0465考える名無しさん
2018/01/16(火) 01:57:14.970柄谷行人が「あれは講談社が仕掛けたプロジェクト。
海外では誰も評価していない」（うろおぼえの大意）とか言っていたことを思い出した
探検
柄谷行人を解体する53 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
柄谷行人が「あれは講談社が仕掛けたプロジェクト。
海外では誰も評価していない」（うろおぼえの大意）とか言っていたことを思い出した
0466考える名無しさん
2018/01/21(日) 17:16:44.88Ohttp://ebi.5ch.net/test/read.cgi/sisou/991392739/
>1 ：サヨカー：2001/06/01(金) 19:52
> 西部邁と柄谷行人が東大全共闘時代に、樺美智子をめぐって大喧嘩になり、
> 昨日までの思想的同志が一転して険悪な関係に突入する中、
> 彼女は機動隊の餌食となった、というのはよく聞く話だが、
> この件について、もっと詳しい情報持ってるやつはいないか？
>12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 01:37
> >1
> 西部と柄谷がとりあったのはたしか西部のカミさんだったはず。
> 柄谷が西部と同棲してる彼女にこっそり小説をおくったのは有名な話。
0467考える名無しさん
2018/01/22(月) 00:47:22.880http://ymsk2002.hatenablog.com/entry/20080715/1216092737
◎プロローグ「方法に関する考察」
○「正統派経済学の限界」
○「経済学における「経験」の回復」☆
◎ソシオ・エコノミックス
○第一章「コミュニティと公正規範」
○第二章「市場と企業」
○第三章「企業の行動目標」
○第四章「企業組織と分配決定」
○第五章「企業組織と投資決定」
○第六章「企業組織と価格設定」
○第七章「消費欲望の個人心理」
○第八章「消費欲望の社会心理」
○第九章「家族と消費」
○第十章「経済政策と社会的統合」
◎エピローグ「実践に関する考察」
○「権力概念をめぐって」
○「社会の部分工学をこえて」
☆
集団の経済行動をソシオ・エコノミックスという枠組でみようとするのは、
新古典派の前提である「すべての決定をアトムである個人に還元して説明
しようとすること」、「合理性を過度に強調すること」がそれぞれ現実と
はかけ離れているからである。こうした視点から、コミュニティ・企業・
家族といった集団の特性を改めて掘り下げることとしたい。…
結論からいえば、新古典派の理論の欠陥は、経済行動を包括的に捉えること
ができないという点にある。「理論体系の包括性」が理論の可能的経験的
合成の要件の一つであることを考慮すると、ここにおいて新古典派はリアリ
ティを欠くこととなる。
0468考える名無しさん
2018/01/22(月) 01:37:35.220目次
まえがき―世界革命と世界革命とのあいだで―
第１章 価値形態論―形而上学とその批判
第２章 貨幣と資本―均質空間と剰余の発生
第３章 生産と流通―時間の変容と空間の再編
第４章 市場と均衡―近代科学とその批判
第５章 利子と信用―時間のフェティシズム
終 章 コミューン主義のゆくえ
あとがきにかえて―資本論の研究の流れにことよせて―
『資本論の思考』で採用された(宇野弘蔵をトレースした)構成が『哲学』では再編されている。
第4章で経済表(再生産表式の前身)が再度紹介される(166頁)。
終章では『経哲草稿』「ゴータ綱領批判」＊が新たに参照される。
あとがき参考文献に柄谷行人(『世界共和国へ』263頁)と廣松渉らの名がある。
＊
「各人はその能力に応じて、各人にはその必要に応じて！」254頁(岩波文庫望月訳38頁)
0469考える名無しさん
2018/01/27(土) 00:45:27.4800470考える名無しさん
2018/01/31(水) 10:26:27.930にゃんか、文体があれにゃんですけどね
0471考える名無しさん
2018/01/31(水) 10:38:48.510値段もバカ高いし、熊野先生のレヴィナスの講義もつまらなかったし、専門外のマルクスの読後感想を読みたいとは思わないな。
0472考える名無しさん
2018/01/31(水) 16:10:43.750熊野純彦(東京大学教授・哲学者) 「いま、なぜマルクスなのか?」 - YouTube
https://youtube.com/watch?v=I98CKVNmeGw
参考：
熊野『資本論の思考』2:1:2:2
《よく知られているとおり、宇野弘蔵は『資本論』では労働過程に当たる部分を「労働＝生産過程」として拡充し、
そこに労働価値説が「論証」される場面をみとめようとした。そのさい、まず「価値形成過程」では「個々の生産
過程の生産物が資本の生産物として社会的に流通する過程」のうちに、労働者が賃金によって労働生産物としての
生活資料を資本から「買戻す」ことが注目され、この生活資料の価値規定を基軸として、他のいっさいの生産物が
価値規定を受けることを示そうとする（宇野『著作集』第一巻、九四頁以下）。鈴木鴻一郎を中心として編成され
た原論体系では、この関係が逆になる（[『経済学原理論 上』]鈴木（編）、一九六〇年、一一一頁以下）他、宇野
学派の内部でも理解は一様ではない。ちなみに柄谷行人が、ＮＡＭいらい強調する視点（[『NAM原理』]柄谷、
二〇〇〇年、参照）、すなわち産業資本の特性を、「労働者が資本の下で自らが作ったものを買いもどすシステム」
にあるとする視角は、基本的に宇野原論体系のそれと一致している（[『トランスクリティーク』]柄谷、二〇一〇年、
二八二頁以下）。》174頁
労働者が「自らが作ったものを買いもどす」のはプルードンの主張でもある
0473考える名無しさん
2018/01/31(水) 17:14:04.210ディングの『金融資本論』所収の図を引用している。自分の考えだと正確に引用し
ているのは熊野だけ
各種言語版のサイト、旧版岩波文庫版(上220頁)、すべて不正確なのに、だ。
https://www.marxists.org/archive/hilferding/1910/finkap/ch07.htm#_ednref8 en
https://www.marxists.org/deutsch/archiv/hilferding/1910/finkap/kap2-07.html#f8 de
http://www.geocities.jp/mlismtxt001/kokuminbunko420a/420a-205.html jp
熊野版：
《
Ｐｍ
Ｇ１－Ｗ＜ ……Ｐ……Ｗ＇－Ｇ１'
Ａ＜ Ａ
ｇ１
｜
Ｇ２
｜
Ａ
…垂直方向の流通（Ａ－Ｇ２－Ａ）は、証券市場で生起し、しかも反復的に生起する。…》702頁
「ひとたび創造されれば、株式は、それが代表する産業資本の現実の循環とはもはや
なんら関係がない。」岩波文庫旧版上220頁
熊野以外は、Aの位置やＧ１'の表記法を間違えている、と思う。
ちなみに岩波文庫では右端はＧ'１
0474考える名無しさん
2018/01/31(水) 18:17:06.9600475考える名無しさん
2018/01/31(水) 21:06:41.150＞労働者が賃金によって労働生産物としての生活資料を資本から「買戻す」ことが注目され
＞「労働者が資本の下で自らが作ったものを買いもどすシステム」
労働力の再生産、の一言で片付けてはいけないのかな？
プルードン、宇野、柄谷、熊野の４人組ってこと？
0476考える名無しさん
2018/01/31(水) 21:10:12.270図がよくわからないけど、Ａ=Ｇ1で、ｇ1は結果論じゃないのかな？
ＡがＧ1とｇ1に分かれるという意味なら、そのほうが間違ってるんじゃないか？
0477考える名無しさん
2018/02/01(木) 12:44:36.320どうにゃんですか？
0478考える名無しさん
2018/02/01(木) 20:52:45.3300479考える名無しさん
2018/02/02(金) 07:25:50.9306
A Japanese Utopia
Kojin Karatani
I read Fredric Jameson's "An American Utopia" just as I was beginning to commit
myself to various protest movements against Prime Minister Shinzo Abe's bill to enable
Japan to dispatch its Self-Defense Forces overseas in collaboration with the United States.
These movements, especially street demonstrations, grad ually gathered popular momentum,
reaching a scale the likes of which has not been seen since the 1960s. The people,
including young students, are particularly outraged by Abe's trampling on Japan's
post-World War II pacifist constitution, in particular Article 9, which reads:
Aspiring sincerely to an international peace based on justice and order, the Japanese
people forever renounce war as a sovereign right of the nation and the threat or use
of force as means of settling international disputes. In order to accomplish the aim
of the preced ing paragraph, land, sea, and air forces, as well as other war poten tial,
will never be maintained. The right of belligerency of the state will not be recognized.
This provision prohibits Japan from having any military power. It unconditionally denies
the right of waging war. Any state may claim the right to defend itself, but Japan
abandons it. Apparently, this provision reflects the antiwar Kellogg-Briand Pact of 1928,
which can be traced back to Kant's "perpetual peace." I will come back to this point
later in more detail.
https://www.amazon.co.jp/American-Utopia-Dual-Power-Universal/dp/1784784532
0480考える名無しさん
2018/02/02(金) 09:06:08.590http://www.kojinkaratani.com/jp/pdf/20171207_jp.pdf 13頁
ブロッホはそれ[エンゲルスの宗教研究]を受け継いだといえます。彼は、つぎのように述べました。
《唯物論者のみがよきキリスト教徒たりうる、しかし、また確かに、キリスト教のみがよき無神論者たりうる、という命題が可能である》
（『キリスト教の中の無神論』、法政大学出版会）。
0481DJ学術
2018/02/02(金) 09:17:04.8800482CHATBAND代表取締役 ◆8zraPlEQsU
2018/02/03(土) 07:24:51.6500483考える名無しさん
2018/02/03(土) 13:17:32.940柄谷って、原稿は日本語で書いて、それを誰かに英訳させてるんだろ？
0484CHATBAND代表取締役 ◆8zraPlEQsU
2018/02/03(土) 15:09:19.5500485考える名無しさん
2018/02/03(土) 18:33:57.170本人が読み上げてるの？
0486CHATBAND代表取締役 ◆8zraPlEQsU
2018/02/03(土) 18:55:17.6000487考える名無しさん
2018/02/03(土) 20:11:56.570柄谷行人氏の反省を例にして
「通貨制度には現物（金など）の担保が必要」とコメントしていた。
0488考える名無しさん
2018/02/03(土) 20:21:58.750ほんとに？
現物（金など）の担保がある通貨制度なんて先進国にないだろ？
未開の地域なら、大きな石が担保だったりするかもしれないけどｗ
0489考える名無しさん
2018/02/03(土) 22:15:25.5800490考える名無しさん
2018/02/04(日) 01:02:58.530「通貨制度には現物（金など）の担保が必要」と言ってるんなら、佐藤が間違ってるだけだろ？ｗ
確かめるまでもない。
0491考える名無しさん
2018/02/04(日) 01:27:24.38O0492考える名無しさん
2018/02/04(日) 01:35:46.120その前は事実上の米本位制が数百年続いてたし、金本位制というのはごく短期間だったね。
0493考える名無しさん
2018/02/14(水) 01:06:13.140柄谷の12/30記事に震撼したと言ってる人がいたり、
円城某氏みずから「文字渦」でやりたかったことが全部書いてあるとか言ってるけど、
該解釈はニッポニカに全部書いてある。
それから「男もすなる」の「も」は「女もしてみんとて」の「も」の "先行呼応" 語法に過ぎまい。
0494考える名無しさん
2018/02/14(水) 08:48:52.640ちゃんと日本語を書けるようになってから書き込んでね。
0495考える名無しさん
2018/02/16(金) 21:26:29.080判型：A5判上製頁数：288：定価：4000円＋税ISBN：978-4-8010-0324-8 C0010装幀：齋藤久美子
2月25日発売！
意味はいかにして可能となるか？
哲学は「真理」の探究だが、20世紀哲学は、人文・文化・歴史科学とともに、「真理」に先立つ「意味」の次元を開闢した。ソシュール（「言語」）とハイデガー（「真理」）の間から広がり、フランス20世紀思想史の中軸を貫き、
これからのグローバル・デモクラシーの普遍的媒介項となる「意味」の地平。すでに始まっている「意味」批判の思惟をも包摂しつつ、この「第四の地平」の開削に着手する。
【目次】
まえがき
序 意味とは？
１ 存在と意味 ２ 意味の語義 ３ 意味と現代
第一部 ソシュールと現代思惟――意味はいかにして可能となるか
Ⅰ ソシュール言語思想と意味問題
１ ソシュール言語思想――意味論議との異質さ
２ ソシュール言語思想――意味論議への敷衍
（１）意味論議への方向づけ――木田元、メルロ=ポンティ
（２）意味論的解釈――丸山圭三郎、メルロ=ポンティ
（３）言語科学における意味問題の排除と補填の必要――竹内芳郎
Ⅱ 意味の成り立つところ――到達点と出発点
Ⅲ 現代思惟と意味問題
１ 意味の「成立」――サルトル
２ 意味の「分泌」――メルロ=ポンティ
３ 意味の「出来」――ドゥルーズ
４ 意味の「産出」――バルト
５ 意味の「生成」――クリステーヴァ
６ 意味の「現成」――レヴィ
７ 意味の「来起」――デリダ
８ 意味の「開起」――ハイデガー
結 ソシュール言語思想：「脱-意味」か、「原-意味」か
――言語論的・記号論的・情報論的-規定に向けて
0496考える名無しさん
2018/02/16(金) 21:27:24.760――意味はいかにして不可能たりえないか
Ⅰ 「意味という病」「意味に憑かれた男」――柄谷行人
Ⅱ 「意味への抗い」――北田暁大
Ⅲ 「意味の穴」「意味の以前」――バルト
Ⅳ 「意味の可能と不可能」――ブランショ、湯浅博雄
Ⅴ 「外の思考」――フーコー
Ⅵ 「ノンセンス」「ナンセンス」――高橋康也
結 「脱‐意味」「反‐意味」「無‐意味」論の帰着するところ
結 人間・意味・脱‐意味
注
付論 「虚構、偶然性、投擲」――マラルメ、菅野昭正
0497考える名無しさん
2018/02/16(金) 21:47:02.4102018/2/13
https://www.amazon.co.jp/dp/B079L1VDTK/
目次
プロロ ーグなぜ今 、京都学派なのか
第一章それは東大から始まった ─ ─フェノロサから綱島梁川まで
コラム 1九鬼周造
第二章京都学派の成立 ─ ─西田幾多郎と田辺元
1対照的な二人の哲学者 ─ ─西田と波多野精一
2西田哲学の変遷
3京都学派の成立 ─ ─田辺元による西田批判とその影響
コラム 2和辻哲郎
第三章京都学派の展開 ─ ─京大四天王の活躍と三木清
1西谷啓治と高山岩男 ─ ─京大四天王の代表者
2三木清と昭和研究会
3二つの座談会 ─ ─ 「世界史的立場と日本 」と 「近代の超克 」
4戦時中の西田と田辺
コラム 3左派の哲学者たち
第四章戦後の京都学派と新京都学派 ─ ─三宅剛一と上山春平
1 「包弁証法 」と三宅剛一
2新京都学派と上山春平
コラム 4広松渉
エピロ ーグ自文化礼賛を超えて ─ ─京都学派のポテンシャル
1唐木順三と 「型の喪失 」
2上山春平と柄谷行人 ─ ─ポスト京都学派に向けて
読書案内
あとがき
0498考える名無しさん
2018/02/24(土) 06:32:52.660読むべき？
0499DJ学術
2018/02/24(土) 09:28:21.120読める形に書き換え、新しい文体、スタイルに塗り替えていってください。
0500DJ学術
2018/02/24(土) 09:29:44.650意味を切り取ることもなく、ノリのいい意味なども分析できるでしょう。
0501DJ学術
2018/02/24(土) 09:36:13.070各々別々の言語に、ある法則が破れたり、続いたりして、知覚できるわけで、
言葉、言語の考察が進みます。いわゆる知というものが暗黙の了承としている、
不可解な 通じる／通じないことが言語の実体や、幻、あやかしさ、に関係があることがわかるでしょう。
0502DJ学術
2018/02/24(土) 09:42:11.200言葉に伝わる言霊の様なものがある年齢から突如と意識、無意識出来ますが、
wordとはまた別物で英語の言葉は、字で韻とリズム、兵隊員のをつないでいるから、
読み方も、クイーンズあるいはウエールズ領、オセアニアなど、重ねて
文章を意識して、読むワイドなレングスの変化に気付くことは面白い事です。
0503DJ学術
2018/02/24(土) 09:45:47.760意味を表象化して抽出し、言語にさわらず、遺伝子組み換えに様にというか
再構成、再構築して並べる必要もなくなるほどです。
0504DJ学術
2018/02/24(土) 09:51:11.4100505DJ学術
2018/02/24(土) 09:53:20.670可 不可 同 不同 で取り上げると裏が裂ける。それも分裂です。
ソシュールの言語の。
0506考える名無しさん
2018/02/24(土) 21:23:45.530『資本論の復権ーー宇野経済学批判』の方が面白かった。
0507考える名無しさん
2018/02/25(日) 10:54:23.310ありがとうございます。
↓吉原氏のコメントも面白かったです。
http://www.ier.hit-u.ac.jp/~yosihara/ebarahitosihenokomennto.pdf
ところで、｢先行形態｣という概念を使用した場合に、
９条のルーツである「徳川の平和」が見出されるのであって、
「徳川の平和」があったからこそ、９条が日本人の無意識に
根付いたわけではない。柄谷氏もそんなことは言っていない。
しかし、今回に限って、なぜ事後的な解釈を公言してしまったの
だろう？
0508考える名無しさん
2018/02/25(日) 11:32:02.390労働日に言及している。そこに二重の立場がある。熊野が柄谷を評価するのは自らが
宇野柄谷のラインに連なるというよりも同じような柄谷の二重性を評価しているから。
マルクス評価もマルクスの二重性を見ないと意味がない。
0509考える名無しさん
2018/02/25(日) 21:46:41.450「野党がだらしない」ことにして明白な現政権与党の無能と邪悪に向き合わない人間の言うことなんかﾏｼﾞﾒに聞く必要ねえっすよ
0510考える名無しさん
2018/02/25(日) 23:05:07.220柄谷 さっき蓮賓さんが言ったことでつけ加えたいのは、戦後のインテリは大体労働運動というものを
バックにしてたわけです。六〇年代の三池闘争が最後ですよね。六〇年以降は高度成長とともに
組合運動の再編成があった。つまり労働組合は経済機構のなかに組みこまれたわけです。
インテリの運動は労働運動と関係なくあるはかないということが、六〇年代の半ばまでに確立したと思う。
左翼運動というものを何かの具体的な達成や利害と結びつけなくなったわけです。
だからいわば祝祭的になっていく。あるいは神話的な上部構造のみが注目される。
経済的構造だとか貧困問題とかは考えられなくなっていく。
三浦 そうでしょうね。だけど、六〇年代でも、ぼくはその頃高校生だったけど、それでもなお、
一九四五年とか、五〇年とか、あるいは六〇年というところまでの、敗戦、労働運動、反戦闘争、
安保闘争っていうのは、祝祭に見えてたわけです。そういうふうなのが革命であり祝祭であり云々と。
で、六〇年代というのはそれが全部だめになっていく過程です。
完全に一種のブルジョワ化というか、高度成長になっていって、
吉本さんの『言語にとって美とはなにか』の言葉で言えば、全部解体していった、と。
それがシラケたというかね。
浅田 逆に、そうだからこそ、祝祭としての文化革命といったことが仰々しく唱えられたとも言えるわけでしょう。
三浦 そう。それでさっきのタイムこフグがあるんだというような話をぼくは面白いと思ったわけです。
浅田 実際、全共闘世代の当事者というわけではないけれど、津村喬みたいな人は、山口昌男風の祝祭論とか、
そこから孫引きされたようなある種の構造論とかを言っていたわけじゃない？
高山宏なんかも『道化の民俗学』のコピーをバリケードのなかでむさぼり読んだなんて
嬉しそうに書いているくらいだし。
三浦 そういうことになるね。
0511考える名無しさん
2018/02/25(日) 23:12:53.040柄谷 さっき蓮實さんが言ったことでつけ加えたいのは、戦後のインテリは大体労働運動というものを
バックにしてたわけです。六〇年代の三池闘争が最後ですよね。六〇年以降は高度成長とともに
組合運動の再編成があった。つまり労働組合は経済機構のなかに組みこまれたわけです。
インテリの運動は労働運動と関係なくあるはかないということが、
六〇年代の半ばまでに確立したと思う。
左翼運動というものを何かの具体的な達成や利害と結びつけなくなったわけです。
だからいわば祝祭的になっていく。あるいは神話的な上部構造のみが注目される。
経済的構造だとか貧困問題とかは考えられなくなっていく。
三浦 そうでしょうね。だけど、六〇年代でも、ぼくはその頃高校生だったけど、
それでもなお、一九四五年とか、五〇年とか、あるいは六〇年というところまでの、
敗戦、労働運動、反戦闘争、安保闘争っていうのは、祝祭に見えてたわけです。
そういうふうなのが革命であり祝祭であり云々と。で、六〇年代というのは
それが全部だめになっていく過程です。
完全に一種のブルジョワ化というか、高度成長になっていって、
吉本さんの『言語にとって美とはなにか』の言葉で言えば、全部解体していった、と。
それがシラケたというかね。
浅田 逆に、そうだからこそ、祝祭としての文化革命といったことが
仰々しく唱えられたとも言えるわけでしょう。
三浦 そう。それでさっきのタイムラグがあるんだというような話をぼくは面白いと思ったわけです。
浅田 実際、全共闘世代の当事者というわけではないけれど、津村喬みたいな人は、
山口昌男風の祝祭論とか、そこから孫引きされたようなある種の構造論とかを
言っていたわけじゃない？
高山宏なんかも『道化の民俗学』のコピーをバリケードのなかでむさぼり読んだなんて
嬉しそうに書いているくらいだし。
三浦 そういうことになるね。
0512考える名無しさん
2018/02/25(日) 23:14:31.060百年前の一八六〇年、すなわち万延元年の一揆とひっかけたわけでしょう。
これが六七年に書かれた。
むろんもっと前から構想されたと思うんですけど。それはすでに安保闘争を、
労働運動とか経済的な下部構造とかっていうそんなレペルじやないところでとらえようとしている。
だからぼくはその後の全共闘運動よりも、大江健三郎の想像力のほうが優位にあると思う。
文学は勝つという感じがする（笑）。
蓮賓 それは六八年五月がそれを予感させたゴダール一人に負けてるってのと同じだと思う。
三浦 それはそうかもしれない。大江健三郎の想像力に関して言えば、『万延元年のフットボール』には
「スーパーマーケットの天皇」つていうのが出てくる。山口さんのなかには
「スーパーマーケットの天皇」は入ってこないんじやないかなってところがある。
浅田 だから意地悪い見方をすると、大江健三郎がもう山口理論の可能性の中心を出すとともに
ディコンストラクトさえしてしまっていて、それを単純化して理論化すると山口理論になる。
三浦 というか、大江さんと山口さんは合致するというのが、ぼくの解釈だった。
それで特集を組もうと思ったんだけど、だれもわかってくれなかった。
柄谷 それは当人たちもわかっていない（笑）。
三浦 大江さんも山口さんも、当時はそういう気にはならなかった。
柄谷 それはそういうものでしょう。
0513考える名無しさん
2018/02/25(日) 23:14:50.570この誤解たるやすごいよね（笑）。
三浦 そこに逆説があるわけだ。本来、山口さんのほうがそれを言っていいくらいの話だったわけでね。
大江さん、あなたはぼくの理論をすでに実践していたんですよ、というように。
蓮寅 それは大江健三郎は山口昌男の文章が読めたけど、山口さんには
大江さんの文章が読めなかったということです。
柄谷 「文学の優位」を証明したんじゃないですかね。
三浦 しかし、民俗学とか文化人類学とかは、ほとんど文学の変種だとぼくは思うけどね。
蓮賓 違います。文化人類学は「文化」的な科学であって断じて「芸術」だりえない。
