0001考える名無しさん
2015/10/08(木) 20:05:43.440もしかしたら哲学的ゾンビかもしれないのに
探検
お前ら自分が哲学的ゾンビじゃないと言い切れるの？ [転載禁止]©2ch.net
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もしかしたら哲学的ゾンビかもしれないのに
0002考える名無しさん
2015/10/08(木) 20:07:17.110だったらおまえもレプティリアンかもしれんねｗ
0003考える名無しさん
2015/10/08(木) 20:18:06.630あとは内ゲバ視しちゃうのは当然ですね
ってかんじ
0004考える名無しさん
2015/10/08(木) 20:30:20.2200005考える名無しさん
2015/10/08(木) 20:46:37.900お前以外は全員哲学的ゾンビだよ
0006考える名無しさん
2015/10/08(木) 21:24:28.810それが哲学的ゾンビの定義とほぼ同義なんだから
0007考える名無しさん
2015/10/09(金) 04:41:24.680そうかもしれないが他にも悩みは尽きない
0008考える名無しさん
2015/10/09(金) 07:22:03.2201は哲学的ゾンビの定義を理解できていない
言いたいことは解るんだが・・・
0009考える名無しさん
2015/10/09(金) 07:33:20.9800010考える名無しさん
2015/10/09(金) 13:32:17.150そう ひとはロボのように同じ安定ルーティンを繰り返すことで安心するのである
ひとは思考するけどロボをめざしているにちがいない！
0011考える名無しさん
2015/10/11(日) 11:31:39.1400012考える名無しさん
2015/10/11(日) 12:19:25.050哲学的ゾンビが襲ってくるのか？
0013考える名無しさん
2015/10/11(日) 13:07:51.960襲われたｊ人も哲学的ゾンビになる
でもとくに違いが出るわけでは無い
0014考える名無しさん
2015/10/11(日) 14:25:47.450大半の研究員が感染して哲学的ゾンビになってしまった！
そのことを知った新米研究員Ａは・・・
一方、自分が感染してしまったことを知った主任研究員Ｂは・・・
0015考える名無しさん
2015/10/11(日) 20:19:17.950ただウイルスに感染したという事実があるだけだ
それ以外は何の変化もない
だから主任研究員Ｂは意識を持っているのと全く同じ行動をとる
「なんだ。ウイルスに感染したとビビってたけど、全然意識があるじゃないか。」
「自分は意識があるし、意識していることを意識できるし、意識はあるよ！」
「ウイルスは不完全だったんだ！実験は失敗だ！だが喜んでいい。
ウイルスは無害なので研究員はみんな家に帰って良いぞ。」
0016考える名無しさん
2015/10/11(日) 20:22:06.250研究員Ｃに無慈悲にナタを振り下ろす新米研究員Ａ
「こいつらを研究所の敷地の外に出すわけにはゆかない・・」
哲学的ゾンビが襲われる話になってしまった
0017考える名無しさん
2015/10/12(月) 13:57:08.4000018考える名無しさん
2015/10/19(月) 20:56:54.490ということは物理以外の何か（魂とかクオリアとか）が存在しなければならない
ゆえに（少なくとも現時点では）哲学的ゾンビは形而上学である
0019考える名無しさん
2015/10/21(水) 06:56:25.2500020考える名無しさん
2015/10/24(土) 23:57:32.700クオリアのないコピー世界となんら変わらない。ゾンビの定義というより現実の世界との境目がよく分からん。
0021考える名無しさん
2015/11/06(金) 12:13:17.6200022考える名無しさん
2016/02/29(月) 10:44:05.4000023考える名無しさん
2016/02/29(月) 19:00:35.56O0024考える名無しさん
2016/02/29(月) 19:32:53.5400025考える名無しさん
2016/02/29(月) 21:39:29.790死体が動くって言い張るなら見せてくれよ
それでもゾンビは実存する
0026考える名無しさん
2016/02/29(月) 21:50:37.78Oと言うことは普段俺も一時的にゾンビになってるのか。
0027考える名無しさん
2016/02/29(月) 23:05:01.160通勤電車で意味不明なうめき声をあげているアスペ
0028考える名無しさん
2016/02/29(月) 23:14:02.56Oお腹は減ってないがチンチンは固くなってるから食欲を性欲に、人間を雌に置き換えてみたら性欲に駆られ女を襲うゾンビだな。
この寒い中JKは生足。なんて格好してやがる。うまそうだ。
カユ…ウマ…
0029考える名無しさん
2016/03/01(火) 13:10:26.120違いは何？
0030考える名無しさん
2016/03/01(火) 19:52:44.07O0031考える名無しさん
2016/03/03(木) 20:28:27.980自分にだけ関することぐらい都合よく考えても良い
0032考える名無しさん
2016/03/04(金) 04:44:37.69O0033考える名無しさん
2016/03/04(金) 11:07:56.690自分が従い、他人に従うことを強制する規範や規則がなんの一貫性もなく
コロコロ変わっても一向に気にしないどころか、気づきもしない。
自分に暴力を振るうことができる権威の意向に沿うことしか
気にかけていないから、言動に人格的な一貫性がまったくなく、
一貫性がないことをまるで気にかけない。
0034考える名無しさん
2016/03/04(金) 11:22:47.7000035考える名無しさん
2016/03/04(金) 11:26:07.7400036考える名無しさん
2016/03/05(土) 03:29:02.72O0037考える名無しさん
2016/03/05(土) 09:29:49.300世界が「世界が数百億年前から存在したという証拠とともに、５分前に生まれた」としても我々には気づくことができないように、
（哲学的ゾンビが存在可能であるという前提であれば）現象意識が５分前に生まれたとしても我々はそれに気づくことができない。
なぜならば現象意識が無くても、哲学的ゾンビは「自分はずっと自身の判断によって行動してきた」という情報を脳内に記録し続けて
行動しているわけだし、その哲学的ゾンビに突然現象意識が宿ったとしたら、現象意識はその記録をもとに「この現象意識は過去からずっと存在していた」と判断するからだ。
0038考える名無しさん
2016/03/06(日) 15:39:13.610２ｃｈで荒らしているのはほとんどが精神障害や発達障害ではなく
「人格障害」だ
コテハンを使うのが自己愛性人格障害
