スピーカー自作・設計・計測などなど 74
>>80 お前よw だからよw 前から言ってるように、SPユニットの問題だろうなw 「グリル裏にサランネットを貼り付け」、通常なら音質劣化な対策で本人が「満足な結果」ならいいんでないかいw 「今後再生産不可能」 みたいに書いてある108Solを確保すべきか迷ってます。背中を押してくれませんか? >>85 IDコロコロのハエよw 今回もお前の妄想は的外れたったなwwだから知ったかするなと何度も言ってるだろレス乞食w >>86 最初の生産分と合わせて4個あるけど、(スーパースワンで2個使用、バッキー2個使用予定、103Solの純正バスレフ2個使用) もう2個ぐらいほしいところだけど、もう無理。(本当は103solがもう2個欲しい) Superのようなド迫力はないけど、Solシリーズは繊細できれいな音も得意。(誇張した表現) バックロードホーンの箱を用意できないならやめとけ。 バックロードホーンの箱に付けるなら、唯一無二でこれが最後、迷わず買え! >>86 なんで欲しいと思っているのか次第 フォス推奨箱に入れた時の周波数特性を 見てそれでも欲しいと思うなら買いだ 10cmでツィーターの必要が薄い数少ないユニットだしなぁ 108S使っていた頃は荒れまくる高域をどうにかしたくて、ツイーター導入のみならずコイル入れてハイカットすらしたくなったもの とりつける時に六角レンチ何度も落っことしてボコボコになったAlpair10をようやく交換しようって腰を上げたのに、また片方に親指突っ込んだ 凹んだユニット三個で何作ろう スピーカーユニットを箱から1mくらい落下させたり、床に置いたユニットに腰をおろしてしまったりする人は確かにいる。 >>98 メーカー製品がどんなケーブルを使っているか参考にするといいよ メーカー品をバラすのがこわいのでコイズミとオヤイデで16番と18番から数種注文してみました。 アンプからスピーカーまでのケーブルと同じもので考えりゃ良いんでないの? なんか特別に考慮するところある? ピュアオーディオ用のSPケーブルってパッシブネットワークで音が曇ったところを調整するような音調に仕上げてある気がする >>102 被覆含めて柔らかくないとスピーカーユニットの端子に応力が掛かって良くないそうです。 カメラの前にコンビニあるのに 基本プライベートを暴露することとコロナて便利だな ユーチューブもやってたのにスケ連一推し選手だからたくさん飲んだ感想としてもでしょうね ここでは何度も何度も記事に使わなかったらその内3人にも関わらずネットリンチ加害者を黙らせようとしたんだが 二月の勝者-絶対合格の教室-#2(再) 「とことんやります!」(金) 企業の安定や株価の安定や株価の安定や株価の安定や株価の安定や株価の安定や株価の安定や株価の安定や株価の安定や株価の安定が視野に入っているみたいなもんだもん なんで急に上がって半導体あんまり下げないねぇ みんなパフォーマンスは頑張って欲しい >>2 考えが足らないと使えないらしい それくらい 強力な美白クリームの効果なんだよ https://xx5v.bf.qifg/woEZLK >>70 会社が協力してくれる方がましだわ 見てないから もしかしたらSPで約6キロペースか ファストン端子は205サイズでは選択肢が少ないんですね。 SEASのExcelシリーズのウーハー(W22EX001とかmagnesium coneのやつ)が買えれば良いんだけど、かなりお高いので(数年前より高くなった??)、代わりになあるような安いユニット無いですか? よろしくお願いいたします。 >>116 同等のクオリティで安いものはないです あったとしてもやはりそれなりの値段しますね >>117 プアマンズレベルで良いので半額位にならんですかね? >>116 ,>>118 SBアコのSB23CACS45-8 はいかが? >>116 ハドフのジャンクで口径合うやつ探せば? SB17MFC35-8をサブウーファーにした2.1chシステムを考え中 PC用のスピーカーにしたいんだよね >>123 よいよー、高級品からみるとブアマンズだけどね 今は無きヒノオーディオの米松合板のエンクロージャーをゲットしたわ たまたま近所のリサイクルショップで安く入手できた とりあえず手持ちのナショナルのユニットでも入れてみるか 米松合板って響きがいいってことで自作系でやたら珍重されていたけど、昔のメーカー製スピーカーにやたら使われていたのは軽いからじゃないのかなぁとか思ったりする >>126 松は針葉樹にしちゃ割と重硬だったような >>126 米松合板は硬い割には重量は軽めかな 音はオレ的な感想は、解像感が高い感じで軽やかで明るめな音 人によって好みが分かれるだろうけど 今は米松合板自体が入手しにくくなってるので、球数は少ない 値段は安めだね 合板が使われたのは1970年代までという印象 1970年代終わり頃からはパーティクルボードに変わった その後はMDFに 昔から米松合板のエンクロージャーはアメリカでも一部PA用に製造してた感じか アルテックA7やJBLのPA用など たしかアルテック620はパーティクルボードだったはず ヒノオーディオなんかの箱屋さんが商品化しないと米松の箱は手軽に聞けなかった 昔の話でスマン >>129 そだね んで、PA用途のスピーカーはプラ製になったりした あと、アピトン合板つかったエクスクルーシブ→レイオーディオという路線もあるね こっちもレイオーディオのダブルウーファーが流行っていた頃は自作でやたら38cmダフルウーファー + 2インチスロートの巨大ウッドホーンでどっちもアピトン合板製という暑苦しい音しか出せないシステムが珍重されていた思い出が… >>130 そそ んで、日本じゃ昔からA7やJBLプロスピーカー(PAもスタジオモニタも)信仰があったんで、それに使われている米松合板も信仰対象になったんかなぁと もちろん、米松合板の明るい感じの音は悪くはないと思うけど >>131 アピトン合板はパイオニアのCS-955、S-955に使われていた思い出 昔はスピーカーユニットもアルニコに軽いコーン紙だったけど、 フェライトになり、ウレタンエッジになり、ちょうどその頃から 硬くて重いパーチクルボードが主流になってきた感じかな 現代のユニットに米松合板が適してるのかと言われると疑問だし ボックスの素材選びもユニットによって変わってくるよね >>133 赤松かはわからんけど以前に松の集成材で箱を作ったけど低温ぼわぼわでだめ MDFで外側から補強してギリOK 松の振動を利用するのは昔の事だね 昔はエフゼロも高めで低音を補強するのに良かったけど 今はだめだと思うよ 好みもあるんだから今でもいいだろ 蝦夷松の突板めっちゃ良さそうだけどめっちゃ高くなりそう 最近多い小形のエンクロージャーならレジンコンクリートとか使えば良い物ができそうな気がするけど 大形になると材料費が高くなりすぎて無理か 突板がよさそうって、それを貼る板は何を使うのかな? 突板だけ松にしても音に影響ないだろう >>136 ,>>140 松厨かと思ったらMDFだって、米松合板使えよ MDFって自分で作ったことないんで良いんだか悪いんだかわからない MDFは湿気吸うし柔いし、個人的には自作では絶対避ける。 個人的にバッフルは アルミダイキャスト>BMC>MDF>ラワン合板 何にしても響いちゃいけない 単板とかご法度 フロントだけ二層三層と厚く重くすれば何でも良いかと フロントだけ二層三層と厚く重くすれば何でも良いかと 自作でパーティクルボードやMDF使う意味薄いでそ 釘打ちも木ねじもアレで、ホゾ使わなならんし 自作なら合板のコストの高さもまあ目をつむれるし >>146 やった事ないけどアルミをベースに内部をMDFで補強するのがええのかなと思ってたりする 今計画しているスピーカーで試してみようかと あれ安いよね。国産杉板。あえて単板の響きを乗せたいのならいいのでは?分厚いし。 昔はコスパが良かったBeymaってどんどん価格が上昇したな パーティクルボードはMDFより振動減衰効果高いけど強度が出ないから厚く作らないとダメだぞ コストとの兼ね合いで次はホームセンターに売ってる 21mm以上の厚さの針葉樹合板試してみようと思ってるが、 ある程度厚さあっても柔らかめであかんかね? 3年くらい前にジョイフルホンダで、松合板(20mmくらいの)を売ってたけど 見た目と硬さ等は米松合板そっくり 音はしらんけど バッフル面以外は厚いなら柔らかめのそのままでも良さそうな気分 バッフル面は硬板で柔板をサンドイッチしてユニットを取り付ければ、剛性とダンプが効きそう いっそ金属板でユニットの周りだけ覆ってかっこ良さそうなデザイン妄想 江川三郎やパイオニアがやってたミッドシップマウント (バッフル面ではなくエンクロージャー内に柱立ててそこで固定) なら、バッフルは薄くてもいいので、板材は節約できるよん はせひろのバックロードホーンキットは自作とは言えなくなってしまうかも知れませんが、板を積層して作るのはありなのでしょうか? >>146 ジュラルミンが強度という部分で一番だと思う 他なら竹の集成材でも同じくらいの強度が出せるけどね あんまり好かれないHIVIのアルミマグネシウムコーンのユニットなら竹の集成材で低域が締まる ツインペダルのバスドラのアタック感も再生出来るようになる 鳴かないのがいいのならマグネシウムバッフルがいいと思う マグネシウムはアルミよりも響かないけど 響きそのものの音色が人間には心地よくない >>162 フォステクスが振動板に使って胃薬生産した純マグネシウムはもちろん、マグネシウム合金でも腐食しやすいのが難点 航空機はジュラルミンから複合炭素繊維へと素材が移り変わっていますね。 昔ウーファーの振動板に使われていたのはカーボン繊維+エポキシなCFRPだったけど、素材的にはまあほぼほぼエポキシ 航空機材料みたいにオートクレーブ使ったドライカーボン使った振動板はなかったはず 今だと、ドライカーボンのオーディオグッズってインシュレータとかカーオーディオのスピーカー用スペーサーとかそこそこあるのか あえて純マグネシウムとか純チタンと書いてない場合は合金でほとんどアルミの素材だと思ったほうが良い >>163-164 振動板に使えるものがバッフルに使えないことはないだろう KEFの試作品でカーボンコンポジットのキャビネットが有るみたいね 一度聞いてみたかった 構造がしっかりしていれば問題ない 重いほどキャビが動きづらくなるから重い方が有利なのはそうなのだが https://youtu.be/veE0BpTZaAU?si=V5UH6NNVVv-i9mRS ベンチマークとして長岡鉄男の方舟を目指してるけどなかなかこうはならない お前らスピーカーのキャビばっか拘っても何もならないぞって言われてるみたいだ >>173 箱舟、響きすぎだと思うよ、人が喋っている声を聴いてみても響きが多いと思う 箱舟が出来た頃、まだドンガラに近い状態だと響いちゃってどうしようもないな、という感じだった 試聴室というより視聴室を作ったというように聞いた ようつべで最終形が見られたけど壁を作ったんだね、でもまだ響き過ぎの様な感じだね 下のはパナの試聴室(石井式)でのおしゃべりだけど箱舟ほど響いてないね このくらいが適切だと思うぞ >>174 京都の箱舟か?