愛 [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 考える名無しさん 2016/09/30(金) 18:11:51.79 0]

定義せよ

[0728 考える名無しさん 2018/01/20(土) 07:28:26.87 0]

>>727
女から言わせてもらうと、清見考え方がひねてるから失敗してんじゃん人生に、と突っ込みが入りそうなものだけどね。
考え方が大人の人は清見みたいに孤独にはならない。

[0729 考える名無しさん 2018/01/20(土) 07:33:17.13 0]

>>720

モテない男のひがみ。理屈は自分を守るためのシールド。本当に哀しいw

[0730 考える名無しさん 2018/01/20(土) 07:54:08.25 0]

やたら清見は信用を口にするが日常に於いて皆信用しているだろ？
道を渡るにしても信号を信じる
自販機だって人を信じているから無人で置いてある

信用が先にあるからだ
しかし清見はまず人を疑い信じられる人は少ない、付き合うに値する人はいないとハナから否定している

ヒトラーが信用できる人間かどうかなんてどうでもいいんだよ
清見の知り合いか？
違うだろ

会社の同僚や隣人に対してそもそも懐を開いていないだろ
だから誰もお前に心を明かさずお前も表面だけで本質を見抜いていると思いこもうとしている

つまり逃避してる訳だ
自分が孤独な事を正当化しようとしているだけで

[0731 考える名無しさん 2018/01/20(土) 08:05:18.32 0]

そもそもこうあるべきだという正しい答えを誰も持っていないし正解なんてない
生まれも教育も環境も違うんだから当然相互理解なんて存在しない

理解出来ると思い込んでいるだけだ

行動からぼんやりと想像するだけだ

礼儀とは何のためにに存在すると思っているんだ

法律などの社会ルールは何故必要なのか

ギリシャの逸話だって大臣が行動したから信用したんだろう

清見は相手に信用を求めているだけで具体的に自分は何か行動を起こしたのか

心の中で思っているだけで具体的には何もやっていないだろう

先ずはわかりやすい形で自分から行動で示せよ

そんな英雄的なファンタジーな行動ではな日常において、仕事において人に出来ず自分だけが出来て役に立つ事を示せよ

社会における信用はそこから生まれるだろ

学歴だって立派な信用だ
それを真っ向から否定する人間をどう理解すればいいんだ

内面を見てくれなんて言われても初対面の人間を信用できない

[0732 考える名無しさん 2018/01/20(土) 08:07:49.11 0]

ギリシャの話だって大臣という肩書き
ギリシャ人という肩書きが信用の担保になっているのに

[0733 考える名無しさん 2018/01/20(土) 08:10:29.79 0]

社会というのは高度な信用から全て成り立っているのに
その前提を否定し自分の人生観から得た極めて狭く個人的な価値観でしか人を認められない矮小さを先ず自覚するべきだ

[0734 考える名無しさん 2018/01/20(土) 08:15:12.74 0]

人を100%信じるのは馬鹿のやる事だ
しかし清見が役に立ち信頼できる人間なら周りは付いてくるし信用するだろう

それがなきゃ当然信用しないし付いてこない

要するに清見は何処か頼れない人間だから周りに人が集まらないんだろ？

これ以上は清見の事を知らんから語れないが……

[0735 考える名無しさん 2018/01/20(土) 08:18:33.14 0]

女はついていかないよな。
清見は器が小さすぎて相手にならねーんだよ。

[0736 考える名無しさん 2018/01/20(土) 08:26:59.10 0]

今日から心を入れ替えても信用なんて直ぐには得られない
実績を積み重ねて信用を得るしかない
相互理解は難しい
皆よく騙される
だから実績を積んで信用を得るしかないんだ

言葉や行動一つで見抜ける奴はいないある突然裏切られる事もある

信用も信頼も崩れるのは一瞬だ
だから
こそ先ずは実績を相手に見せるのが第一歩だ

自分から先ず歩み寄れ
随分と遅れをとっているのを自覚してさ

自分の現状を冷静に客観視しろよ
思い込みで凝り固まる前に

[0737 考える名無しさん 2018/01/20(土) 08:37:14.86 0]

