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数学を初めとした理系の学問と哲学について　２ [無断転載禁止]©2ch.net
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0002考える名無しさん
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2017/04/12(水) 17:12:37.140
自然科学と精神科学の関係が密接であったのと同様に、
数学と哲学の関係も切っても切れない関係にあることは間違いない。
0003学術 EPND BACK INN SECRETARY
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2017/04/12(水) 17:24:45.790
認知科学なんて分野もあるよね。
0004学術
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2017/04/12(水) 17:25:42.870
恣意的偶然性でかかわってたんじゃないの？ほとんどの人は。
偶像崇拝というか。悟性じゃなく。
0005考える名無しさん
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2017/04/12(水) 17:40:22.960
カントの『純粋理性批判』も認知科学の一種だと言えるかもしれないね。
0006考える名無しさん
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2017/04/12(水) 18:39:12.100
デカルトもカントもフッサールも著作の中でちょくちょく幾何学を引き合いに出しているから、
少なくともこれらの人々の哲学書を理解するためには数学は捨てられないな。
0007考える名無しさん
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2017/04/12(水) 19:19:16.060
プラトンとかの古典古代もそうだな
0008第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
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2017/04/12(水) 19:23:47.780
■数理神学の復活

プラトン主義を考えるとき、師匠のピタゴラス教を考えるとき必要がある。
ピタゴラス教は輪廻転生を基本とする。
人は生まれる前に魂として、すべてが調和された完全な世界に住んでいる。
それがこの世界に生まれるときに、生まれる前の記憶は失われて、肉体をもち欲望などの下俗の欲を持つ。

だから重要なことは想起である。
肉体からの欲を抑制して、生まれる前の完全な世界の記憶を取り戻すこと。
そして調和された完全な世界は数学によりできている。だからピタゴラス教において数学は神の言葉である。
数学的な調和を探求する、想起することが重要である。

基本的にプラトン主義とピタゴラス教を継承してている。
ピタゴラスが数学にこだわったのに対して、プラトンはイデア論として、ものへと拡張した。
プラトンの理想の国家は、もっとも完全な世界を想起した哲学者を統治者にして、
国民は肉体を管理するように禁欲的で鍛錬し、そしてそれぞれに適した役割を担う。

ここで重要なことは、完成された世界がすでに存在していること。イデア論
それを魂=精神は知っている。人は完成された世界を作り出すのではなく、想起するということ。
心身二元論、理性主義。

プラトン主義というこの特殊な神学は、ローマ時代に忘れ去られ、ルネサンスに再発見される。
そして近代化の中で世界を席巻する。
まさに科学はプラトン主義を基礎としている。
科学は世界の真実=イデアを発見する。
イデアは数学的な調和で記述されている。
人間の理性のみがそれを発見することができる。
現代人はプラトン主義者であるが、あまりにあまりまえすぎて自らがプラトン主義であることを意識しないし、
だからプラトン主義の外があるとを知らない。
プラトン主義の外がいかなるものか想像できるかい？
0009第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
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2017/04/12(水) 19:24:33.060
この特殊性は、世界の完全な設計図はすでに存在し、理性はそれを知っていること。
ここにプラトン主義の最大の特徴である客観主義がある。
このとき理性はこの世界の外に立っている。
設計図とこの世界を客観的に見比べる神の位置を獲得している。
まさに科学はこの客観主義を引き継いだことで成功した。
世界を主観を排して、客観的に観察し、そして作り替えること。

たとえば20世紀に入り知の限界として、自己言及が現れた。
ラッセルと嘘つきのパラドクス
ケインズの美人投票
そして量子力学など
すなわち世界を客観的に見ようとしても、この世界に自分がいることで、世界に影響を与えてしまう。
客観主義の限界である。
逆に、人の知は限界点まで達したということだ。
0011考える名無しさん
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2017/04/12(水) 19:59:57.090
>>8
哲学素人ですがちょっと。国家が人民を管理するのが理想ですか？
そんなに権力が大事ですか？大切なのは市民の自由ではないですか？
0012第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
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2017/04/12(水) 20:02:17.360
>>11
市民の自由は最近の発明品です。
0013学術
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2017/04/12(水) 20:06:58.320
管理職になったらいいじゃん。今時はやんないけど。
権力とかはまあ、意志しててもしょうがないけど、表象的に考えて、
のぞみみないことかもなあ。

市民の自由といえば、シチズンの時計が壊れたのが、吉と出そうだな。
0014第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
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2017/04/12(水) 20:10:23.530
>国家が人民を管理するのが理想ですか？
＞そんなに権力が大事ですか？
>大切なのは市民の自由ではないですか？

こう言うのって誰が教えるんだろうね。
マスコミは基本は左翼だし
教師も基本は左翼だし
思想教育されるんだな
0015考える名無しさん
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2017/04/12(水) 20:26:41.920
>>14
おまえの妄想だろ
0016美魔女
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2017/04/12(水) 20:27:15.850
>>11
だよね✨
大切なことは生きていることですよね🍒
0017考える名無しさん
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2017/04/12(水) 22:59:13.340
>>16
命が生命以外に宿ることを理解できるなら、はじめの１歩
0018美魔女
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2017/04/12(水) 23:58:01.730
君が笑うと笑っちゃう。💗ハッピー☆(^^)
0019考える名無しさん
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2017/04/13(木) 09:14:23.57O
関曠野の本で最初に触れたからプラトン思想はとことん邪悪っていうイメージが強い。
0020考える名無しさん
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2017/04/13(木) 12:00:32.820
プラトンと資本主義か
0021考える名無しさん
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2017/04/13(木) 12:08:48.72O
>>20
そうそう。
めちゃくちゃ面白かったけどなんか妙な先入観が出来ちゃった。
とにかく文章がわかりやすいから素人の自分にも読めるのがうれしかった。
ソフィストを一番評価する立場なんだけど似たような立場の哲学者っているのかな。
0023考える名無しさん
垢版 |
2017/04/13(木) 13:37:30.240
高峯一愚の本を読んでいると、純粋理性と実践理性はセットで考えないといけないということを痛感させられる。
0024美魔女
垢版 |
2017/04/13(木) 14:11:32.870
>>23
だよね✨
0026考える名無しさん
垢版 |
2017/04/14(金) 13:12:31.630
イデーン買っちゃった。
買っちゃったからには読まなくっちゃ。
0027美魔女
垢版 |
2017/04/14(金) 15:18:28.000
トリコ買いましたら今回で最終回でした。🍒

宇宙を食い尽くす食欲のエネルギー(>_<)
0028考える名無しさん
垢版 |
2017/04/14(金) 18:00:03.780
みんな民主主義が好きなんだね
0029考える名無しさん
垢版 |
2017/04/14(金) 18:12:21.030
カントはそんなに民主制のことをいいように見ていなかったみたいだけどね。
0030考える名無しさん
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2017/04/14(金) 18:20:23.510
>>20
調べてみたけど、強烈な反資本主義な方みたいだな？
>>29
民主主義が一番！も、疑わなきゃならないんだな。
独裁でも上手くいけば良いのかな？
0031考える名無しさん
垢版 |
2017/04/14(金) 18:32:10.310
カントだったら民主的立憲王政ならいいと見てたんじゃないのかな。
日本人の感覚もそれに似てる気がする。全然哲学的じゃないけど。
0032考える名無しさん
垢版 |
2017/04/14(金) 18:38:24.420
別に天皇制を解体する必要はないんですよ。歴史資料をすべて公開してしまえば
本当の意味での象徴天皇制になる。敗戦を機にそれをやらなかったのは、やはり。
利権を維持させて、弱みを握ったままの方が好都合だったからでしょう。
0033考える名無しさん
垢版 |
2017/04/14(金) 18:45:34.640
ある種の奸計がなされたままおよそ７０年経ったというわけか
0034考える名無しさん
垢版 |
2017/04/14(金) 18:46:01.050
もっと言えば１５０年か。
0035考える名無しさん
垢版 |
2017/04/14(金) 18:51:09.470
高峯一愚の『自由の歴史』を読むと、哲学的な話から日本のジャーナリズムの話まで多士済々いろんなことが出てくるが、
ある意味日本は今と変わっていないことがわかるから変な意味で安心できる。
0036考える名無しさん
垢版 |
2017/04/14(金) 19:21:25.890
※（塙書房、１９６６年）
0038考える名無しさん
垢版 |
2017/04/14(金) 21:25:29.710
立憲君主制ならいいんじゃないのとは思うけど。
0039考える名無しさん
垢版 |
2017/04/14(金) 22:07:25.52O
>>30
かといって社会主義者ではないよ。
この本とハムレットの方へは本当に奇跡みたいな名著。
0040考える名無しさん
垢版 |
2017/04/15(土) 09:52:05.900
ローカリズムっぽいね＞関曠野
0041考える名無しさん
垢版 |
2017/04/15(土) 13:25:07.840
ベーシックインカムにも言及している。
0043考える名無しさん
垢版 |
2017/04/15(土) 13:43:10.810
金は天下の回り物だからいちいち回り方に注意する必要はあるのだろうか。
0044考える名無しさん
垢版 |
2017/04/15(土) 14:25:57.930
自己への配慮という面から問題にするというならわかるけど。
0045考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 09:20:42.070
フーコーはあんまり数学を意識してないよな。
0046考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 10:33:20.000
自由論を考えるにあたってはカント哲学に懊悩するだけじゃなくて、
シェリングに関しても触れないといけないね。
0047考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 13:26:02.630
カント研究者としてのシェリング
0048考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 13:26:24.200
＠『人間的自由の本質』
0049考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 14:51:29.750
悪の問題を考えるにあたっては、
『人間的自由の本質』と『実践理性批判』あるいは『道徳形而上学原論』が
読み併されねばなるまいな。
0050第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
垢版 |
2017/04/16(日) 15:09:34.420
日本人なのに（笑）
0051考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 15:16:24.340
あるいは西谷啓治。
0052考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 15:38:39.010
日本の哲学者を読むにしても、彼らが読んでいたであろう外国のテクスト群の読解は不可避だ。
翻訳してくれているとありがたい、
0053第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
垢版 |
2017/04/16(日) 15:42:57.610
日本人は西洋人ではないのだから、
その哲学は日本人哲学者の著書の中にはない
日本人は哲学を本になどしない
というか、日本人なんだから自分に聞け
0055考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 16:41:26.850
哲学は普遍性のあるものだからな。
西洋だけ、日本人だけ、とはいかない。
0056第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
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2017/04/16(日) 16:46:35.680
普遍性、すなわちプラトン主義ですね。
0057考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 16:50:34.650
プラトン、アリストテレス、どちらも極めるのが理想だよな。
まだまだ手が出ないけど。
0058第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
垢版 |
2017/04/16(日) 16:53:39.080
日本人の倫理はええんかい！（笑）
0060考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 16:55:59.090
思考自体いらねえ
0061第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
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2017/04/16(日) 16:56:46.860
>>59
信じているというが、
現代の科学技術はプラトン主義なので
0062考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 16:59:39.130
野球道即倫理
0063第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
垢版 |
2017/04/16(日) 17:01:48.470
プラトン主義と、仏教の空観

日本人のすばらしさは生活レベルで、
この両極を知っていることですね。
0064考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 17:05:10.880
日本人も肉体が全ての西洋主義になったからなぁ

切腹した武士の持ってた宗教と今の日本人の宗教は違うと思う
0065考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 17:08:44.760
やっぱり切腹　斬り合い　神風特攻隊
こんなものが日常にあるなら本気で仏教やらざるを得ない

今とは全然違う
0066考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 17:09:36.230
イスラム国の方がまだ気合入ってる件
0067考える名無しさん
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2017/04/16(日) 17:09:55.150
>>61
現代の科学技術はプラトン主義だという貴方一人の思いが普遍的であると信じているのですね
0068第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
垢版 |
2017/04/16(日) 17:10:48.260
基本は変わらないですよ。
武士道の普及は戦時の国民総動員で頂点に達して、
戦後は会社主義として継承されて今に至りますから。

日本人は意識するときはプラトン主義と、
無意識では武士道ですね。
0070第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
垢版 |
2017/04/16(日) 17:14:02.250
>>65
仏教の教えは無我、

我を滅するところに救済がある。
武士道は仏教に学び、主君、家などのために、無我となることを美徳とする。
自死は結果でしかない。
この無我の美徳はいまの日本人も変わらない。
まさに西洋人が理解できない日本人の倫理です。
0071考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 17:14:55.610
死んだらどこに行くかという神話は人々を楽にしただろうけど

科学主義は一向に人々を楽にしない件
0073第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
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2017/04/16(日) 17:16:12.570
日本人の社会で西洋人のごとく我が、我が！とやれば、
とたんに空気を読めないと排除される。
我が！とか、美しくないんです。
0074考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 17:16:19.380
まさにジーザスクライスと科学は常にセットであり

キリスト教なき科学はもはや死の直前恐怖しか与えない
0075考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 17:17:29.850
科学に何を期待してるんだこの人は
キチガイクレーマーみたい
0076第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
垢版 |
2017/04/16(日) 17:18:03.400
日本人は科学技術においてはプラトン主義者なんですか、
哲学、倫理においては、慈悲なんです。
0077考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 17:18:09.530
ストーカー参加してくんな
0078考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 17:20:36.240
ああ、キチガイなんて言ってごめんなさい
機嫌直してください
0079第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
垢版 |
2017/04/16(日) 17:20:43.310
日本人が西洋哲学を必要としないのは、
無我、空観、慈悲があるからです。
0080考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 17:23:35.120
まあ、そんな日本哲学を意識した西洋の研究もあるみたいだけどね。
0081第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
垢版 |
2017/04/16(日) 17:27:43.370
プラトン主義は、科学技術で成功したから流行っただけで、
倫理的には、武士道の方が高尚なので
しっかり学んでほしいですね。
キリスト教も無駄に排他的だし
0082考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 17:30:24.630
『ゲーデルの定理』でも読むか。
0083美魔女
垢版 |
2017/04/16(日) 17:35:06.690
>>81
キリスト教のプロテスタントの高度さは
史上最高峰なんですよぉ😉
知らなかったでしょ？😜
0084美魔女
垢版 |
2017/04/16(日) 17:42:08.260
ごめんなさい波平さん
私をスルーして下さいね✨
私を相手にしたらしんどいので💗
0085第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
垢版 |
2017/04/16(日) 17:42:13.910
>>83
プロテスタンティズムは、近代化に適合するように、
職業倫理を取り入れたのはいいですが、
なんせキリス回帰で、禁欲主義がきついのは何ともしがたいですね。
世界中に性倫理を押しつて、みんなへきへきしてます。
最近だと、オタク萌え文化にロックオンしつつあるので、
うざいですね。
0086考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 18:04:56.610
オタク文化とかプロテスタンティズムとか、哲学しにくい話だな。
0087考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 18:07:34.930
プロテスタンティズムといえば、マルティン・ルターは領主に反抗する農民に厳しすぎて
文学を死滅させるとか言われていたらしいな。
0088第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
垢版 |
2017/04/16(日) 18:20:52.160
実際、資本主義社会での社会設計は、
財に関するものが中心です。
どこまでの自由競争を許すか、
どのように富を分配するか。
1つの科学技術でもあります。

その意味でプラトン主義の客観主義は重要です。
しっかり西洋哲学を学びましょう。
0089美魔女
垢版 |
2017/04/16(日) 18:47:19.290
キリストと三位一体の第三位格の聖霊論的出発は人間的なるものと人間がなしうることが新しい強調を可能にします。🍒
0090美魔女
垢版 |
2017/04/16(日) 18:49:40.310
聖霊論的出発は神学の優位を否定することなく
人間学的局面にもその位置を正しく与えます。🍒
0091美魔女
垢版 |
2017/04/16(日) 19:01:36.680
乗り越えて克服していく性格のものではなく
継承し発展させていくものでしゅ🎉
0093考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 19:11:15.430
神学とか人間学を含んだ精神科学でやっていかないとね。
0094美魔女
垢版 |
2017/04/16(日) 19:30:07.540
>>92
知ってます✨
だから相手にしていません。😄
0095美魔女
垢版 |
2017/04/16(日) 20:56:13.970
>>94
続き。💗
冗談ですよ♪
心理作戦です🍒
0096考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 21:00:10.890
いわゆる「自由」を愛し重視する人にとっては、やはり資本主義が
理想なのかねぇ・・・
0097考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 21:03:48.250
愛してるのは「現在上手くいってる自分の暮らし」でしょ
0098考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 21:05:47.250
自由は統制的理念に過ぎないと思ふ
0099考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 21:09:58.650
じゃあ何故みんな自由のために命までかけて来たのですか？
0100考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 21:11:31.77O
関曠野は宗教を政治的紛争の幻想的解決と定義するんだけど仏教に関しては現実的解決だと自分は思ってる。
0101考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 21:14:43.250
俺の勝ちや
0102考える名無しさん
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2017/04/16(日) 21:14:50.480
自由貿易の理念は理念として参戦する動機になるのかもな。第一次世界大戦のアメリカみたいに。
で、終わってみると参戦した意味は本当の所なんだったのか
わからなくなって「失われた世代」となる。
0103考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 21:23:03.530
なんだかんだ言って戦前の日本で戦争に最後まで反対したのは自由主義者で、
共産主義者の中には転向する者もいたから、
ある意味根性はあると思う＞自由論者

まあ、あまり大したことがないと見られて検挙されなかったのかもしらんがw
0104考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 21:24:39.400
なぜ自由が勝つのか
普通に自由の時代だからである
0105考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 21:27:13.540
自由という側面において日本は物凄く遅れているし
どちらかというと北朝鮮に近い
0106考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 21:34:50.470
日本はクローニズムの強い国だから身内をも簡単に粛清する北朝鮮よりも、
イタリアに近いと思う。
0107考える名無しさん
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2017/04/16(日) 21:37:28.220
日本人って単なる”肉体主義”なんだよね

だからロリコンに熱い熱を燃やす

こんな人種が勝てるわけがない
0108考える名無しさん
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2017/04/16(日) 21:38:57.450
まあ、筋トレとか健康ランドとか温泉みたいなの好きな人多いよね。
肉体で共同するというか。
0109考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 21:39:15.750
俺はあんまり肉体主義は好きじゃないな。
0110考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 21:41:40.690
イタリア人とかまだ　かっこいいから
黄色い顔でそれやってみろってんだ
アジアもろとも吹っ飛んでよし
0111考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 21:42:40.440
アジアっつーのはもともと地球上にいらなかったんだよ
0112考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 21:44:23.850
たびたびチョンが現れるよな、哲学板って
ヘイト撒き散らす単発スレを立てまくってるし
0113考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 21:44:43.910
そうは言ってもイタリアは創価学会と密接だったりするし、
妙に近い部分があるのは確かだと思う。
0114考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 21:45:07.970
アジアいらねーっつーんだからチョンじゃないだろ
0115考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 21:46:09.640
どうせなら地球そのものが崩壊する核をプリーズ
0116考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 21:49:12.680
儚い思想だな。
0117考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 21:49:21.310
>>114
話を大きくして正体をボカすくらいは誰でも思いつくさ
今もこうして取繕おうとしてる>>115
0118考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 21:51:27.320
在日か？
0119考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 21:52:01.670
チョンからしたら日本人もいらねーだろうなそもそも
0120考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 21:52:36.970
似たような黄色い顔して何で日本人は偉そうなんだ
0121考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 21:53:01.050
同じ穴のムジナだろうがよ
0122考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 22:01:59.640
>>118
アジアフォビアだろう
0123考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 22:06:34.920
>>112
チョンというのは朝鮮の人に対する蔑称だろ？
ヘイトスピーチをしてるのは日本人なんだが…
0124考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 22:11:51.710
朝鮮人といったところで陰謀論の誹りは免れまい
0125考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 22:14:32.590
日本人の命だけ価値あるってのも謎だよな
黄色いくせに
0127考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 22:16:17.490
どのみち顔が黄色いから無理だよ
0128考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 22:17:07.310
顔が黄色い人のすることには限界がある
なぜなら”黄色い”から
0129考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 22:17:40.010
どっからどう見ても日本人は黄色い
んだよね
0130考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 22:18:31.710
>>122
リベラリストの素質十分だね
0131考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 22:19:26.490
黄色いなぁ
0132考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 22:19:30.560
高齢化で灰色に見える人も増えてきたけどね。
0133考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 22:21:16.920
「チョン」という書き込みからのこの発狂ぶり
某スレの数物コンプに通じるものがある
0134考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 22:22:46.350
黄色でそんなに発狂するとは
事実を言ったまでだ
0135考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 22:23:07.740
逆に何色なんだよｗ
0136考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 22:23:44.590
どう見ても黄色くね？
0137考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 22:24:18.680
灰色と白色の間くらいじゃないの。
0138考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 22:24:50.160
何だよこのスレ。ヘイトスピーチスレか？何故朝鮮を嫌う？
0139考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 22:25:09.020
まあでも顔もブサイクだろ
世界のスタンダートから行くと
0140考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 22:25:29.500
自由の問題を話していたらタガが外れてしまいましたね。
0141考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 22:25:48.380
朝鮮と日本の違いは見た目ではわからないわな
0142考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 22:26:37.500
逆にどんだけチョンと自分らを分けたいんだよｗ
0144考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 22:28:31.730
黄色いよなぁ…
0145考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 22:29:02.290
東京一極集中はソウル一極集中と似ていて、新興宗教も盛んでって似ているけど、
日本はそんなにキリスト教信者は多くない。創価学会がやはり強い。
0146考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 22:29:25.000
現実を見るのに疲れたか…
0147考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 22:30:04.730
数学コンプで顔黄色いとか最悪だろもう
チョン以下
0148考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 22:30:45.760
才能もねえわ顔黄色いわで
0149考える名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 22:31:34.780
顔黄色くても才能あればいいよ
チョンチョン騒いでんのはもう才能もねえだろ
黄色いし
0150考える名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 00:41:47.300
数学はRPG
哲学はシューティング
0151考える名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 06:34:28.250
数学はRPGおもしろい
哲学はシューティングうーんあんまりつたわらん
どういう意味?
0152考える名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 08:41:44.700
>>614
面識もない年上にさんつけて当たり前です
>>615
小国が戦争勝てないw歴史勉強してこいバカ
0153考える名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 09:20:54.240
数学と哲学の関係　是如何
0154考える名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 09:35:41.630
この反応、本当に量子力学スレの数物コンプレックスくんとそっくりじゃないか
0155考える名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 09:38:01.770
量子力学スレは眺めてるだけ
書き込んではいない。
0157考える名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 09:44:36.940
意識しすぎだろ
0158考える名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 09:46:34.170
反論するとき句点を混ぜたり混ぜなかったりするところもそっくり
0159考える名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 09:49:08.800
句読点の使い方なんてバラバラだろ
0160考える名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 09:51:43.970
読点は使わないところもそっくり
矢継ぎ早に反論するときLINEユーザーのように単文連投になるからだろうね
0161考える名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 09:53:45.990
>>113と>>145では使ったけどな。
0163考える名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 09:57:27.290
ヘイトなんてあんまり考えてレスしてないからな。
0164考える名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 10:01:26.570
その二つは他の連投くんと比べて異質だもんな
そりゃ君はレスなんてしてないのかもしれないな
0165考える名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 10:19:20.84O
理数系出来る人は素直に尊敬するわ。
哲学者の中島先生も一度哲学から転向して物理科学を極めたいと決意して勉強始めたんだけどある段階から全く理解不能になって挫折したって書いてた。
0166考える名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 10:36:12.310
中島義道か。
0167学術
垢版 |
2017/04/17(月) 10:44:48.850
哲学と理系も運命の出会いがあったんだろうな。
両取りじゃなくてもいいんじゃないの。必ずしも。
ま、ある分野の秀でた学問であるけど、
学問としては哲学に唯一無二のことを感じるなあ。
数学は性質上分岐しているからもある毛とあまり目立つものでもない。
。数学は自分のライフタームではだんだん使えるようになってきた、あるいはくる学問だよな、
経営、経済、物理　化学とか。可能性が計り知れないのが数学後。
0168考える名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 10:45:07.91O
>>166
そうそう。
東大だから一般人よりはるかに理数系も出来る方なんだろうけど途中から全然サッパリの状態になったらしい。
0169学術
垢版 |
2017/04/17(月) 10:47:48.380
東大は、国民のあらゆる層から選抜されるから、レベルの低い国民層も
背負ってるところが難点だな。私大の方が、生徒の質は高いだろう。
レベル別、習熟度別で、チャンスもみんなにあるし。
0170学術
垢版 |
2017/04/17(月) 10:49:14.270
学歴なら世界を想定して自己紹介に盛るか盛らないか、
ぐらいの気分でいいのに。俺は学歴なんて羞恥心があるから、
あまり取り上げないよ。ビジネスの方が好きだ。
0171考える名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 15:13:48.270
デカルト　フッサール　デリダ　
カント　シェリング　西谷啓治　高峯一愚

手広げすぎちゃってるな俺。
0172考える名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 15:23:59.530
フッサールを４割程度しか読まずにデリダのフッサール研究書を先に読むことは
考えずに問題の答えを先に見ることに等しいから、なんとなく、買ったからといっても憚られる。
0173考える名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 15:50:36.92O
竹田青嗣さんとか自分でも読んで理解可能な文章を書いてくれる著者の本しか読まなくなった。
他の著者のヘーゲル関係の本とかもういくら読んでも全然わかんなくてストレスしかない。
自分は例えば法律関係の本とかなら大概理解出来るから哲学特有の現象だと思う。

あとは井筒俊彦さんの著作も例外的に理解出来る。
0174考える名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 16:01:08.850
自分はむしろ、哲学書を読むようになって、
以前は読むときはサラサラ読んでた岩波新書の本が難しく感じられるようになった。
藤田正勝の西田幾多郎とか苅部直の丸山眞男とか。
0175考える名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 16:05:57.900
私大トップの早慶はお金で誰でも入れるからね。
学部によっては卒業させてくれないが。
0176考える名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 16:08:22.100
山内得立とか岩崎允胤にも手を出してしまってるからなあ。
収拾がつくのやら。
0177考える名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 17:00:19.260
まあ、自己の自然に頭を委ねるしかないな。
0178美魔女
垢版 |
2017/04/17(月) 17:32:07.160
>>173
わかるわかる✨
隠れて法律でライバル店を四軒追い込んだもん
0179考える名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 17:38:49.540
流石サイコパス。
本当の悪は善人面をしている。
0180考える名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 17:40:08.350
善悪の価値観が逆転している人間同士が生きていく世界において法律の正義とは何か。
善悪と正義は別物ということか。
0181考える名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 17:54:38.200
倫理と法律の違いですな。
0182学術
垢版 |
2017/04/17(月) 18:11:24.880
法律書もレベルの高いのがいいだろうな。全く
法契約が犯罪刑務所めいてないやつというか。
そこまで単純じゃないけど。
0183考える名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 18:16:22.970
判例通説通りの木村光江『刑法』でいいかと思ってたけど
井田刑法とかの方がいいのかもしれんな。
0184考える名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 18:19:42.670
民放は基本内田でいいのかもしれんが、
代理については佐久間、物権法に関しては加藤雅信がいいかもしれん。
0185考える名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 18:22:41.430
善人面をしていなければサイコパスはつとまらない
0186考える名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 18:24:47.520
サイコパスってなんだろう
0187考える名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 18:28:59.110
他人を自分のために利用することにしか関心がないヒトモドキ
0188学術
垢版 |
2017/04/17(月) 18:29:11.390
刑法なんて契約してない人のほうが大半だよ。強制勧誘もよくない。
国家丸ごと刑法は廃棄されたっていううわさも聞くし。
0189考える名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 18:29:30.730
なるへそ
0190学術
垢版 |
2017/04/17(月) 18:31:24.920
判例から判断するわけじゃなくて、状況対応だよ。
もし刑が成立しうるなら。刑の古典学でも、監禁拘束、留置、死刑、懲役
がないものがよいでしょうねえ。現代は科料で十分。
0191学術
垢版 |
2017/04/17(月) 18:35:18.350
拷問とかも人権説から否定。色気が無駄になって、婚期や妊期がずれて
将来のおっぱいなどがなくなるのが刑の定義ではない。
流産事故や、きつい死産にならないように諮るのがよいでしょうねえ。
刑法は負担を背負っているからほぼ役に立たない世代、現代。

善い哲学書の方が代えがたい。
0192学術
垢版 |
2017/04/17(月) 18:38:25.350
形而上学
刑事上学よりは。
0193学術
垢版 |
2017/04/17(月) 18:41:47.200
というか、形而上学が文字通り司法より上なわけだな。
0194学術
垢版 |
2017/04/17(月) 18:44:00.410
刑事訴訟というのもあるけど、圧倒的に民事のほうが一番人気。
0195考える名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 18:46:35.480
普段、サイコパスと馬鹿と卑怯者を区別することは難しい。
でも、嘘が発覚して、都合の悪い事実が明らかになったときの反応で大抵、区別がつく。

１．馬鹿は、嘘を自分も本気で信じていて、悪事をなしているという自覚がないから、
嘘が発覚すると、自分もそれに加担していたことに驚いて、恥じ入り、黙り込む。

２．卑怯者は、嘘が嘘であることに気づきながらも、サイコパスに追従して気づかない
ふりをしているだけだから、嘘が発覚して情勢が変化しそうになると、自分を正当化
する言い訳を用意する。

３．サイコパスは、もともと相手を利用するために嘘をついているから、嘘が発覚
しても動じることなく、嘘をついていたことを追求したり、非難する相手を徹底的
にどんな手段を使ってでも潰そうと、反撃を開始する。周囲の同情を引こうとして、
自分も騙された被害者／馬鹿であるふりをしたり、強制されて仕方なく従った卑怯者
のふりをするおとはあるが、その戦術を反撃行為と組み合わせて使うので、注意
深く観察していれば、区別できる。
0196考える名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 18:48:06.910
おとはあるが×
ことはあるが〇
0197学術
垢版 |
2017/04/17(月) 18:56:10.030
行政法とかもあるし、商法が一番難解だろうな。
0198学術
垢版 |
2017/04/17(月) 18:59:05.700
サイコパスねえ。アニメで見たけど、
割合かかわりないなあ。