IDをころころ変えるのが演技性人格障害
0039純一 ◆QzuB1xeuck
2016/03/06(日) 16:00:28.1500040考える名無しさん
2016/03/06(日) 16:01:37.2700041考える名無しさん
2016/03/07(月) 09:16:22.77O何が写ってるかな？中身スカスカだったら良いな。
0042考える名無しさん
2016/03/07(月) 09:37:05.450外界からの情報をインプットして
行動としてアウトプットするだけでしょ
人間とゾンビの違いは何かね？
0043考える名無しさん
2016/03/07(月) 11:58:53.67O0044考える名無しさん
2016/03/09(水) 23:42:27.5700045考える名無しさん
2016/03/16(水) 03:38:01.370論理をベースで思考するお前らは哲学的ゾンビである、
明白だろｗｗｗｗ
論理など生き物の本質から離れている、命あるものは
命という計れない働きから思考するのがベースとなっているわけだ。
哲学的ゾンビになると思考が合理化され非論理を完全否定してくる、
その自慢で変わらないはずの論理が間違いや矛盾があっても現実に
あっている非論理を否定してくる、それが哲学的ゾンビの執着だ
0046考える名無しさん
2016/03/16(水) 07:12:11.8400047考える名無しさん
2016/03/16(水) 11:08:46.61O0048考える名無しさん
2016/03/16(水) 12:39:26.9300049考える名無しさん
2016/04/04(月) 11:32:43.65Oだけど人間じゃない存在。
哲学的ゾンビの｢ゾンビ｣の部分が自我やイデアとかが欠けた存在というバイアスを強めてしまう。
0050考える名無しさん
2016/04/04(月) 12:22:33.8700051考える名無しさん
2016/04/04(月) 20:46:22.13O0052考える名無しさん
2016/04/04(月) 21:49:39.020ってどんなところが人間じゃ無いわけ？
0053考える名無しさん
2016/04/04(月) 22:26:26.40Oどんなところも人間だよ。
人間なのか哲学的ゾンビなのか判断する部分はない。
だけど人間じゃない存在なんだよ。
考える必要がない問題なんだよ。
0054考える名無しさん
2016/04/05(火) 01:01:00.8700055考える名無しさん
2016/04/05(火) 02:29:23.54Oそもそも哲学的ゾンビはいないんだから｢人間だよね｣じゃない。
0056考える名無しさん
2016/04/05(火) 13:04:23.6700057考える名無しさん
2016/04/06(水) 11:26:55.870ホームレスじゃないと言い切れるの？
0058考える名無しさん
2016/04/06(水) 11:32:27.800それは水槽の中の脳問題なので哲学的ゾンビとは話が違う
0059考える名無しさん
2016/04/06(水) 11:41:01.9400060考える名無しさん
2016/04/06(水) 17:35:47.77O0061考える名無しさん
2016/04/06(水) 17:58:51.370罪悪感の希薄な人や、冷たい人、等の人間の性格を表す言葉ではない。
精神疾患を意味する精神医学関連の用語ではない。
行動的ゾンビ（Behavioral Zombie）
外面の行動だけ見ていては、普通の人間と区別できないゾンビ。
解剖すれば人間との違いが分かる可能性がある、という含みを持つ。
例として、SF映画に出てくる精巧なアンドロイドは、「機械は内面的な経験など持っていない」という前提で考えれば、行動的ゾンビに当たる。
哲学的ゾンビ（Neurological Zombie）
脳の神経細胞の状態まで含む、すべての観測可能な物理的状態に関して、普通の人間と区別する事が出来ないゾンビ。
哲学的ゾンビという言葉は、心の哲学の分野における純粋な理論的なアイデアであって、単なる議論の道具であり、
「外面的には普通の人間と全く同じように振る舞うが、その際に内面的な経験（意識やクオリア）を持たない人間」という形で定義された仮想の存在である。
哲学的ゾンビが実際にいる、と信じている人は哲学者の中にもほとんどおらず「哲学的ゾンビは存在可能なのか」「なぜ我々は哲学的ゾンビではないのか」などが心の哲学の他の諸問題と絡めて議論される。
仮に“哲学的ゾンビが存在する”として、哲学的ゾンビとどれだけ長年付き添っても、普通の人間と区別することは誰にも出来ない。
それは、普通の人間と全く同じように、笑いもするし、怒りもするし、熱心に哲学の議論をしさえする。
物理的化学的電気的反応としては、普通の人間とまったく同じであり区別できない。
もし区別できたならば、それは哲学的ゾンビではなく行動的ゾンビである。
しかし普通の人間と哲学的ゾンビの唯一の違いは、哲学的ゾンビにはその際に「楽しさ」の意識も、「怒り」の意識も、議論の厄介さに対する「苛々する」という意識も持つことがなく、“意識（クオリア）”というものが全くない、という点である。
哲学的ゾンビにとっては、それらは物理的化学的電気的反応の集合体でしかない。
0062考える名無しさん
2016/04/06(水) 20:59:02.140「（脳科学的に見て）意識を持ってると言えるけど実は意識を持ってない人間」って観念できないよね
0063考える名無しさん
2016/04/06(水) 21:26:12.040無くならない
なぜなら、「解明されることが何であるのか、は意識次第である」という
事情が終わらないからだ
なおかつ、個別的な意識による解明が解明一般となる、その事情が分かりようがない
貴方のレスに即して言うならば
「こういうときに意識が発生する」、その“意識”については観測できないので
相変わらず個人の報告に頼るしかない
科学的手法と心理学的手法の混乱の中でしか話を進められない
0064考える名無しさん
2016/04/06(水) 21:31:43.840クオリアって人が持っているものなの？
0065考える名無しさん
2016/04/06(水) 21:47:25.230と一瞬思ったが、被験者に哲学的ゾンビが混じってても騙されずに済む実験手法って意外と思いつかんな
0066考える名無しさん
2016/04/06(水) 21:56:58.730証明できないけどな
0067考える名無しさん
2016/04/06(水) 22:23:24.680その通りであるが、それだけではない
実際のところ「自分がクオリアを持っている」ことすら
自分で自分に証明することもできない
なぜなら、「ああ、これがクオリアなんだ」という「後付の印象」が
まさに、印象でしかないものとして、人間一般に普遍的な勘違いとして
これもまた「勘違いでしかないもの」として蔓延しているように見える、と
このような事態が何千年も前から延々と続いているだけだと言えるからだ
0068考える名無しさん