清見が否定したところで清見が生まれる前から社会のルールは存在して其処で暮らしている

答えは単純で残酷だ
社会で成功しているかどうかがその人間の社会的な価値だ

先ずは自分が属するコミュニティで信頼を勝ち取れよ
清見が清見に認められる人間ではなく周りから認められる人間になれよ

周りから認められないのは自分と価値観が違うからじゃなく自分が周りから価値がない人間と思われているからだ

それが分かってないのならそもそも清見は人の心を理解していないからだ
お前に合わせて動く奴は誰もいない
みんな自分の都合がいいように理解し動いてくれる奴が好きなんだから
清見が自分の価値観に固執するようにな

[0738 考える名無しさん 2018/01/20(土) 08:45:52.28 0]

現状を元に先ず分析しろと言いたい。
そんな難しい話じゃない。
主因我に在り。

[0739 し 2018/01/20(土) 08:49:13.98 0]

清見のいう意味での「信頼」は即時的な結びつきではなく、人間の理性や悟性信仰の上に成り立っている「信頼」だな。

視点を少し狭めて云うことになるが、

「信頼」とは世界宗教やコスモポリタニズム的なイデア的規範の上に成り立つのではなく、人間個々ばらばらである方向性を一致させた時に成り立つものだ。
人間は生きる上で人生の指標を持って生きている。それが個人の方向性だ。その方向性が他人と一致したと感じた時に、その人を信頼する。
この方向性の一致は利害の一致である場合もある。例えば、企業組織の職場の信頼の根底にあるのが利益を上げることだ。
利益を上げるために一丸となる、というのは些か薄い結束ではあるが、一応の信頼の意義になる。
もっと狭義には個々人の生活のために嫌いな人とでも結びついている。それよりもより良い社会生活を送りたいから仲良くする。
これら利害の一致は薄い信頼の上に成り立っているが、もっと根本的な「信頼」。
ある特定の人をターゲットにして、疎外することで信頼が築かれる場合だ。これは生々しいが、この方向性が一番人々を結びつけやすい。

[0740 考える名無しさん 2018/01/20(土) 08:50:47.05 0]

根底はロードス島戦記のライトノベルを読んでる所が好きー！

[0741 清見 ◆8YBpUCUZW6 2018/01/20(土) 08:52:01.79 0]

僕は信頼を得た人間だけど
それは、僕が利害ではなくて、「仕事はちゃんとする」という義務を遂行する人間だからだ。

僕は、あまり人間としてはイマイチな集団にいて
それが少し嫌で、率先して仕事をちゃんとした

他の人たちは「費用対効果が悪い」とか「得ではない」と言って嫌がる人が多かったけど

「自分に得だからやる」
「この給料じゃやる気にならない」という人たちの群れが嫌でね

おかげで仕事は増えた
明日も角川本社に行って仕事だ

まぁ、僕個人の話はどうでもいい

[0742 清見 ◆8YBpUCUZW6 2018/01/20(土) 08:56:17.83 0]

でも
「どれだけ自分が自分の利益を追求してるか」
「この仕事がどれだけ自分の利益にならないか」を延々と愚痴として嫌気がさすほど聞いたよ

[0743 し 2018/01/20(土) 08:59:22.22 0]

信頼とは美しいものではない、ということ。
個々人の方向性の問題だ。そのまえに即時的に友人関係を結ぶ場合もある。

[0744 清見 ◆8YBpUCUZW6 2018/01/20(土) 09:01:43.44 0]

まぁ、損得で測る人間を僕は信用してない
そういう先輩には近づかないようにしてる

[0745 考える名無しさん 2018/01/20(土) 09:06:11.83 0]

>>おかげで仕事は増えた
明日も角川本社に行って仕事だ

この辺りでもうお里が知れるけどな。
承認欲求が強いのも幼児性の表れだ。

[0746 清見 ◆8YBpUCUZW6 2018/01/20(土) 09:08:36.24 0]

