0001考える名無しさん
2015/10/08(木) 20:05:43.440もしかしたら哲学的ゾンビかもしれないのに
探検
お前ら自分が哲学的ゾンビじゃないと言い切れるの？ [転載禁止]©2ch.net
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もしかしたら哲学的ゾンビかもしれないのに
0102考える名無しさん
2016/10/27(木) 13:31:44.7400103考える名無しさん
2016/10/27(木) 17:18:10.330心の働きなんてもんは客観視基準で論じても個々人の内面に於いては可も不可もなく
それが豚であっても哲学的ゾンビであっても本質的には何も変わらん
0104考える名無しさん
2016/10/27(木) 19:41:52.150波 卑 土 此 不 酉 野 降 毎 哲 十 第 以 酉 女 御 波 学
平 猥 下 板 浄 投 尿 臨 日 板 年 三 来 度 之 杜 平 説
本 文 座 見 脳 稿 待 ,;f ￣￣￣ ヽ 来 之 益 々 栗 玖 脳 巴
人 字 謝 張 不 後 伏 .i: i. 発 波 々 外 見 椀 内 栗
心 絵 罪 睡 浄 悔 前 | |. 狂 平 発 仕 迄 頂 得 常
経 大 一 眠 考 十 科 | |. 信 御 狂 忘 放 戴 呂 習
好 切 不 不 年 一 | ^ ^ ) 者 施 上 却 尿 角 是 波
物 皆 足 浄 間 飯 (. >ﾉ(､_, )ヽ､} 増 主 荒 是 草 辛 波 平
自 無 屁 行 ,,∧ヽ !-=ﾆ=- | 仕 決 叢 栗 平 本
演 茶 是 ／＼.. ＼｀ﾆﾆ´ !,ヽ､,._ 是 定 潜 為 学 人
満 羅 輪 rｰ'""l, 'l, ￣￣ .| ||/｀> 学 的 伏 待 江 心
載 魔 廻 / | 'l, / .|./》/ ∧ 者 証 即 伏 江 経
迷 訶 / , | ヽ ヽ,､/.＠ / 《l,l / ヽ 拠 阿 根 虚
惑 不 / ､,ヽ|/ ヾ。ﾂ｀' 「ゞ / /《ヾ /ﾞヽ 有 保 情 言
是 思 ./ ///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'" / // ﾉ// ／／｀l.､ 老 爺 持 癖
究 議 ,|. /// | |___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l., 害 変 主
極 老 | /// /| /二＝‐'"´´ 波平大師.l.. 爺 態
0105考える名無しさん
2016/11/06(日) 19:43:32.920人間を含めた生物と言われている有機物（炭化水素）の振る舞いが
本質的に機械と変わらないのはまず疑いようがない
パソコンにも何らかのクオリアはあるし
たぶん反射を司っている脊髄にも脳とは別のクオリアがあるよ
0106考える名無しさん
2016/11/06(日) 21:40:47.660持ちうる偉大な知覚体験と確信し過ぎている
生態系全体として不要であるなら生物には意識体験は必要無かったのかもしれないし
人間はその偉大な意識の存在によって主体的な存在であると強く自覚し、他の生態系を
駆逐して自身のうちにもあらゆる矛盾や苦悩を背負い込むことにもなったのだから
機械運動だから残念という感覚自体をまず疑ってみるべきかもしれない
0107考える名無しさん
2016/11/06(日) 22:54:23.670「」原因→結果の「→」の部分に、
必然でも偶然でもない
意識による主体的判断みたいなものを想定することができないことで
機械論が否定できなくなっている
0108考える名無しさん
2016/11/07(月) 22:25:11.840〃ヽヽ //ヾヽ 〃ヽヽ //ヾヽ 〃ヽヽ //ヾヽ
⊂ニ（）ニ⊃ ⊂ニ（）ニ⊃ ⊂ニ（）ニ⊃
ヾヽ// ヽヽ〃 ヾヽ// ヽヽ〃 ヾヽ// ヽヽ〃
ι' 三 ヽ) ι' 三 ヽ) ι' 三 ヽ)
｛l〈 ヽ-=・=- i､-=・=_ 〉!}
ヾ| ￣ﾉ ￣ |ｼ
l （∴∴（）∴∴)l 発狂さん、上げ
l＼ ┏-=ﾆ=-┓／:l 荒らしやめましょう
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0109考える名無しさん
2017/05/26(金) 09:53:37.580結局、生物の個体は、すべて自らが運んでいるＤＮＡのゾンビだということでしょ。