2016/04/06(水) 22:28:34.480「これって青だ。少なくとも俺にとっては」
という、“疑いようもない確信”というのは、実際のところ
それを認知科学的に分析してしまうと、言語や状況に振り回され
確定的な何ものかとしては、ただの一瞬も結実しているとは言えないからだ
0069考える名無しさん
2016/04/06(水) 22:35:26.690>>65だけど、哲学的ゾンビかどうかを見分ける方法思いついた
自分を被験体にして客観的な意識の定義を発見すればいいんじゃね
もちろん発見できたと言っても、他人から見たら自分は哲学的ゾンビかもしれないので、他人に対して証明は出来ない
そこで、他の人にも同じように自分自身を被験体として客観的な意識の定義を発見してもらう（これは自分の定義を相手に教えて確かめて貰えばOK）
そして、その人と自分で、相手に意識があるかどうかを互いに判定する
もしお互いが「相手には意識がある」と判定した場合、二人はお互いに哲学的ゾンビでないことを証明できる
後は世界中の人間に対して同じことを繰り返せば、哲学的ゾンビなんて居ないといつか証明できるはず
0070考える名無しさん
2016/04/06(水) 22:35:48.160|┃
|┃ 三
|┃ ／''~⌒｀´⌒~''ヽ
|┃ ｶﾞﾗｯ / ∧ ヽ
|┃ 三 l ノｰ;;;;;' ll ﾞ;;;;;;-'ヽ l
|┃ 彡 ,,◞≼🐡≽◟◞≼🐡≽◟ ,,, ミ
|┃ 三 ／.（ ）( 🐽 )（ .）＼
|┃ ~ﾘ〈∵;∴） ｌｌ （∴;∵〉ｿ~
|┃ ﾉヽ. / ∈🍈∋ ヽ ﾉヾ ぷりろっぷりろっ！
|┃ 三 ／ ヽ:.＿_;;;;;;;;;;＿_.ノ ヽ
,⊆ﾆ´⌒￣￣" y .;ヽ
ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´: ･ 人 ･ ,.y i
|┠ ' | ￣ ￣ .| .|
|┃三 | ﾉ. ﾉ
|┃ |. (x) 9 /
|┃ | 彡 ｲ
007163
2016/04/06(水) 22:58:34.150それは難しいかもしれない
なぜなら、貴方にも意識があり、私にも意識がある
仮にそう仮定しよう
そこで、貴方によって内省的に報告される貴方の意識があり
私によって同様に報告される私の意識がある、としても
私によって報告される内容が、『貴方をして確かに私に意識がある』と
納得させられるかような内容であるとは言えないからだ
そこで「いや意識を持っているもの同士なのだから大丈夫なはずだよ」と考えるのは
楽観的すぎると思う
なぜなら、自分の考えている内容が言葉によって相手に伝わる、そのことの困難は
この板の住人なら痛いほど経験していることだから
「独りよがりの言葉」が、勝手に勘違いを蔓延させていく。。。
俺もまた、やってしまったわけだが
0072考える名無しさん
2016/04/06(水) 23:19:59.650ちょっと意味が分からないな
「私」と「貴方」とか書くと俺とお前のレスで逆になったりして混乱するから「Ａ」と「Ｂ」とするけど、Ａが「Ｂには意識がある」と信じるのは、Ｂが言う報告がＡにとって納得できるものであるかは関係なく、Ａ自身が発見した意識の判定基準をＢが満たしてるからだよ？
つまりＡにとっては、「Ａには意識がある」、「Ｂには意識がある」というのは確信できる事実
同様にＢにとって「Ｂには意識がある」、「Ａには意識がある」というのも確信できる事実
この４点が揃えば、お互いに哲学的ゾンビじゃないと証明できるんじゃね？
007363
2016/04/06(水) 23:25:59.060たとえば、貴方が発見した意識の判定基準があるなら
言ってみて欲しい
0074考える名無しさん
2016/04/06(水) 23:29:51.230脳波なり脳内物質なり調べれば何か分かる可能性は有るんじゃないか？
0075考える名無しさん
2016/04/06(水) 23:48:51.38O他の皆が単語を言わせようと振る舞う。
貼られた人は不明な単語を意識していれば不明な単語を予測し言わないように気を付けて喋る。
注、ここで言う意識は｢注目｣
007663
2016/04/06(水) 23:53:49.350その可能性は、ない
なぜなら、脳波や脳内物質は『観測機器によって観測可能な対象』であり、
機械装置によって記録できるものだ
一方で、意識やクオリアは、「個人の主観に対してその瞬間に直接に与えられるもの」
と説明されることで人間一般に理解されると信じられている“ある事態”なのだが、
この事態を観測することはできないのだ
0077考える名無しさん
2016/04/06(水) 23:56:42.16O良心からの行動なのか悪心からの行動なのか心理を探るのはムズい。
0078考える名無しさん
2016/04/07(木) 00:15:25.210ちょっと専門じゃなくてよく分からないんだが、、、
「意識が個人の主観に対して与えられるもの」ってのは何となく分かるし、だからこそ「他人に意識があるかを判定できない」ってのも分かるんだが、それが自分に対しても出来ないと言えるものなの？
例えば自分が赤色を見たというクオリアは自分で認識できるものだし、その時に何かの脳内物質が出てることを観測できたらそれで良いんじゃないの？それを他者に証明はできないけども
007963
2016/04/07(木) 00:38:23.760うむ、それはね
「自覚的に赤く感じると思える」ときに赤のクオリアが成立している、と考えてしまうのだが
「赤いと感じている」とはどういうことなのか、自分では分からない、ということなのだよ
哲学を齧ると、さらに正確に表現しようとしてどつぼに嵌る
たとえば
「赤いと感じていると、少なくとも自分では信じている、ってことだよ」
などと言えば、少し慎重な印象を与えることができるかも、と思えたりするかもしないが
だがこれがちがう
なぜなら、自分がほんとうにそう信じているかどうか、これが分からないからだ
以上が、貴方の問いに対しての俺なりの哲学的な回答
認知科学的には、たとえば
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/g/i/f/gifjpg/ogiuo.jpg
AとBは科学的には同じ色、とされるが、クオリアとしてはどうなのか
クオリアとして「同じクオリア」なのか、それとも「違うクオリア」なのか
自分では判断できない、ということにならないだろうか
クオリアは同じだが、別の理由によって違う色であるように判断しているのかもしれない
そう考え出すと、クオリアなどというものは、信用に足るようなものではなくなってしまう
0080考える名無しさん
2016/04/07(木) 12:54:53.420ありとあらゆる格闘技（アーツ）を身に付けた範馬勇次郎の「地上最強」。対して良く比較にあがる
「地上最自由」ミスター・アンチェインことビスケット・オリバ。（負けっぱなしなのに全米最強ｗ）
驚く事に、何かしらの格闘技（アーツ）を収めている様子はない。ただ力任せに殴るだけ。
