[コテ禁止]西部邁59 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>445
泥の上に咲く蓮の花の美しさに一瞬目を奪われるが、それはむなしいものだよ >>447
合理と合理の衝突でしょう
最終的には市場で解決されるんだと思う
政治的な力にこだわる勢力は、政治と武力によって自分たちの合理を追求しようとするけどね
それでは近代以前に逆戻りする ITによるより微細なレベルでの解決というのは、
これまでの市場経済では会社と会社の合理の衝突の解決みたいな部分もあって
その大まかな単位ではひずみが生じ、結果として個人を不幸にしていた部分があると思う
より微細なレベルで、個人間の合理の衝突をより微細に市場経済で解決できれば
それだけひずみが少なくなり、無意味に不幸になる人が少なくなるのではと思う そのひずみ、ゆがみがドラマを生み、そこである種の美しさが生じるなんてことを
文芸畑の人は感じるのかもしれないけど、そんなものはいらないからね
文芸はどんどん無用化するしかないと思う それはイデアだろうね
古代ギリシャ人はこの問題を霊界に棚上げしたけど
現代日本人にはなかなかの難問だよ 現代日本は稀に見る”馬鹿”だからな
ITの限界なんて30年前からわかるわ
勘のいい人なら 臓器移植も体に合わないし
そもそも不老不死なんてことは
ありえないんだから
ITとともに時代に置いていかれろ 別に文芸にすがるわけでもなく
馬鹿のIT共産主義みたいな話が
一向につまらないので 中東ではイスラム信者の同士討ち。ばからしいから離散して難民となる。、
東洋では黄色人種の同士討ち 。この莫迦らしさを馬鹿話で 粉飾している。
決して楽しいわけではないが 気分転換のツモリだ。 こう人類を操る人たちも決して楽しくはない。彼らも気分転換なのだ。 MX見たけど、西部氏は何をどうしたいのやら、前からああだったっけか。
西部さん、共産主義も民主主義も人間を精神的に支える思想・宗教がぶっ壊れていることと、大衆の人間性を支配・誘導する者が言葉に支配されている問題が重なって上位者と下位者の劣化が共に加速して危険になっています。
佐伯さん、形而上の論客プラトンと、形而下の論客トランプを結びつける手段をいずこに求めるか、ですね。
柴山さん、本来なら「勝者の論理」でよいものが、「卑怯な勝者の論理」になったことによる問題の深刻化、卑怯が増大している問題でしょうか。 足下の合理と頭上の合理を結びつけるってことだね
でも、それぞれの人によって違うわけだけど、その辺は
マスの部分でできることは、むやみに不合理をあおらないっことだな
マスでできるのはそれぐらい
後は個別の対処が必要になるけど、ITや最終的には遺伝子技術によって問題は軽減するはず
それでも、解決しない問題もあるだろうけど、それこそ哲学の出番だろうね
その手前の問題は、まず物理的な問題に起因しているから哲学ではどうにもならない まあ、トランプについて言えば、すっかり世界の警察官に戻ってしまってるわけだけど
アメリカの役割はやはり変わらない
となると、世界の秩序もこれまで通り進むはずだけど、北朝鮮とかは世界にとってはローカルな
問題でも日本にとっては命運を左右しかねないからね ただ、参加と貢献という部分は、国レベルでも個人レベルでも重視される方向になるだろうと
思う
これは、情報化によってフィードバックの粒度と精度が高まってるから、
お零れをもらうてきな行動は徐々に許されなくなりつつある トランプが警察と戦うレベルでもないし、彼は警察のアイデンティファイも持つレベル
でもない。もっと高位の総合的政策や、人事たよ。 そゆ個人的な対決と、
思想的なヘゲモニーのポジショニングが暴力的というか、暴力団の様相を呈する。
とりわけマルクスだかエンゲルスの信奉者は「それで自分が絶対権力者になれる」と勘違いして強引になる。
共産党は「無条件の権力者」を気取るんで信用できない。キムさえそれだからね。 政治による分配は不可能だからね
分配機能は必ず必要なので、市場経済による分配機能を殺すと
政治による分配は機能せず、その代替として、軍事・暴力による分配機能に先祖返りする
その実例は枚挙にいとまがない 市場による分配は奴隷化や植民地化へと向かい