だから、個体は、生殖して子孫を残すために、ホルモンとかに操られて自らの命を犠牲に
してでも、生殖活動をするって話でわ？
0110考える名無しさん
2017/05/26(金) 10:31:12.870問われなければならなくなるはずですよ？
0111考える名無しさん
2017/06/25(日) 01:29:39.030意識下にブラックボックスがあって、実際には自我なんてないけど
あると錯覚するような出力があるだけかもしれない。
我思う、ゆえに我ありとは言えない、と思う俺。
0112考える名無しさん
2017/06/25(日) 08:44:22.420なぜなら、この場合、「〜ふ」は再帰的に作用することを表しているの
ですから。そこで問題となるのが、どのように再帰しているのかを
記述することです。
0113考える名無しさん
2017/09/20(水) 05:54:34.0000114考える名無しさん
2017/09/20(水) 23:26:25.870巨大なウンコの中の空間だったら？
0115考える名無しさん
2017/12/16(土) 08:01:05.850クオリアと呼ばれているものは自分の意識以外で観測することが今のところ不可能なだけで
単なる物理現象であるには違いない
クオリアは物質世界にはフィードバックしない随伴現象なんて言われ方もしていたが
実際には重力や電磁気力と同じように物質と相互作用していると思われる
ただ忘れてはいけないのは、それが機械的な作用であるのは間違いないということだ
0116学術
2017/12/16(土) 09:28:55.0200117DJ学術
2017/12/16(土) 09:29:19.8200118考える名無しさん
2017/12/25(月) 18:19:56.380たぶん自由電子と原子核みたいな感じに一方は入れ替わるけど他方は固定されているもので
それで飯食ってウンコしてても自己は保存されるのだろう
で、記憶はほとんど物質側に依存していて、それで脳がダメになるとボケ老人になってしまう
原子核が核分裂や核融合するのと同じように、
ある程度条件がそろえばクオリアもくっつけたり分けたりが可能で
もしナノテクで1人の脳をキレイに二分割することができたら人格も2つになる
人間の脳を構成している物質にはその程度のキャパは十分にある
なんてふうに考えている
0119考える名無しさん
2017/12/25(月) 19:18:18.550自分が哲学ゾンビではないと言い切れるが証明する手立てはないな
元々哲学ゾンビって他者かがどう見えるかって意味だし
仮に今の自分を哲学ゾンビだというのならそれが自分にとっての常識でありだから何だとしか思わない
其処にネガティブなものは感じずむしろ自分と違うものを気持ち悪いと思うだろう
0120考える名無しさん
2017/12/25(月) 19:51:06.700クオリアの一致を確認するのは不可能だと言われるが哲学的ゾンビを事実と仮定するなら
AIのように対象が非生物で機械であるか、或いは全てが自己観念の産物という結論が導かれる
0121考える名無しさん
2017/12/25(月) 21:17:26.150以前読んだ別冊日経サイエンスのAIのやつにサールの記事が載ってて、
中国語の部屋への反論、への反論が雑過ぎて呆れた
まぁもう相当な高齢みたいだから仕方ないとは思えるが
AIにもおそらくクオリアは生じるが、たぶん人間のものとはかなり種類が違うだろう
ただAIはそのこともたぶん理解するので、人間にとって理解しやすく説明してくれるかもしれない
0122考える名無しさん
2018/03/11(日) 04:52:20.460役に立つかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
HHUXZ
0123考える名無しさん
2018/03/11(日) 13:17:49.2400124考える名無しさん
2018/05/20(日) 14:21:06.420物理主義的な雰囲気を匂わすやっかいなオカルトだ
0125考える名無しさん
2018/05/20(日) 21:00:09.950無意味な問いだ
0126考える名無しさん
2018/05/20(日) 21:02:14.430しかし生き物だ
0127考える名無しさん
2018/05/20(日) 21:03:41.040脳や心もその程度のものでは