へいへいwww

[0747 考える名無しさん 2018/01/20(土) 09:10:32.18 0]

ダメ人間清見。45歳独身。

[0748 考える名無しさん 2018/01/20(土) 09:10:55.94 0]

出版社ってみんなあそこら辺に集まってんな

[0749 考える名無しさん 2018/01/20(土) 09:12:42.80 0]

清見は編集とかライターやってんのか？

[0750 考える名無しさん 2018/01/20(土) 09:14:41.65 0]

僕を愛してください、とか
ジッとかながら親の餌やりを待つ40代に魅力があるとは思えんw
それに加えて自分勝手な理屈。

[0751 清見 ◆8YBpUCUZW6 2018/01/20(土) 09:20:25.02 0]

自分に都合のよいことを「良し」として
自分に都合の悪いことを「自分勝手」とするのではなくて

自分の利害関係や社会の利害関係とまったく関係なく
良いと思う論理を「良い」
自分勝手と思う論理を「自分勝手」
と言ってもらいたい

それこそが信頼を築くものだよね

[0752 考える名無しさん 2018/01/20(土) 09:21:52.54 0]

しかしだ

清見が周りからコミュニティにおいて、人間性に於いて、致命的に信頼されていない側面があるんだろう
与えられた仕事はこなせても対人関係で頼りに出来ないと見下されている

だからいい女が寄ってこない
そうなんだろ

[0753 考える名無しさん 2018/01/20(土) 09:22:15.36 0]

いや、違う。
清見のプラスの意味はおまえの理想だ。
現実の方をみて生きろよガキ。40代アダルトチルドレン。

[0754 考える名無しさん 2018/01/20(土) 09:24:55.54 0]

とてもじゃねーけど、こんな子供じみたやつに子供は育てられないと連絡を断たれたんだろ女に

[0755 清見 ◆8YBpUCUZW6 2018/01/20(土) 10:28:22.24 0]

まぁ、そうかもしれん
しかし、疲れたよ
歳をとることが、こんなに疲れるとは

[0756 し 2018/01/20(土) 10:43:19.37 0]

まあ馬鹿につける薬はねえ。
清見の場合、遺伝子が残されない劣等の型なのだから目をつむるしかないな。そのまま人を傷つけずにひっそりと池。

[0757 考える名無しさん 2018/01/20(土) 10:54:47.00 0]

コンセプト、商品の開発時
例えば車
厳しい条件下でも壊れないようにという方針ばかりだと
単に走るという楽しさ喜びを忘却したりする
兵器はなにも語らない

[0758 し 2018/01/20(土) 10:57:17.16 0]

あきにゃーにつける薬もない

[0759 清見 ◆8YBpUCUZW6 2018/01/20(土) 11:08:38.22 0]

まぁ、疲れたよ
嫌になるほど

[0760 清見 ◆8YBpUCUZW6 2018/01/20(土) 11:21:14.16 0]

清見眠るよ
疲れた

[0761 し 2018/01/20(土) 11:54:04.93 0]

松をは結婚してるし

[0762 清見 ◆8YBpUCUZW6 2018/01/20(土) 13:05:00.39 0]

パンがないならケーキを食べればいいじゃない
結婚してるなら不倫して略奪婚すればいいじゃない

したいことをすればいい
僕は今日は1人でいたい

[0763 し 2018/01/20(土) 13:11:15.08 0]

知らんがな

[0764 清見 ◆8YBpUCUZW6 2018/01/20(土) 13:13:07.92 0]

結構

[0765 し 2018/01/20(土) 13:18:24.73 0]

君が何を考えているかは知らんが、おれは40手前の男だ。
おまえの考えているようなことは恐らくない。話したい人たちと話せんからあまり引っ付くな

[0766 底辺 ◆49ci.4gb8c 2018/01/20(土) 13:21:20.46 0]

底辺が他人のことなんて考えられるかお(о´∀`о)
好きなもんは好きだおな。ぱぴならー！

[0767 清見 ◆8YBpUCUZW6 2018/01/20(土) 13:21:29.41 0]

僕ももう限界
楽しくない

[0768 し 2018/01/20(土) 13:31:08.43 0]

清見はネット中毒とか依存症の類いだろうな。
現実との乖離を埋めても埋めてもどこか違う。がっかりするんだろ？
一度医者に診てもらえ

[0769 考える名無しさん 2018/01/20(土) 13:31:20.64 0]

やっぱり、ロードス島戦記のライトノベルを読んでると、人に好かれ易いよね

[0770 考える名無しさん 2018/01/20(土) 14:00:29.50 0]

医者に診てもらう
それは医者を一つの標準モデルとして受け入れ自分の価値判断の指針とするという事

精神分析においては患者に自分を認めさせることで信頼を築く
其処で躓き分析医が自分より下の人物だと判断すると分析が上手くいかない

そういった意味でも分析には幅広い教養が求められる

[0771 し 2018/01/20(土) 14:26:31.77 0]

精神医学の一分野である精神分析学も、まったく臨床の現場で意味をなさないという精神科医もいるんだろ？

理論はあくまで理論ではあるがな。
何をもって正しいかはわからないが、精神分析学にも症例という蓄積されたデータがある。
生き残ってきたというからには、それなりにその情報が有効なんだろ。

精神分析学では、神経症と精神病と倒錯を扱っていて、これが薬で治る場合も多々あるようだが、基本的には無意識を探って、それを患者に意識させて、乗り越えさせるものだをな。

[0772 考える名無しさん 2018/01/20(土) 14:29:39.60 0]

妄想を持ってたら、精神科に相談したほうがいいよ
事実じゃないのに、他人に悪意が沸いて来るようだと入院させられる

[0773 し 2018/01/20(土) 14:35:29.70 0]

おれと乗り越えようぜ！

[0774 考える名無しさん 2018/01/20(土) 14:37:37.38 0]

精神分析が非難されている理由の一つが
臨床例に統一した指針がなく凛賞を参考しようにも参考出来ないからだ
所謂エヴィデンスに欠けるって奴

だから精神科医は統一したフォーマットで第三者が臨床を評価参考出来るように心がけている
其処が精神分析との大きな違い

[0775 考える名無しさん 2018/01/20(土) 14:40:04.29 0]

清見の場合は精神科行くより精神分析医にいって話してきた方がよさそうだけど

[0776 考える名無しさん 2018/01/20(土) 14:41:11.12 0]

妄想を持って他人に悪意を持つ奴、いるよ
変な妄想に憑りつかれて迷惑かける奴
精神科に一度、受信したら治るよ

[0777 考える名無しさん 2018/01/20(土) 14:44:25.92 0]

孤独を抱えて悩むなら
カウンセリングいって気持ちを軽くしてくることだ

[0778 考える名無しさん 2018/01/20(土) 14:51:43.14 0]

>>774
言説、意味が通らんが

>>775
きよみは、診てもらうと色々出てくるをな

[0779 し 2018/01/20(土) 14:52:44.55 0]

横浜の富永か埼玉にいた松おか

[0780 考える名無しさん 2018/01/20(土) 15:00:13.51 0]

空想とか創作から外れてしまったら、妄想になりかねない

[0781 し 2018/01/20(土) 15:01:13.87 0]

取材しにいく？

[0782 考える名無しさん 2018/01/20(土) 15:09:23.26 0]

聞いたからとかは妄想の始まりみたいなもん
事実を確認できてないから
妄想で迷惑かけてたら、精神病院に行かないと

[0783 し 2018/01/20(土) 15:10:54.84 0]

誰にも言っとらん。心の中に留めとるわ。

[0784 考える名無しさん 2018/01/20(土) 15:18:41.37 0]

その場で事実確認しないと他人に伝える能力が無いてこと

[0785 考える名無しさん 2018/01/20(土) 15:20:26.49 0]

>>778
要するに精神分析は個人的な主観・知識を元に診断を下す
その為、他の精神分析医が見ても客観的に内容を判断できない
つまり診断内容が本当に妥当性のある根拠に基づいて下されたのか評価できない

つまる臨床を積み重ねてもそれを参考・利用できないって事だよ

意味は通ってるが心理学の本を読んでない奴にはピンとこないだけだ

[0786 考える名無しさん 2018/01/20(土) 15:22:13.72 0]

清見のは妄想じゃないだろ
会話もちゃんとできてるし
自分自身でも本当は分かっているけど話し相手がいないからズレてきているだけ

[0787 考える名無しさん 2018/01/20(土) 15:24:33.12 0]

あの神経症的なジャクソン5のことか

[0788 考える名無しさん 2018/01/20(土) 15:25:21.30 0]

認めたくないんだろうけど単なる僻み
今の自分を肯定する為に自分の価値観を基準にした人生哲学を構築している

このままいくと頑固で付き合い難い爺さんになるぞ

[0789 考える名無しさん 2018/01/20(土) 15:29:23.12 0]

妄想を持ったら、すぐに精神科を受診しよう
この話はそれだけのこと

[0790 し 2018/01/20(土) 15:32:14.05 0]

しのもそんなにいっぱい読んでないけど、一番影響受けたこの分野の本に「意識と無意識―臨床の現場から」(人文書院)があるよ。

この間はブックオフでこれを買った。
『境界例とその周辺』(金剛出版)
『わたしの心は壊れてますか？』(扶桑社)

[0791 し 2018/01/20(土) 15:34:28.55 0]

妄想じゃないをな

[0792 考える名無しさん 2018/01/20(土) 15:38:27.24 0]

>>788

もう今の時点で付き合いにくそうだろ。
いわゆるこじらせ系の男だ。
真面目だけが取り柄で結婚できないから婚活行きまくって、懸命に結婚しようと恥をかいているおっさんたちの方がよっぽどオネスティーだをな。

[0793 し 2018/01/20(土) 15:40:33.95 0]

マーガレット・マーラーとかスピッツとか読むをな。

[0794 考える名無しさん 2018/01/20(土) 15:42:16.67 0]

妄想はよくないよね

[0795 考える名無しさん 2018/01/20(土) 15:43:11.70 0]

おじさんが恥をかきながらというがそれもまたおかしな話だ
セックスは恥ずかしさを越えて行われるものだ
まるで若者は恥ずかしさがなかったかのように語るな

[0796 底辺 ◆49ci.4gb8c 2018/01/20(土) 15:44:42.89 0]

底辺、現実で付き合いたいなんて一度もいってないおな。底辺、釣り合わないから恐れ多くてそんなこといわないおな。
好きですとはいった。

[0797 し 2018/01/20(土) 15:47:56.68 0]

性ってのは恥ずかしいものだよね。
血迷っておれもチンポコ女に何度も擦り付けたいことあったが、それをした後、格好つけてたのが急に格好悪くなるをな。
哀しいというか何というかいやらしい事はバツが悪い。

[0798 底辺 ◆49ci.4gb8c 2018/01/20(土) 15:49:57.42 0]

底辺、あの人にそれを思ったことは一度もない。

[0799 し 2018/01/20(土) 15:50:33.12 0]

おれもねーよ

[0800 底辺 ◆49ci.4gb8c 2018/01/20(土) 15:51:01.50 0]

正確には一度もなかった。
これからはしらん。

[0801 底辺 ◆49ci.4gb8c 2018/01/20(土) 15:53:04.94 0]

底辺は、悪いが自分のオリジルな道を目指す。
行くとしても、少し修行に行くだけだ。

[0802 考える名無しさん 2018/01/20(土) 15:56:33.62 0]

何が？付き合えって。旅行くらい行こうぜ。セックスなしでいいから。

[0803 底辺 ◆49ci.4gb8c 2018/01/20(土) 15:58:18.94 0]

底辺があんな弱小でトップ以外弱小が集まるとこ行きたいと思うわけないだろw
弱小の奴ら殴り殺すかもね。

[0804 底辺 ◆49ci.4gb8c 2018/01/20(土) 16:00:02.13 0]

外人以外取り替え可能な消耗品だろw
死ねよ。

[0805 し 2018/01/20(土) 16:00:20.24 0]

順を追って話してみ

[0806 底辺 ◆49ci.4gb8c 2018/01/20(土) 16:02:02.65 0]

>>805
さぁ(о´∀`о)
君が1番言葉に騙されているんじゃないですか。(о´∀`о)
ぱぴならー！

[0807 し 2018/01/20(土) 16:06:01.21 0]

エンジョイポップコーン！

[0808 底辺 ◆49ci.4gb8c 2018/01/20(土) 16:06:50.29 0]

本音といえば、本音だけれど、じゃあトップの魅力以外に、逆にどこに行きたいと思う要素があるんだよ。

[0809 考える名無しさん 2018/01/20(土) 16:07:11.94 0]

>>797
猥褻語、ぬれたわ

[0810 し 2018/01/20(土) 16:09:15.63 0]

パリピと会ってバイブス上がった感じだをな。
それでやっちゃったんだをな。
まじ卍

[0811 底辺 ◆49ci.4gb8c 2018/01/20(土) 16:12:45.41 0]

現実では、全然バイブス上がってないから大丈夫だお(о´∀`о)
バイブス上がったのは妄想だけ。

[0812 し 2018/01/20(土) 16:16:55.84 0]

エンジョイポップコーン！

[0813 底辺 ◆49ci.4gb8c 2018/01/20(土) 16:17:27.27 0]

さすがに底辺だってそこまで馬鹿じゃないお。(о´∀`о)

[0814 底辺 ◆49ci.4gb8c 2018/01/20(土) 16:17:55.98 0]

>>812
なんでカタカナ(о´∀`о)！！！
ぱぴならー！

[0815 し 2018/01/20(土) 16:18:39.65 0]

じゃあ連絡取れるようにしとけや

[0816 底辺 ◆49ci.4gb8c 2018/01/20(土) 16:19:36.73 0]

？？？
よくわからないお(о´∀`о)
ぱぴならー！

[0817 し 2018/01/20(土) 16:20:41.12 0]

おまえがいねーとなんもねえんだって

[0818 考える名無しさん 2018/01/20(土) 16:21:21.17 0]

しのちゃんは誰を求めているんだ
誰と重ねて書き込んでいるんだ

[0819 し 2018/01/20(土) 16:22:05.03 0]

それは言えない

[0820 底辺 ◆49ci.4gb8c 2018/01/20(土) 16:22:28.46 0]

底辺、ここじゃないと多分本音は言わなかったと思う。まぁ、ある意味では良かった。

[0821 し 2018/01/20(土) 16:24:14.91 0]

じゃあ滝の湯かふじみ野の駅前で

[0822 考える名無しさん 2018/01/20(土) 16:24:36.52 0]

現実の愛は慎重に機会をうかがって相手を誘わないとダメだ
臆病すぎても大胆過ぎても失敗する

[0823 し 2018/01/20(土) 16:26:28.74 0]

そういうのは無理。どっかで跳躍しないといかん。

[0824 し 2018/01/20(土) 16:28:05.93 0]

認識しろ。何がシンクロニシティしたのか？

[0825 考える名無しさん 2018/01/20(土) 16:29:30.28 0]

ライトノベルを読んでる人への愛

[0826 し 2018/01/20(土) 16:30:55.01 0]

人が離れてったっしょ？
心の方からもどんどんいろんな人を遠ざけた。
そういうもの。

[0827 考える名無しさん 2018/01/20(土) 16:31:20.58 0]

度々しのちゃんがいう跳躍ってレイプとどう違うのかわからん