政治による分配は武力紛争へと進む
このような分配が抱える問題をITと遺伝子技術が大幅に軽減してくれると思う ここまで低能だと逆に感心するね
基礎的な教養が皆無
正規の高等教育受けてないだろ 人間の知性のループは人間自身の半分しか網羅していない
結局、諸問題の根源は、この物理的な問題に起因している
この物理的な問題を大幅に解消するのが、遺伝子技術の進歩だよ
それを待つしかないというのはある
哲学の出番は、そうした物理的な諸問題が解決された後だね 東浩紀氏のゲンロン0観光客の哲学とか、このスレの影響を受けてるのかなあ
まあこのスレ自体、ケン・ウィルバーの影響がかなりあるような感じもするが ゲンロン0がこのスレの影響を受けているというよりも
こっちの思索ほうが先行しているからね
今のマルチチュードでは駄目だなんてここのスレのほうが先に言ってるし ケン・ウィルバーは、1984年にすでに合理と宗教の関係、
合理の終端としての宗教の存在を言ってる
それはこのスレの根幹の一つだ
そして、別方向からケン・ウィルバーのスパイラルダイナミクスについてこのスレで言及してる
似たようなことを考えてるんだろうけどね
ただ、ケン・ウィルバーのスピリチュアル方面の解決策はどうも無理筋な気がする
やはり遺伝子技術が真の原因を直接、シンプルに解決するんだろうと思う まあ、いずれにしろ、東浩紀氏でも宮台氏でもいいが、このスレに追いついてくれ
いい加減、プロがやった方が仕事が圧倒的に速いはず 宮台氏は偏向しているから余計な寄り道に時間を浪費してしまうけど
東浩紀氏は熱い政治から距離を取り始めたから行く行くここに追いついてくるはず 分配の問題をスパイラルダイナミクスで考えると、ぴったり当てはまる
分配は、レッド(軍事)かオレンジ(経済)でないとできない
レッドやオレンジの暖色系はエゴ主導であって、エゴ主導でなければ分配はできないってことだろう
このエゴ主導の部分と、知性のループが人間全体を網羅していないこと、そして
遺伝子技術がそのループを大きく広げること、この辺が関連がある
そして、遺伝子技術がこうした問題を大幅に解決すれば、それはスパイラルダイナミクスの第二層に
相当する何かを実現することになるんだと思う さらに言えば、グリーン(ポストモダン)の挫折、それは残念ながら、物理的な問題のために
哲学的アプローチの限界を示しているのではないかと思う
スパイラルダイナミクスではグリーンを最後に第二層への飛躍を想定しているけれど
それは哲学的アプローチでは無理なのではと思う スパイラルダイナミクスのキモは、あるミームを取り除くと、全体としてのバランスが
崩れてしまい、後退、あいるは反動を招くってこと
ブルーの権威が気にくわないからと言って、それを取り除くと、その権威によって押さえられていた
レッドの暴力が頭をもたげてくる。分配の例だと、オレンジの市場による分配が気にくわないから
といって、それを取り除くと、こんどはレッドの暴力による分配機能がそれに取って代わる
まあこれだとレッドが一方的に悪役だけど、レッド自体は自我の確立という役割を担っていて
それがなくなると、混沌とした自我のない世界に逆戻りするんだろうと思う
こんな風にすべてのミームがそろっていて、初めて今の秩序が維持されることになる まあ、これはITのなかった時代のスキームではあるけどね
ITによって、直接的でより微細なフィードバックが可能になることで、
特にレッドを押さえるブルーの役割には変化があるかもしれない このド低能はリソースアロケーションとリディストリビューションが未だに分からない 正義から享楽への中の、享楽の問題とITによる微細なフィードバックとの関係だね
宮台さんの力量ならば、この問題を乗り越えてここのスレに追いついてくると思う 青年期の人は学問によって「己の前頭葉の無定形」に驚き色々に反応する。
・とりあえず多くを学習してみる。
・自分の適応分野を見つけてそれに邁進する。
つまりパーフェクトな人間はいない、と言うのが結論だが、世の中には「大統領」とか、
西洋には王室、日本には皇室が、そのパーフェクトな偶像として存在を主張する。