0128考える名無しさん
2018/05/21(月) 18:09:24.030自己決定権を存分に行使している気になってるが、人の心に何かの思惑がでる以前に
生体としての脳が予め何を考えるかを選択し何を実行に移すのかを決断させているらしいからな
かくいうこんな書き込みをしているのもわいもまた、わい自身でなはなく
脳という名の生物機械がそうさせている訳や
0129考える名無しさん
2018/05/21(月) 21:55:04.940間違っていたとそのうち証明されるかもしれないけど
それでも因果関係は必然か偶然の二択で、
決定論自体が覆ることはない（意識による未来の物理状態の分岐可能性はない）だろうな
0130考える名無しさん
2018/05/21(月) 22:44:26.000それで良いのかもしれないのかもしれないけどね
話は極端にスケールダウンするけど仮にそうなった場合、過失以外の刑法犯の定義を根本から
変更せざるを得ない状況に陥るんじゃなかろうか？
実行させてるのも全て生物機械で、主体的意志に基づく状況（故意）がまるで存在しないという訳だから
犯行事実はあったにせよ自身が何をしているのか分からない、自分で自分を制御できていない状態
＝心神喪失に合致してしまい無実が確定してしまう
昨今では、個人の人権という観点ばかりに目が行って死刑制度の廃止など刑罰の妥当性を問う声が
やたらと高まっているが、こうなってくると刑事罰の社会的意義という観点から
それを一から洗い治す必要性がでてくる。
0131考える名無しさん
2018/05/23(水) 05:39:45.4700132考える名無しさん
2018/06/08(金) 22:49:13.73Oクオリア論法とかクオリア自体が擬似問題だから
自分がクオリアを持っていると自分に証明できないから
一瞬前にクオリアを持っていたという錯覚をしている哲学的ゾンビが
自分なのかもしれない
そうじゃないとは証明できないから
私も内面もクオリアもその捏造、連続性の仮構の後に生ずるもので
存在しない
哲学的ゾンビはクオリアなるものが連続して私に帰属するという前提だが
そんな連続性も私もクオリアもどこにもないから
ある瞬間に内面に質を感覚をクオリアを感じた
それがこの私の体験だったとは言えない
私のクオリアを私を認めるなら他者も世界も認めないと意味をなさない
0133考える名無しさん
2018/06/08(金) 23:01:10.34O意味をなさない仮説
世界は線形で次の値は一次的にリニアに決まっているとか
脳味噌が完全に腐った話
１、２、３の次は何か
４かもしれないし、マイナスπかもしれないし
Ａかもしれない
どんなものだって成立する
どんな関数だって論理だって考えられるやってみないとわからない
なされてみないとわからない
なされた後だってわからない
次の次に何を持ってきても合う法則や論理はいくらでも作られる
今までだってそうだしこれからもそうだ
それを世界は決まっていたとか餓鬼のお遊び
0134考える名無しさん
2018/06/10(日) 09:24:04.520＞自分がクオリアを持っていると自分に証明できないから
他人に対しては証明できないが、自分は常に認識していると思うが、、、
君はそうではないのか？
0135考える名無しさん
2018/06/10(日) 09:25:29.710人間己を騙すことはできない
君は分かっているはずだ
詭弁を垂れているのが誰なのかを
0136考える名無しさん
2018/06/10(日) 09:56:05.300哲学的ゾンビってのは、自分以外の他人にも同様の意識体験が存在するのか
或いは条件反射的な行動を反復しているだけの生物ロボットなのかという問題だからな
自分で自分の中に意識が存在するかを疑うという前提はないね
0137考える名無しさん
2018/06/10(日) 12:35:02.990人間が理解する用に想定した概念に過ぎず実態を観測できている訳ではない
クオリアと違うのは計算上の収支が合うので実在しているに違いないと思えること
電磁波は原子を励起させ、基底状態に戻るときにまた電磁波を発する
物体が衝突すると接触面の原子同士の静電気的反発力で運動エネルギーが一方から他方に移る
とされている
クオリアも似たようなもんなんだろう
0138考える名無しさん
2018/08/02(木) 23:14:22.510自分に対しては確実に言い切れることだろう