「地上最強」の哲学者を極めるなら、その過程は哲学本を読み漁る哲学ゾンビの道を歩くことになる。
一方「地上最自由」は経験に学ぶ。
例えば龍書文のハンドポケットを一度は喰らい、自分もブリパンに手を突っ込んでそのマネをする。
つまり、君たちが絶対に信じて疑わない「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」
この真逆を行く「愚者は経験に学ぶ」を地で行く経験主義者だ。
ヘーゲルだかカントが「どこの地上から見ても空が青い事を全て調べる必要は無い」というが、
分らなければ、百聞は一見に如かず、一つ一つ調べて見てくればよろし。
哲学という（アーツ）を極め「地上最強」という確信に至るまではゾンビ感（呪縛）から抜け出せない。
自身が絶対の信頼を置く哲学と言う知恵（アーツ）に依存する限り呪縛のドツボ。
「クオリア」が何たるかを知らない。
…が、しかし、「自分が哲学的ゾンビじゃない」とうことを皆も良く知る共通の話題を使って
でも、哲学を使わずに説明をしてみるテスツ。
0081考える名無しさん
2016/04/07(木) 20:33:00.230少し分かったような気はするが同時に５倍くらい分からなくなるなって行くなw
自分に意識がある事を確かめようと思っても、それは「意識があると信じている」に過ぎないから証明は出来ないということ？
「意識があると信じているだけで実は意識がない」なんで状況はあり得るのか？「信じている」時点で既に意識あると思うんだが
突き詰めて言えば、「信じている」という主観的な心の働きも一種のクオリアかと思うんだが、その「信じている」というクオリアだけは外部から観測できるんじゃないか？
008263
2016/04/07(木) 21:36:47.960そうではない
「信じている」というのは、信じているという言葉を、相手あるいは自分に送っただけ、なのだ
「俺は信じている」と言った、その本人が自問している
『俺は本当に信じているのか？』
『信じているとはどういうことなのか、俺に分かっているのか？』
『俺は信じているのではなく、信じていると言いたいだけなんじゃないのか』
貴方も自問してみるといい
自分が述べようとする言葉、やろうとしている行為
それが「自覚する」という表現において、外部に報告される場合
報告される内容は、原理的にか後付けなのかも分からないが、
とにかく実際の言動や行動と辻褄を合わせることができる（たぶん後付けなんだろう）
ところがその奥で『自分が本当は何を欲し、どんな心の動きがなされているのか』について、
自分ではほとんど何も分からないのだ
そうすると、クオリアとか意識というのは、いったい何のことなのか
意識を直接に観測する装置はこの世界には無い
どれだけ装置の精度が向上しようとも、間接的な観測状況から類推することしかできない
いや、そもそも類推することが可能なのか
私が「ある」と信じている、その意識は、貴方の考えている“意識”とは
ぜんぜん違うものとして捉えていることを否定できない
蒟蒻問答のようにさ
とするならば、クオリアなどという幽霊は、ただの宙に浮いた言葉でしかないわけで
クオリアという言葉を巡る勘違いの輪が広がっているだけ、ということになってしまうのだ
そうなると類推を可能とする土台の構築がほとんど不可能であり、科学的な研究の対象とはなり得ないのだよ
まあこれも蒟蒻問答になるわけで
分かっちゃいるんだが。。俺も諦めが悪いというか
0083考える名無しさん
2016/04/07(木) 22:33:40.210自分に意識があることを確かめようと思っても、本当の自分の意識というのは奥底に埋まり過ぎてて、自分ではその存在を確かめられないと。
いやその「存在を確かめようとしてる主体」こそが意識じゃなくて何なんだという疑問は残るが、それを自我と呼ぶか自意識と呼ぶかはともかく、少なくとも哲学者たちが言う「意識（＝奥底に埋まった本当の心の動き）」を自分で観測することはできないと。
こういうことかな
008463
2016/04/08(金) 06:42:29.270自分で「その奥」とか言っておいて無責任な話だが
実際に、奥底という表現に相応しい何かがあるかどうかも分からない
近代の哲学者が言う「意識」は、「現象としての意識」に限られてきたように思う
それはつまり「自覚される意識」ということなのだが、デカルトのコギトもそのようなものだ
認知科学の知見によって、自覚される意識の確実性、信頼性は根底から崩れた
0085考える名無しさん
2016/04/08(金) 19:16:50.140何となく分かった
俺は元々は計算機科学の「どうすれば人工知能が心を持てるか、また持ったことを証明できるか」って問題に興味があってこのスレ見つけたんだが、中々勉強になったわ
哲学的に正しく言うと「人工知能は自覚される意識を獲得できるか、また獲得したことを証明できるか」となると思うんだが最後にお前の見解が何かあれば教えてくれるか？
0086考える名無しさん
2016/04/09(土) 21:16:26.640ジュリオトノーニ「意識はいつ生まれるのか」
おすすめ。
φの値により意識があることを判定できるとしている。
0087考える名無しさん
2016/04/10(日) 17:44:39.940哲学的ゾンビじゃないことは
どうやって検証するのかね
0088考える名無しさん
2016/04/12(火) 02:23:11.84O0089考える名無しさん
2016/04/12(火) 02:25:34.37O0090考える名無しさん
2016/04/13(水) 05:05:19.27O哲学的ゾンビの思考実験はそういう基礎に使える。
だが童貞はいない。俺が全員食っちゃうからだ。
0091考える名無しさん
2016/04/19(火) 03:05:22.67O0092考える名無しさん
2016/05/02(月) 18:03:10.820遅まきながら読んでみたわ
ただ、Φの値が大きいだけの電子回路を作るのは頑張ればできると思うが、それだけで機械に意識が生まれるとは思えないから、万物に対する意識の定義としてはΦにはまだ何かが欠けてるんだろうね
0093考える名無しさん
2016/10/14(金) 20:06:41.240発狂じいさん、キモAA上げ荒らしを死ぬまで続ける気ですか。
15年間も毎日毎日糞スレ立てて、キモいAAで上げ荒らしして、なにがしたいんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか？
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか？
そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。
0094考える名無しさん
2016/10/25(火) 13:12:12.040こいつらはAIにフレームを与えれば、少なくとTwitter上なんかでは顕現すると思う。
「ネトウヨ」などとグルーピングし、それを「見る」ことができる点において、