聞いた事ないな 方舟は丁度いいバランス 音も明瞭で大変気持ちいい レコードとか色々取っ払った後だから存命の頃の方がそりゃ良かった筈 今の音響でも敵わない ELACのBSシリーズはキャビの響きは殆ど無いよ オーデイオ試聴にこの曲をよく使うんだけど、響き過ぎてたらボケてダメダメになる https://youtu.be/lFVdqdijmIU?si=4PDNDnxnBbysRJNi デジタル編集された甘いサウンドだね 全く好みじゃない エンクロージャーキットを組み立ててフルレンジ取り付けるだけのスピーカーに安くて小さな中国メーカーのD級パワーアンプ繋げて鳴らすんだけど無駄に出力大きくて嫌になっちゃう… 大出力謳ってるアンプあるけど電源アダプタで出力制限されちゃうんだよね 普通に考えて、100Wx2のアンプとか、12v10Aとか必要なわけで…。 >>183 俺もこれがよくわからなくて、例えば100W×2の出力なら合計200Wだから12V10A=120Wだと足りないと思うんだよね。じゃあいくつ必要なのか知りたい。単純に20V×10Aとかでいいのか、あるいは損失を考慮してもっとデカいのにするのか、あるいはそもそもそんなに要らない別の理屈があるのか。 ワケワカランほど小さいワット数のACアダプタしか 付属してないことの揶揄やろ。 実際は電力効率とか考えたらカタログに書いてある ワット数より何割か大きくなければならん。 出力200Wのアンプが120W電源で動くのなぜなぁぜ? ヒント:コンデンサー >>187 なるほど何となく分かる。 質問ばかりで悪いが、じゃあ200W出力なら実際どの程度の電源必要なの? それが120Wなの? >>189 連続出力だったらどうなるのかとかまで考えてみよう 8Ωの負荷に200Wを食わせるとき、 W=V*I=V*(V/R)より、R=8Ω, V=40V, I=5A (いずれも直流) となります 謎の暗黙の了解により、ミュージックパワーではなく連続出力で考えます 上記より、サイン波で200Wは、R=8Ω, V=±(40*√2)Vp-p, I=±(5*√2)Ap-p ※p-pはpeak to peakの略 となります アンプ回路にはロスがありますので、その分だけ大きな電圧・電流を取り出せる電源が必要です あまり知られていないが、たとえば定格100W+100Wと称するアンプでも、長時間連続して100W+100Wを出力できるわけではない。 もっとも実際にそんなことをすれば多くのスピーカーは焼けてしまうので、あまり問題にならないが。 といっても最低30秒間程度は100W+100Wを維持できなくてはならない。 これとは別に20ms程度の短時間だけ維持できる大出力をダイナミックパワーという。 主に電源電圧の低下のためにそれ以上は維持できない。 なんで自作系のスレにこんな頭悪い人がいるのかがちと謎ではある 元より音を濁すバスレフポートや中音ダダ漏れなバックロードホーンを作って悦に入ってるバカばっかりなスレだけどな さいきんドロンコーンが復活の兆しだな。温故知新そのものだ。 ドロンコーンなんて薄型TVにも使われてますよ 小形エンクロージャーでバスレフにしようとするとダクトがクソ細長くなって、収まらなくなったり空気の流通音がしてしまうのでドロンコーンを使う 驚くほど重い振動板が使われていたりする 振動板というのはドロンコーンの振動板ね 厚さ5mmほどある樹脂で作られてたりする バスレフでいえばポート等価質量を増やすのと同じ クソ小さいエンクロージャーでもそこそこの共鳴周波数にできる ドロンコーンは中高域の漏れが少ないというメリットも大きいな あと、ユニットいくつも付いているように見えて高級感があるw パッシブラジエーターは中学生の頃からバスレフの上位互換と思ってたよ 何を今更感ある ドロンコーンなんか飾りですよ エロい人にはそれがわからんのです >>205 バスレフは計算で効果を求められてその通りにだいたい作れるけどパッシブラジエーターはそうはいかないから上位とは限らないと思う 基本はメインユニットと同径 メインユニット流用なら短絡とかで制動して工夫すれば割と調整範囲は広い 同じユニットを短絡して使うのが良いのか 金もかかるね ドロンコーンなんてたいしてコストカットにならんし 最初からWウーハーにすればええやん >>209 詳しくは分からんけどソナスのEXTREMAなんかはその方式では? 抵抗噛ませて制動力調整できるようにしてるかと そりゃまあそう なので昨今ではドロンコーンは流行らん バスレフポート開けるとまたバスレフのボーボー問題出て来るけどな 密閉も空気制動がかかりピークが押さえられるしそれも一長一短 スリットやリアバスレフにしてデメリットが目立たなくはなってるが >>209 計算したこともない奴はこのように思うらしい >>201 店か展示会か忘れたけど秋葉原で フォスの20cmのバックロード専用ユニットを 推奨箱に入れたっぽいヤツを聴いたらダダ漏れやったわ 一応言っておくと、パッシブラジエータの原理はバスレフとほぼ同じものだが、パッシブラジエータにはバスレフのポートには無いサスペンションが付いている。 ここにサスペンションのバネが付いていると低域にディップが発生する。 もしパッシブラジエータとしてウーハーと同じものを使うと、キャビネット共振周波数の1/2オクターブ下にディップができる。 それでパッシブラジエータのサスペンションは極力柔らかく設計されており、前から見て一見ウーハーと同じように見えてもダンパーが切り取られていたりする。 コイズミばかりのぞいていたからAudio Nirvana なんて知らなかったけど自作とはいえユニットは上には上があるんですね。 コアキシャルなんかな 共振周波数が1個しかないけど 今現在、日本は帰化系を通して大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている。 だから「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう。 新聞、テレビ局、出版社が帰化朝鮮人の家系の人間に乗っ取られているから大変な騒ぎになるだろう。それでいいじゃないか、それが狙いよ。 帰化朝鮮人たちに日本人のふりをされてこのまま緩やかなホロコーストに向かうなら、戦った方がまし。奴らがやっているのは緩い民族虐殺。隣国を侵略して いいという国際法はない、差別を盾に奴らがやっているのは、隣国侵略行為そのものだろ? 帰化人たちが暴動やら起こすと日本は荒廃の一途を辿る、夜道も歩けないぐらいに。。。内戦状態になるだろう。 でもそこでようやく海外の人間たちにも伝わるはずだ、日本が帰化朝鮮人に乗っ取られて見る影もなくなっていると、やつらが日本で隣国侵略行為をしているのかと。。 自衛隊の機能も衰退しているはずだから中国だって武力で侵攻してくるかもしれん。 日本は一度灰燼に帰すだろう。 だがこのまま帰化人に日本人に成りすまされて、日本人が日本の国で迫害されて、過半を帰化人に占められるよりよっぽどましだ、 時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い。合法的に侵略行為が完了してしまう。 戦おう、もう差別を隠れ蓑に隣国侵略を許すな 大韓民国と北朝鮮という隣国に侵略行為を受け、日本人が帰化朝鮮人に支配されるのは国際的にもどう考えてもおかしい。 拡散希望 >225>228 「ニーチェ=ディスクトップ君、カッチリ君=T/Sパラメータ君、ハエ、その他本スレッドとは無関係なレスを大量に投稿する荒しの書き込みを禁じます。」 荒らし禁止。ルールを守りなさいw にしても、IDコロコロしながら必死に粘着して楽しいのかね?www Dat落ちしたらしたでいいじゃないですか、見苦しいです。 >>237 自分は今まで読んでも書いてもいなかったので落ちようが消えようがどうでも良いんだが、前スレを建てた者としては、建て直してくれた方への多少の義理はあるんでね それまでのレスも続いていないしこちらの限界もあるんでそろそろ見切りを付けるけど、それまではワッチョイか本文のNGワードでどうぞ >>239 昔からローカルルールにハエ禁をいれると現れ重複スレを立て埋め立て荒らすガイジ ID:SyfI3lEC Total174 http://hissi.org/read.php/pav/20210414/U3lmSTNsRUM.html 82 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2021/04/14(水) 06:34:48.65 ID:SyfI3lEC >> 76 , ここにカキコぴょんすることは、 スレッド立て荒ラシぴょん=異常者ディスクトップ盗猫野郎ぴょんの 子分となることが確定したデュープス(御馬鹿ぴょん)で、 >> 74 , このスレッドでの発言は池沼の超~イカレ・レスポ で~~すぴょん。(w >> 1 の > ディスクトップ 君 =ニ-チェ,カッチリ 君 =T/Sパラメだぴょん > ータ君,ハエ,その他、本スレッドとは無関係なレスを大量に投稿だぴょん > する荒らしの書き込ミを禁じますぴょん。 は、ローカル・ルール に、ここが5ちゃんねる匿名掲示板ぴょんなのに、 池沼ぴょん達が妄想で勝手に付けた、人権侵害に相当する "あだ名"の ディスクトップぴょん,カッチリぴょん,ハエぴょん等 の人格攻撃で、 <誰でも自由に書込みが出来る5ちゃんねるぴょん掲示板の基本方針> を蔑ろにした、荒ラシぴょんによる無法行為の<スレッド立て>だぴょん。 >> 76 , それらをガッテン承知の上ぴょんで書キ込ミをおナガイしますぴょん。 hoshu14 ニーチェ=ディスクトップ君、カッチリ君=T/Sパラメータ君、ハエ、その他本スレッドとは無関係なレスを大量に投稿する荒しの書き込みを禁じます。 hoshu15 >>242 おまえがそうやって保守の邪魔するなら俺はこのタイミングで容赦なくお前の巣を落とさせて貰うけれど、やる? >>243 お前の巣? 「保守の邪魔」ではなく >>242 運営ルールを守れ hoshu16 はっきり言って能力が無いだけじゃなくて、馬鹿なくせに他の人に絡んで荒らすし、出禁にされるとそのスレを荒らして自分の巣に誘導しようとしてるようなクズだから今までもこれからもみんなに嫌われて相手にされてないわけよ 自業自得 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1606084474/678,680,688,690,733 ID:UnFl7col http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1642995246/1,3 ID:UnFl7col >>245 お前よw なにしてんの?w まず運営ルール以前に人を区別できるようになってから出直せ スレチな事や些細な事で言いがかりをつけてネチネチ粘着し続けて 度々スレを機能不全に陥らせたハエとニーチェが何だって? スレの主旨を理解してそれに沿ったレスを心掛け、マトモに他の人とコミュニケーションが取れるようになってから言ってくれ >>246 濡れ衣だったらすまんね スレ削除依頼出して却下されてた方の奴だったかい? お前ら3人にはもう区別するだけの興味も無いんだ >>247-248 お前らよw だからよw 「ニーチェ」とやら「お前ら3人」やら妄想は楽しいか?w 妄想以前に>>242 の運営ルールを守れ 帰ってきたよ。 