0139考える名無しさん
2018/08/04(土) 10:07:13.910それは、哲学的ゾンビの意味を誤解して
ませんか。自分の意識がどこから注入された
ものだって、「ある」んであれば、
哲学的ゾンビではないでしょう。
ただ、過去については、自分が哲学的ゾンビ
でなかったとは言い切れないと思いますが。
0140考える名無しさん
2018/08/08(水) 14:40:21.640量子論の世界でいう粒子と並の状態の重ね合わせ状態みたいな
直感的に理解できない世界に到達することになると思う
つまりクオリアを持ち出さなくてもその人間の動作は既知の物理法則で全て説明できてしまい
クオリアの存在意義（危険な状況に不快な感覚を結びつけているなど）が分からなくなってしまう
物理学と同じようにそこからの方が時間がかかるんだろう
0141考える名無しさん
2018/12/21(金) 23:55:27.38Oこのクオリアは他人と同じなのか違うのか答えの出せない偽の問題を出すから
正しくは私は存在しない
一瞬前のこの感覚と今のこの感覚と一瞬後のこの感覚が同一の内面的連続を持つという保証はないから
この右の視野と左の視野が同一のクオリア体験だとする理由がない
0142考える名無しさん
2018/12/22(土) 00:10:32.35O三人称のもっとどうしようもない誤謬が出回ってて根絶出来ないから
それへの対抗上出た防衛策
この一瞬前の現実と今の一瞬、さらには一瞬後の現実が連続していて
同一の法則や規則で統御されなきゃいけない必然性などどこにもない
カントやヒュームの言うとおりそんなものは自然のどこにもなく
人間の都合で作るものだ
人間の側にあるもので自然にはない
一人称と三人称の狂った間違いを否定し根絶することにしか未来はない
自然主義、物理主義、哲学の自然化、意識の表象説、消去主義、
心の哲学、クオリア、マリーの部屋、哲学的ゾンビ、
こうもりであることはどのようなことか、あるいはマクタガードの時間は実在しない、独在論
これらはそういう共倒れになるための議論
三人称の確固とした客観も一人称の不確定な主観も間違いだから
0143考える名無しさん
2018/12/31(月) 08:06:33.9000144考える名無しさん
2019/02/08(金) 17:25:43.1400145考える名無しさん
2019/08/21(水) 22:17:31.820／：：：：：＼ ﾍﾟﾝてるお
/：：🥚 🐽 🥚＼ ﾍﾟﾝﾍﾟﾝてるお
/：： | ` ｀.🍅´' |：） ﾍﾟﾝてるお
,.ﾞ-‐- ､ ｀⌒ /
┌､. / ヽ ー‐ ＜.
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ﾉ
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/´¨`'''‐､._ ,'＼
∨´ ｀ヽ、 ﾉ ﾞヽ
∨ ヽ _,,..-'" ｀ヽ
∨ 〈-=､.__ }
0146考える名無しさん
2019/12/19(木) 12:51:05.870自分が哲学的ゾンビじゃないことは自分では証明できない
このクオリアと感じているものは、ゾンビが自己には内面があると見せられているだけ、
自分で自分を騙しているだけじゃないか、この事は排除できない
他者がゾンビじゃないことは他者の定義上確実なんだが
ゾンビでないから他者なんだ
哲学的ゾンビに関する思考実験の100%はゴミ
唯一の例外は自己がゾンビであるかないかの問題
0147考える名無しさん
2019/12/19(木) 12:59:44.790クオリアは確かにあるのかないのか外界の現実とクオリアは同じか違うか私はゾンビなのかの
ゾンビ問題から逃げられない
三人称客観も一人称主観も捨てないといけない
それらは擬似問題
0148考える名無しさん
2019/12/20(金) 12:21:55.570自分がゾンビでないことは明確に言える
暇だからと言って無駄に難しくする必要はない
0149考える名無しさん
2019/12/20(金) 16:28:24.500他者の心の理論も内面も意識も存在しない
他者にこんなことしたら怒られるからやめよう
心とは他者の心をおもんばかることと同義
そういうことができない人間は過去と未来の体験を結びつけ内面でシミュレーションする必要はないから意識がない