俺は哲学的ゾンビではないと少しばかりの希望を『見る』ことができる
0095考える名無しさん
2016/10/25(火) 14:21:40.920自分が哲学的ゾンビだと言い切る人をお前は信じるの？
0096考える名無しさん
2016/10/26(水) 12:34:53.890信ずるに値する条件（または排他的に解を導ける）を発見するのが問いであって「信じるの？」という返答はなんの批判にもなっていない
0097考える名無しさん
2016/10/26(水) 13:49:13.9300098考える名無しさん
2016/10/26(水) 14:24:30.4200099考える名無しさん
2016/10/26(水) 16:25:37.71O顔に金玉を配置したはずだ
0100考える名無しさん
2016/10/26(水) 22:25:42.460そうか？？
0101考える名無しさん
2016/10/27(木) 13:28:08.110そう。
信じる信じないにしろ、
自分も(相手も)また哲学的ゾンビでない（である）証明にはならないから
自分がゾンビである（ない）と自動証言するゾンビである可能性もある。
または、自分がゾンビであるように（ないように）もっともらしく振る舞い、その振る舞いが人間的であると他者の錯覚を誘導するよう自動化されたゾンビかもしれない。
ゾンビがインプット＝枠組みで規定された存在だと仮定するなら
おそらく、自己を規定する枠組みを、自己拡大できることを証明してみせないと、自分がゾンビでない証明にはならんと思う
言語か記号かの話なんだけど、
言語は身体に先行しするから、だから「全体としての人間」はゾンビではないといえるんだと思う。
0102考える名無しさん
2016/10/27(木) 13:31:44.7400103考える名無しさん
2016/10/27(木) 17:18:10.330心の働きなんてもんは客観視基準で論じても個々人の内面に於いては可も不可もなく
それが豚であっても哲学的ゾンビであっても本質的には何も変わらん
0104考える名無しさん
2016/10/27(木) 19:41:52.150波 卑 土 此 不 酉 野 降 毎 哲 十 第 以 酉 女 御 波 学
平 猥 下 板 浄 投 尿 臨 日 板 年 三 来 度 之 杜 平 説
本 文 座 見 脳 稿 待 ,;f ￣￣￣ ヽ 来 之 益 々 栗 玖 脳 巴
人 字 謝 張 不 後 伏 .i: i. 発 波 々 外 見 椀 内 栗
心 絵 罪 睡 浄 悔 前 | |. 狂 平 発 仕 迄 頂 得 常
経 大 一 眠 考 十 科 | |. 信 御 狂 忘 放 戴 呂 習
好 切 不 不 年 一 | ^ ^ ) 者 施 上 却 尿 角 是 波
物 皆 足 浄 間 飯 (. >ﾉ(､_, )ヽ､} 増 主 荒 是 草 辛 波 平
自 無 屁 行 ,,∧ヽ !-=ﾆ=- | 仕 決 叢 栗 平 本
演 茶 是 ／＼.. ＼｀ﾆﾆ´ !,ヽ､,._ 是 定 潜 為 学 人
満 羅 輪 rｰ'""l, 'l, ￣￣ .| ||/｀> 学 的 伏 待 江 心
載 魔 廻 / | 'l, / .|./》/ ∧ 者 証 即 伏 江 経
迷 訶 / , | ヽ ヽ,､/.＠ / 《l,l / ヽ 拠 阿 根 虚
惑 不 / ､,ヽ|/ ヾ。ﾂ｀' 「ゞ / /《ヾ /ﾞヽ 有 保 情 言
是 思 ./ ///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'" / // ﾉ// ／／｀l.､ 老 爺 持 癖
究 議 ,|. /// | |___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l., 害 変 主
極 老 | /// /| /二＝‐'"´´ 波平大師.l.. 爺 態
0105考える名無しさん
2016/11/06(日) 19:43:32.920人間を含めた生物と言われている有機物（炭化水素）の振る舞いが
本質的に機械と変わらないのはまず疑いようがない
パソコンにも何らかのクオリアはあるし
たぶん反射を司っている脊髄にも脳とは別のクオリアがあるよ
0106考える名無しさん
2016/11/06(日) 21:40:47.660持ちうる偉大な知覚体験と確信し過ぎている
生態系全体として不要であるなら生物には意識体験は必要無かったのかもしれないし
人間はその偉大な意識の存在によって主体的な存在であると強く自覚し、他の生態系を
駆逐して自身のうちにもあらゆる矛盾や苦悩を背負い込むことにもなったのだから
機械運動だから残念という感覚自体をまず疑ってみるべきかもしれない
0107考える名無しさん
2016/11/06(日) 22:54:23.670「」原因→結果の「→」の部分に、
必然でも偶然でもない
意識による主体的判断みたいなものを想定することができないことで
機械論が否定できなくなっている
0108考える名無しさん
2016/11/07(月) 22:25:11.840〃ヽヽ //ヾヽ 〃ヽヽ //ヾヽ 〃ヽヽ //ヾヽ
⊂ニ（）ニ⊃ ⊂ニ（）ニ⊃ ⊂ニ（）ニ⊃
ヾヽ// ヽヽ〃 ヾヽ// ヽヽ〃 ヾヽ// ヽヽ〃
ι' 三 ヽ) ι' 三 ヽ) ι' 三 ヽ)
｛l〈 ヽ-=・=- i､-=・=_ 〉!}
ヾ| ￣ﾉ ￣ |ｼ
l （∴∴（）∴∴)l 発狂さん、上げ
l＼ ┏-=ﾆ=-┓／:l 荒らしやめましょう
ヽ ┃ ｀ﾆﾆ ┃ /
/ヽ ヽ＼┗‐--‐┛／ /ヽ
/∴ (⌒､"⌒ソ⌒ヽノ∴(⌒､"⌒ソ⌒ヽ
i∵∴ ~''(_)(_)(_)(_)ソ∵∴~''(_)(_)(_)(_)ソ
!∴∵ ヽ/｀､＿, ｨ/∴∵ ヽ/｀､＿, ｨ/
!∴∵／∴∵∴/∵∴ ／ ∴∵∴/
ヽ∵∴∵∴∵ / ∴∵∴∵∴∵ /
＼ ∴∵∴ ノ .∴＼∵∴∵ノ､_
ヽ ヽ / /ヽ
／＼ ＼ / / ヽ ﾍﾗﾍﾗ
（（ ／ . ░▓▓░▓░▓░ ヽ
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/ /░▓▓░ ヽ
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0109考える名無しさん
2017/05/26(金) 09:53:37.580結局、生物の個体は、すべて自らが運んでいるＤＮＡのゾンビだということでしょ。
だから、個体は、生殖して子孫を残すために、ホルモンとかに操られて自らの命を犠牲に
してでも、生殖活動をするって話でわ？
0110考える名無しさん
2017/05/26(金) 10:31:12.870問われなければならなくなるはずですよ？
0111考える名無しさん
2017/06/25(日) 01:29:39.030意識下にブラックボックスがあって、実際には自我なんてないけど
あると錯覚するような出力があるだけかもしれない。
我思う、ゆえに我ありとは言えない、と思う俺。
0112考える名無しさん
2017/06/25(日) 08:44:22.420なぜなら、この場合、「〜ふ」は再帰的に作用することを表しているの