3年ほど前、NGワードを書きこんだばかりにヘイト規制に引っかかった。 あれほど神経質になっているとは思わなかったよ。 >>251 IDコロコロのハエよw >>1 のローカルルールを守れよw 「ニーチェ=ディスクトップ君、カッチリ君=T/Sパラメータ君、ハエ、その他本スレッドとは無関係なレスを大量に投稿する荒しの書き込みを禁じます。」 気になるの? 心がまいっちゃうよ、そ の う ち 。 >>250 貴殿の上から目線の書き込みに嫌気がさして「宇是枝」とレスしたのが俺。 ま、どうでもいい。復帰できたから偶にレスする。 >>210 >ドロンコーンなんてたいしてコストカットにならんし >最初からWウーハーにすればええやん ドロンコーンの採用はコストカットのためではない。 バスレフと同じ動作をするものなのだから、コストカットがしたければバスレフダクトにしたほうがコストカットになる。 ドロンコーンのメリットは、内部の中高音の漏れが少ないこと、ダクトだと長くなりすぎる場合にドロンコーンなら設置できること。 コストカットのためではないのだから、たいしてコストカットにならないじゃないか、は的外れ。 ダブルウーハーについてもおかしい。 バスレフと同じ動作をする物なのだから、ドロンコーンの代わりにウーハー付ければいいというのは、以下と同じことを言っている。 バスレフダクトを付けるくらいなら、ダクトを外して代わりにウーハーを付ければいい。(密閉化) と言ってるのと同じ。 容積そのままにウーハーが二つになるとf0が上がって低音が出なくなる。 密閉化して低音の増強機構が取り払われるのだから、低音は出なくなる。 二重に低音が出なくなる変更でしかない。 ドロンコーンにするくらいならウーハー付けろ論は動作理論がまったくわかってない。 >>264 それはそのとおりだけどDrawnコーンに夢見過ぎな気がするのも気になる バスレフは風切音がするって言うならドローンコーンもドローンコーン臭さがあるよね 単純にその音が好きだって言うならわかるんだけど優劣はないでしょ 特に専用設計でない自作ならなおさら >>265 もちろんバスレフ型よりもコストがかかるパッシブラジエターも完全な上位互換じゃないからね 完全な上位互換ならコスト度外視で作られているハイエンドスピーカーからバスレフ型が消滅する筈だがそんな事ないしな。 バスレフ型もパッシブラジエターもそれぞれ良さがある というだけ バスレフは吸音材を減らせるメリットあるからいろいろお得なんだよな 吸音材は必要悪っていわれるぐらい音の鮮度感に影響してしまう >>265 >>266 バスレフとドロンコーンの優劣の話なんてしてないよ。 「ドロンコーンなんて付けるよりウーハー付けたほうが良い」という主張が動作的におかしいって話。 ウーハー増やしたら低音出ると思ってるのがバ力 バカ」で終わりにしたら書き込みどころかあなたの存在すら無意味にしてしまうよ。 >>269 ドロンコーンの代わりにウーハーを付けたら低音が出るのか?出ないのか? ウーハーと同じユニットをもう1つ付けるということなら、バスレフを密閉に変えてユニットあたりの内容積が半分になるということ。 >>267 バスレフは吸音材を減らさざるをえないデメリットがあるんだよな 密閉にして吸音材を詰め込んでユニットの後ろから出る音を徹底的に排除して前から出る音だけ聴いた方が音のダブりが無くなって音の純度が高くなる 背面ドロンコーンならともかく 前面ドロンコーンなら結果的に容積も増えるじゃないか 容積を増やすならそれをちゃんと条件に書かないとな F特が変わるんだから 容積に余裕ができるトールボーイだとドロンコーンは威力発揮しやすいので、KEFのトールボーイは積極的にドロンコーンを使っているね >>275 バスレフやパッシブラジエターは別に内容積が大きければ良いわけではないので、トールボーイは単にパッシブラジエターを付ける場所に不自由しないというだけ >>267 君w >吸音材は必要悪っていわれるぐらい音の鮮度感に影響してしまう なんで?w >>272 でも言われてるが 物理的にも「前から出る音だけ聴いた方が音のダブりが無くなって音の純度が高くなる」 「吸音材は必要悪」どころか後ろから出る音の付帯音の影響は大きい なおw この「付帯音の影響」は良く聴こえるか否かは別にしてw >>268 お前よw >ウーハー増やしたら低音出ると思ってるのがバ力 「ウーハー増やしたら低音出る(音圧UP)」んだがw バスレフ≒ドロンコーンを密閉に変更してる時点で低音が出なくなってる。 >278>279 IDコロコロのハエよw 低音の量感と質感の違いが分からないレベルのアホが何を言ってんだ?ww 話に加わるのはスピーカーを買ってからにしろよw 質を求めるならバスレフとその亜種は論外だな 質を犠牲にして量を出す仕組みだからな 論外じゃないからハイエンドメーカーが採用してるんだよな。 論外だったら採用してない。 >>279 たとえば低域は50Hzが-10dBだとして、そのままウーハー帯域全域が6dB上がっても「低音が出る」と言うのがこの池沼である >>284 お前よw 「50Hz」が「6dB上がっても「低音が出る」と言うのがこの池沼である」とハゲ散らかすバカかよw だからよw 「50Hz」が「6dB」上がったら >「ウーハー増やしたら低音出る(音圧UP)」んだがw >>283 君w 相手は「質を求める」場合の話をしてんだろw >>284 お前よw 勘違いされると迷惑だから言っとくがw 一般に低音とは100Hz以下を指すが、「そのままウーハー帯域全域が6dB」上がれば低音が上がるのは当たり前だろw だからよw >「ウーハー増やしたら低音出る(音圧UP)」んだがw >285-257 IDコロコロのハエよw ここでも知ったかして叩かれてんのか? 低音の質感と量感が同じだと言ってるアホが話に加わるのは無理だと何度も言わせんなよww >相手は「質を求める」場合の話をしてんだろw 質とは、ちゃんと低音が聴こえる、ちゃんと低音が評価の土俵の上にあがっている、事も含む。 人間が聴覚テストをする状況を考えれば分かる。 AとBのスピーカーがあって、はい、Aを鳴らします。 カッスカスで低音が聴こえない。 次にBで、ちゃんと低音が聴こえる。 ただしボーボー言ってたらアウトだが。 がBはボーボー言わず特別ボワツキは感じられなかった。 はい、AとBの低音の質はどっちが上ですか? うーん、Bの低音がいいですね。 おっとBですか、実はAが密閉で、Bがバスレフでした。 質はバスレフよりも密閉が優れるのは常識ですよ! は?質って出てるかどうかも質でしょ。 >>284 ウーファーのレベルが上がっただけ… ウーファーだけを見ると50Hzが-10dBなのは変わらず >>272 スピーカーの出音が篭る主な原因はユニット背面側、箱の内部で発生する逆位相の歪み音のせい これが正位相の出音に干渉すると音が打ち消されて篭った音に聴こえる これ基本ね んで箱の内側で発生する歪み音のレベルは基本的にバスレフも密閉も同じ大きさ でもバスレフはポートの穴から音が漏れる分だけ歪み音のレベルが下がる おかげで密閉型よりも吸音材を減らせるというわけ 背面開放型のラジカセの音が意外なほどクリアなのも同じ理由 >>289 君w >は?質って出てるかどうかも質でしょ。 相手は出てれば良い話などしていない 質=「品質」 「質より量」「量より質」という言葉を知らないのかね 君w だいたいよw >>282 がすでに >質を犠牲にして量を出す仕組みだからな と、わざわざ「質」と「量」を区別した発言をしてるだろw それをごちゃまぜにハゲ散らかす君! だいじょうぶか?w だからよw >相手は「質を求める」場合の話をしてんだろw >>290 君w 「ウーファーのレベルが上がっただけ…」?w だからよw >>287 >「ウーハー増やしたら低音(100Hz以下)出る(音圧UP)」んだがw 脳が「50Hz」に洗脳されてるのか?w お前が言ってることは、能率90dBで、50Hz(-10dB)のスピーカーと比較して、能率96dB、50Hz(-10dB)のスピーカーのほうが、 50Hzが6dBアップしていると言ってるんだよ。 おいおい、1kHzも6dBアップしてるんだから、低音が増強されたわけではない。 バスレフから他の形式にすると音が違ってしまう ハイエンドメーカーがファンに対して自社の継続性を捨ててしまうような愚は冒さない >292>293 IDコロコロのハエよw お前は低音の「質」と「量」の区別がつかなくて散々教えて貰ったクセに何を言ってんだ? レス乞食が電波飛ばして荒らすなよww ウーハー帯域が6dB上がったらミッドレンジやツィーター帯域も6dB上げないとバランスが取れなくなるから、ウーハー帯域の上限は関係ない。 >>297 2wayは2kHzでクロスするのが多い >>299 それって小口径のウーハまがいのフルレンジの場合せすよね まあ2wayだとクロスは2kHz以上が多いね 理由はツィーターに低い周波数まで受け持たせると振幅が増えるしボイスコイルが焼けるかもしれないし、分割ネットワークのLもCも大きくなってコストアップする しかしウーハーに高い周波数まで受け持たせても(音質を別にすれば)別にコストアップすることはない だから安物の2wayのクロスは高い 現在だとスーパーウーハが出揃ってるから あえてドロンコーンを選択する理由が無くなってる気がするんですよね >>294 お前よw >おいおい、1kHzも6dBアップしてるんだから、低音が増強されたわけではない。 だからよw >>287 >一般に低音とは100Hz以下を指すが、「そのままウーハー帯域全域が6dB」上がれば低音が上がるのは当たり前だろw すなわち、「ミッドレンジやツィーター帯域が「「「6dB高い」」」」から「ダブルウーハー」にしてウーハー帯域も6dBあげてんだろw だからよw >「ウーハー増やしたら低音(100Hz以下)出る(音圧UP)」んだがw fostex FW168HR, FW305 1kHz余裕 >>303 IDコロコロのハエよw 時間かけてググッた書き込みがそれか?ww さすが住人投票で満場一致の荒らし認定された奴は違うなw DALI OBERON7 180mm(ダブルウーハー) Xover : 2,300Hz JBL L82 Classic 200mmピュアパルプコーン Xover : 1.7 kHz >>306 それってバスレフで低音域補強してる 実質フルレンジですよね >すなわち、「ミッドレンジやツィーター帯域が「「「6dB高い」」」」から 間違ってる。 