この違いは決定的なんです。そして、大江健三郎は徹底して「野蛮」であったがゆえに、
あるいは「愚鈍」と呼んでもいいけど、ときには「文化」的な寄り道をしながらも文学に固執し、
意識することなく可能性の中心を射ぬいていたのだ。
0514考える名無しさん
2018/02/25(日) 23:27:37.800柄谷 さっき蓮實さんが言ったことでつけ加えたいのは、戦後のインテリは大体労働運動というものを
バックにしてたわけです。六〇年代の三池闘争が最後ですよね。六〇年以降は高度成長とともに
組合運動の再編成があった。つまり労働組合は経済機構のなかに組みこまれたわけです。
インテリの運動は労働運動と関係なくあるはかないということが、
六〇年代の半ばまでに確立したと思う。
左翼運動というものを何かの具体的な達成や利害と結びつけなくなったわけです。
だからいわば祝祭的になっていく。あるいは神話的な上部構造のみが注目される。
経済的構造だとか貧困問題とかは考えられなくなっていく。
三浦 そうでしょうね。だけど、六〇年代でも、ぼくはその頃高校生だったけど、
それでもなお、一九四五年とか、五〇年とか、あるいは六〇年というところまでの、
敗戦、労働運動、反戦闘争、安保闘争っていうのは、祝祭に見えてたわけです。
そういうふうなのが革命であり祝祭であり云々と。で、六〇年代というのは
それが全部だめになっていく過程です。
完全に一種のブルジョワ化というか、高度成長になっていって、
吉本さんの『言語にとって美とはなにか』の言葉で言えば、全部解体していった、と。
それがシラケたというかね。
浅田 逆に、そうだからこそ、祝祭としての文化革命といったことが
仰々しく唱えられたとも言えるわけでしょう。
三浦 そう。それでさっきのタイムラグがあるんだというような話をぼくは面白いと思ったわけです。
浅田 実際、全共闘世代の当事者というわけではないけれど、津村喬みたいな人は、
山口昌男風の祝祭論とか、そこから孫引きされたようなある種の構造論とかを
言っていたわけじゃない？
高山宏なんかも『道化の民俗学』のコピーをバリケードのなかでむさぼり読んだなんて
嬉しそうに書いているくらいだし。
三浦 そういうことになるね。
0515考える名無しさん
2018/02/25(日) 23:30:21.380百年前の一八六〇年、すなわち万延元年の一揆とひっかけたわけでしょう。
これが六七年に書かれた。
むろんもっと前から構想されたと思うんですけど。それはすでに安保闘争を、
労働運動とか経済的な下部構造とかっていうそんなレペルじやないところでとらえようとしている。
だからぼくはその後の全共闘運動よりも、大江健三郎の想像力のほうが優位にあると思う。
文学は勝つという感じがする（笑）。
蓮實 それは六八年五月がそれを予感させたゴダール一人に負けてるってのと同じだと思う。
三浦 それはそうかもしれない。大江健三郎の想像力に関して言えば、『万延元年のフットボール』には
「スーパーマーケットの天皇」っていうのが出てくる。山口さんのなかには
「スーパーマーケットの天皇」は入ってこないんじやないかなってところがある。
浅田 だから意地悪い見方をすると、大江健三郎がもう山口理論の可能性の中心を出すとともに
ディコンストラクトさえしてしまっていて、それを単純化して理論化すると山口理論になる。
三浦 というか、大江さんと山口さんは合致するというのが、ぼくの解釈だった。
それで特集を組もうと思ったんだけど、だれもわかってくれなかった。
柄谷 それは当人たちもわかっていない（笑）。
三浦 大江さんも山口さんも、当時はそういう気にはならなかった。
柄谷 それはそういうものでしょう。
0516考える名無しさん
2018/02/25(日) 23:30:40.420この誤解たるやすごいよね（笑）。
三浦 そこに逆説があるわけだ。本来、山口さんのほうがそれを言っていいくらいの話だったわけでね。
蓮實 それは大江健三郎は山口昌男の文章が読めたけど、山口さんには
大江さんの文章が読めなかったということです。
柄谷 「文学の優位」を証明したんじゃないですかね。
三浦 しかし、民俗学とか文化人類学とかは、ほとんど文学の変種だとぼくは思うけどね。
蓮實 違います。文化人類学は「文化」的な科学であって断じて「芸術」だりえない。
この違いは決定的なんです。そして、大江健三郎は徹底して「野蛮」であったがゆえに、
あるいは「愚鈍」と呼んでもいいけど、ときには「文化」的な寄り道をしながらも文学に固執し、
意識することなく可能性の中心を射ぬいていたのだ。
0517考える名無しさん
2018/02/25(日) 23:59:07.450https://vimeo.com/187713067
0518考える名無しさん
2018/03/07(水) 10:59:36.6200519考える名無しさん
2018/03/07(水) 14:08:36.3800520考える名無しさん
2018/03/07(水) 22:37:55.710知の三馬鹿と言った人がアホ？
言われる理由がわかる人がアホ？
0521考える名無しさん
2018/03/08(木) 18:35:08.1100522考える名無しさん
2018/03/08(木) 19:48:20.570彼らの書いたものを読めば一目瞭然だけどね。
自分自身で証明しているわけだ。
0523考える名無しさん
2018/03/08(木) 19:52:08.5400524考える名無しさん
2018/03/08(木) 20:01:14.260>>510-516を見ただけでもわかるだろ？
0525CHATBAND代表取締役 ◆8zraPlEQsU
2018/03/08(木) 20:52:13.8900526CHATBAND代表取締役 ◆8zraPlEQsU
2018/03/08(木) 20:52:42.3400527CHATBAND代表取締役 ◆8zraPlEQsU
2018/03/08(木) 20:53:38.8500528考える名無しさん
2018/03/08(木) 21:07:48.600NHK「仮想通貨と金融の未来」（視点・論点） 2018年02月02日 (金)
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/289696.html
早稲田大学大学院 教授 岩村 充
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/image/s180202_02.jpg
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/image/s180202_03.jpg
【ダイジェスト】岩村充氏：ビットコインが変えようとしているもの2017
https://youtu.be/X8YbZ3o30eQ?t=2m25s
中央銀行が終わる日―ビットコインと通貨の未来―（新潮選書） 岩村 充 2016
https://www.amazon.co.jp/dp/B01L1DYU96/
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25376900V00C18A1EA4000/
仮想通貨研究会を設置へ 金融取、先物上場に向け
2018/1/5 20:00日本経済新聞
初回会合は２月13日に開く。座長は早稲田大の岩村充教授が務める。
FTPL関連：
日銀が国債を売る日 週刊エコノミストebooks Kindle版 2017/8
https://www.amazon.co.jp/dp/B0756SCKM7/
https://lh3.googleusercontent.com/-591m0WskgaU/WoJxeekvGGI/AAAAAAABZwM/NziQ_jWO7iohhWGU4ATzJFgpxjIyTu2fgCHMYCw/s640/blogger-image--786969325.jpg
新しい物価理論
渡辺 努 (著), 岩村 充 (著)
https://www.amazon.co.jp/gp/product/4000097288/
『貨幣進化論』はゲゼル式減価マネーにあまり触れていないので『新しい物価理論』と『中央銀行…』がオススメ
0529考える名無しさん
2018/03/08(木) 21:26:32.630は？
どこがだよｗ
お前が致命的な馬鹿だというのはよく理解できたがｗ
0530考える名無しさん
2018/03/08(木) 21:29:45.010そもそも完全に周期説通りに事態が進行してんじゃねえかよアホｗ
0531考える名無しさん
2018/03/08(木) 23:10:46.030柄谷 戦後のインテリは大体労働運動というものをバックにしてたわけです。六〇年代の三池闘争が最後ですよね。」
浅田 祝祭としての文化革命といったことが仰々しく唱えられたとも言えるわけでしょう。」
蓮実 「愚鈍」と呼んでもいいけど、ときには「文化」的な寄り道をしながらも文学に固執し、意識することなく可能性の中心を射ぬいていたのだ。
このだけでも十分だろ？
0532考える名無しさん
2018/03/08(木) 23:11:45.610このだけでも －＞ これだけでも
0533考える名無しさん
2018/03/08(木) 23:12:10.650なんの周期説？
0534CHATBAND代表取締役 ◆8zraPlEQsU
2018/03/08(木) 23:30:46.8500535考える名無しさん
2018/03/08(木) 23:48:16.630若い人の怒りは身の回りの弱者とか中国や韓国に向いている。
要するに政権の思惑通りに、弱者は弱者を、貧者は貧者を敵にする。
世の中が良くなったのではなく、世の中の知性がなくなったのだろう。
自民党の教育政策の成果であるともいえる。
0536考える名無しさん
2018/03/08(木) 23:55:11.360はぁ？
だから具体的に説明してくれない？
0537考える名無しさん
2018/03/09(金) 00:06:17.360中国の習近平と安倍首相は笑顔の握手をしたばかりですが？
それに今後米朝が国交正常化を果たしたらどうすんの？
さらにリーマンショック前ならともかく、
リーマンショック後のアメリカの状況で
アングラマネーが跳梁し
アメリカ以下の所得分配や労働条件や
セーフティーネットでしかない日本の状況を
アメリカがいつまでも容認するとでも？
アメリカの商品が売れなければ何の意味もないんだよ
アメリカに輸出しているのに日本のその状況が
いつまで容認されるとでも思ってんのか？
トランプは中国をアメリカと同じ労働条件にするといってんだよ
日本がそうならないとでも？
トランプが1期で終わっても元々ブッシュ政権時から始まった
TPPにはソーシャルダンピング規制の項目が入っていたといわれており、
今後だれが大統領になってももうその方向性は変わりようがないよ
0538考える名無しさん
2018/03/09(金) 00:08:34.970>>531
はぁ？
だから具体的に説明してくれない？
0539考える名無しさん
2018/03/09(金) 00:10:40.900それすらわかってないあなたに言ってもわからんよｗ
0540考える名無しさん
2018/03/09(金) 00:13:21.550戦後のインテリは大体労働運動というものをバックにしてたわけじゃない。
もちろん、三池闘争が最後でもない。
丸山眞男でも思い浮かべればすぐにわかること。
文化革命を祝祭だなどとやに下がってるのは、ただの傍観者の戯言で、知識人であるなら思想生命をかけるべき権力闘争の問題だ。
大江が「文化」的な寄り道をしたなどというのはレトリックに過ぎないが、意識することなく可能性の中心を射ぬいていたなどと呟くのも吉本隆明の口真似だ。
他にも説明が必要か？
0541考える名無しさん
2018/03/09(金) 00:14:50.120アメリカの投資家は日本政府の株の購入で莫大な利益を得てるんだよ？ｗ
0542考える名無しさん
2018/03/09(金) 00:15:32.620やっぱり逃げることしかできないんだなw
0543考える名無しさん
2018/03/09(金) 00:26:07.780大体 ダイタイ
デジタル大辞泉の解説
だい‐たい【大体】
［名］細かい点を除いた主要な部分。また、全体を大づかみにしたところ。あらまし。おおよそ。
「事件の大体を語る」「大体の人が出席する」
［副］
１ 物事の要点、また数量などを、大づかみにとらえるさま。あらかた。おおよそ。
「話は大体わかった」「駅まで大体五分だ」
大体といっているのだからすべてではないし三池問題が最後ではなくとも
重要な主旨は
＞インテリの運動は労働運動と関係なくあるはかないということが、
六〇年代の半ばまでに確立したと思う。
左翼運動というものを何かの具体的な達成や利害と結びつけなくなったわけです。
ということでしょうが
あとはこちらとしてどうでもいい
あなたの戯言の類だとしか受け取れませんね
0544考える名無しさん
2018/03/09(金) 00:31:38.460だから何？
それで済む話で終わるとでも？
それになぜTPPにソーシャルダンピング規制の項目が入っているといわれていたの？
それだけではなくタックスヘイブン規制の話も
G20で話合われていたはずだが？
その他近年マイナンバー制度などができたりしたが
それも一連の流れではないとでも？
>>542
だからそれすらわかっていないあなたにいっても仕方がないでしょ
0545考える名無しさん
2018/03/09(金) 00:32:59.650もう少し言葉と頭を整理してから書き込もうな。
労働運動などと距離を置いた知識人は丸山一人ではないよ。
たくさんいるが、吉本隆明もその一人。
そもそも三池の名前を出しているのは谷川雁を想定してのことだってわかってるのか？
0546考える名無しさん
2018/03/09(金) 00:34:39.970タックスヘイブン規制など実現するわけがない。
日米EUなどの原理資本主義者の天国なのだから、自分から天国を離れるわけがないｗ
0547考える名無しさん
2018/03/09(金) 00:36:50.530わかってないのは君。
どんなお花畑妄想で、原理資本主義者が自分の目先の利益を捨てると思ってるんだよ。
ボードリヤールでも読んどけよ。
0548考える名無しさん
2018/03/09(金) 00:40:16.120あのねえｗ
丸山一人だけといつ言ったの？
単に些末な揚げ足取りだとしか思えませんが？
それにこっちは現状単にそれなりに批評が読めるという程度でしかなく
現状詳細を知ろうとも思っておりませんし
興味があれば読むだろうし
なければ読むことも知ろうとも思いません
それにこちらは心身の疲労の回復のめどが全く立たないため
特に今何かをやろうという気はありません
0549考える名無しさん
2018/03/09(金) 00:43:49.570タックスヘイブン規制が実現するとは言っていませんが？
TPP等の一連の動きは何らかの意図があるとしか思えませんがね
しばらくトイレに行くので失礼
0550考える名無しさん
2018/03/09(金) 00:43:51.720やっぱりなに言ってるかわからないけど、心身が疲労してるならゆっくり休むといいよ。
お大事に・・・
0551考える名無しさん
2018/03/09(金) 00:46:07.060TPPは資本の国家支配からの脱却が目的。
言い換えれば、資本主義が国家を桎梏と感じるまでに成長したということ。
一歩先んじてたのがEUであることはいうまでもない。
0552考える名無しさん
2018/03/09(金) 01:23:53.810ではなぜソーシャルダンピング規制の話が出てきたんでしょう？
ヤクザ関係者をアメリカの制裁対象リストに入れたのは？
マイナンバー制度などといったのは出てきたのは？
その他にもいろいろありますが
日本の株式配当のみが目当てならそんなする必要さえないのでは？
アメリカのGDPの大部分は個人消費だというのはご存知ですよね？当然？
その株式配当のみでアメリカの個人消費が支えられるんですか？
支えられなくなったからTPPだのなんだのが出てきているんじゃないんですか？
そうではないと思っている方があまりにも非現実的だとしか思えないなあ
0553考える名無しさん
2018/03/09(金) 01:27:36.460USTRが「労働分野も環境分野もすべてのTPP加盟国で統一の基準にする」
と明言しているという情報を得て、まさかそんな・・・と思いつつ、調べてみました。
アメリカ政府やUSTRはＴＰＰによって米国に利益があると自信があるらしく、
いろいろな資料を惜しげもなく公開しています。
なので、公聴会の映像は比較的簡単に見つかりました。
http://waysandmeans.granicus.com/MediaPlayer.php?view_id=2&;clip_id=65
USTRの総括はこちらです。
http://www.ustr.gov/about-us/press-office/speeches/transcripts/2011/december/testimony-ambassador-demetrios-marantis-tra
結論から言うと、USTR次席代表マランティス氏は、ロイド・ドゲット議員の
「全ての国に対して、同じ労働条件、同じ環境基準を目指しているということですか。」
という質問に対して、はっきりと「そうだ」と答えています。
それにしても、私にとってはこんなに重要な情報なのに、どうして日本では
ほとんど話題になっていないのでしょうか？？？
アメリカ国内であまり問題にならないのは分かります。
これで、最低レベルがアメリカの労働基準ということは確保されたようなものだからです。
検索するうちに一つの文書にたどり着きました。
国立国会図書館 海外立法情報課
【アメリカ】 TPP(環太平洋経済連携協定)に関する下院公聴会
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/legis/pdf/02500214.pdf
この中で、ドゲット氏の発言に対しては
(3) 労働・環境基準
ロイド・ドゲット(Lloyd Doggett)議員(テキサス州、民主党)は、
国際労働機関(ILO)の根本的な基準や環境に関する基準が
TPPに取り入れられているのかどうかが明確ではないと指摘した。
クローリー議員は、メキシコ、カナダが参加する場合、
5月10日合意の労働・環境条項は義務付けられるのかと念を押した。
0554考える名無しさん
2018/03/09(金) 01:29:01.130それぞれの国すでにある成熟した裁判所のシステムに目を向けてもらいたいと思っています。
ISD条項やその他の多くの条項に関して、TPPは多くの異なったシステムを持つ国々があるということ、
ベトナム対ニュージーランドのように、そして、TPPに参加する全ての国に、
全ての条項において、必ずしも全く同じ条約を摘要する必要はない。
マランティス：私たちは、ＴＰＰ交渉の中で、全てのことにおいて一つの基準を設けることを目指して
交渉をしています。ご存知の通り、この条約は先進国と、
新興国の両方を含む地域条約としての考えがあります。
0555考える名無しさん
2018/03/09(金) 01:29:21.040Ｍ：その通りです。
Ｄ：そして、何の例外も、個別の国からの代替案などを認めないのですね。
Ｍ：認めません。
Ｄ：どのような問題に関しても？
Ｍ：そうです。私たちは全てに渡って一つの基準を作ろうと努力しています。
Ｄ：ありがとう。
Ｍ：ありがとうございます。
0556考える名無しさん
2018/03/09(金) 01:32:54.800オタワですよ、オワタじゃないですよ。いや、オワタんですけど。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDF0800F_Y4A700C1EAF000/
（ＴＰＰ、労働分野の貿易ルールづくりで事実上決着）
【オタワ＝北爪匡】環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）参加12カ国は現地時間の７日午後（日本時間８日未明）、
労働分野の貿易ルールづくりで事実上決着した。児童労働や強制労働でつくられた製品の貿易を禁じ、
違反国には貿易を停止する制裁を加える案で一致した。一部新興国が反発していた
労働分野が事実上決着し、ＴＰＰ交渉全体にも弾みがつきそうだ。
カナダのオタワで開催中の首席交渉官会合で７日、労働分野のルール内容が了承された。
ＴＰＰは関税や知的財産権など21分野で交渉するが、個別分野の協議が事実上決着するのは初めて。
労働分野は制裁内容の厳しさに一部新興国の反発があったが、制裁前に協議の場をもうける譲歩案を
日米など先進国が示した。
日本の交渉関係者は労働分野のルールについて、「ほかの交渉分野との調整もあるが、
追加の議論が必要ない所まで持って行けた」と説明する。
日本ではなぜかほとんど関心が持たれていませんでしたがTPP交渉の一つの焦点がこの労働分野。
かつてＩＬＯを舞台にせめぎ合った貿易と労働基準の問題が転々してＴＰＰの論点に入っていたんです。
途上国の低劣な労働条件で生産された安い製品によるソーシャル・ダンピングを防止しようというのは
先進国の労働組合の共通の関心事項ですが、それを一定程度受け入れることで、国内市場を奪われて
雇用が失われることを恐れる労働者の支持を取り付けようという政治構図です。
ＴＰＰにはこういう側面もあるということを、政治家やマスコミも理解しておいた方が良いと思います。
国家戦略特区などと称して労働条件をわざと引き下げることも、いつまでもできると思わない方がいいですよ
（参考）
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/tpp-a0fb.html（金属労協のTPP早期参加論）
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/tpp-814d.html（連合のTPPに関する見解その他）
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2012/02/tpp-4d4b.html（TPP：その危惧は杞憂だと思われます）
0557考える名無しさん
2018/03/09(金) 01:33:14.010今年２月の記事ですが、アメリカ通商代表部が「TPPは労働基準を改善するんだよ」と言っているという記事。
労働組合向けの発言ですが､民主党政権としてはこの部分で労働組合に恩を売っておく必要はあるわけです。
http://www.law360.com/articles/508561/us-trade-rep-says-tpp-will-raise-labor-standards
（US Trade Rep Says TPP Will Raise Labor Standard）
おそらく、上の記事にある児童労働や強制労働だけではなく、昨年末に公表された
TPP交渉の状況に書かれている「貿易・投資の促進を目的とした労働基準の緩和の禁止」
が盛り込まれたと思われますので、そうすると海外からの投資を促進するためと称して、
国家戦略特別区域で労働基準法の定める労働条件を引き下げようなんていうのはもろに
TPP協定違反ということになりそうですね。
特区特区と騒いでおられる自分では賢明だと思っている方々にその自覚があるかどうかはよくわかりませんが。
0558考える名無しさん
2018/03/09(金) 01:33:56.560アメリカでは、人種差別、女性差別、年齢差別などに対する雇用平等法制が発達している。
しかし、雇用形態を超えた均等処遇について法制化はされていない。
これは、「市場における公正な競争」や「契約の自由」を重んじるアメリカ社会の特徴に起因している[5]。
ただし、1980年代以降、ペイ・エクイティ運動が盛んになり、職務賃金が確立された。
この結果、同じ仕事をしながら賃金に大きな差が生じることは基本的に少ない[6]。
0559考える名無しさん
2018/03/09(金) 02:08:29.200資本主義と死の欲動 〔フロイトとケインズ〕単行本 2017/11/25
ジル・ドスタレール (著), ベルナール・マリス (著), 斉藤 日出治 (翻訳) 藤原書店
https://amazon.co.jp/dp/4865781501
フロイトとケインズが看破した「資本主義」の自己破壊への道
貨幣とは病的欲望の対象であると指摘したフロイトに応答し、世界恐慌のなかで、経済成長は
「死の欲動(タナトス)」の先送りだと看破したケインズ。二人の天才のメッセージを通じて、
経済的な「自由」の拡大とされる現代のグローバリゼーションが、実際は自己破壊のリスクの
際限ない拡大であることを示す。ケインズ研究の大家と気鋭のエコノミストによる野心作。
2015年シャルリー事件で殺された経済学者ベルナール・マリス（『資本主義と死の欲動』）は
ゴダール『ソシアリスム』冒頭に出演していた。
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bernard_Maris
http://www.outsideintokyo.jp/j/review/jeanlucgodard/
…
＜第1楽章 こんな事ども＞
(地中海の月明かりで)黒々とした海面。
経済学者ベルナール・マリス「(オフ)お金は公共財産だ。」
アリッサ（アガタ・クーチュール）「(オフ)水と同じ？」
マリス「(オフ)そうだ。」
同パンフ採録シナリオより
230 ：名無シネマ＠上映中 [] ：2017/11/07(火) 01:05:49.70 ID:MIAJTNkY (2/2)
Фильм социализм Film socialisme 2010 godar
ベルナール・マリス
https://youtu.be/MTQJuyeSKgA?t=1m 声だけ
https://youtu.be/MTQJuyeSKgA?t=18m 逆光だが…
0560考える名無しさん
2018/03/09(金) 02:55:24.550この言葉を使えば知的に見られると思い込んでる人たち
0561考える名無しさん
2018/03/09(金) 03:04:21.340結果的に文学に負けたというだけにすぎないのにｗ
単に批評が読めないのでは？ｗ
文学主義や文学というイデオロギーついて
そもそも批判してきていたのも知らんのかアホｗ
「近代日本の批評」においての大岡昇平や武田泰淳についての項目でも読みなはれｗ
0562考える名無しさん
2018/03/09(金) 03:09:52.950言語の物質性を見ないことを
美学的思考だとかつて群像での柄谷と蓮實の対談でも言っていたんだけどねえｗ
0563考える名無しさん
2018/03/09(金) 03:14:09.530技術・テクノロジーやフォルムを重視する詩学について
ヴァレリーに絡めて柄谷が語っていたこともあったなｗ
0564考える名無しさん
2018/03/09(金) 03:28:20.830あるいは「近代日本の批評」においての「大正」的言説の特徴である代行性について
批判している蓮實の論考とそれに基づく対談でも読めばｗ