この偶像崇拝は世界中に文化の振りをしているが、その弊害は「日本は神の国」と言う人が現れたり、原子力の「安全神話」を吹聴する人が現れたり、という人格障害者を作り出す。
名前がプラトンと似ているトランプは、アメリカにおける別の症例ではないか、と世界中が懸念している。
日本政府が仲良くするのは結構だが、注意して欲しいのは「リーダーシップ」の重要性だ。
この言葉は単独では存在しない。多くの社会的背景と一体になって始めて正当な意味を持つので、しかるべき地位に立つ人にも求められる認識であり人間関係へのリスペクトだ。
いわゆる極右の指導者には、この両方が欠如して見える。 東浩紀氏の観光客が解決するっていう論理だけど、
これはつまり、合理の衝突は市場が解決するってことでいいんじゃないのか?
わざわざ観光客と限定する必要はあるんだろうか? 大事なのは微細化と正確なフィードバック
市場の弊害とかも、大雑把なフィードバックが原因である場合が多いと思う
アナログに対して、きめの細かいできる限り透過なデジタル変換を通して、
忠実に合理を構築していく
衝突する合理を市場で解決するときも、できる限り微細に解決する
それがゆがみをできる限り抑えるための鍵だろう
衝突する合理の解決には、いったんアナログへの変換が必要なんだろう
異なる論理を解決するには、その論理の外に出ないといけないわけで、それは
デジタルの世界にとどまっていては不可能だろう
アナログの世界では、乱数が存在し、その乱数の部分で、「観光客」が比喩として使われてる
感じがあるね
ただ、乱数は基本的に人の不幸を増大させるので、異なる論理の解決にそれが必要だとしても
なかなか難しい部分があるなあと思う 人間のアナログ的部分は身体からの欲求や感情
これが、市場において合理の衝突を解決する媒介となる
その中で、「観光客」は乱数を意味し、欲求や感情に加えて、「乱数」を加味することで
市場における合理の衝突の解決がよりスムーズに行く場合があるのではという考察なんだろうと思う
なかなか微妙な主張というか、乱数は基本的に人を不幸にする要素が強いから
欲求や感情だけではうまくいかないという部分での主張なんだろうけど 東浩紀氏と宮台氏は、トランプ大統領誕生にショックを受けて焦って書いたのだろうね
観光客や享楽などの概念は、彼らなりの乱数への考察なのだと思う 直感的には乱数に頼るのはあまりよいことではないと感じるが
異なる合理の解決でアナログ変換が不可避であるとすれば、
その部分で、人間の欲求や感情に加えて乱数を加味すること、あるいはその要素を
今よりも大きくすることは何かメリットがあるかどうか
どうだろうな 欲求や感情の偏りを中和するために、乱数を加味するってことだろうね
これは、昔から無意識に行われてる手法だと思う
しかし、そういう効用があるとしても、やはり乱数は人を不幸にしてしまう副作用があって
人類はこれを最小化するためにこの文明を築いてきたといっても過言ではない
ただ、合理と合理の狭間のアナログ領域だから、ITの適用も難しい
これは遺伝子技術の進歩を待つしかない部分かも 文明の方向性として、こうした乱数を減らそうというのがあるんだよな
このスレ自体、それが本当の方向性かもしれない
科学技術の進歩も、それを目指しているといっていいと思う
それでも、やはり現状残さざるを得ない乱数がある
最終的には、どんなに文明、科学技術が進歩しても、残る乱数はあるだろう
それは、この世界そのものの構造に起因する、知性とこの世界との間にある矛盾点ということになると思う 欲求とか感情とかって言うのは、動物的な遺伝子に大きく依存している部分
動物というのは、乱数を必要としている
生殖にも、またその生態としても乱数に依存して、その種を維持してきた
花粉が飛散して生殖が行われる仕組みとかね
この世界の構造に寄り添った自然な仕組みだけれど、それは知的存在としての人間にとっては
受け入れることのできない仕組みでもある 富の偏りとかは、粒度の高い個別の処理ができてないことから
来る市場のゆがみだと思う
まず、この「偏り」というのは、市場的な公正さに対して偏りがあるという意味である
だろうから、ITによって処理の粒度を上げていけば、このゆがみは解消されていく
のではと思う
この偏りを乱数で解決するのは絶対にやめた方がいい