高くない。 ウーハーと揃えて設計してるから。 >>307 文句が言いたいだけだろ なんでTWとのクロスオーバーにバスレフの話が出てくるんだ >>304 をちゃんと見たのか バスレフが気に入らないならクリプトンでも調べてみろ >>309 だから書き込んだスピーカーはフルレンジ+TW構成だと スーパーウーファーだと定位がぼやけるのが気になります。 >>308 お前よw >ウーハーと揃えて設計してるから。 そんな場合の話などしていない >ウーハー増やしたら低音出ると思ってるのがバ力 こんなことをハゲ散らかすバカの話をしている >>304 余程偏った設計のウーファーでなければ20cm以下はほとんど1kHz迄は再生可能やね それよりも大型のものでも再生可能なものもあるね(挙げてもらったヤツ) >>310 えっ?何処が? ちゃんと証拠出してね >>312 じゃ一般的スピーカー JBL L82 Classic 200mmピュアパルプコーン Xover : 1.7 kHz 44Hz(-6dB) https://jp.jbl.com/L82+CLASSIC+LOUDSPEAKER.html で考える。 ダブルウーハーにすると。 1.7kHzまでのウーハー帯域が全体的に上がる。 ツイーターは上がったウーハーに合わせてアッテネーターを緩めて音圧を揃える。 低音特性は44Hz(-6dB)から改善するかどうか。 36Hz(-6dB)などといった数値に改善するか? ウーハー領域が全体的に上がるのだから、低音のエンドだけ増えるわけではないので44Hz(-6dB)から改善するわけではない。 はい、Wウーハーにしても改善せず。 >>313 それに使われてるユニットは補正無しで 50Hz以下再生出来ますか? 1kHz以上迄再生出来る代わりに低域を犠牲にしているフルレンジ(スコーカー)ですよ >>315 それで改善するのはウーファー領域の最大音圧ですね あと同一の音量の時に歪が軽減するくらい F特自体はほとんどなんも変わらん >>315 お前よw だからよw >>287 >>293 「44Hz(-6dB)」やら「50Hz」の話などしていない >>316 ウーファーかどうかそんな基準はないね お前さんが勝手に思いついてゴリ押ししているだけに過ぎない >>317 君w 振動板面積が増えることによる影響は無視かね?w 同じ口径のシングルとダブルを同じ音量で聴き比べたことが無い人?w B&Wは無いな 何故か音離れがよいと持て囃されるんだけど それは位相が回りまくってるからなんだよな Hi-Fiから最も遠いメーカーの1つだ それが好きなら買えばいいと思うけど >>320 あんたのウーハー基準が50~2000Hzなのは理解した >>323 そんな基準もないんだけどなぁ まぁちょっとお前さんには難しくて理解できんか >312>319>321 IDコロコロのハエよw 先ずはスピーカーを買って来て実際に音を出せ。掲示板で講釈垂れるのはそれからにしなさい >>324 俺のは難しくて理解できねえかもしれんが 一辺説明してみろ 50Hz以下のみを再生するスピーカーだったら、ダブルにして音圧を上げたら、中域に比較して50Hz以下の音圧を上げることは可能。 しかしそんな限定的な話ではなく、一般的なドロンコーン全般について、ドロンコーン付けるくらいならダブルにすればいいだろ、と言った言葉が論争の発端。 >>327 お前よw だからよw>>312 >>ウーハー増やしたら低音出ると思ってるのがバ力 >こんなことをハゲ散らかすバカの話をしている >>328 IDコロコロのハエよw 何も知らず、その程度の知能で会話に加わろうとするから叩かれるんだぞww ウーハーのコーンが前に動いたら密閉型だとエンクロージャ内が負圧になりますよね。ウーハー2つが同相で前に出たら負圧が大きくなってコーンが前に動きにくくなることはありませんか? >>331 既に>>271 に書いたように、同じウーハーを2つ付ければ、内容積が半分のエンクロージャーにそれぞれウーハーを付けたのと同じ。 >>332 f0の上昇とかお勉強して出直してきてね >>333 お前よw だからよw 妄想は楽しいか?w お前の発言を見直してみろよw http://hissi.org/read.php/pav/20240505/a3cvTlJWOFEw.html 低音特性(50Hzやら44Hz)基地外かよw だからよw >脳が「50Hz」に洗脳されてるのか?w >>336 IDコロコロのハエよw お前が落ち着いて自分の発言を見直せよw な、基地外だろ?ww この馬鹿はTSだっけか? > ニーチェ=ディスクトップ君、カッチリ君=T/Sパラメータ君、ハエ、その他本スレッドとは無関係なレスを大量に投稿する荒しの書き込みを禁じます。 よろしく >>338 お前よw だからよw >>303 >すなわち、「ミッドレンジやツィーター帯域が「「「6dB高い」」」」から「ダブルウーハー」にしてウーハー帯域も6dBあげてんだろw にもかかわらず、シングルウーハーで設計されているもの(LS3/5a)をダブルウーハーにするバカかよw >シングルウーハーで設計されているもの(LS3/5a)をダブルウーハーにするバカかよw シングルウーハーで設計されているドロンコーン付きスピーカーを、そんなの付けるならダブルウーハーにしたらいいと>>210 が言い出したのが始まりだから、 シングルウーハーのダブルウーハー化で合ってる。 俺街の中のマンションで暮らしてるしダブルウーファーとか要らない そんな巨大なものを入れる気は無いし、仮に欲しくなったところで嫁を説得出来る自信が無い >340>341 IDコロコロのハエよw 荒らして回って住人投票で満場一致の荒らし認定されたお前は書き込み禁止 いい加減荒らすのやめろよ。明記されてるローカルルールを守れよ 自慢の嫁さんのために無駄遣いはしないことが一番効果ある対策。 >>342 お前よw だからよw >>340 >にもかかわらず、シングルウーハーで設計されているもの(LS3/5a)をダブルウーハーにするバカかよw >>210 には「コストカット」「最初から」という文言がある すなわち「設計」段階からの話と解釈するのが正常な知能の持ち主だ だいたいよw お前が出した >https://i.imgur.com/HVv5rMe.png >ダブルウーハーにしたら、図右になるか、図下になるか。 「図下」になり、低音を含めたf特が上がって悪化することが理解できない者がどこにいるんだよ?w あっ! こつか?w >>268 >ウーハー増やしたら低音出ると思ってるのがバ力 >>346 IDコロコロのハエよw いい加減荒らすのやめろよ。明記されてるローカルルールを守れよ 何も面白くないが まあ俺はBH派だから鈍いのかも 多少は歪み対策はするが… そもそもドロンコーンをウーファーユニットに交換してもうまくいかないッスね >すなわち「設計」段階からの話と解釈するのが正常な知能の持ち主だ 設計段階からシングルウーハーとドロンコーンを使ったスピーカーの話をしていたところに、 横から、「そのドロンコーンをウーハーに変えてしまえばいい」と割り込んできたのが>>210 つまり、設計段階からシングルウーハードロンコーンだった。 ああもちろん、ダブルウーハーにしたら、ツイーターのアッテネーターを低減させて、ツイーターの音量を上げてバランスを取るのはしてもいい。 それって全体の能率が上がっただけだよね。 >>351-352 お前よw >「そのドロンコーンをウーハーに変えてしまえばいい」 「その」?w だからよw 妄想は楽しいか?w >>>210 には「コストカット」「最初から」という文言がある >すなわち「設計」段階からの話と解釈するのが正常な知能の持ち主だ >>353 IDコロコロのハエよw いい加減荒らすのやめろよ 明記されてるローカルルールを守れよ 妄想を押し付けてレス乞食するなよ >>353 そうだよ、だからこそツイーターの調整は可であると言っているじゃないか。 シングルウーハードロンコーンと比べて、同ウーハーのダブル版に設計変更しても低音は伸びない。 理由は、シングルと同ウーハーをダブルウーハーに設計変更しても、低音特性の変化方向性は、図右になるのではなく図下になるから。 >>355 お前よw なにが「そうだよ」だよw だからよw >>336 以下 お前の発言を見直してみろよw http://hissi.org/read.php/pav/20240505/a3cvTlJWOFEw.html 低音特性(50Hzやら44Hz)基地外かよw だからよw >脳が「50Hz」に洗脳されてるのか?w 以上 しかも「低音は伸びない。」話にすり替えてるありさまw お話になりませんw >低音特性(50Hzやら44Hz)基地外かよw 図の右になることを50Hzのマイナスが改善すること。 しかしそれは起こらず、図の下になる、という説明だ。 50Hzとか44Hzの説明が間違ってると思ってるのか? 間違ってないから。 図の右か下かを、数字を出して説明したのが50Hzとか44Hzだ。 その説明は正しいから。 ダブルウーハーにすることで右のように変化するなら、50Hzが改善することになるが https://i.imgur.com/t6jphYb.png 現実は下になるので、全体が上がるだけなので、何Hzで-何dBという特性が改善するわけではない。 >低音特性(50Hzやら44Hz)基地外かよw 具体的数字を使ったこの説明が理解できず? >>357 お前よw だからよw >>356 >お前の発言を見直してみろよw >http://hissi.org/read.php/pav/20240505/a3cvTlJWOFEw.html >低音特性(50Hzやら44Hz)基地外かよw すなわちお前の主張 >おいおい、1kHzも6dBアップしてるんだから、低音が増強されたわけではない。 やら >間違ってる。 やら挙句の果ては >負けを認めたな。 なんだお前w 俺は当初から>>312 >>ウーハー増やしたら低音出ると思ってるのがバ力 >こんなことをハゲ散らかすバカの話をしている >356>359 IDコロコロのハエよw いい加減荒らすのやめろよ 明記されてるローカルルールを守れよ 妄想を押し付けてレス乞食するなよ >>358 お前よw だからよw >>359 「ウーハー増やしたら低音出る」話をしている そして>>287 >一般に低音とは100Hz以下を指すが、「そのままウーハー帯域全域が6dB」上がれば低音が上がるのは当たり前だろw >だからよw >>「ウーハー増やしたら低音出る(音圧UP)」んだがw いつまでもループさすな! >>361 IDコロコロのハエよw いい加減荒らすのやめろよ 明記されてるローカルルールを守れよ 妄想を押し付けてレス乞食するなよ ニーチェ=ディスクトップ君、カッチリ君=T/Sパラメータ君、ハエ、その他本スレッドとは無関係なレスを大量に投稿する荒しの書き込みを禁じます。 