意識、クオリアは他者、思い通りにならない現実へのシミュレーションとして発生する
クオリアに関する誤解で同じ世界を見ていても、全くクオリアは違うのではないか、
クオリアのないゾンビがいるのではないかという議論があるがそれは妄想の誤った議論だとわかる
世界は物理的に同じでもこの瞬間この視点から見ているその人間だけの視点は同じじゃない
違うんじゃないかという話だが
世界は繋がって同じ世界に同じような身体で見ているのだからほとんど同じように世界を見ている
ただ視点も身体も感覚も違うから多少は違う
当たり前の下らない見方しかないし、それが真実
孤立したクオリアは原理的にない、同じ世界に共同で働きかける当たり前の現実があるだけ
同じようなクオリアがあるだけ
AIがクオリアを意識を持つか、どういう状態の時にそれらを持ったと言えるのか
これも簡単な話でコンピュータが他人の心の理論を作って間違う可能性を持ち
それでもそれに賭けることができるようになった時
ただただ今ここの現実に反応して時間も抑圧も悔恨も過ちもない存在、他者のいない存在にクオリアも内面もない
0150考える名無しさん
2019/12/20(金) 16:45:46.510大事なのは感情に負けてしまわないことだ
死ぬまでに答えに辿り着けないであろう事実を受け入れ、ただただ近づくための努力を続ける覚悟を持つこと
0151考える名無しさん
2019/12/20(金) 17:08:41.660石ころと変わらない
条件反射しかない種類の動物には私と意識はない
私は他者を意識して、それと違うものという認識としてしか存在しない
他者の意識と私の意識は同時に発生する
時間の意識も同時
こっちを選ぶかあっちを選ぶかシミュレーションし悩まない存在には私も他者も時間も存在しない
0152考える名無しさん
2019/12/20(金) 21:56:55.000物理的に自分とほぼ同質と言える他人についても、ゾンビでない可能性はまぁほぼ100%だろう
ハードプロブレムや決定論に比べると面白いテーマではないね
0153考える名無しさん
2019/12/20(金) 22:41:38.210、その青という感覚も、いろいろな物理的生起として同じような物質、同じような法則から生ずる
世界にそのまま戻っていく
なのに、ゾンビとか逆転クオリアとか阿呆みたいなあり得ない話だ
全く同じ観点からの同じ物理的成果、おなじクオリア感覚は得られないにしてもほとんど同じか物に漸近するはずだ
同じ条件揃えれば
0154考える名無しさん
2019/12/20(金) 22:51:52.350ある瞬間と次の瞬間をつなげる
それがなければ私が私と連続しているなんて夢にも思わない
私なんか生じようがない
私が私であるとは世界のシミュレーションから生ずる
私がもしかしたら別であったらと考えてなければ私はない
0155考える名無しさん
2019/12/21(土) 16:39:01.010それは過去の自分と未来の自分を結びつける必要もないから私はいない
必要ないから存在しない
他者の心を考えることと私の誕生、時間と意識の誕生は同じこと
意識がなく内面がなく私の人格的統一がなく｢私｣のクオリアが存在しない
AIに意識が内面が人格がクオリアが発生するか否か
それはどのような条件かも他人の心をシミュレーションしながら全ては計算できないことを認めるAIが誕生する瞬間の問題
心の理論を持つまでAIには内面がない
同じように心の理論ができない間の幼児は自分がない
外界と自分が分離していない
今のAIと変わらない
機械仕掛けの存在
0156考える名無しさん
2019/12/21(土) 23:29:46.150つまり「痛い」とか「苦しい」が物質の挙動、つまり位置や速度に影響しないものとしていて
実際それで機会やコンピュータは寸分の狂いもなく想定通りに動作している
そんなのもあってクオリアは因果の「因」にはなり得ないだろうという一般的な理解がある
因にならないのであれば、そもそもクオリア自体がなくても動物の身体を構成する物質は
クオリアがある場合と同じ挙動をするばずだ、という当然の推論から哲学的ゾンビというモデルが生まれた
0157考える名無しさん
2019/12/21(土) 23:34:21.800別に既存の概念に乗っからず、新しい考え方のスタンダードを作ったていいのである
というかむしろ既存概念の定義を正確に受け入れない立場なのであったら、新しいモノを作らなければならない