それは野蛮な中世の解決方法
ここで言う「粒度」には、時間軸の粒度と規模の粒度がある
いずれについても、それが大きすぎるために、富の偏りを発生させていると思う ここまで論を進めてわかったことは、市場というものもまた、合理の終端に位置しているということ
市場は、異なる合理の衝突を解決する機能があるわけだから、そこでいったん合理は終端し
アナログに変換され、人間の欲求や感情、そして乱数などを媒介として、異なる合理の解決がなされ
再びデジタルに変換される
合理の終端には、ある種の信仰が発生する
これは、武力によって合理の衝突が解決されていたときも、武力がある種の信仰の対象になったことから
わかると思う
そして、富の偏りを解決するための処理の粒度について言えば、これは市場のアナログ領域ではなく、
デジタルに変換された後、つまり合理の終端の内側での処理ということになるだろう
そこで、ITを使って合理の粒度を高めることで、終端からの処理のひずみを最小限に抑えることができる
それに対して、欲求や感情のひずみについて言えば、これは合理の終端の外側のアナログ領域の話であって
そこでITは適用できず、偏りの解消のために、乱数を使うのもやむを得ないといえるかもしれない ここで、気がつくのは「市場的公正さ」が合理の外側で決まるってこと
そもそも、合理というものは透明であって、合理自体が公正さの基準、あるいは正しさの基準を
決めることはできない
そうした基準は合理の外側で決まる
合理とはそうした外側の基準(あるいは信仰と言ってもいいかもしれない)に対して、
透過に論理を進めていくことに他ならない メディアの遅れお取り戻せるかどうかだな。賭け張って。 MX見たけど議論を広くすれば白熱し、狭くすれば戦争になる。
争いを避けてルールという井の中で議論するが、一部でグロ−バル化とか言って水を漏らすとやはり戦いになる。
同じ穴のむじな問題は2000年前に解決したのに、これを分離して又やってる。
向こうはアーメンだが、こっちはいただきます、ごちそう様だから聖書はなくてもOK言葉の向こうに天地がある。 治水度は完成しない。燃料ですらね。オイル ショッピング もいいかもね。 アンダーダピンクラインじゃないけど、被害の後に
ペンでラインひいとくといいかもね。将来のメディア言論は。 ネトウヨの神様【西部邁】『ネトウヨには反知性主義としか言いようのない、下品な言葉遣い、他人に対する誹謗中傷、罵詈雑言がある』
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1493029441/ どうでもいいような些細な言葉の定義を延々と語って
気に食わない質問をはぐらかすのが知性主義 そりゃ、ネトウヨが反知性主義というのは、まあそうだろうと思うけどね
でも、自分たちはそれとは違う、保守です、ああよかったというのがなんかのんきだなあと まあ、年取ってるからね
東氏や宮台氏みたいに突破口を見つけて、そこから議論の間口を広げていこうみたいな姿勢は
もう難しい 正しさの基準に伝統が不可欠なんだとすれば
排外はその正しさの基準を守るために不可欠であって、
その稚拙さを除くとしても、それはネトウヨの行動自体の指針となっていることは
否めないと思うけどね
どうですか、西部さん これもポストモダンの誤りの一つだね
近代を否定すれば、その近代が担っていた役割がすっぽりと抜け落ちて
それを代替するものが必要になる
そしてそれは、近代以前の暴力の世界から引っ張り出してきた何かなわけで
それが野蛮なネトウヨという形で噴出する
それをだめだと言っても、自分が否定した近代を補う形で出てきているわけだから
どうにもならない 親に信仰があることは普通だから、子は小さい頃からそれに染まってしまう。
西部はこの伝統に疑問を持つことがいけない、疑問を持ったらもっと昔に遡れと言ってんのか。
世界は伝統で困っている。
爆撃したとて直らない、と言うか「染まった状態から直りようがない」んで可哀相だ。
実は爆撃する方も別の意味で染まっている。これも直りようがない 。んで悲劇となる。 師範代とかマイスターとか。そういうのもおすすめ。リセ教授か。 >>510
おまえは文字読めないのか?