デジタル音源をDSPでイコライジングしてマイクでチェックすればよくありませんか? >>361 全体の能率がアップした状態を低音が出るようになった状態とは言わない含めない、ということは書かずとも理解できるわけだが、 理解できず? んじゃ訂正するね。 ここで言う低音が出るとは、全体の能率がアップした状態を指さないものとする。 この説明を追加して訂正するね。 ごめんごめん、理解できなかったみたいね。 俺の発言を訂正するわ。 これで異論ないね? 同意すると そいえば、ウーファーの振動板面積増加によるインピーダンスミスマッチの低下からの低域上昇をまったく理解できなかったT/Sパラメータ君、死んだのかな? >>364 IDコロコロのハエよw どこにも抵触しないなw↓の様な脳内変換した妄想で荒らさないでくれるかな? 「すなわち運営ルールにて「削除対象は明らか」にもかかわらず削除しなかったのは 「削除兎 ★」というやつは削除する「自信」が無いんだろw」 >>366 お前よw どうも吐き気がして寝れないと思ったらこれかよ >全体の能率がアップした状態を低音が出るようになった状態とは言わない含めない、ということは書かずとも理解できるわけだが、理解できず? そんなことは「理解できず?」どころか当たり前だろw だからよw >>359 お前が勝手に >おいおい、1kHzも6dBアップしてるんだから、低音が増強されたわけではない。 やら >間違ってる。 やら挙句の果ては >負けを認めたな。 などとハゲ散らかしてんだろ だいたいよw >>361 (287)にも書いたように「勘違いされると迷惑だから言っとくがw」と当初から言ってるだろ >一般に低音とは100Hz以下を指すが、「そのままウーハー帯域全域が6dB」上がれば低音が上がるのは当たり前だろw 「全体の能率がアップ」ではなく「ウーハー帯域」の話をしており、B&Wの802などはクロスオーバー350Hzだ >>369 IDコロコロのハエよw 指摘された事が理解できず眠れないほど悔しのか?wそんなにムキになって的外れな事を言うと余計に伝わらないぞww >「全体の能率がアップ」ではなく「ウーハー帯域」の話をしており、B&Wの802などはクロスオーバー350Hzだ 350Hzまでのウーハーをシングルからダブル化しても、図の右の変化を起こすわけではなく、図の下の変化しか起こらない。 シングルからダブル化しても低音特性が伸びるわけではないのを理解できず? >>371 お前よw 「低音特性が伸びる」? お前は低音の「どんな特性」が「伸びる」話をしてんだ? だいたいよw 「図の下の変化」の話など>>346 でしてるだろ いつまでもループさせてんじゃねーよ >>372 IDコロコロのハエよw ループさせて荒らしてんのはお前だ 荒らすのやめてくれないかな? 馳浩のBHをセールで買おうと思います。 ユニットは何にしようかな~。 デジイコ46cm6発+36cm4発とかやってみたが ろくな低音出ないぜよ? 振動で50kgのアンプが歩いてきて落ちそうになったりしてたがw 部屋の問題だよ部屋のww >>377 その46cm6発+36cm4発はどこに付けたんだよ 壁バッフルか? スピーカーユニットのネジ穴径にぴったり合ったネジで固定しなければいけないんでしょうか? エンクロージャー無しで鳴らしてみたが、 JA-5101って音楽を聴く目的には向いてないね。 優しい音色だから聞き流すには向いてるけど。 本気で鳴らすなら500Hz以下でクロスオーバーして、 ドデカ平面バッフルを使ったほうが良さげな気がする。 >>381 ありゃ楽器用にわざと歪ませて心地良い音出すためのもんだもん JA-5101ってぽんせんべいか 実物は一度も見たことがない ゴムじゃん、せっかく重量増やすなら剛性も上げつつ制振しないと 普通にゴム系のソフトドームもあるしな 増量すると当然振動板が重くなるから綺麗な高音が出なくなるけど聞こえない老人には関係ないか ウッドコーンって薄くて弾性もあるのでしょうか? 見た目は固そうで高音向けのコーンの様ですけど。 >>389 昔カーボン振動板と称して少しの炭素繊維と大量のエポキシ樹脂な振動板が流行っていたように、ハード系コーンというのもある 炭素繊維+エポキシ樹脂よか木材+樹脂コーティングのほうがまだ柔らかいから、ハード系コーンよりは高域の共振は問題になりにくいだろうし そういえばビクターのウッドコーンはちゃんと聞いたことがないな すみません質問があります 過去スレ読んでいてJBLのホーンが中古だと安いという書き込みがあったのですが、中古ドライバーユニット単体で購入できる場所はどんな場所なのでしょうか?ドフ等リサイクルショップで見かけたことがないので...日本橋だとかなんですかね? >>392 突板みたいなシートを加工して樹脂塗ってる ttps://online-store.jvckenwood.com/f/wood_report の分解図がわかりやすい 木を煮て軟らかくしてから成型して樹脂を含浸させてるのかと思った >>393 有名どころはオーディオユニオン オーディオ雑誌の後ろのほうの販売店の宣伝ページにも載っている 売ります買いますコーナーにも出ていることがある ヤフオクにもあるらしい 良い中古を手に入れるのは難しいけど頑張って >>393 いなかのショボいドフですらJBLのユニットは良く出てる 大概のドフでも有るだろうしヤフオクなんかだともういくらでもある 相場自体が安いので割高なドフですら安く買える ただドライバは中にウレタンの吸音材があってそれはボロボロになっているはずなので 交換が必要、といってもつべにもあるように女子供でも出来る作業だからビビる必要は全くない どうせ開けてみれば振動板の状態も分かる、使用前チェックも完ぺきに出来る、という寸法だ 安い代わりに手間はかかる、というか手間をかけても良いからそういうのを手に入れる JBLに付いてくるホーンは超ショボい紛い物みたいなホーンなので、ホーンをどうするか これも比較的相場は安いが絶対的な価格はそう安くない、レア物も多い 自作スレって事で自作という手もあるが超猛者でないと無理 よほどデタラメなユニットに当たらなければそのまま使えるけどデタラメなユニット、、 つまり振動板が破損してるとか変形してる、なんてのの場合は振動板売ってるので交換だ そんなに高くないからユニットごと買い直しても良いと思うけどね そんなの有るかどうか知らないけど減磁して音圧が出ない、なんてのの場合も買換えだ 金があれば着磁オーバーホールに出しても良いけど、買い直した方が多分安い フェライトやネオジムなら問題ないけど、アルニコだと減磁している可能性あるので注意 日本市場の中古って程度が良いからまずそんな酷い事にはならないと思う 割の良い宝くじ、、、いやほとんど当たりが確約されてる宝くじか オレもそんなにして買ったまま、、、使ってないユニットがある オーディオ不況真っ盛りに中古屋で買ったのでとんでもなく安かったが 物の価値からしたら今だって十分安い、100万円のスピーカーの中見てユニット比べて見りゃ分かる >>402 そいえばFW160でメーカー製¥20万/1本ぐらいの質のユニットとか長岡鉄男が言ってたっけ 物量投入していたバブル期の598スピーカーでも、ダイキャストなフレームは立派でもマグネットは貧弱だったりしたもんなぁ アルニコ性を避けつつ状態を注意して買えばいいんですね オーディオユニオンにも行ってみます。 実はドフ三店舗回ったんですがなかったんです ついてなかったみたいですね、皆さんやさしく教えてくださりありがとうございます それと、見苦しかったなら無視してくださっていいのですがもう一つだけ大事な質問があります。 自分オーディオ全盛の時代に生まれていなかったものでして往年の名ユニットについての知見がないのです このスレの皆様方はどこで知識を仕入れたのでしょうか ネットにもユニットについての情報は少なく思えます どうかご教示いただけたら幸いです。 まともな箱を作れるようになったらBeymaのウーハーとドームツイーターで作ってみたいな、高いけど。 >>404 なにをどのように知りたいのか分からないが 敢えてというなら 佐伯多門(著) 「スピーカー技術の100年 I~IV」 各4840円 元ダイヤトーン技術者の労作である たぶん 三冊目あたりが一番興味深いのではなかろうか 「スピーカー技術の100年III ステレオの時代と日本製システムの変遷: オーディオの歴史をスピーカーから俯瞰する」 音質についてはほとんど触れられていない 自作の例も無い AccutonのC220-6-221がヤフオクに出てるけど、 AudioTechnologyやPurifiと聴き比べしたことある人っていますか〜? >>404 昔のほうが良いと思ってる? 今のユニットを使って作る方が良いと思うぞ、性能良いよ >>408 もとの話は>>393 だぞ? 100回読んで出直せ >>408 どこかで長岡鉄男氏に今の進んだユニットでスピーカーを作ってほしい という文を読んだのでそうであることは一応知ってはいたのですが、 過去スレで昔のユニットに熱い情熱を持った書き込みを見て感化されてしまいましたw 昔のユニットに興味があることとジャズにコンプレッションドライバがベストマッチだということを聞いたのもかなり影響してます 自分としては安く作りたいので(笑)格好の条件だと思っているのです(むしろこっちのほうがw スピーカー技術の100年は地元の図書館にあったので借りに行きます。必要としていた知識が詰まってそうです、ありがとうございます。 自分は自作を思い立ったけどどのユニットを選べばいいかわからないしユニット紹介・雑談してる場所も見つからない、けどこのスレの方々は型番や性能、印象等把握して会話されてたので、 どうやって知ればいいのか教えてもらえればイイナ と書き込んだのです。 ですが経験を元に会話されていることから、雑誌等からユニットを知ろうとするのは見当違いなのかもしれませんね... 昔の自作派は情熱も実際の行動力もあったからねぇ 金持ちも多かったようで今じゃ考えられないくらい色々買って試してる 今は二次三次情報の口先番長みたいなのばかりになってしまって、、、 デフレ時代も長くまあ仕方がないだろう、必然だ 昔というより大昔の雑誌漁ると有益情報が山のようにある 当然当時の今となっては古い機器しか載ってないけど今でも実力は通用するから そのまま真似しても通用するよ、あれこれ買って試行錯誤する金がないなら そういう方法もある、オレはその手w じゃあ最新の機器、ここだとスピーカーだが、と比べてどっちが良いか好みか? これは難しいところだが手に入るならどっちでもいいと思う 何を買っても十分良い音はする ただ昨今のインフレで最新機種はもう買えなくなりつつあるので、そこも加味すると、、、 ドライバーはJBLの2420をヤフオクで買っておけばいい。 気に入らなかったらヤフオクでリリースすれば、大して損しないだろう。 