0565考える名無しさん
2018/03/09(金) 03:29:19.170馬鹿だからバレてるのさえ気づかない三馬鹿
0566考える名無しさん
2018/03/09(金) 03:32:26.750馬鹿丸出しなのがもうバレバレｗ
この人はフランス象徴派やロシアフォルマリズムなどの
ロシアアヴァンギャルドがあったことも知らないか
単にわからないのでなかったことにしたいんだろうｗ
0567考える名無しさん
2018/03/09(金) 03:38:39.8500568考える名無しさん
2018/03/09(金) 03:44:44.840ノンフィクションや事実そのまま描いたと称する「私小説」であっても
「言語」という媒介物で何らかの物語を採用しなければならないのだから
事実=真実の再現は厳密な意味であり得ないという原理的問題は理解できます？ｗ
0569考える名無しさん
2018/03/09(金) 03:53:44.9500570考える名無しさん
2018/03/09(金) 03:57:31.720弁護側のその支配的物語・言説に対抗する
対抗的物語・言説なのは言うまでもないよねえｗ
0571考える名無しさん
2018/03/09(金) 03:58:54.000刑事裁判は検事側の支配的物語・言説に対して
弁護側は、その支配的物語・言説に対抗する
対抗的物語・言説なのは言うまでもないよねえｗ
0572考える名無しさん
2018/03/09(金) 04:11:19.790科学者は単純素朴な哲学を選ぶといっていたのは
アルチュセールだったっけ？ｗｗｗ
0573考える名無しさん
2018/03/09(金) 14:28:29.7300574考える名無しさん
2018/03/09(金) 16:29:50.3702018/6 柄谷行人「解説」『津島佑子コレクション５』 人文書院
2018/1/11 柄谷行人『意味という病』 講談社文芸文庫ワイド
2017 柄谷行人『力と交換様式』
0575DJ学術
2018/03/09(金) 17:37:48.3800576考える名無しさん
2018/03/09(金) 20:42:31.730『反原発異論』（論創社）
原発をやめる、という選択は考えられない。原子力の問題は、原理的には人間の皮膚や硬い
物質を透過する放射線を産業利用するまでに科学が発達を遂げてしまった、という点にある。
燃料としては桁違いにコストが安いが、そのかわり、使い方を間違えると大変な危険を伴う。
しかし、発達してしまった科学を、後戻りさせるという選択はあり得ない。それは、人類をやめ
ろ、というのと同じです。
0577考える名無しさん
2018/03/10(土) 08:02:06.700http://www.nuketext.org/mondaiten_tsukurisugi.html
よくわかる原子力 - 電力を捨てる「発電所」 揚水式発電 ～～「ベストミックス」というけれど～～
http://www.nuketext.org/mondaiten_yousui.html
電力・原発をめぐる怪しげな言説を検証する
https://plaza.rakuten.co.jp/intisol/diary/201106140000/
0578考える名無しさん
2018/03/10(土) 08:07:18.040＞次世代PVとして開発が進むペロブスカイト太陽電池（PSC）もまた然り。
PSCは17年から商業化が始まるが、結晶Siを上回るとまではいかなくても、
そこそこの発電性能で、かつ安価でないと普及は難しいだろう。
ちなみに、東京大学ではPSCのコスト試算を行っており、モジュール効率20％と仮定すると、
5m²のモジュール（出力1kW）の価格は1万～1万6000円程度で、
kWhコストは1.05～1.6円と見積もっている。製造装置や流通コストを入れても、
国が30年の目標に掲げる7円／kWhが可能と分析している。
これを見る限り、PSCの潜在的なポテンシャルは非常に高い。
あとは現実の製品として市場に出すだけだ。
もちろん、日本のPVメーカーにも復権のチャンスは残されている。
https://www.excite.co.jp/News/economy_g/20170619/Toushin_3505.html
0579考える名無しさん
2018/03/10(土) 08:12:09.700火曜日, 9月 26, 2017
: http://news.mynavi.jp/news/2017/04/13/188/
0580考える名無しさん
2018/03/10(土) 08:14:41.130火曜日, 9月 26, 2017
12:47 午前
クリップ元: http://eetimes.jp/ee/articles/1704/12/news023.html
神戸大学の研究グループが、理論予測上の変換効率が最大63％に及ぶ
新型の太陽電池セル構造を開発した。経産省が目標とする2030年の発電コスト7円/kWhを
達成するには、太陽電池の変換効率を50％以上に引き上げる必要があるが、
この太陽電池セル構造はその条件を十分に満たす。
2030年の発電コスト目標7円/kWh実現か
神戸大学は2017年4月7日、同大学工学研究科電気電子工学専攻の喜多隆教授と
朝日重雄特命助教らの研究グループが、理論予測上の変換効率が
最大63％に及ぶ新型の太陽電池セル構造を開発したと発表した。
この太陽電池セル構造は、これまで太陽電池セルを透過し損失となっていた
エネルギーの吸収が可能で、発電コストの大幅な削減に道を開く可能性がある。
0581考える名無しさん
2018/03/10(土) 08:22:10.350http://www.foejapan.org/infomation/news/110419_o.pdf
0582考える名無しさん
2018/03/10(土) 08:28:45.660四電社長「投資回収成立せず」廃炉決定に
https://mainichi.jp/articles/20160326/k00/00m/020/146000c
0583考える名無しさん
2018/03/10(土) 08:37:45.500http://www.gepr.org/ja/contents/20120109-02/
＞原子力発電はウラン燃料を「燃やして」発電するが、燃料費の割合は小さく、
費用の大部分が固定費と言われている。このように固定費の割合が大きい場合、
円/kWhで表される発電コストは、そのプラントの稼働率に大きく左右される
＞原子力発電の経済性に関する海外の研究
米国ではスリーマイル島事故後に、20年以上原発新設がなかったが、
2005年のエネルギー政策法により、連邦政府による融資保証を受ける道が開けた。
原発は更地から建設する場合低く見積もっても１基3000億円（約37億5000万ドル）
という巨額な費用がかかり、その回収は30年以上の長期にわたるため、
リスクが高いとして金融機関が融資をせず、資金調達が非常に困難だった。
そこで原子力の新設を可能にするため、連邦政府では融資保証の可能性を提供し、
一部の州政府では建設費用を電気料金に上乗せすることを認めている。
スタンフォード大学のGeoffrey Rothwell教授は、電力経済分野の教科書ともいえる[4]を著している。
Rothwell教授の最近の著作としては[5]の第7章
"The Role of Nuclear Power in Climate Change Mitigation"がある。
この著の中では、「原子力は建設コストが非常に高いので、米国や欧州では
政府の補助があっても多くの新設は期待できない。世界的には原子力の新設は中国など
新興国が中心となるが、温室効果ガス排出を抑制できるほど多くの新設は望めない」としている。
福島事故後には青木昌彦教授と共著で[6]を発表している。
0584考える名無しさん
2018/03/10(土) 08:52:06.8002017.03.27 07:03電子デバイス産業新聞
次世代PVとして世界中で開発が活発化しているのがPSCだ。
メチルアンモニウム鉛ハライド系ペロブスカイト（CH3NH3PbI3）は
バンドギャップが1.55～1.6eV（800nmまでのほとんどの可視光を吸収）で、
高い光吸収係数、高い解放電圧、塗布＆低温成膜、長いキャリア拡散長、
安価な製造コストといった多くの特徴がある。電圧ロスが少ないため、
理論限界に近い1.1V以上の電圧を取り出すことができる。
日本勢は産官学の強みを活かす協調型コンソーシアムでPSCの開発に取り組んでいる。
同コンソーシアムには東芝をはじめ、東京大、パナソニック、積水化学工業、アイシン精機、
富士フイルム、早稲田大学、NIMSなどが参画し、
透明基板、軽量フィルム、ブロッキング層、スカッフホールド層、p型半導体、
ペロブスカイト層の開発に取り組んでいる。
0585考える名無しさん
2018/03/10(土) 09:13:47.860農工大ら、有害な鉛とは反応しない非鉛ペロブスカイト太陽電池の作製に成功
https://news.mynavi.jp/article/20170712-a137/
2017/08/02 14:09:22
ペロブスカイト太陽電池の鉛成分を無害なビスマスで代替-ケンブリッジ大等
https://news.mynavi.jp/article/20170802-a141/
2018/02/26 16:22:39
鉛フリーの新規ペロブスカイト太陽電池材料を発見 - ブラウン大
0586考える名無しさん
2018/03/10(土) 09:14:45.580理研、「京」でペロブスカイト太陽電池の新材料候補を発見
理化学研究所(理研)は、は、スーパーコンピュータ「京」を利用し、
高効率な材料スクリーニングに基づいた探索により、「ペロブスカイト太陽電池」の
新たな材料候補を発見したと発表した。
https://news.mynavi.jp/article/20171006-a073/
0587考える名無しさん
2018/03/10(土) 10:31:30.540よくわかる原子力 - 電力のつくり過ぎと原発
http://www.nuketext.org/mondaiten_tsukurisugi.html
よくわかる原子力 - 電力を捨てる「発電所」 揚水式発電 ～～「ベストミックス」というけれど～～
http://www.nuketext.org/mondaiten_yousui.html
0588考える名無しさん
2018/03/10(土) 10:32:33.580https://ycsm521.exblog.jp/14867535/
0589考える名無しさん
2018/03/10(土) 10:39:11.570＞また、フランス、チェコはドイツに対して唯一の輸出超過の国ですが、両国は原子力発電な ど
大型発電所の割合が多く、出力調整が効きにくいため、両国で余った電力は、
主にドイツの市場で叩き売りされているからで、
「ドイツで電力が足り ないから両国の原発電力のバックアップが必要」という認識は誤りのようです。
＞ 基本的に欧州の電力は、電力市場取引で考えたほうが良いようです。国単位で考えたとしても、
原発比率が多すぎるフランスは他国に原発電力を輸出 し、
代わりに出力調整が容易な水力や天然ガス発電を輸入しなければ電源運用が出来ないので す。
フランスとチェコの両国では、欧州の電力は 系統で繋がっているため、
ある程度の高価な対策を施すよりも、安価で叩き売りするほうが経済的ということです。
ドイツはフランスに対して輸入超過ですが、基本的にドイツはフランス・チェコの
余った電力を安いから買っているだけであり、フランスの電力に依存しているということに はなりません。
フランスとチェコは、冬場の暖房・給湯需要のために出力変動の効かない原子力を保有していて、
とりわけ電力か ら変換される熱需要の低い夏場の時期は、安価に電力を輸出しています。
つまりフランスやチェコが、周辺国の電力供給の安定のためにバックアップしているのではなく、
ドイツなど他国が調整してあげているというイメージなのです。
脱原発しても国内電力で十分に安定供給出来ているドイツが、
フランスから電力を輸入超過している理由はここにあります。
0590考える名無しさん
2018/03/10(土) 10:42:12.9902018/02/26 16:22:39
鉛フリーの新規ペロブスカイト太陽電池材料を発見 - ブラウン大
https://news.mynavi.jp/article/20180226-590005/
0591考える名無しさん
2018/03/10(土) 10:46:38.360＞では、フランスとドイツの電力需給関係はどうなっているのか。
それは以下のサイトの質疑応答が参考になります。
問 フランスは原子力の割合が高いですが、夜間電力はどのように処理されていますか？
答 フランスの場合は、日本と違っておよそ40基の原発で出力調整を行なっています。
原発の出力のおよそ5％まで出力調整で増減させています。しかしフランスで重要なのは、
需要と供給の季節ごとの変動です。冬は電力を使って暖房するので冬に需要が高くなります。
フランスでは需要が一番少なくなる日は、日本と異なり夏です。
需要が一番多くなる日はフランスでは冬で、その差は約3倍になります。
この、冬のピーク時の需要にあわせて多くの原発を建てているわけで、クレイジーです。
問 外国にも、夜間送電しているのですか？
答 電力はスポット・マーケットでの電力取引が増えており、非常に短期では高価となります。
このゲームにはルールはありません。基本的にはフランスはベース・ロード取引で輸出し、
冬のピーク・ロード取引では輸入します。
フランスは、原発をもつ国の中では、おそらく唯一出力調整運転を行っている国です。
しかし、いくら出力調整運転をしているといっても、原発で火力や水力ほど急激な調整はできませんから、
結局普段は作りすぎた電気が余ってしまい、どこかに売らなければならない、
逆に暖房需要で消費電力があがると、供給が追いつかなくなって、
どこかから買ってこなければならない、というわけです。
つまり、「ドイツはフランスの原発から電気を買って脱原発を言っている」のではなく、
むしろ「フランスは自国で出力調整できない電気を外国(ドイツ)に調整してもらって
原発を維持している」と言う方が正しいのではないかと思います。
0592考える名無しさん
2018/03/10(土) 17:51:27.760（Integrated coal Gasification Combined Cycle, IGCC）とは、
石炭をガス化して利用する発電方式。ガス化方式によって酸素吹きと空気吹きの２方式がある。
コンバインドサイクル発電（ガスタービンと蒸気タービンを組み合わせ発電する方法）を使うことで、
従来の石炭火力発電より高い熱効率で発電することが出来る。
具体的には、1,400℃～1,500℃級IGCC商用機の場合、従来の超臨界圧石炭火力発電（SC）や
超々臨界圧石炭火力発電（USC）等の石炭（微粉炭）火力発電よりも高く、
将来の先進超々臨界圧石炭火力発電（A-USC）と同等の、
送電端で低位発熱量基準48～50%程度の熱効率での発電が可能となる。
これにより従来の石炭火力より20%少ない（石油火力とほぼ同等）CO2排出量で
石炭発電が可能となり、LNGコンバインドサイクル発電と同等のSOx・NOx・煤塵排出量で
発電が可能となる。また従来の石炭火力発電では使うことが出来なかった低品位炭が利用できるため、
燃料費のコスト削減や燃料調達先の多様化によるエネルギーセキュリティの向上が期待できる[1]。
0593考える名無しさん
2018/03/10(土) 17:54:13.690http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1605/13/news054.html
最先端の石炭火力発電でネガティブイメージ払拭できるか
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1803/09/news064.html
0594考える名無しさん
2018/03/10(土) 20:02:27.730ソーシャルダンピングなんて、先進国の特定業界が勝手に言い募ってる根拠のない戯言。
自分の独占的な業界支配を当化しようとしてるだけだ。
もちろん、そうした業界に乗っているのがトランプであることはいうまでもない。
アメリカのGDPは７割が個人消費。
先進諸国では個人消費が過半を占めるのは当たり前。
だから貿易赤字などなんの問題もない。
投資収支資本収支が黒字であれば、貿易収支はむしろ赤字であるほうが健全だし、国家全体としては豊かになる。
その基本から勉強した方がいい。
0595考える名無しさん
2018/03/10(土) 20:20:16.000>>553-557をちゃんと読んでねｗ
マランティス：私たちは、ＴＰＰ交渉の中で、「全てのことにおいて一つの基準を設けること」を目指して
交渉をしています。ご存知の通り、この条約は先進国と、
新興国の両方を含む地域条約としての考えがあります。
Ｄ：つまり、全ての国に対して、同じ労働条件、同じ環境基準を目指しているということですか。
Ｍ：その通りです。
Ｄ：そして、何の例外も、個別の国からの代替案などを認めないのですね。
Ｍ：認めません。
Ｄ：どのような問題に関しても？
Ｍ：そうです。私たちは全てに渡って一つの基準を作ろうと努力しています。
Ｄ：ありがとう。
Ｍ：ありがとうございます。
0596考える名無しさん
2018/03/10(土) 20:21:54.670USTRが「労働分野も環境分野もすべてのTPP加盟国で統一の基準にする」
と明言しているという情報を得て、まさかそんな・・・と思いつつ、調べてみました。
アメリカ政府やUSTRはＴＰＰによって米国に利益があると自信があるらしく、
いろいろな資料を惜しげもなく公開しています。
なので、公聴会の映像は比較的簡単に見つかりました。
0597考える名無しさん
2018/03/10(土) 20:23:18.910労働組合向けの発言ですが､民主党政権としてはこの部分で労働組合に恩を売っておく必要はあるわけです。
http://www.law360.com/articles/508561/us-trade-rep-says-tpp-will-raise-labor-standards
（US Trade Rep Says TPP Will Raise Labor Standard）
おそらく、上の記事にある児童労働や強制労働だけではなく、昨年末に公表された
TPP交渉の状況に書かれている「貿易・投資の促進を目的とした労働基準の緩和の禁止」
が盛り込まれたと思われますので、そうすると海外からの投資を促進するためと称して、
国家戦略特別区域で労働基準法の定める労働条件を引き下げようなんていうのはもろに
TPP協定違反ということになりそうですね。
特区特区と騒いでおられる自分では賢明だと思っている方々にその自覚があるかどうかはよくわかりませんが。
0598考える名無しさん
2018/03/10(土) 20:24:03.590交渉をしています。
0599考える名無しさん
2018/03/10(土) 20:27:30.410中国をアメリカと同じ労働条件にするといっているトランプが
まさかするとでも？
TPPより後退したら一斉に批判を浴びてラストベルトの労働者から支持を失うでしょうねｗ
0600考える名無しさん
2018/03/11(日) 01:39:11.920役に立つかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
QQPTB
0601考える名無しさん
2018/03/11(日) 11:25:13.840バカだねえ・・・
その流れこそが、自分の独占的な業界支配を正当化しようとしてることの証明なのに。
国内や後進国労働者からの膨大な搾取によって、すでに蓄えた超効率的な生産手段を基に、労働条件の統一を図ろうとしている。
それはアメリカ等の先進国の独占をさらに進めるためのものだ。
結果として労働者の労働条件が上向くことはあっても、労働運動の否定によって労働者への資本の支配が強化されることにもなる。
だから、TPPは資本の国家支配からの脱却が目的だし、資本主義が国家を桎梏と感じるまでに成長した、ということの証明だと指摘している。
トランプも安倍も独占志向であることは同じだが、国家支配を最優先したいという願望が資本主義の進行を押しとどめている。
国家支配からの資本の脱却というのが、いわゆる新自由主義つまり原理資本主義の方向なんだよ。
0602考える名無しさん
2018/03/11(日) 12:31:00.080また屁理屈でっかｗ
TPPなどや労働条件の向上などはアメリカの利益に基づくのは
当然の前提話で>>537などで言っているんだがｗ
それについて>>541などでアメリカは株式配当のみで十分であって
労働条件などの向上を求めてくることを否定していたのがあなたでしょ
0603考える名無しさん
2018/03/11(日) 13:33:14.800https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180311-00000021-jij-n_ame
0604考える名無しさん
2018/03/11(日) 17:48:29.340まずね、アメリカの利益ってなんだと思う？
アメリカ、なんていう利益共同体があると思うの？
アメリカの資本家という利益共同体とアメリカの労働者という利益共同体はある。
他にも想定できる利益共同体はあるが、大きく分ければこの二つにまとめることができる。
国家としてのアメリカを支配しているのは、アメリカの資本家の利益共同体であることはいうまでもない。
日本における支配が日本の資本家であるのと同じようにだ。
資本家の利益というのは、国内的には労働者からの搾取によって生まれる。
対外的には、投資のリターンによって生まれる。
この程度の経済の初歩ぐらいはわきまえて欲しいものだｗ
0605考える名無しさん
2018/03/11(日) 18:14:00.870また話をすり替えてますね
>>602で言ったことで十分
0606考える名無しさん
2018/03/11(日) 18:21:06.790まるで見当違い。
利益の享受者が誰であるかを見れば、労働条件の統一などというのが労働者保護でもなんでもないことが理解できるだろう。
0607考える名無しさん
2018/03/11(日) 18:32:50.130とんだ見当違いもしくは話のすり替え以外の何物でもない
日本の労働条件などがアメリカより良くないという
趣旨で言ったのに何を言っているだ？
それに>>553-557をちゃんと読んでね
＞(3) 労働・環境基準
ロイド・ドゲット(Lloyd Doggett)議員(テキサス州、民主党)は、
国際労働機関(ILO)の根本的な基準や環境に関する基準が
TPPに取り入れられているのかどうかが明確ではないと指摘した。
クローリー議員は、メキシコ、カナダが参加する場合、
5月10日合意の労働・環境条項は義務付けられるのかと念を押した。
＞マランティス：私たちは、ＴＰＰ交渉の中で、全てのことにおいて一つの基準を設けることを目指して
交渉をしています。
＞Ｄ：つまり、全ての国に対して、同じ労働条件、同じ環境基準を目指しているということですか。
Ｍ：その通りです。
Ｄ：そして、何の例外も、個別の国からの代替案などを認めないのですね。
Ｍ：認めません。
Ｄ：どのような問題に関しても？
Ｍ：そうです。私たちは全てに渡って一つの基準を作ろうと努力しています。
0608考える名無しさん
2018/03/11(日) 18:35:09.630違反国には貿易を停止する制裁を加える案で一致した。一部新興国が反発していた
労働分野が事実上決着し、ＴＰＰ交渉全体にも弾みがつきそうだ。
＞日本ではなぜかほとんど関心が持たれていませんでしたがTPP交渉の一つの焦点がこの労働分野。
かつてＩＬＯを舞台にせめぎ合った貿易と労働基準の問題が転々してＴＰＰの論点に入っていたんです。
途上国の低劣な労働条件で生産された安い製品によるソーシャル・ダンピングを防止しようというのは
先進国の労働組合の共通の関心事項ですが、それを一定程度受け入れることで、国内市場を奪われて
雇用が失われることを恐れる労働者の支持を取り付けようという政治構図です。
ＴＰＰにはこういう側面もあるということを、政治家やマスコミも理解しておいた方が良いと思います。
国家戦略特区などと称して労働条件をわざと引き下げることも、いつまでもできると思わない方がいいですよ
（参考）
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/tpp-a0fb.html（金属労協のTPP早期参加論）
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/tpp-814d.html（連合のTPPに関する見解その他）
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2012/02/tpp-4d4b.html（TPP：その危惧は杞憂だと思われます）
0609考える名無しさん
2018/03/11(日) 18:36:12.700と言っているという記事。
労働組合向けの発言ですが､民主党政権としてはこの部分で
労働組合に恩を売っておく必要はあるわけです。
http://www.law360.com/articles/508561/us-trade-rep-says-tpp-will-raise-labor-standards
（US Trade Rep Says TPP Will Raise Labor Standard）
おそらく、上の記事にある児童労働や強制労働だけではなく、昨年末に公表された
TPP交渉の状況に書かれている
「貿易・投資の促進を目的とした労働基準の緩和の禁止」
が盛り込まれたと思われますので、そうすると海外からの投資を促進するためと称して、
国家戦略特別区域で労働基準法の定める労働条件を引き下げようなんていうのはもろに
TPP協定違反ということになりそうですね。
特区特区と騒いでおられる自分では賢明だと思っている方々に
その自覚があるかどうかはよくわかりませんが。
0610考える名無しさん
2018/03/11(日) 18:40:58.580日本の労働条件がアメリカより良いか悪いかなど問題ではない。
自分たちの労働条件は労働者が労働争議を背景に作り上げるものだ。
それをTPPなどという資本家の利益を最大にするための、つまり労働者からの搾取を最大にするための国際条約などに頼ろうとするから、いつまでたっても奴隷のままなのだ。
繰り返すが、この数十年のアメリカは資本家の利益を拡大する動きしかしていない。
仮に当初案通りにTPPが実行されたとしても、資本家の利益にはなっても労働者の利益にはならない。
アメリカの歴代大統領も日本の安倍も、水戸黄門ではないのだ。
0611考える名無しさん
2018/03/11(日) 19:11:00.950労働者もまた資本家の出資する企業の商品の
消費者であるという基本的なこと忘れてません？
リーマンショック以降の資本制社会の危機という認識が欠けているんじゃないの？
商品が売れなければ企業もやっていけないし
それに出資する企業もやっていけないんだが？
0612考える名無しさん
2018/03/11(日) 19:12:07.060それに出資する資本家もやっていけないんだが？
0613考える名無しさん
2018/03/11(日) 19:20:09.150資本家は自分の出資した企業の賃金が減ることを望むが
他の資本家の出資した企業の賃金が増えるのを望むという趣旨のことを
マルクスが確か言っていたはずだが？ｗ
そして自分の企業の商品が売れればいいとｗ
0614考える名無しさん
2018/03/11(日) 19:30:53.880労働の再生産に必要な賃金を渡すというのが原理資本主義。
新自由主義を標榜する先進国のすべてがそうだ。
消費のないところには利益もないから、国内的に移民を入れるか労働賃金を上げるか、国境を廃止して世界で利益を上げるかという選択肢になっている。
国境を廃止して利益を上げるために、労働条件を統一して市場の拡大をはかる。
0615考える名無しさん
2018/03/11(日) 19:32:04.010マルクスがそう書いていたかどうかの記憶はないが、それは普通にそうだろうw
0616考える名無しさん
2018/03/11(日) 19:32:39.020アメリカが労働者のセーフティネットを整備して
アメリカの企業が労働者に日本より賃金を払い
労働条件なども日本より良くして日本の製品などの外国の製品を買っているのに
なんでアメリカがアメリカよりセーフティネットが悪く、
アメリカより労働条件などが悪い日本の企業や
日本の資本家がアメリカ以上に優遇されている状況を
容認しなければならんの？ｗ
アメリカの製品が売れなければ意味がないのにｗ
0617考える名無しさん
2018/03/11(日) 19:44:42.920アメリカの労働条件の良さはアメリカの労働者（労働組合）が勝ち取ったもの。
特にソ連があったころには、アメリカの資本家も革命に怯えていた。
アメリカの労働者は、その後も勝ち得た権利をしっかりと守っている。
そこが日本の労働者との大きな違いだ。
日本の労働条件はソ連崩壊まではかなり良かった。
小泉以降の新自由主義（原理資本主義）の宣伝に手もなく騙されて捻られたのが日本の国民と労働者。
商品を売るのは利益のため。
投資による利益があれば先進国内部で商品など売る必要はない。
後進地域の労働条件を上げることで投資範囲を拡大すればいくらでも商品は売れるから、投資のリターンも大きくなる。
0618考える名無しさん
2018/03/11(日) 19:52:39.210という話になっているんでしょ
0619考える名無しさん
2018/03/11(日) 19:54:34.920実はなってないｗ
日本が強硬に反対しているし、そもそも日米のターゲットである後進地域では、日本並みにすることすら不可能。
0620考える名無しさん
2018/03/11(日) 19:55:28.690アメリカより悪くてもそれほど問題にならなかったというだけでしょ
アメリカもリーマンショック前まではバブルだったし
0621考える名無しさん
2018/03/11(日) 19:58:07.750日本が強硬に反対しているというソースは？
0622考える名無しさん
2018/03/11(日) 19:59:01.420労働条件の良し悪しが、たとえばG7といった世界での話題になったことはない。
0623考える名無しさん
2018/03/11(日) 20:00:02.870交渉過程のニュースを自分で探せば出てくるだろう。
0624考える名無しさん
2018/03/11(日) 20:01:37.2300625考える名無しさん
2018/03/11(日) 20:06:13.360「各締約国は、自ら決定した受入れ可能な労働条件を自国の法令及び慣行において採用・維持する」
これが目に入らぬか？ｗ
0626考える名無しさん
2018/03/11(日) 20:07:49.230締約国は、自国の労働法令上の保護を弱めることにより貿易又は投資を奨励することは
適当でないと認める。
0627考える名無しさん
2018/03/11(日) 20:09:07.280《FTA における労働ルールの背景》 多くの発展途上国では、労働法制が十分に整備され
ず、企業が労働者を低コストで使用して安価に製品を生産できる状況が存在する。他方、
先進国では労働者の権利が法的に保護され、企業が支払う労働コストを押し上げるため、
国際競争上、途上国の産品が不当に有利になるという議論が従来よりなされてきた。また、
低い労働コストを目当てとする先進国企業の投資を呼び込もうと、途上国が労働基準の切
下げを競うように行う「下方への競争（race to the bottom）」も懸念される。米国はこうし
た問題に特に強い関心を持ち、途上国との間で FTA を締結する際には、当該国に労働法制
の整備を要求する姿勢をとってきた。その最初の例は、NAFTA の附属協定として成立した
北米労働協力協定（NAALC）である。さらに、米国の政府と議会は 2007 年 5 月 10 日、
FTA において労働・環境基準の一層の強化を追求していくべきことを確認した（いわゆる
May 10 合意）。TPP の労働章も、こうした流れの延長線上に位置づけることができる。
0628考える名無しさん
2018/03/11(日) 20:10:22.110実効のない精神規定だ。
アメリカが参加すれば、アメリカの都合によってダンピング認定の材料に使うだけ。
0629考える名無しさん
2018/03/11(日) 20:11:36.360資本家が自分で書いた（書かせた）都合のいい解説を持ち出して、なんの意味があるんだ？ｗ
0630考える名無しさん
2018/03/11(日) 20:11:42.680判所を利用する適当な機会を利害関係者に付与せねばならず（19.8 条 2）、さらにその裁判
手続では対審構造やデュー・プロセスの確保が義務づけられる（19.8 条 4）。これは、労働
者の権利救済のみならず、締約国の司法制度の標準化という観点からも重要な規定である。
0631コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/03/11(日) 20:12:31.6100632考える名無しさん
2018/03/11(日) 20:14:03.300つまらない陰謀論だな
ISDSでさえアメリカがかなり負けているのが現実なのに
0633コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/03/11(日) 20:14:54.130虚しくはないか。
0634考える名無しさん
2018/03/11(日) 20:16:00.180他の締約国がとりうる一つの手段は、協力的労働対話（19.11 条）を要請することである。
同様に、一方的な要請により話し合いを開始できる仕組みとして労働協議（19.15 条）があ
るが、協力的労働対話とは以下の点で異なる。すなわち、労働協議では、(i)「相互に満足す
る問題解決に達するようあらゆる努力を払う義務」（19.15 条 8）があること、(ii)当該問題
に利害関係を持つ他の締約国も協議に参加できること（19.15 条 4）、(iii)労働協議により問
題が解決できない場合には第 28 章に基づく司法的な紛争処理（パネル手続）への移行が認
められること（19.15 条 12）。パネル手続では、敗訴国が裁定に従わなければ、TPP の下で
行われた貿易自由化の停止という制裁が課されるため（28.20.2 条）、「労働協議⇒パネル手
続」の仕組みは労働章の規定の遵守を促進するうえで重要な基盤になるといえる。
もっとも、労働ルールの不遵守は、当該国政府の行政能力の不足に起因することも多い。
そのため、例えば米国やカナダが締結したいくつかの FTA（もしくはその附属協定）では、
労働章の規定の違反が認定された場合、被申立国が一定の金銭を基金として支払い、それ
を被申立国における労働法令の実施促進に向けた取組みに活用することとしている（米＝
モロッコ FTA20.12.2 条、カナダ＝チリ労働協力協定 35 条など）。TPP においても、締約国
間の協力（19.10 条）や労働評議会（19.12 条）を通じて能力開発に関する課題への対処が
図られる。また、紛争解決章では、労働章を含む TPP の義務一般につき、不履行の場合に
金銭の支払いおよび基金の創設により対処する余地も認められている（28.20.8 条）。さら
に、米国がベトナム・マレーシア・ブルネイと締結した二国間合意では、後者 3 国が実施
すべき制度改革の内容を詳細に定めたうえ、その履行状況の評価を行う専門組織も設置す
るなど、労働ルールの運用能力を高めるための実践的な取り組みがなされている。
0635考える名無しさん
2018/03/11(日) 20:18:08.550陰謀？
交渉事が陰謀か？
ISDSは国家の否定だということぐらいは知っておけよなｗ
0636考える名無しさん
2018/03/11(日) 20:18:56.440>>625を何回でも読んでおけ。
0637コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/03/11(日) 20:20:41.580上の欲望論は単純だが、その単純さに虚無を感じ先生は自殺する。
しかし漱石は死なない。
欲望の多様性を希求するものだ。
0638コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/03/11(日) 20:23:39.260また拒否はしなくていい。それもまた虚しい。
0639コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/03/11(日) 20:24:23.140ともかく拒否しない。
0640コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/03/11(日) 20:25:41.2100641考える名無しさん
2018/03/11(日) 20:26:35.050>>634を何回でもちゃんと読んでおけ
0642コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/03/11(日) 20:27:22.380それを実現し勝つ。
そういう欲望は虚しい。
0643コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/03/11(日) 20:33:00.7400644考える名無しさん
2018/03/11(日) 20:33:43.390締約国は、自国内における労働者の権利につき、国際労働機関（ILO）加盟国としての義
務を確認する（19.2 条 1）。締約国は、ILO が 1998 年に採択した「労働における基本的原
則及び権利に関する宣言とそのフォローアップ」に述べられている諸権利、すなわち(a)結
社の自由及び団体交渉権の承認、(b)強制労働の撤廃、(c)児童労働の廃止、(d)雇用・職業差
別の撤廃を、自国の法令及び慣行において採用・維持する（19.3 条 1）
0645コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/03/11(日) 20:37:58.6900646考える名無しさん
2018/03/11(日) 20:38:26.830「各締約国は、自ら決定した受入れ可能な労働条件を自国の法令及び慣行において採用・維持する」
これがあったから、以前も大筋合意にこぎつけた。
労働問題だけは、資本家が絶対に手放さないカードだ。
他国は労働問題は労使闘争の問題だと認識しているが、日本では労使闘争概念自体が消滅してる。
0647考える名無しさん
2018/03/11(日) 20:40:58.980「自国の法令及び慣行において採用・維持する」
まさにこれだな。
0648コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/03/11(日) 20:44:03.0700649考える名無しさん
2018/03/11(日) 20:45:29.300都合よ文脈を切っているなｗ
A) 労働者の権利（19.2 条～19.3 条）
締約国は、自国内における労働者の権利につき、国際労働機関（ILO）加盟国としての義
務を確認する（19.2 条 1）。締約国は、ILO が 1998 年に採択した「労働における基本的原
則及び権利に関する宣言とそのフォローアップ」に述べられている諸権利、すなわち(a)結
社の自由及び団体交渉権の承認、(b)強制労働の撤廃、(c)児童労働の廃止、(d)雇用・職業差
別の撤廃を、自国の法令及び慣行において採用・維持する（19.3 条 1）*。また、最低賃金、
労働時間、職業上の安全・保健について、各締約国は、自ら決定した受入れ可能な労働条
件を自国の法令及び慣行において採用・維持する（19.3 条 2）*。なお、この 19.3 条に基づ
く義務の違反を確定するためには、上述の法令及び慣行を採用・維持しなかったことによ
り締約国間の貿易又は投資に影響があったことを示さなければならない（19.3 条 1 脚注）。
B) 労働基準の切下げの禁止（19.4 条）
締約国は、自国の労働法令上の保護を弱めることにより貿易又は投資を奨励することは
適当でないと認める。いずれの締約国も、上述の労働者の権利（19.3 条 1）を定める自国
の法令について、締約国間の貿易又は投資に影響を及ぼすような態様で、免除その他の逸
脱措置をとってはならない（輸出加工区など自国内の特別貿易地域においては、19.3 条 2
に掲げた労働条件を定める法令に関しても逸脱措置をとってはならない）（19.4 条）。
0650考える名無しさん
2018/03/11(日) 20:45:55.360の法令について、締約国間の貿易又は投資に影響を及ぼすような態様で、免除その他の逸
脱措置をとってはならない
0651考える名無しさん
2018/03/11(日) 20:47:12.710>>646
都合よく文脈を切っているなｗ
0652コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/03/11(日) 20:49:31.440「こころ」は、近代の、人のこころに及ぼす意外な不自由を説く。
0653考える名無しさん
2018/03/11(日) 20:50:34.720都合もなにも、限定があるから合意したんだよ？ｗ
0654コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/03/11(日) 20:53:35.7005ちゃんは止める。
0655コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/03/11(日) 21:04:17.5000656コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/03/11(日) 21:07:36.8705ちゃんは止める。
0657考える名無しさん
2018/03/11(日) 21:07:38.380あっそｗ
それはよかったねｗ>>634>>650
0658考える名無しさん
2018/03/11(日) 21:11:05.070「各締約国は、自ら決定した受入れ可能な労働条件を自国の法令及び慣行において採用・維持する」
これが大前提。
0659考える名無しさん
2018/03/11(日) 21:16:07.850また都合よく文脈を切っているな
また、最低賃金、労働時間、職業上の安全・保健について、
各締約国は、自ら決定した受入れ可能な労働条
件を自国の法令及び慣行において採用・維持する（19.3 条 2）*
0660考える名無しさん
2018/03/11(日) 21:16:27.560務を確認する（19.2 条 1）。締約国は、ILO が 1998 年に採択した「労働における基本的原
則及び権利に関する宣言とそのフォローアップ」に述べられている諸権利、すなわち(a)結
社の自由及び団体交渉権の承認、(b)強制労働の撤廃、(c)児童労働の廃止、(d)雇用・職業差
別の撤廃を、自国の法令及び慣行において採用・維持する（19.3 条 1）*。
0661考える名無しさん
2018/03/11(日) 21:17:04.020の法令について、締約国間の貿易又は投資に影響を及ぼすような態様で、免除その他の逸
脱措置をとってはならない
0662考える名無しさん
2018/03/11(日) 21:20:42.920他の締約国がとりうる一つの手段は、協力的労働対話（19.11 条）を要請することである。
同様に、一方的な要請により話し合いを開始できる仕組みとして労働協議（19.15 条）があ
るが、協力的労働対話とは以下の点で異なる。すなわち、労働協議では、(i)「相互に満足す
る問題解決に達するようあらゆる努力を払う義務」（19.15 条 8）があること、(ii)当該問題
に利害関係を持つ他の締約国も協議に参加できること（19.15 条 4）、(iii)労働協議により問
題が解決できない場合には第 28 章に基づく司法的な紛争処理（パネル手続）への移行が認
められること（19.15 条 12）。パネル手続では、敗訴国が裁定に従わなければ、TPP の下で
行われた貿易自由化の停止という制裁が課されるため（28.20.2 条）、「労働協議⇒パネル手
続」の仕組みは労働章の規定の遵守を促進するうえで重要な基盤になるといえる。
0663考える名無しさん
2018/03/11(日) 21:41:53.630だからさ、「自ら決定した受入れ可能な労働条件を自国の法令及び慣行において採用・維持」がすべてなんだよ。
それ以外のことは、アメリカの資本家が決める、といってるようなものｗ
なんでそんなにTPPは水戸黄門だなんて言いたいんだ？
資本主義というのが労働者の味方だとでも思ってるのか？ｗ
0664コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/03/11(日) 22:14:21.460まともじゃないと恋愛出来ん
恋愛を語れもしない
恋に恋してはないがともかく前向きに行きたい
0665考える名無しさん
2018/03/12(月) 03:02:37.920また勝手に文脈を都合よく切り取って解釈している
TPPは双務条約なのであって勝手な解釈するなボケ
0666考える名無しさん
2018/03/12(月) 03:02:57.350締約国は、自国の労働法令上の保護を弱めることにより貿易又は投資を奨励することは
適当でないと認める。いずれの締約国も、上述の労働者の権利（19.3 条 1）を定める自国
の法令について、締約国間の貿易又は投資に影響を及ぼすような態様で、免除その他の逸
脱措置をとってはならない（輸出加工区など自国内の特別貿易地域においては、19.3 条 2
に掲げた労働条件を定める法令に関しても逸脱措置をとってはならない）（19.4 条）。
0667考える名無しさん
2018/03/12(月) 03:03:23.410各締約国は、自ら決定した受入れ可能な労働条
件を自国の法令及び慣行において採用・維持する（19.3 条 2）*
0668考える名無しさん
2018/03/12(月) 03:06:36.190アメリカが>>666の違反を主張すれば最終的に以下のようになるんだよ
＞労働協議により問
題が解決できない場合には第 28 章に基づく司法的な紛争処理（パネル手続）への移行が認
められること（19.15 条 12）。パネル手続では、敗訴国が裁定に従わなければ、TPP の下で
行われた貿易自由化の停止という制裁が課されるため（28.20.2 条）、「労働協議⇒パネル手
続」の仕組みは労働章の規定の遵守を促進するうえで重要な基盤になるといえる。
0669考える名無しさん
2018/03/12(月) 03:13:26.330>>663
また勝手に文脈を都合よく切り取って解釈している
TPPは双務条約なのであって勝手な解釈するなボケ
0670考える名無しさん
2018/03/12(月) 03:17:11.610尖閣だったら石油業者同士
同業者組合が国家を超えてなければならない
サッカーのFIFAをイメージしてもいい
理想はあくまで自給自足だが
自給自足にたどりつくためにはまず各分野関心系ごとに世界的なユニオンが必要になる
0671考える名無しさん
2018/03/12(月) 03:19:55.010日本や日本企業などを訴えることも事実上可能
0672考える名無しさん
2018/03/12(月) 09:49:43.520TPPの労働問題は、双務にはならないというか、まったく別の概念である努力規定。
「自ら決定した受入れ可能な労働条件を自国の法令及び慣行において採用・維持」
各国が「都合よく」解釈できるようになってるｗ
TPPというのは労働者の権利を向上させたり守ったりするための条約ではなく、それぞれの資本家層の利益を拡大するためのもの。
労働条件が加味されるのは、著しい貿易不均衡などによって資本家の利益を害する場合のみ。
当初、その判断をアメリカの資本家がすることになっていたが、TPP１１では事実上各国に委ねられることになるから、現状が変わることはない。
0673考える名無しさん
2018/03/12(月) 09:51:56.480いまでも政府を通す必要はないし、むしろ政府は民間の訴訟ごとにはかかわらない。
0674考える名無しさん
2018/03/12(月) 10:03:39.690TPPでそれが可能になるといっているの
0675考える名無しさん
2018/03/12(月) 10:10:00.460だからさ、いまでもそんなことは可能だと言ってるの。
原則として訴訟は誰でもどこの国からでも起こせる。
一方、TPPの場合は訴訟の主体は企業であって国家ではなく、労働組合も入っていない。
0676考える名無しさん
2018/03/12(月) 10:11:53.510また頭が悪いとしか言えない言い分で
都合よく文脈を切っているが
総務的でないことや
努力規定であることを具体的以下の条文を明確に否定できる根拠を示してね
B) 労働基準の切下げの禁止（19.4 条）
締約国は、自国の労働法令上の保護を弱めることにより貿易又は投資を奨励することは
適当でないと認める。いずれの締約国も、上述の労働者の権利（19.3 条 1）を定める自国
の法令について、締約国間の貿易又は投資に影響を及ぼすような態様で、免除その他の逸
脱措置をとってはならない（輸出加工区など自国内の特別貿易地域においては、19.3 条 2
に掲げた労働条件を定める法令に関しても逸脱措置をとってはならない）（19.4 条）。
＞労働協議により問
題が解決できない場合には第 28 章に基づく司法的な紛争処理（パネル手続）への移行が認
められること（19.15 条 12）。パネル手続では、敗訴国が裁定に従わなければ、TPP の下で
行われた貿易自由化の停止という制裁が課されるため（28.20.2 条）、「労働協議⇒パネル手
続」の仕組みは労働章の規定の遵守を促進するうえで重要な基盤になるといえる。
0677考える名無しさん
2018/03/12(月) 10:13:50.930補足すると、TPPの訴訟というのはISDSの仲裁のこと。
0678考える名無しさん
2018/03/12(月) 10:19:16.970訂正
また頭が悪いとしか言えない言い分で
都合よく文脈を切っているが
双務的でないことや
努力規定であることを具体的以下の条文を明確に否定できる根拠を示してね
0679考える名無しさん
2018/03/12(月) 10:20:17.460何回書けば理解できるんだ？ｗ
TPPでは、労働に関する現行法令を変えることを求めていない。
だから努力規定にとどまっているし、そもそも労働条件の問題は、アメリカの資本家にとって有利であるか不利であるかの判断基準に過ぎない。
TPPでは、それぞれの締結国の法令を縛ることはできない。
それを文言に加えることが日本が交渉に参加した最大の根拠だった。
逆にいえば、それに嫌気がさしたアメリカが離脱した。
0680考える名無しさん
2018/03/12(月) 10:24:52.940法令を縛ることができなくても紛争処理で負けたら変えざる負えないのだが？
＞労働協議により問
題が解決できない場合には第 28 章に基づく司法的な紛争処理（パネル手続）への移行が認
められること（19.15 条 12）。パネル手続では、敗訴国が裁定に従わなければ、TPP の下で
行われた貿易自由化の停止という制裁が課されるため（28.20.2 条）、「労働協議⇒パネル手
続」の仕組みは労働章の規定の遵守を促進するうえで重要な基盤になるといえる。
0681考える名無しさん
2018/03/12(月) 10:27:06.610わざわざパネル手続きの項目が入っている意味をわかっているの？
0682考える名無しさん
2018/03/12(月) 10:29:06.120他の締約国がとりうる一つの手段は、協力的労働対話（19.11 条）を要請することである。
同様に、一方的な要請により話し合いを開始できる仕組みとして労働協議（19.15 条）があ
るが、協力的労働対話とは以下の点で異なる。すなわち、労働協議では、(i)「相互に満足す
る問題解決に達するようあらゆる努力を払う義務」（19.15 条 8）があること、(ii)当該問題
に利害関係を持つ他の締約国も協議に参加できること（19.15 条 4）、(iii)労働協議により問
題が解決できない場合には第 28 章に基づく司法的な紛争処理（パネル手続）への移行が認
められること（19.15 条 12）。パネル手続では、敗訴国が裁定に従わなければ、TPP の下で
行われた貿易自由化の停止という制裁が課されるため（28.20.2 条）、「労働協議⇒パネル手
続」の仕組みは労働章の規定の遵守を促進するうえで重要な基盤になるといえる。
0683考える名無しさん
2018/03/12(月) 10:30:27.860締結国の法令をTPPにより変更を求めることはできない。
国家主権がある以上あたりまえのことｗ
まして労働問題は、締結国であっても労使闘争によって築かれるものだ。
ISDSが命じることができるのは企業への賠償金だ。
それを支払わないときは、TPPの利益を失うことにとどまる。
最高の国家主権である法を変えさせることはできない。
0684考える名無しさん
2018/03/12(月) 10:33:40.160変更はできなければ制裁を受けるのだから変更せざる負えないんだが？
0685考える名無しさん
2018/03/12(月) 10:36:37.100企業への賠償金だとか言っているが
どこにそんな項目あるの？
0686考える名無しさん
2018/03/12(月) 12:00:08.800制裁といってもTPPからの離脱。
元に戻るだけ。
>>685
ISDSの役割を調べればわかること。
付属書では代償という言葉を使っている。
0687考える名無しさん
2018/03/12(月) 12:03:47.140訂正
付属書ではなく協定本文だった
0688考える名無しさん
2018/03/12(月) 12:07:54.760元に戻るだけ。
それではTPPに入った意味がないんだが？
そもそも労働紛争手続き処理に投資家のみがそれができるとは
書かれてはいないが？
申立国とは書かれているがね
0689考える名無しさん
2018/03/12(月) 12:12:18.390すべては運用しだい。
あたりまえだろ？
それに、そう簡単には国家主権を無視しないような、慎重な紛争解決協定になっている。
0690考える名無しさん
2018/03/12(月) 12:14:10.460TPP参加先進国の政権がなにを基盤にしてると思ってるんだ？
TPP11でも、アメリカの投資家色が薄まっただけ。
0691考える名無しさん
2018/03/12(月) 12:31:14.120ジャック・デリダ『獣と主権者２』（白水社）
0692考える名無しさん
2018/03/12(月) 12:33:38.490アメリカは労働組合がバックの民主党だったけどね
>>689
だからパネル手続きに至る前に協力的労働対話と労働協議があるんだろ
大事になる前にその段階で処理できるのがほとんどだ
自動車産業などの輸出企業は労務コストが僅かな資本集約型産業がほとんどであって
大して影響のない労務コストでアメリカともめると
損害ばかりが大きくて困るからその前に妥協するのは確実なのであって
いわゆる内需型産業は自動車産業などと比べて政治力は大したことはないのが現実だよ
自動車産業の圧力につぶされて終わりなのが現実
＞労働協議（19.15 条）があ
るが、協力的労働対話とは以下の点で異なる。すなわち、労働協議では、(i)「相互に満足す
る問題解決に達するようあらゆる努力を払う義務」（19.15 条 8）があること、(ii)当該問題
に利害関係を持つ他の締約国も協議に参加できること（19.15 条 4）、(iii)労働協議により問
題が解決できない場合には第 28 章に基づく司法的な紛争処理（パネル手続）への移行が認
められること（19.15 条 12）。
0693考える名無しさん
2018/03/12(月) 12:36:06.350いわゆる内需型産業は自動車産業などの輸出産業と比べて
政治力は大したことはないので
自動車産業などの輸出産業の圧力につぶされて終わりなのが現実
0694考える名無しさん
2018/03/12(月) 12:44:22.660アメリカに現地工場を持っている企業なら
猶更大したことないのが現実だな
0695考える名無しさん
2018/03/12(月) 12:51:20.370＞アメリカは労働組合がバックの民主党
お花畑君だったのかw
＞内需型産業は自動車産業などと比べて政治力は大したことはない
日本の政治を動かしているのは土建屋だぞ？ｗ
0696考える名無しさん
2018/03/12(月) 12:58:31.870また屁理屈かｗ
バックの一つといった方がいいのｗ
それに大手ゼネコンなどが本当に妥協しないとでも？ｗ
0697考える名無しさん
2018/03/12(月) 13:01:07.570妥協せずにやれるんですか？ｗ
0698考える名無しさん
2018/03/12(月) 13:06:35.190米民主党のバックは基本的には金融資本と軍事産業を含む工業資本。
その意味で労働組合とのつながりはあるが、政権の意思決定に関与できるほどのことはない。
一方で共和党のもともとのバックは穀物メジャーと石油メジャーだが、現在では民主、共和双方ともロビーがいるので、支持母体に大きな差はない。
日本の政治に大きな影響があるのは、トヨタではなく土建屋と薬屋ｗ
0699考える名無しさん
2018/03/12(月) 13:11:09.150で、大手ゼネコンや大手製薬メーカーがアメリカ相手に妥協しないとでも？ｗ
アメリカに輸出していたりアメリカに拠点を置く製薬会社と提携している
製薬会社も多いはずなんだがｗ
0700考える名無しさん
2018/03/12(月) 13:11:38.370TPPにアメリカは入っていないが、日本の土建屋はアメリカのご機嫌伺をする必要はない。
小泉以降のアメリカ従属政策が土建屋の力を弱めたことは確かだが、土建屋を無視して押し切れるほどの政治力は、トヨタにはないだろう。
まして、トヨタの基本は現地生産だから日本国内では補助金をたかるぐらいが関の山だ。
0701考える名無しさん
2018/03/12(月) 13:14:16.920自分の無知を棚に上げて、こちらが提示した話に背乗りしないでくれｗ
TPPについても日本の産業実態についても、もう少し落ち着いて勉強してくれ。
0702考える名無しさん
2018/03/12(月) 13:17:35.610その土建屋だけでアメリカ及び輸出企業の圧力に本当に妥協せずにいられるかな？ｗ
大手金融機関もアメリカと取引できないとやっていけないよね
それはアメリカが暴力団関係者をブラックリストに入れたことの件で
さんざん報道もされていた話ではある
0703考える名無しさん
2018/03/12(月) 13:20:35.160へーｗ
そうかな？ｗ
ではその具体的ソースを出してよｗ
建設業の就業者は50代以上が大きなウェイトを占めていて
今後その影響力は失っていくといわれていたのを見たことがあったような気がするが？ｗ
0704考える名無しさん
2018/03/12(月) 13:23:24.670日本は内需が８割の国。
土建屋も金融屋も保険屋も内需が中心。
だから、それに風穴を開けるために小泉がアメリカの使いッパをしたが、それはアメリカ資本を日本に入れるということで、日本がアメリカに出るという話ではない。
ちなみに、金融も表面上は日本プレミアムがなくなったが、まだまだ世界に伍するのは到底無理。
0705考える名無しさん
2018/03/12(月) 13:24:47.640http://www.stat.go.jp/naruhodo/img/c1/c1search/grf/03-08.png
0706考える名無しさん
2018/03/12(月) 13:25:41.140君の頭の中では、従業員が政治的影響力を持つんだなw
僕は、資本家がその金の力によって政治に影響力を持つと思ってる。
0707考える名無しさん
2018/03/12(月) 13:30:13.320無理やり屁理屈を言っているような気がしてならないがｗ
それに日本はGDPの個人消費の内訳は6割だけどね
アメリカは7割
GDPは経済の実態を必ずしも反映していないという話もあるらしいが
0708考える名無しさん
2018/03/12(月) 13:32:30.320なら余計に状況が厳しいのではないのｗ
いくら金があっても票がなければ当選できないけどね
0709考える名無しさん
2018/03/12(月) 13:39:49.280内需と個人消費の区別もつかないのか・・・
>>708
そこまで政治も選挙も知らないとは・・・
お花畑というより、模擬選挙を授業でやってる高校生みたいだな。
まあ、純真であることを批判するのもいやだし、TPPの本質についても言い尽くしたから、僕はもうレスを返さないことにする。
0710考える名無しさん
2018/03/12(月) 13:46:49.440これはケアレスミスｗ
しかし内需は当然2割分の外需からその内需の一部を得ているわけだけどね
外需の従業員の消費や外需の企業に対する売り上げやその従業員の消費も
当然内需に含まれるわけだがね
0711考える名無しさん
2018/03/12(月) 13:49:19.070言い分が苦しくなったので言い訳しているようにしか見えないが
当然GDPは経済実態を正確に反映しているか疑問の声があるし
当然内需に対する外需の影響の実態も>>710で指摘したように反映しているか疑問があるわけだ
0712考える名無しさん
2018/03/12(月) 13:58:33.2300713考える名無しさん
2018/03/12(月) 14:05:46.460その従業員の消費にさらにその取引先の・・・という波状の影響分が
内需に含まれているのは当然ですよねえｗ
0714考える名無しさん
2018/03/14(水) 23:02:28.590講演録なんだろうけど、どこでやった講演なのか分からん
0715考える名無しさん
2018/03/15(木) 01:19:29.410以下に対応するのでは？
《私は昨秋[2016年]香港に行きました 。 「柄谷行人に関する国際会議 」があったからです 。
香港だから 、世界各地から多様な参加者がいました 。しかし 、私にとって印象深かったの
は 、その前に 、広州の中山大学に呼ばれたときに見聞したことのほうです 。それは香港か
ら電車で一時間程度の所にあります 。そこで開かれた会議は 「 Ｄの研究 」に関するもので
した 。簡単にいうと 、これは交換様式 Ｄを論じたもので 、当時 、 『 a t 』 （太田出版 ）
という雑誌で連載中でした 。それはまだ本として刊行されていないだけでなく 、雑誌で
これを読んだ人も少ないし 、反響もなかった 。私自身 、連載を続ける意欲を無くし 、
中断していたのです 。ところが 、中山大学では 、私がそれまでに書いた部分をいち早く
翻訳して 、討議する会議を開いていた 。そして 、私に続きを早く書いてくれというのです 。
そのあと 、私は 「 Ｄの研究 」の執筆を再開しました 。それは書き終わるまで 、どこに
も発表しない 。できれば 、中国語で先に発表したいと思っています 。》
資本の 「力 」とそれを越える 「力 」 Ｎ Ａ Ｍ再考
柄谷行人
[2017年11月25日講演録＠明大]
現代思想 2018年1月号 特集=現代思想の総展望2018
https://www.amazon.co.jp/dp/4791713575/
0716考える名無しさん
2018/03/15(木) 21:39:23.890どういうことですか。
宇野 全経済を商品形態をもって処理するという点です。それは労働力を商品形態と
しているということが軸になっている。といっても 、もちろん 、労賃などは資本主義以前
からありますね。例えば徳川期にもあるし、それ以前からもある 。しかし、一般的に
日常生活に必要なものを作る労働が、労働力の商品化によってなされているというのが
他とは違う点です。それが重要な点ですね。だから 、労働力の商品化をなくするという
ことが社会主義の基本的問題となる。ぼくはこれをぼくの 「南無阿弥陀仏」と称している。
これはぼくの友人から聞いたことだが、法然上人は 『大蔵経』を四回か五回読んで ──
『大蔵経』といったら大変な量のものですが ── 「南無阿弥陀仏」を発見したという
ことです。ぼくは 『資本論』を読んで何を発見したかというと 「労働力の商品化」です。
（ 『情況』、一九七一年五月号）
原理論の方法と現状分析 （聞きて） 『情況』編集部
資本論に学ぶ (ちくま学芸文庫)Kindle版 2015[1975]
宇野弘蔵 (著)
https://www.amazon.co.jp/dp/B01AXUE7SC/
0717考える名無しさん
2018/03/22(木) 16:12:37.3800718考える名無しさん
2018/03/22(木) 17:04:11.8600719考える名無しさん
2018/03/22(木) 17:11:52.2100720考える名無しさん
2018/03/22(木) 19:45:27.7701700円という強気な価格は何なのか。
若年層に読んでもらおう、という気は無いのか。
0721考える名無しさん
2018/03/22(木) 23:55:39.9302018/03/15 12:10
総理、こんなとこでつまづいてる場合じゃありません。はやく９条も改ざんしないと。
https://twitter.com/wrhmuramoto/status/974120501856489472
0722考える名無しさん
2018/03/23(金) 14:45:42.660読者が固定されてるから、出版原価からはじくとそんな金額になるんだろう。
0723考える名無しさん
2018/03/24(土) 04:55:35.1300724考える名無しさん
2018/03/24(土) 15:12:40.2300725考える名無しさん
2018/03/24(土) 15:30:14.3100726考える名無しさん
2018/03/24(土) 19:44:02.470右翼は人より金が大事だし。
0727考える名無しさん
2018/03/25(日) 00:22:23.880誰だよ、警視庁が当初絞ったという三人のうちの、著名な思想家って。
0728考える名無しさん
2018/03/25(日) 10:24:26.890俺の情報では、Ｂ、Ｔ、Ａ、Ｎ、Ｓの５人だったが・・・
0729考える名無しさん
2018/03/26(月) 16:59:18.0200730考える名無しさん
2018/03/26(月) 17:34:21.180『柄谷行人 書評集』2017 読書人には収録されていますが電子化は当分されないでしょう
0731考える名無しさん
2018/03/26(月) 21:54:26.300さらに、東西冷戦が終了すると、憲法が「押しつけられた」ことには、「自発性」を超える「超
越的」な契機があるとして、そのことに別にマイナスの意味を見出す必要はない、「わがもの」
でないことに意味があるのだという、それ自体として興味深くなくもない奇説も、出現しました（２１）。
『敗戦後論』では、大江と江藤の対位の延長で、九一年以降の柄谷行人・浅田彰らの「ラデ
ィカルな」憲法九条論と北岡伸一・小沢一郎らの「米国主導の国連軍」への合流論の対位に
言及しています。しかし、前者は国連との連関を欠く観念論で、相変わらずＤの一国主義の
ままであり、後者は、「国連軍への合流」をいいながら、なお実質は「対米自立」からほど遠い
Ｂの日米同盟論の一変形にすぎませんでした（６）。
統整的理念というのは、近年の柄谷行人の説明によれば、「けっして実現できないけれど
も」、にもかかわらず目標として生き続ける理念のあり方のことです。その実現への遠さによ
ってそれは「現実を創りあげる」土台としての理念――構成的理念――と区別されます（９）。
また、もう一つの意外なところにレファレンス先を求めれば、一九九一年には一国的な憲
法九条の観念的「護憲論」に立っていた先の柄谷行人も、その後の著作では、この「象限Ａ」
の考えをこう述べています。
では、どのように国家に対抗すればよいのでしょうか。（中略）われわれに可能なのは、
各国で軍事的主権を徐々に国際連合に譲渡するように働きかけ、それによって国際連合を
強化・再編成するということです。たとえば、日本の憲法第九条における戦争放棄とは、軍事
的主権を国際連合に譲渡するものです。各国でこのように主権の放棄がなされる以外に、諸
国家を揚棄する方法はありません（１２）。
柄谷は、「資本＝ネーション＝国家」を越える構想を、交換様式をもとに読みかえられた世
界史観のもとに展開するのですが、その目標に向けた現実的な着地点もやはり、「国際連合
を強化・再編成すること以外には見出しえないことを明らかにしています。
0732考える名無しさん
2018/03/27(火) 20:16:43.680柄谷はやっぱりダメだな
0733考える名無しさん
2018/03/27(火) 22:26:48.550（６） 一九九一年の柄谷らの湾岸戦争反対論は、従来の護憲論を観念的にラディカルにし
たポストモダン版であり、他方、北岡の日米同盟リアリズム論は日米協調の軍事的強化の
論だった。
（９） 柄谷行人は、そこで、こう述べている。カントは「構成的理念と統整的理念」を「区別し
た。構成的理念とは、それによって現実に創りあげるような理念だと考えて下さい。たとえば、
未来社会を設計してそれを実現する。通常、理念と呼ばれているのは、構成的理念ですね。
それに対して、統整的理念というのは、けっして実現できないけれども、絶えずそれを目標と
して、徐々にそれに近づこうとするようなものです。カントが、『目的の国』とか『世界共和国』
と呼んだものは、そのような統整的理念です」（柄谷行人 二〇〇九）。
（１２） 柄谷行人 二〇〇六、二二五頁。
柄谷行人 一九九四 『〈戦前〉の思考』 文藝春秋
柄谷行人 二〇〇六 『世界共和国へ』 岩波新書
柄谷行人 二〇〇九 「生活クラブとの対話」 二〇〇九年五月一一日、柄谷行人公式ウェブサイト http://www.kojinkaratani.com/jp/essay/post-40.html
0734考える名無しさん
2018/03/27(火) 22:29:06.8400735考える名無しさん
2018/03/27(火) 22:42:37.010国家を揚棄する事によって個人は自由になる。
0736考える名無しさん
2018/03/27(火) 22:47:27.9400737考える名無しさん
2018/03/27(火) 22:55:33.640北朝鮮とか中国ですか
0738考える名無しさん
2018/03/27(火) 23:26:34.140普段我々が生活の中で感じる自由は違うでしょう。
0739考える名無しさん
2018/03/28(水) 04:08:19.020科学性や論理性を求められると「文学の優位性」でごまかす
0740考える名無しさん
2018/03/28(水) 04:27:20.450>>734
みたいな素朴な疑問を投げかけること自体失礼だと思う
0741DJ学術archive gemmar髭白紫の上
2018/03/28(水) 07:31:33.1300742DJ学術archive gemmar髭白紫の上
2018/03/28(水) 07:32:50.8700743考える名無しさん
2018/03/28(水) 09:52:21.340マルクス的には二重に自由な労働者は自由を強いられていることになるし
カント的には自由で自律的な意思決定が倫理的には最高善の条件ということになる
バーリン自由論的にはカントは消極的自由、マルクスは積極的自由だろうが
この関係は逆転し得る
（柄谷行人というペンネームはトイレで思いついたというが
自由であれという至上命題は歯医者で思いついたそうだ
その形式主義的なダブルバインドが時代を先取りしている）
くじ引きが平等を実現するとしたら
多重所属とLETSが自由を実現する
その位相は生産様式では測れず
交換様式として定位される
0744考える名無しさん
2018/03/28(水) 10:29:12.880国家が好きだ、という人は、自分が個人として確立していないだけじゃなくて自己愛妄想に沈んでる人だよね。
0745考える名無しさん
2018/03/30(金) 00:27:15.440第7回「柳田国男」 ゲスト：柄谷行人（思想家）
日時 ：2018年5月18日（金）19:00－20:30
お申込み：http://hillsideterrace.com/events/3312/
0746考える名無しさん
2018/03/31(土) 09:29:46.64O＊三島は高度の知性に恵まれていた。その三島ともあろう人が、大衆の心を変えようと試みても無駄だということを認識し
ていなかったのだろうか。それを問うているのだ。かつて大衆の意識変革に成功した人は一人もいない。アレキサンドロス
大王も、ナポレオンも、仏陀も、イエスも、ソクラテスも、マルキオンも、その他ぼくの知る限り誰一人として、それには
成功しなかった。人類の大多数は惰眠を貪っている。あらゆる歴史を通じて眠ってきたし、おそらく原子爆弾が人類を全滅
させるときもまだ眠ったままだろう。いや、大衆を丸太みたいにあちこち転がしたり、将棋の駒みたいに動かしたり、鞭を
当てて激しく興奮させたり、簡単に（特に正義の名を持ち出せば）殺戮に駆り立てたりすることはできる。しかし、彼らを
目覚めさせることはできない。大衆に向かって、知的に、平和的に、美しく生きよと命じても無駄に終わるだけだ＊
0747考える名無しさん
2018/03/31(土) 10:18:40.890さすがにすごいね。
どこからの引用なのか教えて。
0748DJ廃術archive gemmar髭白紫の上 洋楽者
2018/03/31(土) 11:18:41.040自由からの逃走もある。
自由を強いられるのは自分であって他人ではないだろうね。そのほうがよい。
自分の自由を追求するのも他人の不自由を許すこと。
最高善に到達するにしては半ば短絡的に思わないか？自律な自由もものすごい負荷を背負わされるからね、
交換は可能なことではなく、くじは戒律に触れることで快感はないだろう。
清算することも順位があって、下位から逆上してはいけない。
0749DJ廃術archive gemmar髭白紫の上 洋楽者
2018/03/31(土) 11:20:13.5600750DJ廃術archive gemmar髭白紫の上 洋楽者
2018/03/31(土) 11:36:26.9300751考える名無しさん
2018/03/31(土) 11:37:21.9801971年10月26日発行の「週刊ポスト」に5週にわたって連載された
三島由紀夫の死 (ヘンリー・ミラー・コレクション15) 2017/12/1
ヘンリー ミラー (著), Henry Miller (原著)
Reflections on the Death of Mishima: Henry Miller:
https://www.scribd.com/document/120305331/Henry-MIller-Reflexiones-sobre-la-muerte-de-Mishima-Reflexiones-sobre-el-caso-Maurizius
スペイン語
https://www.amazon.com/Reflections-Death-Mishima-Henry-Miller/dp/0912264381
Reflections on the Death of Mishima Paperback 1972
by Henry Miller (Author) p47
0752考える名無しさん
2018/03/31(土) 11:44:36.380政治的な事象＝レトリックの陰に、セクシュアリティーが隠蔽されていることになる。ちょうど自ら
の『春の雪』と『奔馬』を止揚したのが三島の「実践」だったのだ。
三島は自らの「内なる不合理（当時としては）＝同性愛」を隠蔽するために論理的整合性を求めた。
そしてその整合性の証明は、(ヘンリー・ミラーをも騙せたのだから)対世間的には成功したと言える。
三島の論理は明快で、今日の国防論争などは三島が提示したラインをなぞっているだけだ。天皇を
(京都ではなく)日本の王としたこと以外は三島の意見に傾聴すべきところは多々あると思う。
浅田彰、
パゾリーニ、
三島由紀夫、
ここら辺の性同一性障害者による論理的思考の探究を甘く見てはいけない
0753DJ廃術archive gemmar髭白紫の上 洋楽者
2018/03/31(土) 11:49:01.3200754DJ廃術archive gemmar髭白紫の上 洋楽者
2018/03/31(土) 11:53:07.910、書くのもタイトなシチュエーションだけに絞るとか、書かない自由を選び取ることが大事だろう。
0755DJ廃術archive gemmar髭白紫の上 洋楽者
2018/03/31(土) 12:04:34.8000756考える名無しさん
2018/03/31(土) 17:16:08.400ありがとう。
0757考える名無しさん
2018/03/31(土) 17:19:10.970三島由紀夫と森田必勝が同性愛だったとして、なぜ心中する必要があったと思う？
0758考える名無しさん
2018/04/05(木) 21:32:48.280「著名な思想家ら三人」だから、べつに三人とも思想家である必要はないでしょう。
んで、吉本隆明没後に
現代日本で存命人物で、「著名な思想家」という語がサマになるのは、柄谷しかいない。
柄谷と西部は、思想上は対立してても、ブント以来の親友でしょう。しかし、
俺はまだ柄谷に書き続けてほしいから、ネット上でこの話題に触れるのは嫌だったんだ。
ま、逮捕はないだろうけど、変な噂が拡散すると彼の執筆活動の邪魔になるからね。
貴方が書いたから、答えてるけどね。
0759考える名無しさん
2018/04/05(木) 21:37:54.700柄谷なら、半世紀以上の愛憎半ばする盟友なんだから、ありえる。
あ、また書いちゃった！変な噂を拡散するなよ、みんな！
0760考える名無しさん
2018/04/05(木) 21:48:58.190危険視される面も出てきて、だんだん周囲が危なくなってきたから、
グラムシみたいに獄中から書いたほうがむしろ安全だと思って、わざと幇助したのか？
あ、また書いちゃった。警察よ、動くなよ。
「動きすぎてはいけない」byドゥルーズ系哲学あんちゃん（名は忘れた）
0761考える名無しさん
2018/04/05(木) 21:50:59.0400762考える名無しさん
2018/04/05(木) 23:21:14.120誰だか知らない。
0763考える名無しさん
2018/04/06(金) 07:25:33.610西部が出てた番組（MXテレビ）の子会社のディレクター二人だってさ>>762
良かった。柄谷が助かった。
0764考える名無しさん
2018/04/06(金) 07:27:57.1400765考える名無しさん
2018/04/06(金) 07:53:19.820しかし、これで保守思想の胡散臭さを西部さん本人が示してくれた感じがする。
保守思想というのは、個より公を、崇高なる国家に価値を認めるのでなかったかな？
だから、国家ために殉じる行為は良しとする。
個人的な理由で、他人を自殺幇助の巻き添えにして、保守思想家と言われても、
なんか本気には受け取れない。警察の検死の手間、マスコミ通じて、謎の死で、
世間を同様させる、これが公を重視すると宣う保守思想家のやることだとはとても
思えない。
だから西部さんは、その人間的な本質としては革命的な左翼なんじゃないの。
0766コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 08:53:28.3000767コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 08:54:50.8500768考える名無しさん
2018/04/06(金) 08:55:42.090日常の保守だけではつまらない。楽しいけど革命は危ない。
それに関しては誰でもそう。
0769コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 08:56:53.100新しい商品は出る。
0770コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 09:03:07.010西部氏に面識も無く、著書も読まずに語るのだけど、責任は持たないといけない。
保守についても知る事は誰しも少ない。バークも読まない。
それでも語ってしまうのだけど、責任は持たないといけない。
0771コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 09:04:36.0500772コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 09:06:13.480語る以上二ヒルではダメだと思う。
0773コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 09:07:57.5500774コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 09:12:03.6600775コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 09:12:27.6500776コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 09:12:49.8800777コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 09:13:25.7000778コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 09:14:37.8500779コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 09:16:05.010ジジェクだけど謂わば崇高なトラウマ。
0780コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 09:16:52.960一社会人としては、一つの出来事として語られる。
0781コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 09:21:13.040西部氏は言説の人で、彼の死は言説でもありトラウマでもあるのだけど、著書を読まないものには彼の死は言説化されない。
0782コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 09:23:09.800宮台だけど日常を生きていたら、ストリ－トから退却して二ヒルになってる。
難しい。
0783コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 09:24:21.920深刻に生きても良い。
0784コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 09:25:40.860こんなで終わりたくないが５ちゃんは止める。
0785コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 09:26:38.860うんざりするし止めてと思うが暫らく俺はダメ。
0786コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 09:28:38.240言説に興味がないものは、その現れにも興味も自負も持たないし、社会的責任以外の責任も持た無い。
0787コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 09:32:44.2900788コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 09:33:06.750それでは酷い。
0789コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 09:34:23.070常識だけでは西部氏の死は協力者を犯罪者とした事について、無責任としか言えない。
後は無関心。
0790コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 09:43:11.560保守を名乗った西部氏だが、西部氏の死より、彼は革命的なのではないかという意見がある。
西部氏の死自体は、彼の言説を知らないものにとっては、言説では無い。
それを現代の社会における常識で語れば、保守、革命かはともかく、のちに生きる協力者を逮捕させており無責任という事になるだろう。
どの様な価値を持っていようと、法の否定は保守的には許されない。
それをすれば、西部氏も、窪田、青山氏も、常識を破壊する悪しき革命家と言われても止むを得ない。
西部氏の死自体は言説では無いのだが、それを語れば言説になる。
それについては語り手に委ねられる。
0791コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 09:44:39.540西部氏の死自体は、彼の言説を知らないものにとっては、言説では無い。
それを現代の社会における常識で語れば、保守、革命かはともかく、後に生きる協力者を逮捕させており無責任という事になるだろう。
どの様な価値を持っていようと、法の否定は保守的には許されない。
それをすれば、西部氏も、窪田、青山氏も、常識を破壊する悪しき革命家と言われても止むを得ない。
西部氏の死自体は言説では無いのだが、それを語れば言説になる。
それについては語り手に委ねられる。
0792コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 09:54:34.080ガンガン行く。
0793コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 09:59:38.170俺はワンパた－ンで終わらない。
0794コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 10:01:30.890成功しようとする事は出来る。
自分らしく行けばいいと思う。
0795コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 10:01:56.450５ちゃんは止める。
0796コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 10:08:14.530俺もサボって負けてるけどね。
0797コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 10:08:41.290負けへんけども勝てばいいのでもない。
0798コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 10:11:01.040早く凱旋したい。
0799コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 10:12:09.160ともかく普通に生活する。
0800コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 10:24:11.1900801コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 10:26:16.220小林秀雄も様々な類焼が「当たると思ってやり」その後ちゃんと一流になった。
ともかく前向きに行きたい。
0802コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 10:27:30.6500803コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 10:29:58.120当たれば大したものだとも思う。
最初はそれで良い。
0804考える名無しさん
2018/04/06(金) 12:50:03.380そもそも柄谷にそんな気力はないだろう。
酒飲んで管まくのが精いっぱいｗ
0805考える名無しさん
2018/04/06(金) 12:50:28.930右翼も保守も自己中の拡大版だからね。
0806考える名無しさん
2018/04/06(金) 13:47:41.280(だって、西部さん経済学部だから)で今回の西部さんのような自裁を考えてみると、
その選択がそれほどメリットがあったとは感じられない。
まず、自殺の準備や手間がそれなりに大がかりな感じがするし、自殺幇助者2人の逮捕者が
出たので、その2人の今後の人生に大きな汚点と、その経歴にダメージを与えたことになる。
今回の件で2人が失職して路頭に迷うこともある。実名でマスコミに出ているから。
あと、著名文化人による奇妙な自殺の仕方で、世間にそれなりに衝撃を与えた。
ただ、極度の身体的苦痛から早く解放されたい、という気持ちは分るので、自殺という
行為自体は否定しない。ただ、生き続けるのも地獄、自殺も地獄ということで、
苦の総量という観点で見ていくと、あのまま生きていても、苦の総量自体は
ほとんど変わらなかったんじゃないかな、と感じる部分もある。つまり、自殺したことで、
特に得にはなっていない、ということ。たぶん、期待した効用が得られてない。
娘さん、息子さんも、自殺幇助の件では被害を受けているし。
0807考える名無しさん
2018/04/06(金) 13:49:00.340せめて安楽死や尊厳死の必要性を訴えるなど、もっと公や国家に働きかけた方が
良かったのではないだろうか。それで、そうした制度が日本にも出来る可能性が出て来るし、
そうすれば、激痛を伴う難病や末期がんによる激痛、植物人間や高齢者に対してなされる
無駄な延命措置にも安楽死の制度がそれで採られる契機が生じるであろうから。
その方が、自殺幇助者という第二の被害者を生む自殺や自裁よりは、ずっと、いいのでは
なかっただろうか。
西部さんの著作は、何冊か読んだことあるけど、アメリカ憎しの言説がおかしいので、
通勤帰りの電車で笑いを堪えながら読んでいたな。アメリカを相対化するには多少、
いいのかなと。ただ、保守思想は退屈だね。単なるテクノロジーと流行嫌いを保守思想と
古典的な教養で糊塗しているような感じだった。人間的には、良い人だと思うよ、西部さん。
Wiki読むと部落の人たちにボランティアで勉強教えて上げてたりもしてたようだし、ヤクザ擁護
もしてたし、そういう社会の片隅に追いやられる人間への眼差しもあった人だということだ。
0808考える名無しさん
2018/04/06(金) 14:08:45.620あと、デカルトも自殺に対しては、否定的だ。
どういう観点から自殺を禁止しているのよく判らないけど、たぶん、デカルトは
キリスト教由来の観点なのかな。とにかく、今回の西部さんの自裁騒動を見ると、
なぜかカントの正しさが、ふと、連想されてしまう。こういうこと全般を見通して、
カントが自殺を禁止しているのかな、とか考えてしまう。
ただ、安楽死や尊厳死は、医療的な措置だから、自殺とは違うと思う。
それは、法に則った合法的な行為だから。
0809DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上
2018/04/06(金) 14:18:01.0000810DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上
2018/04/06(金) 14:43:53.4800811DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上
2018/04/06(金) 14:45:13.7600812考える名無しさん
2018/04/06(金) 15:55:35.350本人にとっては、志向に１００％の結果をもたらしたんだから、メリットしかないだろ？
なんで他人や子供たちの今後が本人の損得の問題になるの？
0813コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 17:41:50.5700814コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 17:46:19.750日常は奇声を上げる、万引きをする等無く普通に生活する。
微妙だが５ちゃんは止める。もうちょい。
0815コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 17:52:38.840それを受け止めるだけの誠実さがあるかだが、トラウマとして残る。
言説を続けた方が良かったというのは俺もそう思うが、受け手が正常であれば。
受け手が以上でそれだけの抗議をしなければ言説が変わらないと思ったのだと思う。
その水準に達するのは難しい。
0816コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 17:53:35.430言説の状況が分からないのだけど雑誌がもっと活気を持つと良いと思う。
0817コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 17:54:45.850それだけじゃ足りないが、余り意気込むと尻込みする。
0818コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 17:56:07.260憤死だと思う。
0819コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 17:58:23.3600820コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 18:06:33.5900821コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 18:06:55.7600822コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 18:09:07.1400823コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 18:10:50.850荒らしてすまん５ちゃんは止める。
0824コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 18:13:04.210教えて頂いて自分も仕事をする。
その際に前に言って良い。レベルが低ければ相手にされないだけ。
0825コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 18:15:52.490専門性については技量も誠実さも学者の方が上。
0826コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 18:16:46.270それを考慮しないとと思う。良いけど俺は当面黙る。
0827コーヒー ◆5JRgZYBLU.
2018/04/06(金) 18:28:29.7900828考える名無しさん
2018/04/07(土) 03:15:07.040自殺によって生の重荷を脱しようと決意する人が、必ずしも見下げ果てた、無価値な人物で
あるわけではない。むしろ真の名誉に対して何の感情も持ち合わさぬ人達については、
かかる行為をあまり気遣う必要がない。－－とはいえ、実際かかる所業があくまでも
厭うべきものであることにかわりはなく、またこれによって人間は、自己みずからを
醜怪な存在たらしめるのである。（引用は岩波文庫、表記一部変更）
名誉を重んじることが動機となって自殺することがある。その例として、誤った法律で
処刑されるよりも自ら死を選ぶ場合が挙げられています。カントは「ただし私はこれについて
道徳性を弁護しようとするのではない」と但し書きを付けています。やはり、名誉のためで
あろうとも自分の生命を手段として利用し、目的を否定してしまうところがカントとしては
受けいれがたいのだと思います。
0829考える名無しさん
2018/04/07(土) 03:16:27.050「自己の人格をみずからその生命を断つことをとおして、他人の人格に対しても行われる」
場合として「妊娠中の婦人が自殺する場合」を挙げていますから、カントは中絶反対派なのでしょう。
さて、自殺が犯罪であるのは「他人に対する義務の違反」であるからだそうです。
この義務の生じる関係としては、夫婦・親子などの家族間の義務、国家に対する臣民としての
義務、社会の市民間の義務、神に対する義務などが挙げられていますが、それら、
他者との関係が一切問題がなかったとしても、自分自身に対する義務に違反していること
になるだろうとカントは言います。
この自分自身に対する義務とは、この文脈では自己保存であるようです。
動物性という性質においての自分自身に対する人間の義務のうちで、もっとも重要な義務とは
いえないにしても、第一の義務は、その動物的本性においての自己保存である。
0830考える名無しさん
2018/04/07(土) 03:18:02.940カントは真逆に考えているようです。それはともかく、具体的な人間関係から離れて
自分自身に対する義務という議論でカントが標的にしているのはストア派の自殺です。
ストア派の人たちは、目の前の災悪や来ると予想される禍に迫られたからというのでなく、
もはやこの人生で何の役にも立ちえないという理由から、心安らかに、気の向くままに、
人生から〔煙のたちこめた部屋から立ち去るように〕去っていくことを、彼の〔賢者の〕人格性の
特権と考えたのである。
これに対してカントは、死をも恐れぬ勇気があるならば、その精神力は自殺しないことに
向けられるべきだったと非難します。しかしこの非難はなんだかすれ違っているように
見えます。カント自身書き留めているように、ストア派の自殺は何か強制力に挫折して
ということではありません。役割を満足に果たし終えて達成感のうちに舞台から引っ込む、
そんなイメージです。
0831考える名無しさん
2018/04/07(土) 03:19:54.910訳にはいかない。そこで一切の責務を免れる権能を人間がもっているということ、
詳しく言えば、まるでそういう行為をするのには権能は一切必要でないかのように、
自由勝手に行為する権能をもっているということは、一つの矛盾である。自分自身の人格
の内なる人倫性の主体を破壊し尽くすということは、とりもなおさず、その主体に関するかぎり、
目的それ自体たる人倫性そのものを、その実存の上からみて、根絶するに等しい。
従って、自分に随意な目的を達するための単なる手段として自己を処分することは、
とりもなおさず、人間〔現象人 homo phaenomenon〕が実際それを保存する委託を受けている、
自己の人格の内なる人間性〔本体人 homo noumenon〕の尊厳を奪うことになる。
0832考える名無しさん
2018/04/07(土) 03:21:47.120―カント自殺論に即して―
中村修一
（大阪大学大学院文学研究科博士後期課程、哲学哲学史）
「自殺者は自身を物件として扱っており、それと同時に自分のなかの道徳的人格を破壊するから、
自殺は道徳的に非難されるべきである。換言すれば、自分の生を処分することは許されない。
批判倫理学の言葉を用いるならこうなる。差し迫る罰から自分を守るために自分を単なる手段
として用いる権利を誰ももっていない。」
人間は本来人格であり、決して物件ではない。人間は人格である限り、主体として存在し、
自分の外のものを、ある目的実現のための手段として、つまり物件、所有物としてもつことが
できる所有者である。しかし人間はややもすれば自らを外的対象のように扱ってしまうことが
ある。つまり、自分自身を人格としてではなく物件として、つまり所有物として扱ってしまうことがある。
その際、人間は所有者であると同時に所有物ということになる。これは矛盾である。
ゆえに、人間は自分を物件として扱うことが許されてはならない。
ところで、自殺とは、罰から逃れるために自分を手段として、つまり所有物として扱う行為で
ある。したがって自殺は非難されるべきである。この論拠は多少説明を加えてこのように
まとめることができるだろう。
0833考える名無しさん
2018/04/07(土) 03:23:32.770人格としての主体を叡知的主体として、物件としての主体を経験的主体として把握する道が
開け、行為者と被行為者の同一性という自殺を特徴付ける再帰的関係は崩されるのではないか、
という反論を顧慮してのことである。
「自殺には人間の自由の自己矛盾がある」
「自殺を許すことは、矛盾することなしに自然法則として、つまりは法則として考えられることはできない」
自殺者は苦痛という感覚から逃れるために自分の生を絶つことを格率とする。ところで、
自然から与えられる感覚は、生を刺激して促進するよう定められている。つまり自然は
生の存続を自然法則とする。しかし自殺においては、その同じ感覚が生そのものの破壊を
もたらす契機として作用する。したがって、矛盾なしに自殺するという格率が普遍的な自然法則
として成立するとは考えられない。自然は生の存続と同時にその反対を法則とすることに
なってしまうからである。また、自殺の格率を法則とすることが矛盾となる以上、法則の下に
ある自由も、自殺においては矛盾に巻き込まれることになる。
矛盾を避けるには、自殺は禁止されねばならない。これがこの論拠のいうところであろう。
0834考える名無しさん
2018/04/07(土) 03:25:23.670道徳的存在者としての人間は目的自体であるかぎり、それを無化することは許されない。
ところで人間が道徳的存在者であるということは、人間は道徳的主体として道徳法則の遵守に
力を尽くすことを使命としているということである。道徳法則を遵守するためには、
道徳的存在者としての人間、つまり本体人が存在していることはもちろんであるが、
本体人の保存を委託されている現象人としての人間の保存、つまり人間の身体的保存が
必要となる。自殺とはたんに現象人としての人間を破壊するだけではない。
自殺は、それを通して、目的自体である本体人を無化する行為でもある。ゆえに自殺は
禁止されねばならない。また、道徳法則の遵守―これがカントにおいては本来の自由の
行使である―が人間の使命である以上、人間が道徳法則の遵守を免除される権限、
つまり責務から逃れる権限は人間には認められない。自殺とは自分自身を無化することで
責務から逃れる行為といえる。よって自殺は許されない。この論拠はこのように再構成する
ことができるだろう。
0835考える名無しさん
2018/04/07(土) 03:44:30.110「真に重大な哲学上の問題はひとつしかない。自殺ということだ。人生が生きるに値するか
否かを判断する、これが哲学の根本問題に答えることなのである」と書いていたように、
死や自殺を巡る考察というのは、哲学と非常に相性がいい気がする。文学でも、
ドストエフスキーの「悪霊」などで、そういった死や神、無神論を巡る考察があったような気がする。
埴谷雄高の「死靈」は、近代日本文学で最高傑作の部類に入ると思うけど、やはり、
存在や無、死を巡る常軌を逸した天文学的な狂気の長考がそこで展開されている。
ハイデガーも、メメント・モリで、死の先取りを現存在に導入せよの哲学者だし。
日本人は、「葉隠」などでも分るように、肉体、身体性というのを軽んじて、忠義や名誉、
世間に恥じない面子などを重視した時代があったけど、あれって、実は、ごく一部の限定的
期間で生じた、日本人の支配層の間で生じた突然変異的な価値観であって、あんまり、
それに普遍性を感じられない。神風特攻も同様に、普遍性を感じられない。
たぶん、西部さんとかは、そこに普遍性を感受していたのだろう。自分より大きなものや
大義、国家のために、自己犠牲を厭わない、ある意味、奉仕という観点で捉えていたのだろうけど。
イスラム原理主義者にも類似の思想がある。そういえば、大東亜戦争指導者の大川周明は
イスラム学者でもあったよねえ
0836DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上
2018/04/07(土) 07:36:05.2700837DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上
2018/04/07(土) 07:40:29.290皆で関わらないとだめなんだろうか？自殺者は減っている模様だが、
誰か見えない相手が導いていることは確かだな、自殺という習性は動物にはないし
そんなものが似て蔓延しているとこから調べてみる。低大自殺多しで大恥だな。
0838考える名無しさん
2018/04/07(土) 10:42:29.450なんだか見当違いのことをだらだらと・・・
人間の自殺のほとんどは自分の苦しみから逃れるため。
報道によれば西部氏もそうらしい、三島にしても同じだろう。
その苦しみには肉体的な場合もあれば精神的な場合もある。
肉体的な苦しみから逃れるには医療を受けること、精神的な苦しみは自分の価値観を変えることによって回避できる。
回避したくないというのも価値観だから、自殺に倫理性を求めるのは愚かなことだ。
もちろん、自爆テロや特攻も自殺の一形態だ。
0839DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上
2018/04/07(土) 12:35:37.2800840DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上
2018/04/07(土) 12:38:36.9800841DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上
2018/04/07(土) 12:46:24.5200842考える名無しさん
2018/04/07(土) 14:42:48.730苦から解放される保証は全然ない。逆に、更なる苦が与えられる可能性さえ十分に考えられる。
なぜなら、意識や心、魂のようなものは、元々非物質的な位相にあるものだと考えられるので、
肉体的な死と同時にすべての現世感覚や思惟・表象能力、心的な心象や全記憶が完全に消える、
途絶えるとは言い切れないと思うから。
つまり、自殺による激しい苦の記憶やトラウマが、死んだ後にも残る可能性は想定できる。
いや、意識や心はすべて脳内現象だから、脳が死ねばそれらも無くなる、というのは
脳科学的に限定された一面的な見方であって、それですべての存在の真実が解明された
ことにはならないだろう。そもそも、単なる物質や生化学的な物質の塊に、なぜ意識や意思、
心が宿るのかというのも、よくよく考えると判らないはずだから。なぜなら、単なる生化学的な
脳という物質＝臓器に意識や心が生じるのであれば、食べ物にも、野菜にも、たんぱく質や
アミノ酸、机や椅子にも意識や心、意思が宿らなければおかしいから。
脳の神経ネットワークの作用が意識や心を生じさせるのだとしても、なぜ、単なる生化学的な
物質にそれが発生させられのかは不明だ。それは極限すると、単なる物質が意識や意思、
心を発生させている、ということに繋がるから、科学的には、とても奇妙な状態だと言える。
なぜなら、それは単なる物質が意思を有しているような状況だからだ。
だから、意識、心、魂は非物質的な位相と次元に一部ある、と考える方が辻褄が一部、合う。
別に、ソクラテスのように魂の永遠性までは言わないにしても。
0843考える名無しさん
2018/04/07(土) 16:29:26.430日本では自殺に効用がある場合もある。
昔の侍は一人で罪をかぶって死ぬことで、家族、親族の生活を守った。
殉死にも似たような側面がある。
現代でも、秘密を洩らさないまま死ねば、その後の家族の生活が保障される。
保険金を目的とした自殺も、家族の生活に配慮したものだ。
そうした目的を持った自殺は、現代ではまれだが、ないわけではない。
0844考える名無しさん
2018/04/07(土) 18:13:52.540家族や親類を守る例もあるんだろうねｗ
北九州の一家殺害事件で逮捕された中国人たちもおそらくそうだろう
日本でもそういう事例はあるんだろうけどね
0845考える名無しさん
2018/04/07(土) 18:26:23.040北九州ではなく福岡の一家殺害事件の間違い
0846考える名無しさん
2018/04/07(土) 19:48:13.940逮捕者まで出して幇助させるなんて許せないな。(合意があっても)
手が動かなくなったとかいうけど、テレビ出演してたんだから、遺書が書けないなら
喋って録音すればいいんだよ。信奉者がいるってひけらかしたかったのか。最低の爺だ
0847考える名無しさん
2018/04/07(土) 20:05:17.310は多くの生命を救っている」との言葉である。つまり,人生の重荷が耐え難いものになったとき,人
間は自分の人生を閉じる自由をもっているという知識が,生活上の情緒障害に対処しようとして
いる多くの人びとを救ったのである.》
邦訳フロム・ライヒマン『積極的心理療法』1964,1950、210頁
《#4:一五七 自殺を想うことは強い慰藉剤である。これによって数々の悪夜が楽に過ごされ
る。》
ニーチェ『善悪の彼岸』岩波文庫
0848考える名無しさん
2018/04/08(日) 00:31:07.960>>844
家族や親類とはいえ、他者のために自らの命を捨てるなんて
個人主義の視点からすれば愚かだろ？
0849考える名無しさん
2018/04/08(日) 10:21:53.200観念的には、家族は個人の延長だよ。
ちなみに個人主義という括りも曖昧過ぎるかもしれない。
利己主義のことを想定してるみたいだけど、精神的な個人の自立を個人主義という場合もある。
全体主義とか国家主義とかいうのも、少なくとも権力者側では、それぞれの個人が自分の利害に基づいているわけだし。
0850考える名無しさん
2018/04/14(土) 19:40:13.240テレビで言ってたが、むしろその時期に死んでりゃ、幇助の件も発覚しにくかったわけで
目立つ時期に死んで幇助も発覚って、迷惑かけっぱなしじゃねえか。
なぜ、こんな奴が柄谷先生の親友なんだ？信じられな～い
0851考える名無しさん
2018/04/16(月) 22:11:22.530講談社文芸文庫で柄谷行人『内省と遡行』が復刊しているのを見た。あの浅田彰の解説がまた読めるようになったのはさておき、文芸文庫版あとがきで、改めてオカルト的な関心を正面から語っており、しかもその反復に自覚的なようで、頭を抱える。
19:52 - 2018年4月11日
0852考える名無しさん
2018/04/17(火) 00:09:35.910／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│ .| ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ
（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
... / ...│ ﾞl, ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ : /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
蛙邊矧憎魔璽斐螺 .|-ﾞノ/ : ゝ .､ ` .｀''←―゛
禰佐都簑菟匙簾邊獅 ｀⌒,,ﾉ.(､_, )ヽ⌒＿ノ
ヽ: iｌ´ﾄ,ｪｪｪｲ.ｌi/
. ヽ:!ｌ |,ｒ-ｒ-|!/
／.'>､~ ||ノ i
／ ￣ヽ . /
/⌒ヽ ヽ │
／ '; :││
,v,-、 ., 、 ,,／ ー 、 i .│:|
＼＼. '-「.|_ ,, - ''.~ 、 ,,_..ﾌ: ::│:|
＼. ヽ,.j. ' ＞' ):: ::::|,.:i
`-､＿ン_ノーゞ' ~ (;;; ;;;;;;ｊ;:'L,
;'ー- -ｰ /.／ .~ .- 、
／^, 、 .,'ー-- 一’ ..ヽ
|| l;;;l⌒ 、 / ／―--,-- - ./
||ミヾl ＼ / / （ (. ,. - '／
|| ./ l ＼ / ./ ￣ヽ ./
iLﾉ .＼ ._/ / ＼/
ヽ ' /
ヽ.. /
`.--'
0853考える名無しさん
2018/04/19(木) 10:26:30.450『ドイツ・イデオロギー』より
"この「疎外」──哲学者たちに分かるようにこの言葉を用い続ければ──は、もちろん、二つの実践的な前提の下でのみ止揚されうる。
それが「耐え難い」威力、つまり、人々がそれに反抗して革命を起こすような威力となるためには、それが人類の大多数をまったくの「無所有者」として、
しかも同時に、現前する富と教養──どちらも生産力の巨大な上昇とその高度な発展を前提とする──の世界との矛盾において、創出してしまっていることが必要である。
別の面から言えば、生産諸力のこのような発展(これとともに、すでに同時に、局地的なものに代わって世界史的なものとなった人間の現実的な在り方の内に、経験的な実存が現前するようになっている)は、次の理由からしても、絶対に必要な実践的前提である。
つまり、生産諸力の発展なしには、欠乏、窮迫が普遍化されるに過ぎず、それゆえ、窮迫に伴って必要物をめぐる抗争も再燃し、古い汚物がことごとく甦らざるをえないだろうからであり、
さらに、生産諸力のこの全般的な発展に伴ってのみ人間たちの全般的な交通が据えられる──したがって、一方では「無所有」の大衆という現象をあらゆる諸国民のうちに同時的に創出し(普遍的競争)、
どの国民もが他の国民の変革に依存するようにさせ、そしてついには世界史的な、経験的に全般的な諸個人を局地的な諸個人に取って代わらせることとなる──からである。
このことなしには、(一)共産主義は局地的なものとしてしか実存しえず、(二)交通の諸威力そのものが全般的な、それゆえに耐え難いほどの諸威力として発展してしまうこともありえず、土着的・迷信的な「厄介事」のままであり続けるであろう。
しかし(三)交通のどのような拡大もが、局地的な共産主義を廃止するであろう。
共産主義は、経験的には、主要な諸国民の行為として「一挙的」かつ同時的にのみ可能なのであって、このことは、生産諸力の全般的な発展およびそれと関連する世界交通を前提としている。"
0854ＭＣ 火照る ＢＡＣＫＥＳＳ ＩＮＮ ＳＥＣＲＡＲＥＴＡＬＹ
2018/04/19(木) 11:35:21.7600855ｍｃ 火照る ＢＡＣＫＥＳＳ ＩＮＮ ＳＥＣＲＡＲＥＴＡＬＹ
2018/04/19(木) 11:40:55.160カオス干ツ
0856DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上
2018/04/19(木) 11:41:22.6900857考える名無しさん
2018/04/19(木) 14:30:40.390その後、ノーマン・コーンの『千年王国の追求』をはじめ多くの本を読みましたが、
それらはすでにカウツキーがやったことの二番煎じでしかない。
そのことはまた、カウツキーの仕事がいかに無視されてきたかを示しています。
ドイツ語を読めない柄谷さんと俺のために、『中世の共産主義』の続巻のカウツキー『ドイツ宗教改革の共産主義』を誰か訳してほしい
これが日本語で読めないかぎり、『中世の共産主義』『キリスト教の起源』『トマス・モアとユートピア』の邦訳があっても片手落ちと言わざるをえない
栗原佑が死んでから何年経ったと思ってるんだ
太田仁樹さんか相田慎一さん、マジで頼む
0858考える名無しさん
2018/04/19(木) 21:12:19.8902018/4/20
https://www.amazon.co.jp/dp/B07C21PV81/
柄谷行人「内省と遡行」ibooks
https://itunes.apple.com/jp/book/id1369849396?mt=11
0859考える名無しさん
2018/04/19(木) 21:12:37.890フレドリック・ジェイムソン,スラヴォイ・ジジェク,柄谷行人ほか
https://www.amazon.co.jp/dp/490691778X/
0860考える名無しさん
2018/04/20(金) 16:19:11.000http://theync.com/child-of-14-years-mutilated-unnecessed-video.htm
0861考える名無しさん
2018/04/21(土) 21:40:49.700たしかにねえ・・・
0862考える名無しさん
2018/04/24(火) 05:17:30.020https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&;v=6t5on9lZOJw
マルクス生誕200年記念作品
岩波ホール創立50周年記念作品
若きマルクスとエンゲルスの友情は世界の未来を大きく変えた---。
永遠の名著『共産党宣言』（1848）が誕生するまでの激烈な日々を描く歴史的感動作。
レーニン、ゲバラ、カストロ、マンデラ‥20世紀を代表する変革の指導者の前には、いつもマルクスとエンゲルスがいた。
本作はドイツ、フランス、イギリス、ベルギーを舞台に、二人が「今日までのあらゆる社会の歴史は、階級闘争の歴史である」
という有名な言葉で始まる『共産党宣言』を執筆するまでの日々をドラマティックに描く。
監督は『ルムンバの叫び』（10）、『私はあなたのニグロではない』（17）で知られる社会派の名匠ラウル・ペック監督。
監督・脚本：ラウル・ペック 主演：アウグスト・ディール、シュテファン・コナルスケ、ヴィッキー・クリープス、ハンナ・スティール、オリヴィエ・グルメ
2017年／フランス・ドイツ・ベルギー合作／フランス語・ドイツ語・英語／118分／スコープサイズ／カラー
英語題：THE YOUNG KARL MARX 配給：ハーク 宣伝：テレザ、太秦
4月28日（土）よりロードショー！
http://www.hark3.com/marx/
0863考える名無しさん
2018/04/24(火) 13:00:06.560たとえば、誰でも重い病気になると人生について考えますね。
ノーマル（規範的）ではない形態から出発するというのは、
ものを考える上での基本的な姿勢だと思うんです。
しかし、それはノーマルな状態を軽蔑することではない。
ただ、日常的なノーマルなものが、どんなに複雑であるか、
またそれが堅固に見えてどんなに脆弱であるか、そういったことを知るために不可欠なのです。
ニーチェはそれを「病者の光学」と呼んだと思います。
それは、他のあらゆる事柄についてもあてはまります。
＜柄谷行人；“議会制の問題”（1992早稲田大学学園祭講演）－『＜戦前＞の思考』＞
0864考える名無しさん
2018/04/24(火) 17:33:35.610そういや、マルクスって映画の題材になったことってあんまり無いよな。これは面白そうだね。
0865考える名無しさん
2018/04/24(火) 17:34:48.5600866考える名無しさん
2018/04/25(水) 05:51:16.3600867考える名無しさん
2018/04/25(水) 22:23:09.430執筆は佐々木敦とか
夜航は神戸大、綿野氏系？
G-W-Ｇとか
エクリヲは映像系？
綿野氏とこれらの編集者が同人誌のトークイベントのメンバーだったみたい
0868考える名無しさん
2018/04/26(木) 11:26:35.170『アメリカのユートピア ―― 二重権力と国民皆兵制』（フレドリック・ジェイムソン、スラヴォイ・ジジェク編 書肆心水）
【Amazon紹介文】
「解放された社会に関する左翼のスタンダードな観念をジェイムソンが根底的に問い直す、問題の話題作。」
0869考える名無しさん
2018/05/02(水) 15:04:42.5002018/05/02 10:51
最近読んだお気に入りの本。シェアしたいと思ったくらいなので是非。
https://twitter.com/kskgroup2017/status/991495245933182976
デヴィッド・グレーバー 負債論
0870考える名無しさん
2018/05/02(水) 22:11:04.870Ｄの研究、完成したのかね。
Ｄは霊的な力というのは、「世界共和国へ」あたりから「カリスマによる開示」という言葉で
言ってきたことだ。
0871考える名無しさん
2018/05/07(月) 23:38:47.3100872考える名無しさん
2018/05/08(火) 03:35:14.1001994年の大江健三郎氏のノーベル文学賞受賞前後に行われた全対話三篇を集成。
小説と批評の両面から日本文学界を牽引してきた二人が、文学、思想、言語、日本と
日本人について、縦横無尽に語り合う。柄谷氏の書き下ろし序文と年譜を付す。
著者について
小説家。1935年愛媛県生まれ。1994年、日本人二人目となるノーベル文学賞を受賞する。
作品に、『芽むしり仔撃ち』『個人的な体験』『万延元年のフットボ-ル』『水死』他。2018年7月
より『大江健三郎全小説』(全15巻)を刊行。
単行本: 240ページ
出版社: 講談社 (2018/6/30)
0873考える名無しさん
2018/05/10(木) 23:52:16.470面白そうだね
0874考える名無しさん
2018/05/11(金) 00:27:50.130新教出版社販売部です。 『福音と世界』を小社から直接お買い上げいただく際の送料につきましては、1冊の場合70円、2冊以上の場合は冊数に応じて申し受けております。
0875考える名無しさん
2018/05/14(月) 02:25:16.980としてではあるが少し触れられている。「重力」は、端的に言って、ダメ批評家と
ダメ編集者とダメ演劇作家とダメ映画監督とダメ詩人とダメ経済学者が集まって、
リサイクルを目指したような所があったが、批評家が重複していたのが問題だった
かもしれない。ともかく鎌田哲哉以外はそれなりに「更生」しているらしいが
（逆「玉の輿」に乗ったり、早稲田の教員になったり、詩の賞をもらったりetc）、
鎌田だけは、おそらくまだ自らの重力が作り出したブラックホールの中で
「穴つるし」に耐えているのだろうと推察している。そして、何もしていないように見える
鎌田と、あらゆることをやり尽くしているように見える東が、今や結果として批評的には
等価値だったと言わざるを得ないところに、絶対的な「無」としての「平成」という時代
の特質がある。
0876考える名無しさん
2018/05/14(月) 03:09:45.000革命的ながん治療薬といわれる小野薬品工業のオプジーボ
0877考える名無しさん
2018/05/14(月) 10:16:18.6600878考える名無しさん
2018/05/15(火) 15:10:35.060自家中毒起こしたみたいな文章で辟易して、おれはもうこういうのに
まったく興味がないのだなということを再確認した。
東浩紀と鎌田哲哉が等価って、それはさすがに東に失礼だろうと思ったよ。
0879考える名無しさん
2018/05/15(火) 22:53:18.3502週間前.
佐々木 真 中国のNAMですか？
2週間前.
Pierre Riviere 中国のNAMもそうですが。肝心の日本のNAMというのはもう無かった事になってるんですかね。
2週間前.
佐々木 真 http://nam21.org は関本さんが再開しようとしてたような
2週間前.
Pierre Riviere 関本が今やってる活動は５ちゃんねるに書き込むことぐらいしか分からないなぁ・・・。
2週間前.
0880考える名無しさん
2018/05/16(水) 03:09:49.2300881考える名無しさん
2018/05/16(水) 09:39:34.9300882考える名無しさん
2018/05/16(水) 09:55:35.0300883考える名無しさん
2018/05/16(水) 20:38:36.660http://janejacobs-movie.com/
《もしジェイコブズがいなかったら、
世界一エキサイティングな大都市・ニューヨークは、きっとずっと退屈だった。》
予告編
https://youtu.be/iKIjVjPALCM
2018/04/24 13:01
『ジェイン・ジェイコブズ：ニューヨーク都市計画革命』ってどんな映画なの？という方にオススメの一冊。
「ジェイコブズ対モーゼス」（アンソニー・フリント／鹿島出版会）。柄谷行人さんによる書評をぜひお
読みください。
#建築 #都市計画 #街づくり #ジェイコブズ映画
https://twitter.com/jacobs_movie/status/988629026599190528
http://book.asahi.com/reviews/reviewer/2011071700175.html
《 モーゼスはただの政治的な権力者ではなかった。彼の背景にはモダニズム建築理論があったからだ。
彼のプロジェクトを阻止するためには、それを根本的に批判するような理論が必要なのである。ジェイコブズ
の『アメリカ大都市の死と生』がそれをもたらした。この本は、自然成長的な多様性こそが都市を活性化する
ことを示した。とはいえ、彼女はこのような理論をもって運動を始めたのではない。この反対運動を通して学び、
それを考えだしたのである。》
0884考える名無しさん
2018/05/16(水) 22:02:12.840柄谷の専修大の講演の掲載があり…
http://slj-lsj.main.jp/pubulication.html
柄谷氏の講演は私が録音を起 こしたものを手違いで掲載しています。決定稿「日本精神分析再考」は本機関誌の次号に掲載の予定です。柄谷氏および皆様には深くお詫び致します。日本ラカン協会理事長 若森栄樹
2日前.
Pierre Riviere 日本精神分析再考だったら柄谷のHPに掲載されてますよ。
2日前.
Makoto Sasaki 2008年に講演、2011・2012年に「ラカン研究」、そして「思想的地震」にですね。
97年の「日本精神分析再考」は「日本精神分析」にらしい。
ところで「大江健三郎柄谷行人全対話」は単行本らしいけど
対話３回のうち、１回は昔僕がネットに全文掲載しましたね…
2日前.
Pierre Riviere どうせ全部昔のでしょ？新しい対談ではないんだろうねえ
2日前.
Makoto Sasaki 1994年の大江健三郎氏のノーベル文学賞受賞前後に行われた全対話三篇を集成。小説と批評の両面から日本文学界を牽引してきた二人が、文学、思想、言語、日本と日本人について、縦横無尽に語り合う。柄谷氏の書き下ろし序文と年譜を付す。
2日前.
Pierre Riviere なんか単に権力の交換儀式をやってるみたいで嫌ですね。一応買いますがｗ
2日前.
Makoto Sasaki 僕もまあ。「福音と世界」は新教出版社の送料70円かなだけど、新宿区新小川町というから直接行こうかとも。柄谷が文字起こしを勝手に掲載されて怒った話は聞いた気がするけど、ラカンのだったのかな
2日前
0885考える名無しさん
2018/05/19(土) 00:55:21.7500886考える名無しさん
2018/05/19(土) 18:20:33.860騙されてばっかりで騙す事を覚えた日本国内の中国人犯罪者は詐欺罪での検挙が多いアルネ
0887考える名無しさん
2018/05/19(土) 23:21:06.090森 哲子 @suzume10201
代官山にて、『柄谷行人公演会』＜マルクスは、ハイネが大好きといっている。柳田国男は、二人が共通することがわかっていた。
私は、あの世と霊に慣れている。私は、マルクスの『資本論』以外に面白い本はない。商品は、交換できまる。商品には何かがクッツイテいる。それは霊だ。＞
21:14 - 2018年5月18日
佐々木真 @sasaki_makoto ・ 今
返信先: @suzume10201さん
質問で盛り上がりましたね。柄谷氏は「貨幣には見えない力がある。
物理学は以前、見えない力を認めていなかった。だが後の物理学は磁力・重力という見えない力を認めるようになった」と発言してましたが、人間が「見えない」と言っているのであって、全ての動物に磁力・重力は作用しますよね。
0888考える名無しさん
2018/05/19(土) 23:23:52.9400889考える名無しさん
2018/05/21(月) 20:39:07.9100890考える名無しさん
2018/05/21(月) 22:44:46.3902013年2月7日
[台湾で]みんながね、どういう理論で、あるいはどういう社会を実現するんですかときくんですよ。
けどねそれは僕はこう答えるんですよ。
それは君たちは知ってるんだ、と。
現にあるんですよ。イソノミアが現代ならどういう社会ですかと聞かれたら、
協同組合ですよと答えます。
自分が経営者で自分が労働者、あるいは共同所有…。支配関係はありません。労働商品では
ないから。イソノミア、ノールールです。
協同組合が社会全体であるような社会をマルクスは共産主義と呼んだんですよ。
国家がやってはダメですよ。協同組合が国家にとってかわらなければならないと言っている
んです。
マルクスは若いときから言っています‥
「彼ら(労働者)は、実現すべき理想を何ももっていない。彼らのなすべきことは、崩壊しつつ
ある古いブルジョア社会そのものの胎内にはらまれている新しい社会の諸要素を解放することである。」
(フランスの内乱、全集17-320頁)
解放すべき諸要素はあるんです。それを解放すればいいんです。
要素があるだけで…それを思い出せばいいだけです。
0891考える名無しさん
2018/05/22(火) 01:19:19.9800892考える名無しさん
2018/05/22(火) 09:25:37.260最後に、親愛なるカルヴィーノ（引用者注：イタリアの著名な小説家）、君にひとつ言っておきたい、
モラリストとしてではなく、分析者として。わたしの主張に対する『メッサッジューロ』紙上の君の性急
な答えのなかに、二重に不幸な一言が思わず漏れている。この一節だ。「今日の若いファシストをわたしは
知らないし、かれらと知り合う機会が訪れないように願っている」しかし、当然ながら、君にはこう
いった機会は訪れないだろう。これは、列車のコンパートメントや店の行列で、路上で、パーティーで、君
が若いファシストと出会ったとしても、"君がかれらを認識しない"からでもある。若いファシストと
一度も出会わないことを願うのは冒漬的だ。なぜなら、反対に我々はかれらを見つけだし、出会うために
あらゆることをしなければならないからだ。かれらは宿命として予定された〈悪〉の代弁者ではない。
"かれらはファシストになるために生まれてきたのではないのだ"。だれも----かれらが青年になって、
どんなものかはわからないが、なにかの理由、あるいは必要性にしたがって選択できる状態になった
とき----かれらに民族主義者としてファシストの格印を押すものはいなかった。ひとりの若者をこう
いった選択に走らせるのは、絶望と焦燥の残忍な形なのだ。そしておそらくかれの運命を違ったもの
にするには、かれの人生におけるささいな別の経験、たったひとつの出会いだけで、十分だったことだろう。
（パゾリーニ「海賊評論（一）"68年"その後」『現代詩手帳』大辻康子訳、1998.7より）
0893考える名無しさん
2018/05/22(火) 15:26:48.8300894考える名無しさん
2018/05/23(水) 14:51:52.8700895考える名無しさん
2018/05/23(水) 17:13:32.8200896考える名無しさん
2018/05/29(火) 16:50:23.010強くもなり弱くもなるので「弱い人間」がいるわけではない、というものです。
ただ「ダメ人間」はいると思います。そしてぼくはダメ人間はあまり好きではありません。
なぜなら、ダメ人間は、単なる弱い人間とはちがい、弱さから抜けだそうとしていないので、
コミュニケーションができないからです。自分は弱い、どうしましょう、と話しかけられて、
こちらが真剣に答えを返しても、いやどうせそれできないんです、ぼくは弱いからと
また同じ答えが返ってくる。それがダメ人間です。そこではコミュニケーションはなにも
生みません。むろんそういうひともいてもいい。そしてそういうひとと話すのが好きな
ひともいていいけれど、ぼくとしては話すのは時間の無駄だなと感じます。
0897考える名無しさん
2018/05/29(火) 17:59:53.110AMADO MIO preceduto da ATTI IMPURIby Pier Paolo Pasolini
《一月からぼくらは芝居のけいこを始めた。民話劇『子供たちと小妖精(エールフィ)たち』で、
戦争が終わったらすぐにもカスティッリオーネで公演するつもりで、ぼくがそのために書きお
ろしたものだ。あの日々のけいこはぼくの少年たちにとって無上の喜びの瞬間をなしたし、
思うに彼らは大人になってからも、自分たちの少年期のある種の象徴(エンブレム)として
思い出すことだろう。ニシューティは小妖精のひとりで、ぼく自身は人喰い鬼(オールコ)だった。
しかし民話の筋立ても言っておかなければならない。なん人かの小妖精が、父親の人喰い鬼
と一緒に、森の真ん中で、追い剥ぎをして暮らしていたが、ときたま人を喰うこともあった。
いまは彼らの掘っ立て小屋の前、緞帳下の空き地にいる。舞台に立った彼らはまちがい
なしにいじわるで皮肉屋で邪悪な役に扮するのだけれども、と同時に感じのよい少年たち
であってもよい。するとそこに歌声が聞こえてくる。子供が二人、家出をして、冒険を求めて
森に入り込んだのだ。人喰い鬼と小妖精たちは子供の声を聞きつけて、身を隠す。そして
あの二人が野営地にさしかかったとたん、跳び出して彼らを生け捕りにしてしまう。人喰い
鬼がなにがしか悪事をはたらきにでかけているあいだ、捕虜の番をするのは小妖精たちの
役目だ。こうして戯曲の核心にぼくらは入る。「よい」世界があることを子供たちが小妖精
たちに明かして見せることに、この戯曲の核心はあるのだけれども、はたしてどうやって？
0898考える名無しさん
2018/05/29(火) 18:00:54.000小妖精たちに遊びを教えることを通して。小妖精たちはだんだんに子供たちの遊びにひき
こまれていく。そしてとうとうみな一緒に逃げ出す決心をする。ちょうどそのとき子供たちの
叔父さんが折よくふいにやって来たので。だが、なんとしたことか、いちばん肝心なときに
なって人喰い鬼が帰ってきて叔父さんと決闘をはじめる。この果たしあいは初めのうちこそ
互いにお世辞と善意の抗議でしのぎを削っていたのに、やがて公然と険悪になって、グロ
テスクな闘いから凄まじい闘いへと変化する。しかし人喰い鬼が虎、怪物、ジャッカルなどの
助勢を求めてよばわると、森からは小鳥たちのさえずりとヴァイオリンの音色が彼にこたえ、
人喰い鬼が闇と嵐を求めると、あたり一面に燦然と光がふりそそぎ、ついに絶望しきった彼
がおこがましくもその山刀に訴えると、袋のなかにあるのは山刀のかわりにパイプだ。よい
ひとも改心したひとも歌いながら退場する。》
0899考える名無しさん
2018/05/29(火) 22:15:10.0000900考える名無しさん
2018/05/31(木) 15:28:24.8700901考える名無しさん
2018/06/01(金) 19:36:16.3600902考える名無しさん
2018/06/01(金) 19:50:18.2600903考える名無しさん
2018/06/01(金) 21:25:05.000来る6・10日大全共闘５０周年の件だが、
「日大アメフト事件」が表面化してマスコミもこれに注目している。
さらに、森友・加計疑獄事件をそらす情報操作かと思いしや、
安倍政権と日大との「闇の関係」も暴露されている。
こう言う腐りきった事件の深部で安倍が深く関わっていることこそ、「安倍の本質」なのだ。
それはそれとして、６・１０集会にマスコミの関係者も注目しており
「単なる集会」で終わりそうもない風が吹いている。
６・１０集会企画段階では予測していなかったことだ。
0904考える名無しさん
2018/06/02(土) 16:31:26.110ちょうど50年前の全共闘と二重写しになる。中でも日大全共闘の議長だった
秋田明大氏の名前を思い返す人は多いようだ。実際、ツイッターなど
インターネット上ではここ数日、
「連日のTV報道、秋田明大さんは、どんな気持ちでいるのだろうか？」
「秋田明大...日大紛争のカリスマの名を思い出す。
あの大学、半世紀経っても相変わらずだ」
「日大闘争が再び脚光を浴びている。
秋田明大はどんな気持ちで報道を見ているだろうか」
「秋田明大は今何を思っているのだろうか？」
といった声が続々と寄せられていた。
0905考える名無しさん
2018/06/02(土) 16:34:09.110表面化したのがきっかけだった。
当時大学4年生の秋田氏は、教職員組合や父兄会を巻き込み、
議長として全国一の動員数を誇る大学共闘を指揮。69年に公務執行妨害など
の容疑で逮捕され、それにともない全共闘も衰退していった。
産経新聞の連載記事「【さらば革命的世代】」によると、秋田氏は留置場から出た後、
路上で自作詩集を売り、映画に出演するなど、政治から離れた。
故郷の広島県呉市音戸町に戻り、自動車修理工場の経営を始めたという。
0906考える名無しさん
2018/06/02(土) 16:37:50.250に電話取材を申し込んだところ、受話器から聞こえてきたのは、老人の声だった。
――お忙しいところすみません。失礼ですが、あなたは秋田明大さんで
間違いないでしょうか。
「はい。そうですけれども」
――そうですか。この度、取材のお願いで電話しまして。
日大のアメフト部の一件について、ご見解をうかがえないかと思っております。
「日大のアメフト部...？」
――はい。今から半世紀前、日大で全共闘を指揮していた秋田さんの姿に、
今回の問題を重ね合わせる人も多いようでして。
この問題をどのようにご覧になっているか、お話を聞かせていただけないでしょうか。
「すみませんが、もう50年前のことですから、その件についてはお答えできません。
失礼します」
秋田氏は71歳。残念ながらそれ以上は答えてもらえなかった。
が、その声から受ける印象は、とてもあの全共闘を指揮した人物とは思えないほど、
穏やかなものだった。
0907考える名無しさん
2018/06/03(日) 21:39:10.600http://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-44276716
0908考える名無しさん
2018/06/03(日) 22:59:52.070今日の政治的論議では、シニカルな相対主義ではダメで、非対称的な権力関係を直視せよと
言っている。それは、身体の非対称性、僕の言葉ならば「相互一方向性」を考えよ、ということだ。柄谷と東の仕事は、この問題の先行研究である。
千葉雅也『メイキング・オブ・勉強の哲学』発売中 @masayachiba · 6月1日
東の議論は、柄谷行人の「形式化」論から出発している。80年代の柄谷は、形式化がその
徹底によって自壊するという話を経て、『探求』では、身体の非対称的な関係へと向かった。この前期・後期分割とパラレルに、東は、否定神学システムを明示した上で、その外部において身体にもとづく誤配を考える。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0909考える名無しさん
2018/06/03(日) 23:49:56.3800910考える名無しさん
2018/06/04(月) 03:31:53.8402018/06/01(金) 07:15:41 via Twitter for Android
とか云いつつ来るべき革命の秋に備えて一応、
必ずや撃滅すべき悪の首領・矢部史郎の名古屋市内の
新しい反革命拠点を慎重に偵察し、
その弛みきった警戒網を易々とかいくぐって悠々撤退。
0911考える名無しさん
2018/06/04(月) 08:23:02.810こういう人たちを見ていつも不思議に思うのが、どうやって生計を立てているんだろうか、ということ。
印税、原稿料やアルバイト程度で資金ができるとも思えない。
どこかから資金が提供されたりするんだろうか？
0912考える名無しさん
2018/06/04(月) 09:18:40.0800913考える名無しさん
2018/06/04(月) 09:37:04.480選挙カーも街宣車だよｗ
右翼の街宣車は、乗員付きで１日いくらで貸し出す。
それも右翼の収入源。
右翼の収入源は、公開されることがほとんどないね。
0914考える名無しさん
2018/06/05(火) 12:05:57.7402018/06/05(火) 00:33:50
柄谷（行人）さんが、プレスリーをよく聴いていたっていう話は、
なかなか想像できないのだった
0915考える名無しさん
2018/06/06(水) 05:02:27.0800916考える名無しさん
2018/06/06(水) 17:03:34.190みんな音痴なのかな？ｗ
0917考える名無しさん
2018/06/06(水) 20:34:14.030浅田彰「プログレッシヴロックはダサい、バカ」 [無断転載禁止]©2ch.net
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浅田彰「プログレッシヴロックはダサい、バカ」 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001 名無し募集中。。。＠無断転載は禁止 2016/12/10 20:21:40
浅田 他方、どこまでも先鋭化していくジャズと較べると、ロックはとにかく下手でうるさいだけ、白人のバカなガキがや
っている単純きわまりない四拍子のドミソの音楽というので、ぼくはずっと嫌いでした。でも、Ｔ・レックスというグラム
・ロック・バンドが七三年に日本に来て、それをたまたま聴きに行ったとき、マリファナを吸ってだらだらしながら下手な
ギターをやる気なしに弾く、そのダウナー系のだらしなさこそロックのカッコよさなんだということがわかった。以後、ロ
ーリング・ストーンズまで遡って聴くとなかなかいいし、のちに出てきたパンクも好きになった。他方、技術的にがんばろ
うとするタイプのロック・バンドはダサいと思っていましたね。
―プログレッシヴ・ロックなどはいかがでしたか。
浅田 おおむね大嫌いだったし、プログレッシヴ・ロックが高度だとか言っている連中はバカじゃないかと思っていました。
もともとジャズのほうがはるかに高度だし、むしろ高度なものへのプログレスを放棄するところがロックのカッコよさじゃないか、と。
0918考える名無しさん
2018/06/06(水) 20:52:03.060グールドのバッハもジェームス・ブラウンも同じように聞けるのに、そこは無視するのが浅田彰の限界だと思う。
2016年12月1日
まじでここが浅田彰さんの限界だと思っています。
じゃあ浅田彰教科書的モダニズムとか68年とかポストモダンとか意味ないじゃんとさえ思っています。
高橋悠治ならこの言ってることは（演奏はともかく、少なくとも言ってることは）わかるはず。
じゃあ浅田さんダメじゃん！とさえ思う。
2016年12月2日
Kim, Yi-Chul
補足すると、私が推理するに、ポピュラー・ミュージックに対しては独特の美的基準を彼はもっているようで、
それは、要約すると、「およそ三分内におさまるシンプルな構成を良しとする」というもので、
ラモーンズは理想的、ブルーズも詳しくはないけれど好きという感じだった。
JB のファンクやプログレを彼が認めない理由はもっとシンプルで、
六十年代中盤までのポピュラー・ミュージックのフォーマットで理解が止まっているんじゃないですかね。
ラモーンズもT-REX も復古的です。音楽ファンとしては問題ないけれど、批評となると…。
2016年12月2日
どちらかというと、十二音技法、セリー主義からケージで自壊した西欧音楽の傍らで、
シンプルかつ野蛮なブルーズやロックンロール(アフリカ＋ケルト)が現れるという図式の、
六十年代中盤で完結する音楽史が彼には絶対で、JB を認めると都合が悪いんじゃないですか
2016年12月3日
0919考える名無しさん
2018/06/06(水) 20:55:55.470＞十二音技法、セリー主義からケージで自壊した西欧音楽
これ、筆者の音痴を笑うところだよね？
0920考える名無しさん
2018/06/06(水) 23:34:44.820「中国人が道徳心って言葉を知ってたなんて」「日本の最大の不幸は、
隣に姦国という世界最悪の動物が住んでいること」などと投稿したとネット上で指摘された。
ホビージャパンはこれらが事実と認め「作品の内容とは切り分けるべき事項ではありますが、著者が過去に発信したツイートは不適切な内容だった」とのコメントを６日に発表した。投稿はすでに削除されている。
0921考える名無しさん
2018/06/07(木) 18:00:43.960観覧客は学生のゼミ達、左翼のじじばば、単なる歴史好きの人たちであった。
マルクスのベッドシーンは勘弁してほしかった。
0922考える名無しさん
2018/06/07(木) 22:53:48.1100923考える名無しさん
2018/06/07(木) 23:11:32.290柄谷行人＊木村拓哉
中上健次＊朝青龍
浅田彰＊えなりかずき
すが秀実＊なぎら健一
0924考える名無しさん
2018/06/07(木) 23:37:52.580えなりかずきは真性ネトウヨじゃないの？
0925考える名無しさん
2018/06/08(金) 15:42:47.510http://www.outsideintokyo.jp/j/interview/satomasaru/index.html
最後に柄谷に言及している
0926考える名無しさん
2018/06/08(金) 17:18:01.630言わないけれども、境界線人格障害みたいな人だったことは多分間違いない。
搾取制度の批判をしたんだけれども、個人的な付き合いにおいては他者から
徹底的に搾取して、自分の妻からも搾取して、自分が作った子供も認知しない、
そういう人だったことは間違いない。しかし歴史においては往々にしてそういう人が
大きな仕事をやるんだよね。
0927考える名無しさん
2018/06/08(金) 17:43:58.020三田誠広、という若い作家が毎月お約束ギャグのようにコケにされるのが面白い。
何を書いても、この30代半ばのインテリ文芸評論家には認めてもらえない、
という感覚。
0928考える名無しさん
2018/06/08(金) 18:01:48.4900929考える名無しさん
2018/06/08(金) 21:16:37.970とりあえず、搾取の意味を理解してから書き込もうね。
0930考える名無しさん
2018/06/08(金) 21:32:57.4500931考える名無しさん
2018/06/08(金) 23:31:16.100そうなら、佐藤優が無知だというだけのことw
0932CHATBAND代表取締役 ◆8zraPlEQsU
2018/06/09(土) 01:42:56.400柄谷！ジェイムソン！ジジェク！ よくぞアメリカノユートピア書いた！ひょっとしたら変わるぞ～～！
0933CHATBAND代表取締役 ◆8zraPlEQsU
2018/06/09(土) 01:43:44.4600934CHATBAND代表取締役 ◆8zraPlEQsU
2018/06/09(土) 01:44:09.8900935考える名無しさん
2018/06/09(土) 18:58:12.380開催日時：2018年06月23日（土） 15:00～
【15:00開始】作家書店 第27代 柄谷行人作家書店 出張版本棚会議 柄谷店長による人文書ツアー at 4階フロア
出張版本棚会議 柄谷店長による人文書ツアー at 4階フロア
14:50集合（ジュンク堂書店池袋本店4Fカウンター前にお集まりください）
15:00開始
★参加費無料。
※事前のご予約が必要です。1Fサービスコーナーもしくはお電話にてご予約承ります。
※イベントは特には整理券、ご予約のお控え等をお渡ししておりません。
※ご予約をキャンセルされる場合、ご連絡をお願い致します。(電話:03-5956-6111)
【店長プロフィール】
柄谷行人
哲学者・文芸批評家。1941年生。兵庫県尼崎市生まれ。
1965年東京大学経済学部卒業、‘67年同大学大学院文学修士課程修了。法政大学教授、近畿大学教授、コロンビア大学比較文学科客員教授などを歴任。
1988年「季刊思潮」、’91年「批評空間」を創刊。
著書に「定本日本近代文学の起源」「トランスクリティーク カントとマルクス」「世界史の構造」（岩波書店現代文庫）、「畏怖する人間」「意味という病」（講談社文芸文庫）「倫理21」（平凡社ライブラリー）などなど著書多数。
■イベントに関するお問い合わせは下記へお願いいたします。
ジュンク堂書店池袋本店
TEL 03-5956-6111
東京都豊島区南池袋2-15-5
0936考える名無しさん
2018/06/09(土) 19:28:57.4800937考える名無しさん
2018/06/09(土) 20:09:07.500アメリカの傀儡国家かもしれないと思いました。
0938考える名無しさん
2018/06/09(土) 20:21:36.640https://blog.goo.ne.jp/ikagenki/e/7fbdde5b29680db3eedc7a841342ae6d
0939考える名無しさん
2018/06/12(火) 08:56:21.580柄谷芸人×
柄谷ストーカー○
0940考える名無しさん
2018/06/13(水) 18:10:32.380中核派の新聞「前進」を紹介する「前進チャンネル」を開設しました。
週2回の「前進」発行に合わせて紙面の紹介をする動画をアップする予定です。
よろしくお願いします。
前進HP→http://www.zenshin.org/zh/
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0941考える名無しさん
2018/06/15(金) 15:36:07.110・課題はすべて先送り──トランプと金正恩の首脳会談
・今どき「宇野理論」？――迷妄弄舌振りまく柄谷行人
・【主張】北の核廃棄は猫だまし――大国の核軍拡は加速する
0942考える名無しさん
2018/06/15(金) 17:30:04.0400943考える名無しさん
2018/06/16(土) 22:34:05.260https://honto.jp/store/news/detail_041000026107.html
0944考える名無しさん
2018/06/16(土) 22:40:18.880【Artist】大江健三郎 【Title】大江健三郎柄谷行人全対話 世界と日本と日本人ご予約を頂いております上記商品は、メーカーより、販売価格変更の通達を受けております。 税込価格: ￥1728→￥1944になります。
0945考える名無しさん
2018/06/19(火) 18:27:21.370「ブル経」に接近し転落した宇野学派から影響を受けたのでしょう。
商品（労働生産物）の交換価値は人間の社会的労働の量で規定されますが、
宇野は労働による実体規定には反対し、
需給の繰り返しによる平均化の結果だと述べています。
0946考える名無しさん
2018/06/20(水) 09:40:34.7200947考える名無しさん
2018/06/20(水) 19:05:36.290大学院生だった女性が、教授から性的なハラスメントを受けたとして告発
教授は「文言は覚えていないが、過度な求愛をしてしまった」と述べている
0948考える名無しさん
2018/06/20(水) 19:44:12.310「くくく、渡辺直己がやられたようだな」
「批評家四天王のうち、やつは一番の小物！」
というネタを考えたけれども、不謹慎な上に面白くもない……。
（でもほん投げる）
0949考える名無しさん
2018/06/20(水) 19:47:13.9000950考える名無しさん
2018/06/20(水) 20:30:08.3700951考える名無しさん
2018/06/20(水) 20:44:41.8206/20(水) 15:15配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180620-00025434-president-soci
0952考える名無しさん
2018/06/20(水) 23:59:38.250柄谷と対談して偉そうな事言ってた奴らは、
おチンチン過敏症が多いようだねｗ
0953考える名無しさん
2018/06/21(木) 00:04:59.500嘘かと思ったが本当だった
0954考える名無しさん
2018/06/21(木) 01:46:23.630批評においてヌーボーロマン的な革新性を一つの理想としておきながら、
自然主義的な磁場に絡め取られたかのようにして花袋の『蒲団』をそのまま
体現しちゃった彼自身の「物語」には「文学」がほの見えるところがあるな。
0955考える名無しさん
2018/06/21(木) 01:50:10.060こんなこと言ったら怒られそうだが
0956考える名無しさん
2018/06/21(木) 08:04:27.620しかし平成の蒲団はシビアだなセクハラ辞職とかw
0957考える名無しさん
2018/06/21(木) 11:29:42.580平たく言えば、女好きが女に相手にされなくなってきて金や地位で女を我が物にしようとする。
紀州で話題になってる人と同じ精神構造なんだろう。
この人の人生はなんだったんだろう？
0958考える名無しさん
2018/06/21(木) 12:17:40.8600959考える名無しさん
2018/06/21(木) 13:27:07.650渡部直己という人は、団塊でもないし、全共闘世代世代でもない。
安倍の憲法改正には団塊世代の反対が強いから、ネットサポーターが必死に団塊を貶めようとしてるんだろうな。
こんなスレまで監視してるんだから、よほど金があるんだろう。
金の力による宣伝で日本は国家主義が完成。
たしかにナチスと同じだ。
それも日本人が愚かであることの結果なんだから、しかたがないな。
0960考える名無しさん
2018/06/21(木) 23:54:21.6400961考える名無しさん
2018/06/22(金) 17:23:03.3000962考える名無しさん
2018/06/22(金) 17:41:25.8700963考える名無しさん
2018/06/23(土) 01:23:24.990人間は生産労働なんかしなくて済むねｗ
0964考える名無しさん
2018/06/23(土) 15:05:48.370マルクスなんかに手を出してしまったばかりにバカさ加減がバレちまった人。
柄谷には哲学は無理。
0965考える名無しさん
2018/06/24(日) 01:14:07.190革命とか、マルクス主義とかそういうものがやはり圧倒的に重要で、
文芸評論とか思想家とかいうのは二義的であり、
その琴線に触れるものを吸い寄せて行ったらあれだけ大きな存在になった。
しかし時代はまったく変わってしまって、未だに左派っぽいことを言う人や
他人の言論を上から目線でポリコレ的に検閲するようなのもいるが、
さすがにこういうマルキストは成立しなくなって来ている。オズの魔法使いが、
かぶりものの中から最後に出てきたような感じだった。
かなり衰弱していたし、おそらくもう五年も生きられないのではないかと思うと、
痛ましかった。
0966考える名無しさん
2018/06/24(日) 02:36:12.670自分がいるここに引きとどめなくてはならない、と錯綜し、自分は一体、その影の
何なのか、その影は自分の何なのか？と思った。一瞬、声が出た。秋幸は叫んだ。
その声が出たのと、影がのびあがり宙に浮いたように激しく揺れ、椅子が音を立て
て倒れたのが同時だった。「違う」秋幸は一つの言葉しか知らないように叫んだ。〉
http://www.tcxpress.com/hida_a01.html
龍造のモデルが柄谷行人というのは本当なのだろうか？
0967学術
2018/06/24(日) 09:16:39.1400968考える名無しさん
2018/06/24(日) 11:37:36.460一定の周期で突然トラブルを発作的に起こすから、お近づきは気を付けないと。
浅田彰のように、冷静に安全な距離をとって深入りしないことが、
長く付き合い続けるコツか。
0969考える名無しさん
2018/06/24(日) 13:13:13.510あのバカ、渡部の事件ではしゃいでいるが、
そんなことよりも、てめえが早く自首しろ。
0970考える名無しさん
2018/06/24(日) 13:17:00.130事件が公になってるなら、自首ではなく出頭だ。
一応教えて あ げ る ｗ
0971学術
2018/06/24(日) 15:39:24.4000972考える名無しさん
2018/06/24(日) 22:03:41.1200973考える名無しさん
2018/06/24(日) 23:18:01.420許したら駄目ですよ。警察に調べてもらえばすぐに住所、素性わかりますから
0974考える名無しさん
2018/06/25(月) 17:19:46.790自慢が透けて見えて気持ち悪い。
山本は万引きなんて大したことないと思っているみたいだが、要は泥棒、窃盗だ。
ベルク以外のほかの店でも窃盗を繰り返しているのだろう。
すが秀実とか読書人編集長とかこんな奴とは絶交したほうがいいよ。
0975考える名無しさん
2018/06/26(火) 11:42:37.210警察に引き渡してやるから
0976学術
2018/06/26(火) 15:23:58.5800977学術
2018/06/26(火) 15:24:41.3400978学術
2018/06/26(火) 15:25:11.4200979考える名無しさん
2018/06/27(水) 14:25:21.770偉そうなこと言ってないで、ベルクにきちんとお金を払って土下座して
許しを乞うてこい！
0980考える名無しさん
2018/06/27(水) 18:54:13.220やめろって書き込みを見て驚いた記憶があるが、
そう思う人は本格的に社会や国にむけてそういう主張や
運動をすればいいのに。
0981考える名無しさん
2018/06/27(水) 20:30:07.1700982考える名無しさん
2018/06/27(水) 20:34:16.930視点を変えれば、一般人向けの法律や倫理観というのは、現体制維持のための方であり倫理であるともいえるね。
それを否定したからといって、なんで驚くの？
0983考える名無しさん
2018/06/27(水) 22:51:09.0200984考える名無しさん
2018/06/28(木) 00:19:57.1300985考える名無しさん
2018/06/28(木) 01:41:32.240君って、ほんとにバカなんだねｗ
革命家の多くは貴族だったり富裕層だったりする。
0986考える名無しさん
2018/06/28(木) 02:12:20.110宮沢賢治が実は金持ち、
三島由紀夫の父だか祖父が樺太の製紙工場長で日本の出版社に紙を持ちかけた、
小林秀雄、鶴見俊輔も親の金で、というのと同じですかね
0987考える名無しさん
2018/06/28(木) 06:11:53.5500988考える名無しさん
2018/06/28(木) 06:36:03.320ほとんど単行本化してないですね
0989考える名無しさん
2018/06/28(木) 07:17:52.190その対談、自分は読んだことないんだけど、柄谷さんと大塚英志は共に柳田論もあるし、相性は良いのかしら
大塚の漫画史論は暗黙的にせよ『日本近代文学の起源』を意識しているようにも思えるんだけど、そのあたりどうなんだろうね
0990考える名無しさん
2018/06/28(木) 07:41:43.0100991考える名無しさん
2018/06/28(木) 09:32:48.230エンゲルスがいなかったら、マルクスなんて何もできなかったんだから笑」
先日のジュンク堂トークイベントでの、柄谷行人のマルクスdisに一同大笑い。
0992考える名無しさん
2018/06/28(木) 11:26:19.0000993考える名無しさん
2018/06/28(木) 11:34:12.8700994考える名無しさん
2018/06/28(木) 11:53:26.5600995考える名無しさん
2018/06/28(木) 13:21:04.1100996考える名無しさん
2018/06/28(木) 14:11:01.220NAMが失敗するなんて矛盾してるわなｗ
0997考える名無しさん
2018/06/29(金) 20:58:51.0400998考える名無しさん
2018/06/29(金) 22:22:56.2500999考える名無しさん
2018/06/30(土) 00:12:38.480「構造と力」、廣松はあるけど、東、蓮實とか無いね
1000考える名無しさん
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