ちゃんと>>1を読み直せチンカス >>513
アホ、コテハンついてる方があぼ〜んしやすいやろが
名無しのキチガイが一番厄介なんじゃ 橘玲氏の「言ってはいけない」という本がベストセラーになったそうだけど
あれで終わってはいけないんだよな
知性のループを拡大させることを遺伝子技術の目標とするための
事実の再確認という意味でなければ、あの論説はまったく意味がないものになる 日々の生活での返済、お支払いでお悩みの方。
急な出費などで、今月の生活費が足りない方。
総量規制オーバーや、過去のトラブル等で借入れが難しい方。
多重債務でお困りの方。
誰にもバレずに借りたい方。
お金に関するお困り事や法的トラブル等HPに記載以外の事でも、お気軽にご相談下さい。
東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方は優遇です。
詳しくはHPをご覧下さい。
npo法人 sta >>502
「表現者」読んでないの? 以前の鼎談で、「俺も二十歳くらいの頃はネトウヨみたいなもんだったんだ」って言ってたじゃん 主語がでかいっていうのは良い煽り言葉だな
ほんと、その一言でいろんな問題が起きてる 「いろんな問題が起きてる」→「いろんな問題を言い表してる」 主語を大きくしないと、人間はいろんな現象を把握できない
しかし、主語が大きいことが、様々なひずみを引き起こし、それが人間を不幸にしていることも確か
この部分で期待されるのが、IT・AI
AIが様々な現象を細かい粒度で分析し、その出力について、断片的側面からの視点(こうしないと人間は現象を把握できない)
で人間は正誤を修正してフィードバックすることで、総合的な知見を高めていくことができると思う
総合的視点では人間の認識は粒度を失い、逆に粒度を高めると総合性を失う
それを補ってくれそうなのがAI AIで翻訳ソフトぐらいに使えると良いな。
たとえば「ほんとに最近の国際情勢は混迷を極めている」では分からないから、
AIソフトで分かりやすく、それを見た人々がアイデアを湧き出だせば世の中変わるかも。
なにせ今までのPCデータは検索しても過去ばかりだったから。 言挙げ云々だけど、
子供には「静か兄指定なさい」と言う事を大人には、特に神道に触れる場合に「言挙げを控えるよう」に言い回すだけだ。
そもそも神示に一般人が言葉を差し挟む余地が無いのは当然ではある。
それを人間の言葉に重みをつけようとして引用するなど あるまじきことだ。 訂正
「静か兄指定なさい」→「静かにして居なさい」 AIは言語処理は苦手なんだよな
今のAIで優れているのは、粒度の高い総合的処理で、これは人間が苦手だから
この部分で補ってくれることをまず期待したい _,-=v彡ミミミヽ,
ミミ彡=ミミミミミミミ,,
ミ彡 ミミミミミミミミ 共
彡! __ ミミミミミミ 謀
/´| ミ! \_ _/~~ヽミミ 罪
| | 三!-=・=‐ ^ -=・=‐ll彡 は
| | "!| . . ! | . . . !ミ 国
__rート、 l ゞ| ヽ、 (・ ・人 _ ノゞ 民
{ ! {、ヽ\ ヽ ノ _ ィiミ の
.ハ_>Jノ l | ヽ ` [__] ノ彡 為
{ / /{ ヽ `ー'´ |ゞ
〉 / ト-___-ノ入
コイズム スンジロー
_,-=vィ彡ミミミヽ,
ミミ彡=ミミミミミミミ,,
ミ彡 ミミミミミミミミ 心
彡! __ ミミミミミミ 配
/´| . ミ! \_ _/~ ミミミ彡 い
| | /´} ミ!| `-=・=‐∧'-=・=‐'.川ミ. り
| | / /. "!| _ !!ミ. ま
__rート、 l' /.: ゞ| ヽ、 人‥人 ノゞ せ
{ ! {、ヽ. l ヽ| 、 , ! .,ィiミ ん
.ハ_>Jノ l | . \ `ヽエエノ ソ彡 !