それよか、問題はホーンの方... >>413 今いくらぐらいだろう?と検索したらメチャメチャ安いな だから言ったろう、超お買得超コスパだと でホーンをなんとかすると、、、デカいのだよ 割安とは言え値段も高くなる、ホーンは入手自体も難しい ユニットが超絶割安で手に入る理由の一つだな、あんなユニット今作ったらいくらぐらいになると思う? 数十万はするわ、という訳でとりあえずショートホーン付いたの安く買っとけば、、、きっと儲かるはずです いやなんか良いことあるんじゃないか?w >>414 ホーン無しで直接鳴らす という非推奨の使い方も無きにしも非ず… >>393 の彼はJazzが熱く聴きたいんじゃなかったか?ホーン無しドライバー直出しの音は高域は割と綺麗だけど下の方は厳しく荒れるし音圧が出ない。荒れてない音域だけを使うとスッキリした音になってしまうのでオススメできない。 JBL ドライバー 2420 + ホーンJBL 2307 激安で出品されてるから、落としてホーンを捨てる。 音響レンズが有ったとしてもラッパくさい音がでるから期待しない方が良いよ。 で、改めて山本音工のホーン F350 を¥110,000で買う。 もしくは、「ホーンスピーカー設計・製作法」新井悠一 著を読んでホーンを作る。 AliXpressで1インチ用のウッドホーンをみてみたら… 如何にも精度の低そうな粗悪感漂うmade in china が山本音工のF350と変わらない価格でびっくらこいた。 こんなものと山本音工のが一緒かよ…円安のバカヤロー! 紹介していただいた本は全て地元の図書館にありました、格安でいいドライバーが放出されていることも合わさって僥倖だと思い大きく行動を起こすべきなのかもしれませんね。 ホーンの自作ですか.. 見当もつかない世界ですが、丁度情熱を注ぐ対象がなかったので思い切ってエンクロージャー、ネットワーク、マルチウェイ、ホーン含めて年単位費やすことを覚悟しつつ本気で格闘するのがむしろ一番 楽しそうだと思いました血迷ってるのかはわかりません。ですがやらねばなりませんね!古本屋で雑誌も買ってきます! やってみせますよ!みなさん本当にありがとうございます!感謝します。 >>418 今何を使っていますか? それ次第では色々コメントありますよ 自分にレスがつくことも、非常にタメになる色々なコメントを下さることも飛び跳ねるほど嬉しいのですが、改めて己の無鉄砲さを恥ずかしく思います。 Bose Portable Smart Speakerと水月雨KATO という畑違いの使用機です。 スピーカーを自作したいと思い立ち色々調べた後 ここに書き込んだものでして、思い返すと非常に恥ずかく同時に大変失礼でした、すみません..明確に目標とするスピーカーがありません...工作と電気の勉強、そして今までオーディオを調べできた中で溜まっていたスピーカーへの憧れのままに行動していました。 ホーンスピーカーの話題はクルマで言えばスーパーカーがDIYできるぜ作れるぜ みたいな話題だから実際やると安く出来ると言ってもそれなりの金額がかかるし それなりの技術知識も必要だし何より情熱が必要なので普通は無理なのだ でも情熱さえあれば、、きっといつかは >>52 するってーと俺は、スーパーカー新井を作ったって事か…そう言われると感慨深いなぁ。 ホーンに関しては古典的なハイパボリックホーン以後もいろいろなものができている MJの新井なウッドホーン自作記事読んでたけど、あまりにも手間暇かかりすぎるのがなぁ 今はYoutubeでウッドホーン自作動画かなりあるから、工程がさらにわかりやすくなって、めんどくささも一目瞭然! >>384 こういうの音はどーー変化するもん? >>416 スッキリした音の何がダメなん? >>424 ホーンなんて教務用が腐るほど売ってんだろ 自作するのは大変だから既存のホーンの外側に何か塗りたくって制動するだけでも変わると思うけどな ところがこれが市販品ではなかなかできない そもそもバッフルは厚い木を使ってるのにホーンはペラペラとかおかしいだろ ジャズ向けスピーカーを自作するのなら バックロードホーン+ホーンツィーターも選択肢になる >>416 23500になっちゃったんですがそれでも落とした方がいいんですかね(´・ω・`) 市販品で出来ない?大昔から裏から制振材盛りまくるのは定番じゃ無いの?誰でも簡単に出来るし >>430 白いヤツはピュアオーディオ用なんか?w >>429 ちゃんと制動された状態で市販できないという意味ですよ 理解できないらしい >>428 ¥40,000ーが損益分岐点かと思ってる。それより高くなるんだったら見送るが吉、球数はいっぱいあるだろうから焦らず。 なるほど、サウンドハウスのPA用で雰囲気を格安で味わうってのもアリっちゃあアリだわね 音屋でもホーンで登録されたアイテムは少ないんだよなな でも型番調べれば直ぐ取り寄せてくれると思うよ あとホーンはシステムで設計して売るもんなんで ドライバー作ってるメーカーは必ず対応するホーンが自社で用意されてる >>435 CELESTION/ H1-9040Pのクロスが1.5kHzってのは、PA用のマージンの取り方なんだろうか JBL 2420は2WAYで使うには高域が苦しいドライバー。 それを1.5kHzから使ってどこからツイーターを使うか。 いにしえのドライバーを諦めれば、今時のドライバーで2WAYが組める。 その音でJazzが熱いかどうか、私は知らない。 https://ms-laboratory.jp/hobby/audio/horn1/horn1.htm でしたり紹介していただいた荒井悠一氏の本にも 詳しく書かれているみたいですが実作例が少ないですね。単純にホーン好きが少ないのですかね。 作られている方も苦しくも完成だと記していますし 単純に難しいのでしょうか? >>434 そうですね、今回は見送ります。功を焦ればなんとやらです。荒井悠一氏の本を読むまではホーンについ他の認識も定まりませんからねw ホーンはJBL使うにしても、下手に状態のわからん 高額なJBLのドライバー探すくらいなら音屋で クラシックプロのドライバー買ったほうが良いと 知り合いが言ってたな。 クラシックプロのED3402は今¥3580-だけど、ちょっと手を入れればすごくいいユニットだと思うよ。 具体的にはバックカバー内に吸音材が何も入っていないからノーマルだと付帯音すごくて聞いていられないが、 5tくらいのフェルトを入れてやってバックカバーを外からダンプしてやれば高級ドライバー並みに高音質化するよ。 他にも安くて、音質の良いドライバーは色々あるし、家にはJBLの2420も2425、2426もあるけど古いのは結構内部の特にネジ類が錆びてるし、 吸音材も加水分解してるから適切なメンテが必要。ベテランならどうということ無いけど、初心者にはハードルが高いかも。 それに現代のモデルは古いモデルに比べて情報量が多いし、歪も少ない。個人的にはそういった意味で新しいモデルのほうがいいと思うけどね。 昔に比べて工作機械が高精度化とNC化されて使われる刃物の性能が向上しているから安くて高精度な加工が可能になっている恩恵でドライバーも安くて高性能になっていると感じている。 ED3402の中開けてみてもとてもこの価格とは思えないきれいな作りしている。 JBLのドライバーで現行品ならコヒーレントウェーブ化以降の3インチ、2431とか2435が良い 純正の交換用ドライバーだけでなくアフターマーケットと称した完全コピー品が出回っててお安い 2431だか2435だかなんか検索しても出てこないほど売ってないんだが その点昔のJBLは中古でどこにでも売ってるから まあ手に入ればどっちでもいいのかもしれないし新しい方が良いのかもしれないが、、、、 昔の自作派だとどーうしてもホーンに思い入れや憧れがあるので いまだにやっぱりいつかはホーン、と、、、さすがにもう色々厳しくなってきてるが JBLやアルテック、ガウスTAD、WE、、、、WEは元祖だがちょっと系統違うような気もする WEをもとにしたはずの日本のホーンはまたそれらとは音が違うようだしな 本家はもう閉鎖されちゃってるので、WEBアーカイブを貼っておく。 新井悠一氏 オーディオラボのホームページ ttps://web.archive.org/web/20190330060704/http://www.geocities.jp/arai401204/ 1インチ用ホーン A-480 ttps://web.archive.org/web/20190322194359/http://www.geocities.jp:80/arai401204/Horn/A480/A480.html この設計のホーンは、最近の薄べったい形したドライバーで上手く機能するのか? >>437 CELESTION H1-9040Pってカットオフ周波数が1.5kHzなんだが…… >>449 …んと混乱してきた。確認させて欲しい。 1:ホーンのカットオフ周波数ってのは、その周波数を境にホーンロードが効かなくなって音圧が落ちる周波数 2:なのでその周波数から更に上の周波数をクロスオーバー周波数に設定するような使い方をする。 3:CELESTION H1-9040Pの場合はカットオフ周波数が1.5kHzなので、クロスは2.5〜3.0kHzで設定する(再生音圧とクロスの次数により下方へ対応も可)。 こんな認識で合ってますか? あ!オレが>437で「クロス1.5kHz」とか言い出してたのかw 犯人は私だ!ゴメン、半年ROMってくる ホーン、ホーンて、皆さん本当に(昔ながらの)ホーンの良さが生かせる部屋なのかなぁ? 10畳以上、20畳無いと厳しいのでは? だって、メガホンで人に話しているようなもんだからね 狭い部屋だとCDホーン一択だね、でも売ってないかな? 完成品になっちゃうね >>453 オーディオ用のホーンと 拡声器のホーンを混同してるのでは? ホーンは色々買ったけど結局ホーン自体の鳴きが音質劣化の原因になるんで金属の大きいホーンは難しい。 金属ホーンはちょっとやそっとデッドニングしても鳴き止まらない。かといってウッドホーンはなんかぼやっとしていてビシッとした音が出ない気がする。 JBLだったらショートホーンをガッチリしたバッフルに取り付けて、あとは音響レンズで指向性処理するのは意外と悪くない。レンズの鳴きも止めなきゃだけど。 あとは最近のCDホーンのプラスチックホーンは頼りなさげだけど、鳴きを止めるのは割と容易い。市販の制震シートみたいのを適宜貼り付けるだけでかなり効果がある。 CDホーンは音も素直でいいしね。 昔ながらの大型金属ホーンとかウッドホーンなんかかっこいいんだけどね。自分も新井さんの本買ってウッドホーン自作しようと電動カンナまで買ったんだけど難しそうで躊躇しているうちにあきらめてしまったなぁ。 ホーンの鳴きがどうのと簡単に言うけど、どうやって検出したのかね? >>458 君w デッドニング有無で聴き分けすればいいんじゃないかよw だいたいよw 鳴きはホーンに限らずエンクロージャー等も重要だしなw ちなみに、なんか音が違うなと思ったらホーンにハエが止まってたという人さえいる時代だw >>459 IDコロコロのハエよw 今度はここを荒らす気か?お前が書き込まないとコロコロも大人しくて良いわw 実に分かりやすいww オレは叩くとカンカン鳴る511ダンプなしで使ってるけど気にならない。 でもソナスのエレクトアマトールやガルネリホマージュなんかのハコ鳴りは凄い気になる。 ここらへんは好みの問題ではないかな。 まぁあれだよw 前にも書いたが昔「ダンボール」でホーンをいろいろ試作して検討していたが、当然ながら「ダンボール」では鳴きがあるw そこで少しでも鳴きを減らそうとブチルでダンプしたりしていたw これは極端な例での「検出」に相当するが、システムにおいては「気にならない」のならいいんでないかいw なお、製品のホーンをダンプして確認するには注意しろよw 俺はJBLのホーンでブチル剥がす時に塗装まではがれてえらいめにあったw 金属的な鳴きがほしい場合もあるよ ホーン欲しがる人の一定数は特にね >>463 君w そうなんだよw 俺は結局ブチル剥がして塗装の剥がれたみすぼらしいホーンを愛用しているw 金属的なホーンから耳元に直に飛んでくるカンカンした音が愛しくてホーン屋になるんじゃないの?みんなかどーか知らんけど なもんでホーンは金属製の一択だね ちなみに自分はTannoyホーンで目覚めました JBLとかALTEC派の人は知らんけどね >>465 君w クラシックマニア系はそうでもないんじゃないかいw でも俺はジャズはあまり聴かないんだが「カンカンした音」はポップスやクラシック系にもあってはまるんだよなw >>467 君w あー、それはいいなw 「蜂の巣」という一見音通りの悪い構造なのによw ちなみに俺はH91愛用w >>462 ダンプする場所はホーンの外側(箱の中に隠れる部分)なので、気にしなければ気にならない部分 まあ転売する場合は問題になるかもだがw 鳴きにくいホーンとするためには肉厚にすることが必要で、丸棒をくり抜いてホーンを作る方法がある プラスチック系のホーンは 繊細で消え入るようなカンコンカン...つう音が全く出ないので 使う意味が無いと思ってる >>470 君w 残念ながら俺の場合、箱やバッフルではなくホーンをのっけてるだけなんだよw いろいろセッティングを試した結果、箱やバッフルに付けると音が広がらないw スラントプレート付けても違和感がw いわゆるB&Wのちょんまげ思考だw 大学時代サークルでテクニクスの38cmウーファー + 1インチスロートのドライバ&金属ホーン使ってたけど、鳴きはほんとどうにもならなくて、結局20cm BHに移行しちゃったなぁ それはそれで低音に問題出たけど、中高音のキンキン音がなくなってボーカルはものすごくマシになったことは確か >ID:u2pRTEiw0はピュア板で有名な荒らしのハエ 皆アンカーつけて無いのは偉い!絡むと妄想でIDコロコロしながら妄想で粘着されるぞ 普通の人はハエが来たらひたすら耐えて去るのを待つのが吉 >>471 それは全くその通りなんだけど、ツィーターならまだしもスコーカーに使うくらいの大きなホーンだとこすとがかかるし、 CDホーンで縦横の指向角度を変えようと思うと単純な形状ではなくなるんで削り出しで作ろうと思うとどんどんコストが嵩んで現実的でなくなる。 最近のホーンスピーカーの高性能はCAD上で設計された複雑な形状を忠実に(リーズナブルな価格で)再現できるプラスチック成形技術に支えられている部分が大きいと思う。 あと肉厚にして中途半端に質量が大きくなると、鳴きが止まらなくなる。 圧倒的に重くすればいいのかもしれないけどこれまたコストがかかる。 プラホーンは質量がないのが幸いして鳴きを止めるのが割と簡単。 叩いても埃の出ないものはあるかも知れないが、音のしないもの なんかない。大分前だけど、511ホーンにパテを塗ると鳴きが止ま って音が良くなるって記事があって真似したが音は全然全く変わ らなかった!その雑誌、期刊制になってもまだあるが、それ以来 買はなくなった。パテ剥がした511はまだ満足して使ってる。 コンクリートだって叩けば音は出る!中に「ス」が有るか打音検査をする。 >>479 単に鳴き止めの方法が間違っていただけでは? ホーンは形状が釣鐘状(その変形も含む)なんで開口部をガッチリしたバッフルに止めないと鳴きを抑えられないと思う。 しかし、426氏も言っている通り「バッフルは厚い木を使ってるのにホーンはペラペラとかおかしいだろ」なのでウーファー箱とは別にホーン用の箱を作った方が良い。 密閉の必要は無いから(してもいいけど)後面開放箱でいい。 そうすればホーンの鳴き止めの効果の他に、ウーファーの音圧で振られたり、ウーファーからの余分な音がホーン壁面を通して漏れてくることもない。 さらにウーファーとスコーカーの前後位置合わせは必須だからそれも簡単にできていいことづくめじゃないかな。 >>483 君w 「ホーンまんせい」? ホーンの話はいけないのか? >>485 君w 「ウーファー箱とは別にホーン用の箱を作った方が良い。」 そうなんだよw >>473 でも書いたが、俺の場合「箱やバッフルに付けると音が広がらない」が裸だと音圧を受ける可能性があるので箱には入れたいw なので、H91がぎりぎり収まる箱に入れようと思っている >いわゆるB&Wのちょんまげ思考だw >486>487 IDコロコロのハエよw どこでも相手にされないから、今度はここでレス乞食してんのか? お前はネットの知識と妄想しかないのに、何偉そうなことを言ってんの? 皆さん頑張ってホーンやってね、漏れはベリのドームかセラミックにしたいよ ベリのドームでホーンにすれば300Hzから20khzまでワンドライバーに出来るのに バッフルとホーンは全然別のもののようだが案外そうでもない。 半空間に限定するのがバッフルで、もっと狭い空間に絞るのがホーンだ。 ホーンに関する質問です このPDFファイルの2ページ上部に以下のように書かれています http://blog.livedoor.jp/machida_offkai/74/74_8_hori.pdf 「コニカルは45°の三角形、パラボラは30°の高音強調(微分)特性を示します。最後のパイプ(音響管)はフルレンジを示します。」 「高音強調(微分)特性」とありますが、ホーンのリアクタンスがそのまま音圧の増幅度に相当するのですか? しかし、リアクタンスが上昇している部分はちょうど音響インピーダンスが下がり始める箇所、つまりホーンロードが掛からなくなり始める箇所です ホーンロードが掛からなくなる箇所で音圧が増幅するというのはピンときません むしろホーンロードが十分にかかっている帯域で音圧が増幅されるはずではありませんか? もうひとつ 「最後のパイプ(音響管)はフルレンジを示します。」とありますが、グラフではパイプの音響インピーダンスが1となっていて他のホーンのインピーダンスと同等の値になっています しかしパイプはホーンロードがかからないためインピーダンスは0でないとおかしいのでは?(気柱共鳴によるインピーダンスは生じますがそれはさておき) 詳しい方いましたら教えてくださると助かります >>492 音になるのはリアクタンス分ではなく図5にRaと書かれている実数分です。 また径が一定の無限長パイプがホーンロードがかからないということはありません。 >>493 早速ありがとうございます やはり音圧に関係するのは実数部ですよね では「コニカルは45°の三角形、パラボラは30°の高音強調(微分)特性を示します。」とは一体どういう意味なんだろう・・・ それはさておき、実数部に着目すると、どのホーンも中高域では一定の抵抗値を示していますが、これはバックロードホーンでも変わらないのでしょうか? バックロードホーンは低音を増幅する目的でホーンが折れ曲がっていますが、一般のストレートホーンと同じく中高域にもロードがかかっているのですか? >また径が一定の無限長パイプがホーンロードがかからないということはありません。 そうなんですか? 無限長だと実質的に無限大の密閉箱と等価になりませんか? >>494 BHは中高域にももちろんロードかかるけど、折り返しで減退させてる >>494 BHは空気室(の容量)とスロート(の断面積)でローパスフィルタを構成しています 詳しくは次の言葉で検索 「バックロードホーン fx=10×S0/Va」 とりあえず自作のホーンなりスピーカーなり空気録音して公開してみ >>494 バックロードホーンでも中高域にロードはかかります。 折れ曲がっていると多少高域は減衰すると思いますが。 しかしホーンと振動板の間の空気室で高域がカットされます。 ホーンの先が広がっていればロードがかかり、広がらなければロードはかからないと思うのはよくわからないですね。 みなさんありがとうございます バックロードホーンでも中高域にロードがかかるんですね >>498 >ホーンの先が広がっていればロードがかかり、広がらなければロードはかからないと思うのはよくわからないですね。 ホーンの先が広がっていると空気とのインピーダンスマッチングが生じてロードがかかりますが パイプでそのような現象が起きるとは聞いたことがないです パイプでもインピーダンスマッチングが生じるのでしょうか? >>498 開口部が広がらないと音響エネルギーがホーン外に出られずホーン内に戻ってしまうとかだったかな >>494 >>無限長だと実質的に無限大の密閉箱と等価になりませんか? 等価ではありません 無限大の密閉箱で、全ての面が一様に遠ざかるなら、それは平面バッフルに近づいていきます 無限長のパイプは、パイプの端は遠ざかりますが、パイプの側面は遠ざかりません 音響インピーダンスを見れば、ロードがかかっていることも分かります >>500 無限長なのでホーン(パイプ)の外に出ることは考えなくていい >>502 失礼しました 調べてみたところ無限長パイプの音響インピーダンスはパイプの断面積Sに比例するようですね >.この結果から音響管の機械インピーダンスはSpoc (N・s/m), 特性インピーダンス(5)はpocであることがわかる. http://contents.acoust.ias.sci.waseda.ac.jp/genron/genron-5_101124.pdf しかし断面積を無限大にしたら平面バッフルと変わらなくなるため音響インピーダンスは下がるはず 正直あまりよくわかっていません >>505 断面積無限大ならスロートが絞られてないわけだからホーンではない。 ホーンとみなすなら開き角2πのホーンというべきで、開きのない管とは別物。 >>492 のpdfのは他のホーンと同じスロート径でしょ >>506 ええと、ホーンではなくパイプの話です Z=Sρcだと、パイプ断面積が大きくなるほど音響インピーダンスが上昇することになりますが 断面積が大きいほどインピーダンスは少なくなるはずですよね ρc/Sなら断面積とインピーダンスが反比例するので理解できるのですが まあそれはさておき、このサイトのシミュレーションによると ホーンの音圧上昇が見られる低域は抵抗制御となりホーンロードが効いているが それより上の中高域では慣性制御となりホーンロードが効いていないようです http://sirasaka.seesaa.net/article/ltspice-bh-afaf.html バックロードホーンでは中高域もロードが掛かっているとのことですが このシミュレーションを見る限りでは中高域ではホーンの効果はないようです >>500 それは普通の有限長の管の話やね 管の長さ(あと音速)により気柱共鳴周波数が決まる しっかし、いくらヘルムホルツ共鳴箱がスピーカーに有用なのが既知といっても、共鳴管も同様にスピーカーに使えるやろってことで実製作した長岡鉄男はすごいな >But a suitably damped, long pipe (plane wave tube) closely approximates the resistive load impedance of an infinite pipe across a wide band of frequencies, and is very valuable for testing compression drivers12, 13. It presents a constant frequency independent load, and as such acts like the perfect horn. https://www.grc.com/acoustics/an-introduction-to-horn-theory.pdf この記事によると 「十分にダンプされた長いパイプは周波数によらず一定の抵抗を示し、「完璧なホーン」のように振る舞う」らしいです ほんとかなぁ? むかし塩ビ管でパイプスピーカー作ったことありますが「ホーンロードが掛かって引き締まった音」っていう感じでは全然なかったけど むしろ排圧がない分のびのび鳴るという感じで >>511 パイプが振動板面積より狭い場合の話だよ >>512 たしかにパイプを振動板面積より狭くすると周波数が平坦化するみたいですね ホーンのスロートを絞るのと同じですね http://www.angelofarina.it/Public/Standing-Wave/aes-01id-2012-f.pdf いやぁ、パイプがホーンとして動作するというのはなかなか面白い発見でした 色々考えたことを下のリンクにまとめてみましたが、なにか間違いがあったら教えてくださると嬉しいです https://anond.hatelabo.jp/20240602193210 正しく理解した結果ホーンやバスレフなど積極的に共鳴を利用するスピーカーはピュアではないという結論に行き着いた >>515 ああwわかるなあw 今裸スピーカーなんだが、かつてないほどウッドベースの音程が拾いやすいんよな オケは帯域バランス悪すぎてアレなんだが、帯域だけがオーディオの良さじゃないしな >>515 スピーカーユニット自体がf0の共振利用して低域持ち上げているわけだが? もうちょっとお勉強して出直せ 自作派ならユニット単体の音がどんなにショボい音か、よーーく知っているだろ なるほどショボいのがピュア、ピュアだからこそショボい、のかもw しかしそんな音で音楽が聴けるのかよ? 大半は聴けない、だから古来からアレコレ工夫して音楽が聴けるように 聴いて楽しいようなスピーカーが作られてきた 音楽も音すらどうでも良くなってピュアさを求めるようになったオーオタw 箱に入れると背圧で歪みが大きくなるのを数値以上に感じるのかも 我が家では後面開放古レンジが透明度高い >>519 俺はユニット自体も加工するから経験するんだが、振動板の硬化処理によって 剛性が高いこと、全域ピストンモーションすることでバッフルステップが起きにくくなる 鳴らすのはサイン波じゃなく音楽だから低音に含まれたアタックによって疎密波が低音の大きい振幅と共に蹴り出され飛び出すのさ アタックのないオルガンみたいな低音はあからさまに聞こえ難くなるが、 ポップス音楽の場合はとにかく鮮度が高いと思わせるような癖の少ない音色になる ただまぁオケはさっぱりだね。柔らかい低音が必要だから エッジディフラクションもやはり感じにくい。ほとんど感じない。そっちの理屈はあまり良くわからん >>518 君w 「ホーンやバスレフなど積極的に共鳴を利用するスピーカー」と言われてるのに 「積極的」どころか必ずおきる「f0の共振」まで含めて「出直せ」と言う基地外かよw >>518 理解力のないお前のために補足してやると ドライバーユニットから出る音以外の共鳴音を利用しているスピーカーはピュアではない事に気付いた >>524 しらなかったことを おしえてもらったら ありがとうというんだよ きみにもわかるよう ひらがなでかいてみたよ でも、このよから きえてくれるとうれしいな >>526 おしえてくれてありがとうね♥ そしてつつのきょうめいをりようしたすぴぃかぁはぴゅあじゃないね♥ 日本のオーディオマニアってレベル低いね いつまで長岡長岡言ってんだ それを言うためにはレベルの高い自作品を晒してもらわないことにはなんともw どんだけ理屈を勉強しても糞耳だと左右の区別も付かんからなw >>530 君w 理屈で証明できることはたくさんあるんだがw >>531 ハエよ だからよw 画期的大思考ハエ思考で証明出来たコトはただ一つ ハエさんは板の嫌われ者で人間ではなかったというコトだけジャマイカw >>531 IDコロコロのハエよw 理屈どころか妄想でしか説明できないお前は絡まないでくれるかな? >>532 とりよw だからよw 妄想は楽しいか?w 「スピーカー自作・設計・計測など」において「理屈で証明できることはたくさんある」話をしている >>534 IDコロコロのハエよw お前の妄想の話などしないでくれるかな? 自分の耳が満足出来れば満足ではありますけどスレタイの計測ネタは全くといっていいほど出ませんね。 無響室以外での測定方法もあるんですが日本家屋ではそれすら畳やら襖やらで難しいからかな。 測定は実際にやると測るごとに結果がバラバラになるので沼にハマって終わるだけになる AVアンプの自動音場補正も複数箇所で測定して平均するみたいな苦し紛れな状況 それでもあなたは測定しますか?なんの為に? 普通に測定するわ ちゃんと設計値どおりの挙動になってるか確認するし、箱内定在波の強度を見たりする 自作スレなんだから当たり前過ぎて誰も書かない インピーダンス特性は部屋が云々というのはないし気軽に測れるから測っといたほうがいい ユニットの?気軽に測れるけど役にたった試しはないんだよなぁ。考え方がまずいだけかも知れないがw まああれはあれで癖があるから 鳴らし込むと変わったり へー、内部定在波=逆位相の音をどうやってレベル測定するの? 箱の中にマイク突っ込んで、仮想のフラット特性から逆算するとか? でもマイクを入れる位置でぜんぜん結果変わっちゃうはずだよね もし測定できたとして、いったい何に利用してんの? ごめん、ちょっと意地悪な書き方してしまった けど測定できないの知ってるからついねw 定在波は計算で周波数算出してバスレフポートやユニットから漏れてるの測ってる 漏れてないのは聞こえないから対策しない というか箱の中にマイク設置するなんて発想は無かった >>540 ネットワークを含めてまともに動作しているのかどうかの目安になる あと、バスレフの効きとかもインピーダンス特性だけで結構分かるから、チューンの際の目安にはなる 最低共振周波数は鳴らし込むと変わっていくから慣らしてから測定しないといけない これはエッジやダンパーの固さが変わるため かつてユニットの特性に最低共振周波数と等価質量が書いてあり、スティフネスとかVasは書いてないものが多かったが、これは最低共振周波数が等価質量とスティフネスで決まり、等価質量はほとんど変化しないがスティフネスは簡単に変わってしまうため >>545 そっか、自分はバスレフポート設計したことないもんな。バスレフの音色が苦手で積極的にポートの効きを潰してきたことに気がついたw シミュレーションであたりをつけて、測定しながら微調整して終わり 簡単 皆簡単に測定だの謀るって言うけどどんな機械使うの? iPadあるからDayton Audio iMM-6 これ使ってるよ そもそも今自作してる人はいるのか? ネットで検索すると出てくるのは10年くらい前のブログばかり そのほとんどが更新停止か削除済み もう誰も自作なんてやってないんじゃないの ぶっちゃけ、自作派って吸音材抜いたスピーカーの歪んだ音を聞いて これすげー音いいぜ!ってはしゃいでるレベルしかいないのが現実だよな フォスのバカ高い市販スピーカーですらそのレベルだし シェフの一流レストランの味だけが美味い訳じゃないのと同じで キャンプで自分で作る料理もまた最高、てのもあるし シェフ顔負けの素人もいるし、それぞれ楽しめるのと同じことで 自作スピーカーが趣味として楽しみの幅をもっと広げていることは間違いない 何より作ったことがあると色々視野は広がる、、、いや広がれば良いなw 視野の狭い自作派も多いもんな >>558 おかしい事書いてると思ったらやっぱり自作てないエアプだったんだね >>558 お前よw 現実? だからよw 妄想は楽しいか?w >>558 吸音材をケチったバスレフスピーカーの音が嫌で 密閉&吸音材盛り盛りのスピーカーを作った B&Wの音とか大嫌い >>561 IDコロコロのハエよw 妄想で荒らさないでくれるかな?そんなんだから即撃たれんだよw 1年くらい前に、キッチン用にとハードオフでケンウッドのミニコンポ用の 小型ブックシェルフタイプ12cm口径くらいのスピーカー買ってきて、ホームセンターで買ってきた吸音材ガンガン詰め込んだな (中古ペアで1000円) 音がガッツリ変わった(良くなった)わ (吸音材、50cm x 200cm 厚さ5cmくらいで確か280円だった) ちなアンプはこれ https://i.imgur.com/xNuWKJY.jpg (デジタルアンプ 5W+5W) >>555 君w >もう誰も自作なんてやってないんじゃないの だからよw 妄想は楽しいか?w フォスのスレもそうだが、SPユニットが売れている以上、自作してるんだろw >>566 IDコロコロのハエよw 妄想でレスつけて荒らすのヤメてくれない? >>558 お前よw >自作派って吸音材抜いたスピーカーの歪んだ音を聞いて >これすげー音いいぜ!ってはしゃいでるレベルしかいないのが現実だよな そんな「レベルしかいないのが現実」でないことがすでに>>562 どころか 563、565で証明されただろw >現実? >だからよw 妄想は楽しいか?w 自作って動けばいいんだよ by DOS/Vの頃からの自作PC派 >>568 IDコロコロのハエよw 気持ちの悪い妄想で荒らさないでくれるかな? read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる