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カール・マルクス11 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001考える名無しさん
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2017/02/08(水) 16:11:57.600
カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日

カール・マルクス10が荒らされましたので、残念ですが新スレとしました。
連投は禁止です。
くれぐれも節度ある書き込みをお願いします。

前スレ
カール・マルクス9
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カール・マルクス8
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1437549021/
カール・マルクス7
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1404308728/
カール・マルクス6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1399126483/
カール・マルクス5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1382698454/l50
カール・マルクス 4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1364436602/
カール・マルクス 3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1357016648/
カール・マルクス 2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1346657031/
カール・マルクス
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1309648641/
0061学術
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2017/11/10(金) 10:07:31.490
マクロ マグロ?
0062123師
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2017/11/10(金) 14:17:04.640
国家は国民を税金という名目で搾取する機械である。
その機械を手に入れる者が勝つことになる。
そのための方法の一が暴力革命である。
0063考える名無しさん
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2017/11/10(金) 14:43:51.090
だけどおじさんはだらけていたいんだよ。
0064考える名無しさん
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2017/11/10(金) 14:44:53.270
資本主義は善か悪かと言えば、悪だろうね。だって、何もしないでお金を
寝かせていたり、運用するだけで大きな収益を生んでいる人たちがいて(ピケティ)、
おまけにタックスヘイブンまで利用している富裕層と、安い賃金で搾取されている
人々が世界各国に大勢存在するのだから。一人の人間が何兆円を資産を持てる
ということ自体がおかしいし。なぜ、資産に制限や上限を設けないの?その分を貧しい人々に還元すれば、もっとまともな世界になるだろうし、テロや犯罪、自殺も減るだろう。相続税100%というのも資本主義を修正する上での一案。
0065123師
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2017/11/10(金) 14:51:57.960
64.
富、財産を世界人口で平等に配分すると、
世界は貧乏人だけの世界となる。
貧乏人になりたくない人は工夫する。
日本などから逃亡する。
国家が税金という名前で国民を搾取しているからである。
0066考える名無しさん
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2017/11/10(金) 14:55:13.090
>>64
ちょっと待った。
そもそも資本主義は一部の富裕層の為に作られたシステムではないのか?
だとしたら目的の通りに機能しているのだから善で正義だろう。
寧ろ目的からそれて衆愚の為の経済を考える事こそが資本主義に於いて悪だろう。
0067考える名無しさん
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2017/11/10(金) 15:01:13.890
資本主義は倫理的に考えてもおかしい。スタートラインが全く公平でないし、平等
でもない。キリスト教では持てる者にはさらに与えられて、持たざる者は持っている
ごく僅かなものさえさらに奪われるだろう、みたいな話があったと思うけど、
まさにそんな感じ。もともと資産が多く与えられている者は複利で雪だるま式に
資産が膨らんでいくし、貧しい者は逆に高利のサラ金や闇金などに手を出して、
さらに貧しくなる、という按配。鳩山由紀夫みたいなのを見れば、それがよく分る。

資本主義社会は競争社会というのは建前であって、実は競争なんてそこに全然発生していない。格差の構造が拡大再生産されているだけ。中卒の両親から医者や大学教授になる者など、ほとんどいないだろう。医者の子供は医者になりやすいし、
カエルの子供は、やはりカエルとして、キラキラネーム付ける親の子供は、無駄に
キラキラするし。
0069考える名無しさん
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2017/11/10(金) 15:07:19.780
この間、ヒートテックのシャツを買って、パッケージを開封したらすごい体に
悪そうな化学薬品の臭いがして、どこで作ったシャツかを調べたら、カンボジア
だった。それで、こんなにすごい臭いのする化学薬品を使って工場で働いている
カンボジア人たちの労働環境というのをつい、想像してしまった。長く働けば癌に
なりそうな職場なのだろうと。安く作るために、そうした見えない犠牲があるかと
思えば、そうした搾取で兆単位の資産を作ったユニクロの柳井みたいなのがいると
いうことだよ。
0070考える名無しさん
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2017/11/10(金) 15:24:51.500
>>68
そのシステムの目的が何なのか。
つまりそう言う事。
0072考える名無しさん
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2017/11/10(金) 17:06:22.230
当然衆愚には理解出来ないだろう。
そもそも相手にしていないし理解したところで何も出来ない。
0073考える名無しさん
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2017/11/11(土) 17:19:03.470
>>60
論破したんじゃなくて、人間の欲望を刺激したんだろ?
普通の人間には手に入らないものを、手に入るかのように刺激した。
ボードリヤールの、消費社会の自殺、という感じ方が正しいんだろう。
0074考える名無しさん
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2017/11/11(土) 23:02:16.670
現実として政治や社会は、衆愚のであるという前提を無視した理念など
黄金という不変に等しい元素を別の物質の単純合成から生じさせようとした錬金術のようなもので
そんな論理破綻の理想論を頂くくらいなら犬のクソでも置いとくほうがまだマシだ
0075考える名無しさん
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2017/11/11(土) 23:25:33.760
>>74
衆愚だから、前衛党が必要だというのがマルクスであり、レーニン。

衆愚だから、意のままに利用しようというのが、ナチスや安倍政権w
0076考える名無しさん
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2017/11/11(土) 23:32:06.180
護憲などという子供すら頭をかしげる戯言によって意のままにできると思ってる政党もありますが
0077考える名無しさん
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2017/11/11(土) 23:39:04.150
>>76
護憲のなにが悪いと思う?
平和の理念は、憲法にとって最も大切。
なぜ平和の理念を捨てる必要があると思うの?

衆愚を利用してるのは、北朝鮮脅威論(以前は中国脅威論だったw)を振り回して、戦争憲法にしようとしてる安倍政権じゃない?
0078考える名無しさん
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2017/11/12(日) 00:07:05.300
在日米軍というヤクザがバックにいるのに皆さん野蛮なことはやめましょう!なんて言ってもね
自衛隊はこんな小国には不要な規模、安保、憲法前文の法規範性、護憲と叫ぶ前に
それら自己矛盾を解消するのが最優先課題でしょ
0079考える名無しさん
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2017/11/12(日) 16:12:41.500
75.
衆愚だから、憲法改正をしよう。
バカは税金の名前で搾取されるだけである。
0080考える名無しさん
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2017/11/12(日) 18:13:38.840
アンカーのつけかたも分からない馬鹿の筆頭に言われてもね
0081考える名無しさん
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2017/11/12(日) 21:17:17.440
>>78>>80
ヤクザと縁を切るのがまっとうな人間だろ?
国民の莫大な税金をヤクザに払っても、本当はなんの役にも立たないし、ヤクザを太らせて世界中に貧しい人間を増やすだけだ。

平和憲法はアメリカのみならず、当時の平和の理念を体現化した世界最高の理念を持っている。
哲学者カントがこうした憲法を心待ちにしていたことも、よく知られている。

いつの間にか安倍政権が喧伝しなくなった中国脅威論は言うに及ばず、北朝鮮の脅威などを無理やり作り出しているのも、アメリカの型落ち兵器の押し売りのためだ。
安倍は嬉々としてアメリカへの貢ぎもの探しに走り回っている。
安倍とその支持者にとって、どんないいことがあるのか知らないが、一般国民にとっては、ただ税金を巻き上げられているだけだ。

平和の理念を守るための護憲を貶すのは、現実派を自称するバカ保守だけだ。
0082考える名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 21:46:40.280
外国が善意で日本の国防を担わなきゃいけない義務があるとでも思っているのか
互いの国益が一致しなきゃ条約など成立しない、家族とわずかな友人繋がりだけが世界の全てと考えている
お花畑には世の中の仕組みがまるで理解できてない
0083考える名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 21:51:10.780
立憲主義を標榜するならなぜ自衛隊を憲法に明記させるか、解散を求めようとない
解釈改憲による現状維持を支持することのどこが立憲主義だ

憲法96条、憲法改憲の発議と国民投票を否定し改憲可能性そのものを否定するようなやつは
護憲と言う言葉の意味すら間違っている
0084考える名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 21:52:49.830
>>82
どこから日本を守るんだよw

日本を侵略してるのは、アメリカただ一国。
そのアメリカに、さらに侵略してくれといわんばかりの莫大な税金の献上。

国連憲章に違反してるのは、弱小国北朝鮮と、超巨大国のアメリカぐらいなものだよw
0085考える名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 21:55:26.080
>>83
解釈改憲というのは安保法や秘密保護法のことで、自衛隊は違憲じゃないよ。

なにしろ安保法がなければ、国内問題のみに対応するのが自衛隊なんだから、警察の武器が巨大化しただけ。
0086考える名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 22:03:31.700
自衛隊が違憲じゃないってのが、解釈改憲なんだが
お前みたいに、時の為政者の恣意によって解釈を定めることなど立憲主義とは呼ばない
当然、自衛隊の発足も集団的自衛権の容認も自民党がやってきたことで
集団的自衛権もそのうち自衛隊のように国民的理解を得られたら時が全てを解決してくれることを
願えばどうだ?

憲法前文には、諸外国との信頼関係だけで国民の生命と安全を保持するとしているのに
現実的には世界屈指の軍備を備えている、いまある自衛隊は、条文をテクニカルに解釈して
正当化した欺瞞だ
0087考える名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 22:07:28.390
>>86
自衛隊が違憲なら、日本は警察も持てないことになる。
解釈改憲などではまったくなく、海外との紛争解決に当たらない組織は軍隊ではない。
逆にいえば、国家が外国との紛争解決のために力を行使するのが軍隊の定義。

規模は無関係だが、小さいほうが税金を無駄遣いしなくて済むw
0088考える名無しさん
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2017/11/12(日) 22:16:27.440
海外と武力衝突することを想定した組織であるなら、例え自衛の目的であっても
有事が生ずれば国際法上は交戦状態となり自衛隊は軍備と看做される
だから、かつての革新政党は自衛隊が違憲だと主張し続けていた訳だが
自衛隊が国民的な理解を得た今、もはや違憲だとなどとは言えなくなったのだよ
0089考える名無しさん
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2017/11/12(日) 22:19:44.120
>>88
>海外と武力衝突することを想定した組織

憲法や安保法前の自衛隊法を読んだことがないのか?
海外との武力衝突なんかまったく想定されていないのが自衛隊。

それを、海外との武力衝突ができるようにしたのが、安保関連法だから、解釈改憲といわれてる。
0090考える名無しさん
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2017/11/12(日) 22:22:26.080
>>88
もし、かつての革新政党が自衛隊の違憲だの可能性を主張していたのなら、その危惧は安保法によってまさに的中してしまったわけだ。

さすがに革新勢力というのは、先見の明があったんだな。
0091考える名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 23:06:01.110
太平洋戦争後、日本がドイツと同じような歴史観に立って
戦後の政治体制を確立していたら、いまごろ国防軍を持っていただろうね。
しかし、日本の戦後はどちらかというと、
大東亜戦争を肯定する残党を中心とした政党が長期政権を担ってきてしまった。
これが話をややこしくした。
GHQはそれを予期していた可能性がある。だから日本の軍事力を封印することを考えた。
しかし実際に成立した日本国憲法は国際紛争については厳しい制限を課した上で
自衛隊を違憲とも合憲とも解釈できる余地を残したものになった。
0092考える名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 23:10:34.210
日本の民主主義が経済発展と共に成熟していくことを期待して
将来的には憲法を改訂する余地も与えた。
そう期待されたのだが、戦後の日本はそうはならなかった。
左派のそうした心配はますます大きなものになっていった。
大東亜戦争肯定論がますます政治的に国内に高まる中での憲法改悪。
これは最悪の憲法改悪だということになる。
0093考える名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 23:24:24.780
朝鮮戦争後のマッカーサーの心変わりも大きい。
戦後のアメリカは資本主義を世界に広め、
資本主義圏で世界を一つのグローバル市場にすることに努めてきた。
そのために戦争もしたし、各国の右派勢力に軍備支援したり加勢したりした。
黒船外交と本質的には変わっていないのかもしれない。
米国と仲良くするのはいいが、こうした外交に付き合うことになるとしたら
心安らかではいられない。
子の身をあんじて、喧嘩ばかりしている友達とはあまり付き合わないでと
子に言い聞かせるのが普通の親の庶民感覚だ。
0094考える名無しさん
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2017/11/13(月) 00:40:42.650
>>89
海外と衝突する可能性がないなら、何のために戦闘機やらイージス艦が存在するのかね
前提となる知識がデタラメすぎて話にならない
0096考える名無しさん
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2017/11/13(月) 09:06:28.690
マルクスの話しろよw
0100考える名無しさん
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2017/11/13(月) 13:18:34.050
違憲かどうかより交戦する意思があるのかないのか

謂わばこれは踏み絵だ
0101考える名無しさん
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2017/11/13(月) 14:07:20.020
以下、賃労働と資本/賃金・価格・利潤 (光文社古典新訳文庫) Kindle版所収、「指針」より

1 0 、軍隊 ( 1 3 )
( a )巨大な常備軍が生産に及ぼす有害な影響は 、中産階級 [ブルジョアジ ー ]によるあらゆる
お題目の諸会議で十分に暴露されてきた 。平和会議 、経済会議 、統計会議 、慈善会議 、
社会学会議 。それゆえこの点について詳しく論じるのは 、まったく余計なことだろう 。
( b )われわれは 、 [常備軍ではなく ]全人民の武装 [民兵制度 ]と全般的な武器使用の
訓練を提案する 。
( c )民兵の将校を養成する学校として小規模の常備軍を形成することを一時的な必要性として
受け入れる 。すべての男性市民はごく短い期間 、この軍隊で兵役に服す 。

1 1 、宗教問題 ( 1 4 )この問題については 、ロンドン協議会でそれを提起した ( 1 5 )フランス
人メンバ ーに委ねる 。

一八六六年八月末執筆 ( 『インタ ーナショナル ・ク ーリエ 』第六 ・七号 、第八 〜一〇号 、一八六七年二月二〇日 、三月一三日 )


( 1 3 ) 「軍隊 」は仏語版テキストでは 「常備軍およびそれと生産との関係 」 。
( 1 4 ) 「宗教問題 」は独仏語版テキストでは 「宗教的観念 。それが社会的 ・政治的 ・知的
発展に与える影響 」 。
( 1 5 ) 「ロンドン協議会でそれを提起した 」は仏語版テキストによる挿入 。

「賃金 」草稿が 『賃労働と資本 』を理論的に補完するものであったように 、一八六六年八月
末に書かれた 「個々の問題に関する暫定中央評議会代議員への指針 」 [ 「指針 」と
略記 ]は 『賃金 ・価格 ・利潤 』を理論的 ・実践的に補完するものである 。
0102考える名無しさん
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2017/11/13(月) 19:00:36.120
>>99
君が死ぬのは自由だが、他人を巻き込まないでくれw

>>100
交戦する意志はない、というより、ヒトラーを気取るのはやめておけw
0103考える名無しさん
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2017/11/13(月) 22:16:02.170
コスタリカなど特殊な事例を覗いてはいずれの国であっても軍備をもつことは
国際常識として当然だ、ナチス・ドイツを称して世界を恐怖に陥れたあのドイツですら軍を持つのに
交戦を前提とするからヒトラーだなどと決めつけるのは君の個人の勝手な判断基準に過ぎない
0104考える名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 23:10:24.370
マルクスの話しろよw
0105考える名無しさん
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2017/11/14(火) 07:06:44.810
>>102
つまりお前は日本が侵略されても良いと言ってるんだろ。
そんな自分勝手な奴に政治や社会を語る権利は無い。
それが分かっていて尚言ってるのか。

つまり日本人・日本社会・日本文化を守る気があるのか、それとも邪魔して破壊するつもりなのかと聞いているんだ。
0106考える名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 07:08:48.130
先人が血を流し命を捨ててまで守ってきた日本を壊すと言うならそれはもう日本人じゃ無い。
0107考える名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 11:28:03.340
右翼とか左翼ではない。
共産主義でも資本主義でもない。
保守でなければリベラルでもない。

それはもう日本人じゃない。
そんな侵略者に日本社会を語る資格も無ければ人権もない」。
0108考える名無しさん
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2017/11/14(火) 15:57:52.980
サロメ対美魔女開戦か

世紀の大物対決が宗教板で話題になってるぞ!
0109考える名無しさん
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2017/11/14(火) 20:54:59.110
>>103-107
>日本人・日本社会・日本文化を守る気があるのか、それとも邪魔して破壊するつもりなのかと聞いている

「国民は常に指導者たちの意のままになるものだ。簡単なことだ。自分達が外国から攻撃されていると説明するだけでいい。そして、平和主義者については、彼らは愛国心がなく国家を危険に曝す人々だと公然と非難すればいいだけのことだ。」

ナチスそのままのコピーだな。

出直しておいでw
0110考える名無しさん
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2017/11/15(水) 10:27:48.730
有り体にいうがナチスはドイツにとって悪だったのか。
ナチスは国民が選び国を守ろうとした政治集団では無いのか。
日本人を一瞬で数十万焼き殺したアメリカが正しいと言うのか。

断じて否。
ヒトラーが1+1=2と言ったら間違いというのか。
貴様のレスには何一つ論理がないただの誹謗中傷であり日本を穢し危機へと追いやる悪意しかない。
0111考える名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 10:31:46.590
誰々が言ったからやって良い、やっちゃダメは思考能力が低い子供に言い聞かせる為のものだ。

貴様は其処から成長していないクズ。
自分で考え行動しろ。
お前を育てたの日本だ。
そうじゃないのならお前はやはり日本人ではなく外国人であり妨害工作をする人間だという事が演繹される。

我ら日本人は断固して拒絶し対決するぞ。
0113考える名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 10:44:27.330
>>112
殺す!
0114考える名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 13:03:42.340
殺す殺す殺す殺す!
非国民は粛清だ!
二重国籍の在日は収容しろ!
日本を守れ!
妻を守れ!
子供を守れ
親を守れ!
恋人を守れ!
友を守れ!
邪魔する奴は侵略者の手先だ!
警察に報告せよ!
0115考える名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 13:04:53.850
我らに日本人の人権と生活と誇りを守れ!
0116考える名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 16:22:24.750
ガンディーですらが、自国の文化を踏みにじられインド人としての誇りを蹂躙され辱めに甘んじているよりも
武器を取って戦うことを望む、と述べている
ただ無防備で、されるがままにしてろなどという無責任なことを主張するやつはいずれその言葉のツケを
自身で払うことになるだろう
0117考える名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 16:34:58.170
コーヒーってアレなの
ガイジンがはいってる公社にいる
中学生ぐらいなのに
足から股にかけて刺青はいってるみたいな
ギャングみたいなソレなの??
0118考える名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 17:09:01.220
すべてをたにんにゆずりわたしてしんでゆく ガンディズム

ガンジスの川のながれのように環境汚染ィ
0119考える名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 17:39:42.550
>>110-111
>>113-117
国家というのは、共同体の中の、特定の集団の利益を代表する組織が支配している。
当然、その共同体にはその組織の利益に反する人々が数多くいる。
一般的には、むしろ、利益を共通にする人間の方が、圧倒的に数が少ない。

しかし、人間というのは、自分の現状を否定して、自分が実際より尊大であることを求める、原始的な欲求を持っている。
その欲求が、プラスの方に向かえば、自分の生活を豊かに築こうとする意欲となり、知的な研鑽を積む意欲ともなる。
マイナスの方に向かえば、自分の現在に、なにごとかの属性を加えることで、自分を尊大な存在としてしまう。

その加えられる、なにごとかの属性には、家系、血縁、地縁、そして国家などがある。
愛国心というものは、ただ、その自分の承認欲求のために掴んだ藁に過ぎない。
愛国者というのは、自己愛を愛国という言葉に変えただけの、ただの自己中心主義者なのだ。

自分の利己的な精神的な満足のために、自分の現実的な利益にすら反して、国家を支持し、崇拝するようになる。
愛国者の国家の崇拝は、現実には崇拝されるような根拠を持てない人の、惨めで醜い倒錯した自己承認願望に過ぎないのだ。

そして、その倒錯した精神は、倒錯しているがゆえに、他人にその愛国に同調を求め、愛国を強制する。
愛国心とは、存在意義を持てない人間の悲しい性、とでもいうべきだろうか。
0120考える名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 17:46:46.550
>>111
>誰々が言ったからやって良い、やっちゃダメは思考能力が低い子供に言い聞かせる為のものだ。

>>116
>ガンディーですらが、自国の文化を踏みにじられインド人としての誇りを蹂躙され辱めに甘んじているよりも武器を取って戦うことを望む、と述べている

どっちなんだよw
ふたりで決着をつけたほうがいいんじゃないか?w
0121考える名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 17:51:26.840
>>120
結局人が言った事を自分で判断できないからお前はバカだって言われてるんだけどなw
お前はまだわかってないのかよ
これは流石にひどすぎるぞ…
0123考える名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 18:02:41.100
私は、私自身が思うところを書き込んでいるだけで、どっちだ?と迫られてもね
他人と意見を調停しあわなきゃ論敵とあたれないなんて発想自体が既に
右だ左だというイデオロギーに染まってる証拠だ
0125考える名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 18:08:16.160
違うよ
0126考える名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 18:09:55.660
>>124
違うはボケ
更に111も116も自衛の為に戦えと言ってるだろ

自分で判断出来ない上にこんな単純なレスの内容も理解できずに君の頭は飾りか??

そんなんだから親にも呆れられ同僚にも同級生からも馬鹿にされて相手にもされないんだよ
0127考える名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 18:10:05.100
>>125
だからどっちが正しいか、二人で論争しろと言ってるんだがw

まあ、どうでもいいけどさw
0129考える名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 18:12:45.400
>>126
>>111は、誰がどう言おうと、自分の意見は正しい。
>>116は、ガンジーがこう言ってるんだから、自分の意見は正しい。

こういうことだね?

>>119そのままじゃないかw
0130考える名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 18:17:41.170
喧嘩すんなよ。ガンジーは何故インドを守ろうとしたと思います?
愛国心否定するならインドの伝統や文化なんて無くなったって、ガンジーやインド国民は痛くも痒くも無い。我々の国家なんて差し上げます。無くして構いません。だからそっちのお国の
国民として頑張ります。でいいはず。でもそんな訳にはいかないよね?愛国心を否定する輩も強要する輩も、左右両極端なんだよ。愛国心は悪いことじゃないし、逆に持たなければならないものでもない。
0131考える名無しさん
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2017/11/15(水) 18:22:25.960
ガンジーは、非武装主義のようなことを掲げる者にとって象徴のような存在のハズだから
あえて引用したんだけど、ガンジーなんか関係ねぇよと言うのなら甚だ理解できない発想だが
無視してもらって構わない
0132考える名無しさん
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2017/11/15(水) 18:26:14.420
>>130
>インドの伝統や文化

カーストによるとんでもない差別と、幼女までも被害者となるレイプ文化。
そんなものを守ってどうするんだよ。

愛国心は、「持たなければならないものでもない」のではなく、持ってはならない「悪いこと」。
愛国心というのは自己愛であり、諍いの素だから、当然そんなものは消滅するべきだし、消滅させなければならない。

国とは、特定の集団の利益にもとづく、幻想の共同体。
特定の集団の利益のために、多くの人々を犠牲にするのが愛国者。
0133考える名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 18:28:24.270
国家の消滅と、人間の無個性化か
やはり、アカの行き着く先は管理社会と言うことになるな
0134考える名無しさん
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2017/11/15(水) 18:36:41.600
>>133
愛国、国家主義が「人間の無個性化」であって、反愛国、市民主義(個人主義)こそが、個性の尊重に決まってるだろw
0135考える名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 18:41:39.690
反国家思想や個人主義の持ち主が社会主義や共産主義を志向するのは何故かな?
0137考える名無しさん
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2017/11/15(水) 18:43:51.800
>>134
共通の国家なり共同体に対する愛情や愛着があるからって、
その人たちが無個性というわけでも無いよ。
0138考える名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 18:44:46.240
>>136
そうなん!?
0139考える名無しさん
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2017/11/15(水) 18:47:15.880
>>137
愛国者は無個性だよ。
なにしろ、国が一番大切だから、すべて国家の指示通りに行動する。
戦前の日本や、ナチスドイツがいい例だ。
0141考える名無しさん
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2017/11/15(水) 18:53:12.260
>>138
共産主義というのを、マルクスの言うとおりに、「能力に応じて働き、必要に応じて受け取る」というものだとすれば、そして、そのためには国家というものがあってはならないとすれば、もちろん、共産主義の社会などどこにもない。
共産主義国家、という言い方は、定義の矛盾だw

社会主義国家としては、北欧諸国がいい例だ。
高福祉であり、移民の受け入れを含めて、非愛国的だ。

中国、ベトナム、キューバなどは社会主義としての途上国だろう。
北朝鮮は、中東の王国と同じ、専制王政国家というべきだ。
0142考える名無しさん
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2017/11/15(水) 19:09:49.790
北欧の人だって自分の国好きな人は多いだろ?
今一度「愛国って何」を考える必要があると思う。
0143考える名無しさん
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2017/11/15(水) 19:18:08.020
共産主義国家がそうであったように、情報が閉ざされ能面みたいな市民が画一的に生活する世界の招来を期待するか
なるほど、人間の本質は野獣であるから管理されるべきだ、俺もそうなることを望む
0144考える名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 19:23:19.980
平和に関する布告 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/平和に関する布告

平和に関する布告(へいわにかんするふこく、Декрет о мире)は、1917年11月8日
(ユリウス暦10月26日)に起きたロシア革命(十月革命)中に、レーニン率いるソビエト
政権の第2回全ロシア・ソビエト大会で発表された布告である。

その内容は、「無賠償」・「無併合」・「民族自決」に基づく即時講和を第一次世界大戦の
全交戦国に提案したものであり、ロシア最初の対外政策であった。この平和に関する布告は、
ウッドロウ・ウィルソンに「世界に貴重な原則を示した」と称えられ、当時のドイツ、オー
ストリア・ハンガリーの労働者だけではなく、[*]諸外国の民衆やマルクス・レーニン主義の
被圧迫民族解放理論に多大な影響を与えた。

その後、レーニンは「平和の経済的帰結」を発表したジョン・メイナード・ケインズに着目し、
この布告について「われわれはケインズの本が出るすこしまえに、彼のすばらしい忠告
にしたがった。いっさいの負債を棒引きした」[**]と語ってる。


ハインリヒ・アウグスト・ヴィンクラー、『自由と統一への長い道』 1巻 後藤俊明、奥田隆男、中谷毅、野田昌吾訳 (昭和堂、2008年),P359
**
レーニン全集31巻22頁、大月書店
0145考える名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 19:36:38.730
>>142
自分の「国」が好きなんじゃなくて、豊かで人々を守る制度を作り上げた、自分たちの業績を誇りには思ってるだろう。

それは現実としての自分たち市民の業績に対するものであり、「国」という幻想性に対する誇りではない。
0147考える名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 19:43:50.470
じゃあまた世界共産主義革命を計画するか?
すべての国家の死滅を目指して。
0148考える名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 19:50:28.050
>>147
当然だね。
だけど、共産主義革命というのは、弱者の保護、労働者の権利、個人の自由などを目指す日々の活動のこと。
安倍政権の、なんとか改革とか、なんとか革命よりは、遥かに多くの人々が幸せになれるよ。
0149考える名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 19:51:53.410
>>146
人情や風情という文化的な背景をもつものは民族や国家と切リ離せるものではない
そうやってリアリティを無視した荒唐無稽な理想を掲げ達成しようとするところに
病理、狂気が内在していると言うことだ
0150考える名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 19:57:23.940
>>149
なんでインドのレイプ文化を肯定しなきゃならないんだ?
民族や国家と切り離せないから、民族、国家ごとホロコーストにしろ、と?
本気か?
0151考える名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 19:59:31.770
横レスだが、共産主義はもういいだろ…
0152考える名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 19:59:41.640
共産主義が史上、最も理想的な形で実現したと言われるキューバですら独裁だからな(笑)
管理社会は、指導者が清廉でなければならないというジレンマに陥り、かといって自由意志のちからで
万人の和合など実現する訳がない、それは人間の本質だからだ

誰もが成し得ないことを2chで小手先の理想論なんか語って越に浸ってるだけのやつに推進する能力なんかないよ
0153考える名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 20:01:29.660
>>150
お前にとっての文化がレイプなんだろ。なるほど、左翼系の活動家には性犯罪者が多いのも頷ける
0154考える名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 20:02:48.460
>>150
レイプ否定派?
インテリの集まる板だから、一般人とは逆の意見持ってそうだが、常識人なんだね。良かった。たまにイカれたインテリいるしね。
0155考える名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 20:07:28.770
個人の自由を最大限尊重することを国是とするコスタリカの殺人発生率は日本の50倍だからね(笑)
多少の不自由は辛抱しても安全で平穏な日々を送りたい、こういった感覚もまた庶民が当然に抱く偽らざる感覚
だが、立憲テロに掛かるとこういう妥当な心情ですら横暴で安倍政権ということにされてしまう
0157考える名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 20:15:18.880
ちなみに、カーストはインド憲法で完全に否定されてて今や、国家とは直接関係のない庶民による慣習にすぎない
そういったものまで含めて何もかも全てナショナリズムだと言うなら、日本のお祭りや正月の行事などすべてが
民族固有の文化だ、民族衣装は禁止、正月に門松を立てるのは保守的だから、アンパンマンでも立ててろと言うのか?
0158考える名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 20:37:33.370
>>157
そういう国や民族による文化や風習、価値観の違いが
分断を生む。そういった「違い」を憎み、無くして行くための
正義が世界共産主義革命でもあるんだよ。そしてそこから
真の個人主義が生まれる。
0159考える名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 20:44:41.370
F.エンゲルス 『家族・私有財産・国家の起源』
http://aminevsky.hatenablog.jp/entry/2014/08/17/015109

国家はむしろ一定の発展段階で社会が生み出す産物である。それは、この社会が、解決
不可能な自己矛盾におちいり、払いのける力が自分にはない、和解できない諸対立物に
分裂したことの告白なのである。だが、これらの対立物、すなわち衝突する経済的利害を
もつ諸階級が、むだな闘争のうちにわが身とこの社会とを消耗しつくすことがないように
するのには、外見上社会の上に立ってこの衝突を緩和し、それを「秩序」の枠内にとどめて
おくための一権力が必要になった。そして、社会から生まれでながら社会の上に立ち、社会に
とってますます疎遠なものになっていくこの権力が、国家なのである。(p228-9)


国家は、通例、もっとも勢力のある、経済的に支配する階級の国家であって、この階級が
この国家を媒介として政治的にも支配する階級となり、こうして被抑圧階級を制圧し搾取する
ための新しい手段を手に入れるのである。(中略)近代の代議制国家は、資本が賃労働を
搾取するための道具なのである。(p231)


家族・私有財産・国家の起源 (科学的社会主義の古典選書)
作者: エンゲルス,Friedrich Engels,土屋保男
出版社: 新日本出版社
0160考える名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 20:50:27.700
……そりゃマルクスやレーニン、エンゲルスの著作を持ってくるわなこのスレじゃ。以前誰かがここで言ってたように
人類総ロボトミー化して、科学的社会主義世界の下で
みんなで暮らそうか?
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