〉 / ト-___ _ノ 入
/ / ゝ-___..| ト ノノ ヽ_
共謀罪と長渕剛
https://youtu.be/tuWQ90kIElI
AIが苦手ではなく、AIの設計者が男性だから言語処理が苦手という設計者の問題。 AI同士で話し始めるから、そんなことはどうでもよくなる ネトウヨはだいぶ大人しくなってきた感じだね
ただ、これは上方向の合理と下方向の合理
情報の粒度と総合性の両立が難しいことが関係してるから
ネトウヨを黙らせばそれで終わりとはならない
やはりAIなんかで情報の粒度と総合性の両立が可能になるなどの
新たな進歩が期待されると思う 粗っぽい差別に対して粗っぽい反差別では、まったく解決してない
宮台氏とかはそれで解決だと考えてるのかもしれないけどそうじゃない
本筋は粗っぽい何かをなくして、あらゆることの精度を上げていくことだ すべてに両面性があることを認めるか認めないか。
認めずに議論する人は最後は「自分が正しい」となる。
というか、最初から己ファーストが反○○主義者、だから暴走せざるを得ない。
もはや病気なのだが、そこを数で押してゆけば多数決だから正しいという大国も恐ろしい。 アメリカでは、科学技術やコンピュータ技術が非常に肯定的に捉えらるようになってきたね
以前は人工知能によって支配される人類みたいなテーマが強かったのに
今のアメリカの荒廃が近代否定・ポストモダンの結果だと気づき始めた感じ 菅直人元首相は18日、次期国政選挙に向けて「原発ゼロ」を公約に掲げる全国規模政党結成に言及した。
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/ニュースplus/1500363011/
菅元首相は自身のブログで「次期国政選挙では『原発ゼロ』を明確に公約に掲げる政党が議員を国会に送れるようにしなくてはならない。
そのためには民進党が少なくとも『2030年までに原発ゼロを実現する』と明確に公約に掲げることができるかどうかだ」とした上で、
「それができないとすれば5人以上の国会議員が参加する脱原発党=緑の党を全国規模で再結成し、当選者を出せるようにすることだ」と記した。
そして「1992年の参院選では細川さん率いる日本新党が比例で4人の当選者を出し、翌年細川連立政権が誕生した。
次期衆院選と参院選で明確に原発ゼロを公約する全国規模で活動できる政党を確立し、原発推進派と対峙したい」と決意をつづっていた。
菅元首相は11年に起きた東日本大震災と東電福島第一原子力発電所事故の時の総理大臣だった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170718-00000149-sph-soci 核アレルギー日本人の支持を得えられるし、
反日組織から支援を受けられるから、そこそこ成功する可能性はあるけど、なぜか不人気
福島原発事故のとき現地に飛んだ判断と蛮勇は、意味があるとして記憶遺産に値する。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています