーンやバスレフなど積極的に共鳴を利用するスピーカーはピュアではないという結論に行き着いた

2024/06/04(火) 21:30:42.81

音を聴かないオタクの結論、ありがち

2024/06/04(火) 21:40:10.65

>>515
ああwわかるなあw 今裸スピーカーなんだが、かつてないほどウッドベースの音程が拾いやすいんよな
オケは帯域バランス悪すぎてアレなんだが、帯域だけがオーディオの良さじゃないしな

2024/06/04(火) 21:50:39.84

>>515
スピーカーユニット自体がf0の共振利用して低域持ち上げているわけだが?
もうちょっとお勉強して出直せ

2024/06/04(火) 22:06:57.53

自作派ならユニット単体の音がどんなにショボい音か、よーーく知っているだろ
なるほどショボいのがピュア、ピュアだからこそショボい、のかもｗ
しかしそんな音で音楽が聴けるのかよ？
大半は聴けない、だから古来からアレコレ工夫して音楽が聴けるように
聴いて楽しいようなスピーカーが作られてきた
音楽も音すらどうでも良くなってピュアさを求めるようになったオーオタｗ

2024/06/04(火) 22:07:39.23

箱に入れると背圧で歪みが大きくなるのを数値以上に感じるのかも
我が家では後面開放古レンジが透明度高い

2024/06/04(火) 22:48:04.26

>>519
俺はユニット自体も加工するから経験するんだが、振動板の硬化処理によって
剛性が高いこと、全域ピストンモーションすることでバッフルステップが起きにくくなる
鳴らすのはサイン波じゃなく音楽だから低音に含まれたアタックによって疎密波が低音の大きい振幅と共に蹴り出され飛び出すのさ
アタックのないオルガンみたいな低音はあからさまに聞こえ難くなるが、
ポップス音楽の場合はとにかく鮮度が高いと思わせるような癖の少ない音色になる
ただまぁオケはさっぱりだね。柔らかい低音が必要だから

2024/06/04(火) 22:49:50.03

エッジディフラクションもやはり感じにくい。ほとんど感じない。そっちの理屈はあまり良くわからん

2024/06/04(火) 23:02:49.73

>>518
君ｗ
「ホーンやバスレフなど積極的に共鳴を利用するスピーカー」と言われてるのに
「積極的」どころか必ずおきる「f0の共振」まで含めて「出直せ」と言う基地外かよｗ

2024/06/04(火) 23:13:28.01

>>518
理解力のないお前のために補足してやると
ドライバーユニットから出る音以外の共鳴音を利用しているスピーカーはピュアではない事に気付いた

2024/06/05(水) 00:41:39.79

ポップス、広すぎる括りですね…

2024/06/05(水) 02:57:56.02

>>524
しらなかったことをおしえてもらったらありがとうというんだよ
きみにもわかるようひらがなでかいてみたよ
でも、このよからきえてくれるとうれしいな

2024/06/05(水) 03:08:49.90

>>526
おしえてくれてありがとうね♥
そしてつつのきょうめいをりようしたすぴぃかぁはぴゅあじゃないね♥

2024/06/05(水) 12:45:52.60

日本のオーディオマニアってレベル低いね
いつまで長岡長岡言ってんだ

2024/06/05(水) 12:50:30.91

それを言うためにはレベルの高い自作品を晒してもらわないことにはなんともw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0Hde-jusI) · 2024/06/05(水) 12:55:59.54

どんだけ理屈を勉強しても糞耳だと左右の区別も付かんからなw

2024/06/05(水) 13:36:50.19

>>530
君ｗ
理屈で証明できることはたくさんあるんだがｗ

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2960-kwbY) · 2024/06/05(水) 15:34:18.57

>>531
ハエよ
だからよｗ

画期的大思考ハエ思考で証明出来たコトはただ一つ
ハエさんは板の嫌われ者で人間ではなかったというコトだけジャマイカｗ

2024/06/05(水) 15:37:27.29

>>531
IDコロコロのハエよw

理屈どころか妄想でしか説明できないお前は絡まないでくれるかな？

2024/06/05(水) 17:09:55.32

>>532
とりよｗ
だからよｗ　妄想は楽しいか？ｗ
「スピーカー自作・設計・計測など」において「理屈で証明できることはたくさんある」話をしている

2024/06/05(水) 18:32:31.55

>>534
IDコロコロのハエよw

お前の妄想の話などしないでくれるかな？

2024/06/06(木) 13:51:13.63

自分の耳が満足出来れば満足ではありますけどスレタイの計測ネタは全くといっていいほど出ませんね。

無響室以外での測定方法もあるんですが日本家屋ではそれすら畳やら襖やらで難しいからかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0Hde-jusI) · 2024/06/06(木) 15:32:00.36

測定は実際にやると測るごとに結果がバラバラになるので沼にハマって終わるだけになる
AVアンプの自動音場補正も複数箇所で測定して平均するみたいな苦し紛れな状況
それでもあなたは測定しますか？なんの為に？

2024/06/06(木) 16:27:49.54

普通に測定するわ
ちゃんと設計値どおりの挙動になってるか確認するし、箱内定在波の強度を見たりする
自作スレなんだから当たり前過ぎて誰も書かない

2024/06/06(木) 16:49:35.72

インピーダンス特性は部屋が云々というのはないし気軽に測れるから測っといたほうがいい

2024/06/06(木) 16:51:53.93

ユニットの？気軽に測れるけど役にたった試しはないんだよなぁ。考え方がまずいだけかも知れないがw

2024/06/06(木) 16:53:28.32

まああれはあれで癖があるから
鳴らし込むと変わったり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0Hde-jusI) · 2024/06/06(木) 16:56:50.95

へー、内部定在波＝逆位相の音をどうやってレベル測定するの？
箱の中にマイク突っ込んで、仮想のフラット特性から逆算するとか？
でもマイクを入れる位置でぜんぜん結果変わっちゃうはずだよね
もし測定できたとして、いったい何に利用してんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0Hde-jusI) · 2024/06/06(木) 17:05:32.24

ごめん、ちょっと意地悪な書き方してしまった
けど測定できないの知ってるからついねw

2024/06/06(木) 17:27:44.19

定在波は計算で周波数算出してバスレフポートやユニットから漏れてるの測ってる
漏れてないのは聞こえないから対策しない
というか箱の中にマイク設置するなんて発想は無かった

2024/06/06(木) 17:35:58.65

>>540
ネットワークを含めてまともに動作しているのかどうかの目安になる
あと、バスレフの効きとかもインピーダンス特性だけで結構分かるから、チューンの際の目安にはなる

2024/06/06(木) 17:52:38.15

最低共振周波数は鳴らし込むと変わっていくから慣らしてから測定しないといけない
これはエッジやダンパーの固さが変わるため
かつてユニットの特性に最低共振周波数と等価質量が書いてあり、スティフネスとかVasは書いてないものが多かったが、これは最低共振周波数が等価質量とスティフネスで決まり、等価質量はほとんど変化しないがスティフネスは簡単に変わってしまうため

2024/06/06(木) 18:10:55.52

>>545　そっか、自分はバスレフポート設計したことないもんな。バスレフの音色が苦手で積極的にポートの効きを潰してきたことに気がついたw

2024/06/06(木) 18:29:43.52

>>537
複数回計って均すのが基本では？

2024/06/06(木) 18:50:49.43

シミュレーションであたりをつけて、測定しながら微調整して終わり　簡単

2024/06/07(金) 11:22:28.87

皆簡単に測定だの謀るって言うけどどんな機械使うの？

警備員[Lv.36]:0.01106667 (ﾜｯﾁｮｲ 99a1-CLbs) · 2024/06/07(金) 12:03:29.65

iPadあるからDayton Audio iMM-6
これ使ってるよ

2024/06/07(金) 12:38:21.39

オーディオインターフェースが必要りませんか？

警備員[Lv.36]:0.01123750 (ﾜｯﾁｮｲ 99a1-CLbs) · 2024/06/07(金) 12:41:50.76

いらないよ、ジャックを挿すだけ

2024/06/07(金) 12:45:56.95

ファントム電源はとこから与えるのですか？

2024/06/07(金) 17:26:26.09

そもそも今自作してる人はいるのか？
ネットで検索すると出てくるのは10年くらい前のブログばかり
そのほとんどが更新停止か削除済み
もう誰も自作なんてやってないんじゃないの

2024/06/07(金) 17:54:18.13

偏屈ばかりだったから廃れるのはしゃあなし