ですから。そこで問題となるのが、どのように再帰しているのかを
記述することです。
0113考える名無しさん
2017/09/20(水) 05:54:34.0000114考える名無しさん
2017/09/20(水) 23:26:25.870巨大なウンコの中の空間だったら？
0115考える名無しさん
2017/12/16(土) 08:01:05.850クオリアと呼ばれているものは自分の意識以外で観測することが今のところ不可能なだけで
単なる物理現象であるには違いない
クオリアは物質世界にはフィードバックしない随伴現象なんて言われ方もしていたが
実際には重力や電磁気力と同じように物質と相互作用していると思われる
ただ忘れてはいけないのは、それが機械的な作用であるのは間違いないということだ
0116学術
2017/12/16(土) 09:28:55.0200117DJ学術
2017/12/16(土) 09:29:19.8200118考える名無しさん
2017/12/25(月) 18:19:56.380たぶん自由電子と原子核みたいな感じに一方は入れ替わるけど他方は固定されているもので
それで飯食ってウンコしてても自己は保存されるのだろう
で、記憶はほとんど物質側に依存していて、それで脳がダメになるとボケ老人になってしまう
原子核が核分裂や核融合するのと同じように、
ある程度条件がそろえばクオリアもくっつけたり分けたりが可能で
もしナノテクで1人の脳をキレイに二分割することができたら人格も2つになる
人間の脳を構成している物質にはその程度のキャパは十分にある
なんてふうに考えている
0119考える名無しさん
2017/12/25(月) 19:18:18.550自分が哲学ゾンビではないと言い切れるが証明する手立てはないな
元々哲学ゾンビって他者かがどう見えるかって意味だし
仮に今の自分を哲学ゾンビだというのならそれが自分にとっての常識でありだから何だとしか思わない
其処にネガティブなものは感じずむしろ自分と違うものを気持ち悪いと思うだろう
0120考える名無しさん
2017/12/25(月) 19:51:06.700クオリアの一致を確認するのは不可能だと言われるが哲学的ゾンビを事実と仮定するなら
AIのように対象が非生物で機械であるか、或いは全てが自己観念の産物という結論が導かれる
0121考える名無しさん
2017/12/25(月) 21:17:26.150以前読んだ別冊日経サイエンスのAIのやつにサールの記事が載ってて、
中国語の部屋への反論、への反論が雑過ぎて呆れた
まぁもう相当な高齢みたいだから仕方ないとは思えるが
AIにもおそらくクオリアは生じるが、たぶん人間のものとはかなり種類が違うだろう
ただAIはそのこともたぶん理解するので、人間にとって理解しやすく説明してくれるかもしれない
0122考える名無しさん
2018/03/11(日) 04:52:20.460役に立つかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
HHUXZ
0123考える名無しさん
2018/03/11(日) 13:17:49.2400124考える名無しさん
2018/05/20(日) 14:21:06.420物理主義的な雰囲気を匂わすやっかいなオカルトだ
0125考える名無しさん
2018/05/20(日) 21:00:09.950無意味な問いだ
0126考える名無しさん
2018/05/20(日) 21:02:14.430しかし生き物だ
0127考える名無しさん
2018/05/20(日) 21:03:41.040脳や心もその程度のものでは
0128考える名無しさん
2018/05/21(月) 18:09:24.030自己決定権を存分に行使している気になってるが、人の心に何かの思惑がでる以前に
生体としての脳が予め何を考えるかを選択し何を実行に移すのかを決断させているらしいからな
かくいうこんな書き込みをしているのもわいもまた、わい自身でなはなく
脳という名の生物機械がそうさせている訳や
0129考える名無しさん
2018/05/21(月) 21:55:04.940間違っていたとそのうち証明されるかもしれないけど
それでも因果関係は必然か偶然の二択で、
決定論自体が覆ることはない（意識による未来の物理状態の分岐可能性はない）だろうな
0130考える名無しさん
2018/05/21(月) 22:44:26.000それで良いのかもしれないのかもしれないけどね
話は極端にスケールダウンするけど仮にそうなった場合、過失以外の刑法犯の定義を根本から
変更せざるを得ない状況に陥るんじゃなかろうか？
実行させてるのも全て生物機械で、主体的意志に基づく状況（故意）がまるで存在しないという訳だから
犯行事実はあったにせよ自身が何をしているのか分からない、自分で自分を制御できていない状態
＝心神喪失に合致してしまい無実が確定してしまう
昨今では、個人の人権という観点ばかりに目が行って死刑制度の廃止など刑罰の妥当性を問う声が
やたらと高まっているが、こうなってくると刑事罰の社会的意義という観点から
それを一から洗い治す必要性がでてくる。
0131考える名無しさん
2018/05/23(水) 05:39:45.4700132考える名無しさん
2018/06/08(金) 22:49:13.73Oクオリア論法とかクオリア自体が擬似問題だから
自分がクオリアを持っていると自分に証明できないから
一瞬前にクオリアを持っていたという錯覚をしている哲学的ゾンビが
自分なのかもしれない
そうじゃないとは証明できないから
私も内面もクオリアもその捏造、連続性の仮構の後に生ずるもので
存在しない
哲学的ゾンビはクオリアなるものが連続して私に帰属するという前提だが
そんな連続性も私もクオリアもどこにもないから
ある瞬間に内面に質を感覚をクオリアを感じた
それがこの私の体験だったとは言えない
私のクオリアを私を認めるなら他者も世界も認めないと意味をなさない
0133考える名無しさん
2018/06/08(金) 23:01:10.34O意味をなさない仮説
世界は線形で次の値は一次的にリニアに決まっているとか
脳味噌が完全に腐った話
１、２、３の次は何か
４かもしれないし、マイナスπかもしれないし
Ａかもしれない
どんなものだって成立する
どんな関数だって論理だって考えられるやってみないとわからない
なされてみないとわからない
なされた後だってわからない
次の次に何を持ってきても合う法則や論理はいくらでも作られる
今までだってそうだしこれからもそうだ
それを世界は決まっていたとか餓鬼のお遊び
0134考える名無しさん
2018/06/10(日) 09:24:04.520＞自分がクオリアを持っていると自分に証明できないから
他人に対しては証明できないが、自分は常に認識していると思うが、、、
君はそうではないのか？
0135考える名無しさん
2018/06/10(日) 09:25:29.710人間己を騙すことはできない
君は分かっているはずだ
詭弁を垂れているのが誰なのかを
0136考える名無しさん
2018/06/10(日) 09:56:05.300哲学的ゾンビってのは、自分以外の他人にも同様の意識体験が存在するのか
或いは条件反射的な行動を反復しているだけの生物ロボットなのかという問題だからな
自分で自分の中に意識が存在するかを疑うという前提はないね
0137考える名無しさん
2018/06/10(日) 12:35:02.990人間が理解する用に想定した概念に過ぎず実態を観測できている訳ではない
クオリアと違うのは計算上の収支が合うので実在しているに違いないと思えること
電磁波は原子を励起させ、基底状態に戻るときにまた電磁波を発する
物体が衝突すると接触面の原子同士の静電気的反発力で運動エネルギーが一方から他方に移る
とされている
クオリアも似たようなもんなんだろう
0138考える名無しさん
2018/08/02(木) 23:14:22.510自分に対しては確実に言い切れることだろう
0139考える名無しさん
2018/08/04(土) 10:07:13.910それは、哲学的ゾンビの意味を誤解して
ませんか。自分の意識がどこから注入された
ものだって、「ある」んであれば、
哲学的ゾンビではないでしょう。
ただ、過去については、自分が哲学的ゾンビ
でなかったとは言い切れないと思いますが。
0140考える名無しさん
2018/08/08(水) 14:40:21.640量子論の世界でいう粒子と並の状態の重ね合わせ状態みたいな
直感的に理解できない世界に到達することになると思う
つまりクオリアを持ち出さなくてもその人間の動作は既知の物理法則で全て説明できてしまい
クオリアの存在意義（危険な状況に不快な感覚を結びつけているなど）が分からなくなってしまう
物理学と同じようにそこからの方が時間がかかるんだろう
0141考える名無しさん
2018/12/21(金) 23:55:27.38Oこのクオリアは他人と同じなのか違うのか答えの出せない偽の問題を出すから
正しくは私は存在しない
一瞬前のこの感覚と今のこの感覚と一瞬後のこの感覚が同一の内面的連続を持つという保証はないから
この右の視野と左の視野が同一のクオリア体験だとする理由がない
0142考える名無しさん
2018/12/22(土) 00:10:32.35O三人称のもっとどうしようもない誤謬が出回ってて根絶出来ないから
それへの対抗上出た防衛策
この一瞬前の現実と今の一瞬、さらには一瞬後の現実が連続していて
同一の法則や規則で統御されなきゃいけない必然性などどこにもない
カントやヒュームの言うとおりそんなものは自然のどこにもなく
人間の都合で作るものだ
人間の側にあるもので自然にはない
一人称と三人称の狂った間違いを否定し根絶することにしか未来はない
自然主義、物理主義、哲学の自然化、意識の表象説、消去主義、
心の哲学、クオリア、マリーの部屋、哲学的ゾンビ、
こうもりであることはどのようなことか、あるいはマクタガードの時間は実在しない、独在論
これらはそういう共倒れになるための議論
三人称の確固とした客観も一人称の不確定な主観も間違いだから
0143考える名無しさん
2018/12/31(月) 08:06:33.9000144考える名無しさん
2019/02/08(金) 17:25:43.1400145考える名無しさん
2019/08/21(水) 22:17:31.820／：：：：：＼ ﾍﾟﾝてるお
/：：🥚 🐽 🥚＼ ﾍﾟﾝﾍﾟﾝてるお
/：： | ` ｀.🍅´' |：） ﾍﾟﾝてるお
,.ﾞ-‐- ､ ｀⌒ /
┌､. / ヽ ー‐ ＜.
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ﾉ
{ ´ / ｀`¨´
/´¨`'''‐､._ ,'＼
∨´ ｀ヽ、 ﾉ ﾞヽ
∨ ヽ _,,..-'" ｀ヽ
∨ 〈-=､.__ }
0146考える名無しさん
2019/12/19(木) 12:51:05.870自分が哲学的ゾンビじゃないことは自分では証明できない
このクオリアと感じているものは、ゾンビが自己には内面があると見せられているだけ、
自分で自分を騙しているだけじゃないか、この事は排除できない
他者がゾンビじゃないことは他者の定義上確実なんだが
ゾンビでないから他者なんだ
哲学的ゾンビに関する思考実験の100%はゴミ
唯一の例外は自己がゾンビであるかないかの問題
0147考える名無しさん
2019/12/19(木) 12:59:44.790クオリアは確かにあるのかないのか外界の現実とクオリアは同じか違うか私はゾンビなのかの
ゾンビ問題から逃げられない
三人称客観も一人称主観も捨てないといけない
それらは擬似問題
0148考える名無しさん
2019/12/20(金) 12:21:55.570自分がゾンビでないことは明確に言える
暇だからと言って無駄に難しくする必要はない
0149考える名無しさん
2019/12/20(金) 16:28:24.500他者の心の理論も内面も意識も存在しない
他者にこんなことしたら怒られるからやめよう
心とは他者の心をおもんばかることと同義
そういうことができない人間は過去と未来の体験を結びつけ内面でシミュレーションする必要はないから意識がない
意識、クオリアは他者、思い通りにならない現実へのシミュレーションとして発生する
クオリアに関する誤解で同じ世界を見ていても、全くクオリアは違うのではないか、
クオリアのないゾンビがいるのではないかという議論があるがそれは妄想の誤った議論だとわかる
世界は物理的に同じでもこの瞬間この視点から見ているその人間だけの視点は同じじゃない
違うんじゃないかという話だが
世界は繋がって同じ世界に同じような身体で見ているのだからほとんど同じように世界を見ている
ただ視点も身体も感覚も違うから多少は違う
当たり前の下らない見方しかないし、それが真実
孤立したクオリアは原理的にない、同じ世界に共同で働きかける当たり前の現実があるだけ
同じようなクオリアがあるだけ
AIがクオリアを意識を持つか、どういう状態の時にそれらを持ったと言えるのか
これも簡単な話でコンピュータが他人の心の理論を作って間違う可能性を持ち
それでもそれに賭けることができるようになった時
ただただ今ここの現実に反応して時間も抑圧も悔恨も過ちもない存在、他者のいない存在にクオリアも内面もない
0150考える名無しさん
2019/12/20(金) 16:45:46.510大事なのは感情に負けてしまわないことだ
死ぬまでに答えに辿り着けないであろう事実を受け入れ、ただただ近づくための努力を続ける覚悟を持つこと
0151考える名無しさん
2019/12/20(金) 17:08:41.660石ころと変わらない
条件反射しかない種類の動物には私と意識はない
私は他者を意識して、それと違うものという認識としてしか存在しない
他者の意識と私の意識は同時に発生する
時間の意識も同時
こっちを選ぶかあっちを選ぶかシミュレーションし悩まない存在には私も他者も時間も存在しない