でないと定義通りに考えている人とのコミュニケーションに混乱を生じることになる
0158考える名無しさん
2019/12/22(日) 00:21:09.5700159考える名無しさん
2019/12/22(日) 10:11:38.740他者はこのことからも、哲学的ゾンビではあり得ない
一方、私は私がゾンビでないことを他者にも自分にも原理的には証明できない
哲学的ゾンビじゃないと夢を見ているだけの哲学的ゾンビの可能性は排除できない
0160考える名無しさん
2019/12/22(日) 15:20:38.2000161考える名無しさん
2019/12/24(火) 08:12:27.470その人が性欲にまかせてレイプし放題に走らないとしたら
その後に課される社会的制裁を恐れているからであって
倫理的な理由ではないということになる
0162学術
2019/12/24(火) 08:16:36.6400163学術
2019/12/24(火) 08:27:44.3800164考える名無しさん
2019/12/24(火) 09:11:39.3300165学術
2019/12/24(火) 10:33:49.7500166考える名無しさん
2019/12/24(火) 10:44:13.7400167考える名無しさん
2019/12/24(火) 15:31:31.2800168考える名無しさん
2019/12/24(火) 22:34:41.730ゾンビは存在しない
あまりにも身も蓋もない結論だ
0169考える名無しさん
2019/12/25(水) 07:27:16.050全てが決定され、私たちの心は無駄
ゾンビじゃないか、内面はない、あるいは全く違うように世界を見ているのではという不安
唯物論では解消できない
他者を思い図りいろいろ悩みそのことに意味がある
当たり前が物理主義者にはできない
しようもない病気
0170考える名無しさん
2019/12/25(水) 08:07:08.3700171考える名無しさん
2019/12/25(水) 11:17:43.460そういう論理的誤謬犯している限り、ゾンビ問題は解決しない
間違った理論に基づく限り結論は間違うか出ない
0172考える名無しさん
2019/12/26(木) 22:08:04.890そう考えるとクオリア→物質の因果関係は存在しないように思われる
しかしミクロの世界では時間を逆流するような物理現象は観察されていて、
クオリアの場合にはそれがもっと大きな単位で起こっているのかもしれない
0173考える名無しさん
2019/12/27(金) 05:02:41.880心の理論が発達する前の幼児に意識が、「私」がないのも確実で、そりゃ普通の大人も寝ている間や呼吸や脈拍やまばたきを意識していないのだから当たり前だ
他者のいない幼児は呼吸やまばたきしている無意識だけの存在
0174考える名無しさん
2019/12/27(金) 08:16:20.260人類最後の一人になってしまったら
他者が哲学的ゾンビかどうかなんて考えなくてよくなるね
0175考える名無しさん
2019/12/27(金) 10:26:39.5200176考える名無しさん
2019/12/27(金) 20:29:00.5500177考える名無しさん
2020/02/15(土) 22:25:12.910俺なんかもう興味より疲れが勝つようになってきている
昔は若いうちはなかなか情報が入ってこなかったけど
今は基本的なことは何でも知ってる中学生がいくらでもいるだろう
0178考える名無しさん
2020/03/23(月) 23:16:28.480自分の思考も言葉も行動もコントロール出来ていない、
勝手に時間が流れて半分無意識に動いてる
自分自身もコントロール出来ていなくて世界に関しても離人症的
0179考える名無しさん
2020/10/31(土) 03:07:53.3000180考える名無しさん
2020/10/31(土) 16:08:37.1500181考える名無しさん
2020/10/31(土) 16:09:31.5800182考える名無しさん
2020/10/31(土) 18:34:31.8000183考える名無しさん
2020/10/31(土) 18:35:01.840もう頭おかしいの
やめて
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