0152考える名無しさん
2019/12/20(金) 21:56:55.000物理的に自分とほぼ同質と言える他人についても、ゾンビでない可能性はまぁほぼ100%だろう
ハードプロブレムや決定論に比べると面白いテーマではないね
0153考える名無しさん
2019/12/20(金) 22:41:38.210、その青という感覚も、いろいろな物理的生起として同じような物質、同じような法則から生ずる
世界にそのまま戻っていく
なのに、ゾンビとか逆転クオリアとか阿呆みたいなあり得ない話だ
全く同じ観点からの同じ物理的成果、おなじクオリア感覚は得られないにしてもほとんど同じか物に漸近するはずだ
同じ条件揃えれば
0154考える名無しさん
2019/12/20(金) 22:51:52.350ある瞬間と次の瞬間をつなげる
それがなければ私が私と連続しているなんて夢にも思わない
私なんか生じようがない
私が私であるとは世界のシミュレーションから生ずる
私がもしかしたら別であったらと考えてなければ私はない
0155考える名無しさん
2019/12/21(土) 16:39:01.010それは過去の自分と未来の自分を結びつける必要もないから私はいない
必要ないから存在しない
他者の心を考えることと私の誕生、時間と意識の誕生は同じこと
意識がなく内面がなく私の人格的統一がなく｢私｣のクオリアが存在しない
AIに意識が内面が人格がクオリアが発生するか否か
それはどのような条件かも他人の心をシミュレーションしながら全ては計算できないことを認めるAIが誕生する瞬間の問題
心の理論を持つまでAIには内面がない
同じように心の理論ができない間の幼児は自分がない
外界と自分が分離していない
今のAIと変わらない
機械仕掛けの存在
0156考える名無しさん
2019/12/21(土) 23:29:46.150つまり「痛い」とか「苦しい」が物質の挙動、つまり位置や速度に影響しないものとしていて
実際それで機会やコンピュータは寸分の狂いもなく想定通りに動作している
そんなのもあってクオリアは因果の「因」にはなり得ないだろうという一般的な理解がある
因にならないのであれば、そもそもクオリア自体がなくても動物の身体を構成する物質は
クオリアがある場合と同じ挙動をするばずだ、という当然の推論から哲学的ゾンビというモデルが生まれた
0157考える名無しさん
2019/12/21(土) 23:34:21.800別に既存の概念に乗っからず、新しい考え方のスタンダードを作ったていいのである
というかむしろ既存概念の定義を正確に受け入れない立場なのであったら、新しいモノを作らなければならない
でないと定義通りに考えている人とのコミュニケーションに混乱を生じることになる
0158考える名無しさん
2019/12/22(日) 00:21:09.5700159考える名無しさん
2019/12/22(日) 10:11:38.740他者はこのことからも、哲学的ゾンビではあり得ない
一方、私は私がゾンビでないことを他者にも自分にも原理的には証明できない
哲学的ゾンビじゃないと夢を見ているだけの哲学的ゾンビの可能性は排除できない
0160考える名無しさん
2019/12/22(日) 15:20:38.2000161考える名無しさん
2019/12/24(火) 08:12:27.470その人が性欲にまかせてレイプし放題に走らないとしたら
その後に課される社会的制裁を恐れているからであって
倫理的な理由ではないということになる
0162学術
2019/12/24(火) 08:16:36.6400163学術
2019/12/24(火) 08:27:44.3800164考える名無しさん
2019/12/24(火) 09:11:39.3300165学術
2019/12/24(火) 10:33:49.7500166考える名無しさん
2019/12/24(火) 10:44:13.7400167考える名無しさん
2019/12/24(火) 15:31:31.2800168考える名無しさん
2019/12/24(火) 22:34:41.730ゾンビは存在しない
あまりにも身も蓋もない結論だ
0169考える名無しさん
2019/12/25(水) 07:27:16.050全てが決定され、私たちの心は無駄
ゾンビじゃないか、内面はない、あるいは全く違うように世界を見ているのではという不安
唯物論では解消できない
他者を思い図りいろいろ悩みそのことに意味がある
当たり前が物理主義者にはできない
しようもない病気
0170考える名無しさん
2019/12/25(水) 08:07:08.3700171考える名無しさん
2019/12/25(水) 11:17:43.460そういう論理的誤謬犯している限り、ゾンビ問題は解決しない
間違った理論に基づく限り結論は間違うか出ない
0172考える名無しさん
2019/12/26(木) 22:08:04.890そう考えるとクオリア→物質の因果関係は存在しないように思われる
しかしミクロの世界では時間を逆流するような物理現象は観察されていて、
クオリアの場合にはそれがもっと大きな単位で起こっているのかもしれない
0173考える名無しさん
2019/12/27(金) 05:02:41.880心の理論が発達する前の幼児に意識が、「私」がないのも確実で、そりゃ普通の大人も寝ている間や呼吸や脈拍やまばたきを意識していないのだから当たり前だ
他者のいない幼児は呼吸やまばたきしている無意識だけの存在
0174考える名無しさん
2019/12/27(金) 08:16:20.260人類最後の一人になってしまったら
他者が哲学的ゾンビかどうかなんて考えなくてよくなるね
0175考える名無しさん
2019/12/27(金) 10:26:39.5200176考える名無しさん
2019/12/27(金) 20:29:00.5500177考える名無しさん
2020/02/15(土) 22:25:12.910俺なんかもう興味より疲れが勝つようになってきている
昔は若いうちはなかなか情報が入ってこなかったけど
今は基本的なことは何でも知ってる中学生がいくらでもいるだろう
0178考える名無しさん
2020/03/23(月) 23:16:28.480自分の思考も言葉も行動もコントロール出来ていない、
勝手に時間が流れて半分無意識に動いてる
自分自身もコントロール出来ていなくて世界に関しても離人症的
0179考える名無しさん
2020/10/31(土) 03:07:53.3000180考える名無しさん
2020/10/31(土) 16:08:37.1500181考える名無しさん
2020/10/31(土) 16:09:31.5800182考える名無しさん
2020/10/31(土) 18:34:31.8000183考える名無しさん
2020/10/31(土) 18:35:01.840もう頭おかしいの
やめて
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