自殺行為と他殺行為と復讐と復讐代替の見分けがつかない次元の時代のことかな。
0199学術
垢版 |
2017/04/17(月) 19:00:50.960
他者/自己弁護術を使うのはいい。
0200考える名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 19:04:25.660
精神病院や刑務所が社会や地域に近づく時代なのかもなあ。
0201考える名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 19:04:35.530
サイコパスだらけで、本物の馬鹿と、本物の卑怯者を見つけることの方が困難
0202考える名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 19:05:36.470
サイコパス推奨社会だからな
0203美魔女
垢版 |
2017/04/17(月) 19:18:42.430
やっぱりそんな社会なんですか(>_<)
身を守るには生きていくには、どうすればいいのでしょうか😿
0204学術
垢版 |
2017/04/17(月) 19:20:10.140
精神病院はある特定の疾患の症状に合わせて施薬的に処方をする、あるいは予防する、
機能ぐらいをはたせてればいい。
刑務所は、兵糧の策から、何とかなっていった歴史がある。
0205学術
垢版 |
2017/04/17(月) 19:24:45.350
神学や宗教学からすれば病院や、刑務所自体が救済の対象で、
哲学的には、先鋭先陣を張っている関係者がいるのがたのもしいぐらい、
だが病院施設、刑務所施設なら、違法建築での操業はご法度であり、
２４HOUR昼夜間外出が自由にできる建物だけを稼働すればいい。

路上労働者の生き方、現代人からすると哲学者の古典から学ぶことも多い。
0206考える名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 19:31:29.030
>>203
今まで通り生きていけばいいんです。
貴方こそが旧人類が恐れるサイコパス社会に適応したサイコパシー。
この一連の流れでそれを理解できていない事こそが共感能力が欠けている証拠。

貴方は羊の群れに紛れ込んだ狼。
恐ろしい。
0207学術
垢版 |
2017/04/17(月) 19:37:07.760
サイコプス。
0208美魔女
垢版 |
2017/04/17(月) 19:44:27.960
>>206
わーーん😭
毎日お利口さんしてるもんー
0209美魔女
垢版 |
2017/04/17(月) 19:44:55.980
>>207
ん？💦
0210美魔女
垢版 |
2017/04/17(月) 20:02:50.250
😣また隣でマルチーズ吠えてるー
0211考える名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 20:11:45.700
それでいいんです。
貴方のふるまい、思考の全てがサイコパスであり今の社会に最適化されているんですから。
例え20世紀には悪女と呼ばれていようとも21世紀では賢い女としていきていけます。
0212学術
垢版 |
2017/04/17(月) 20:18:06.630
禁固、拘置、とかも評判悪いよなあ。それも含めてそうなんだろうな。
0213美魔女
垢版 |
2017/04/17(月) 20:20:04.770
>>211
はい、よくわかんないけど

ありがとうございます✨
0214学術
垢版 |
2017/04/17(月) 20:21:10.880
逮捕とかもあるいみ行動に移すと人の気がくるってるわけだなあ
0215考える名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 20:22:27.530
自然的態度とは何か違うよね。
0216美魔女
垢版 |
2017/04/17(月) 20:38:36.000
>>215
ん？💦
0217考える名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 20:43:48.340
>>216
>>214に対して言ったの。
0218美魔女
垢版 |
2017/04/17(月) 20:47:07.480
>>217
はい、了解しました✨
0219考える名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 23:33:13.850
アンチサイコパスとしての哲学
0221考える名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 00:01:24.110
変な人の行く末は、精神病院と刑務所のほかにもうひとつあるよ
ホームレス
0224考える名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 02:43:27.240
企業と芸能でバカを騙して搾取する構造を数値化するとこうでッツ！！
0225考える名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 10:57:21.260
ポスト真実？
真実を言うことでみんなに高く評価され、感謝され、褒美をもらえる
ような時代がいつあったというのか？
0226考える名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 12:49:05.150
そもそも真実て何だ？
0227考える名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 13:13:56.110
不特定の人がそれを前提に行動しても、経験的にその前提に裏切られることがないことじゃないかな。
0228考える名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 16:10:58.870
真実に気づいてしまっても、それを認めることすらできない哀れな連中だな
0229考える名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 16:49:59.710
東浩紀の『観光客の哲学』を買ってきた。
東も東なりに悩んでるんだなと思った。
0231考える名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 18:42:21.200
気づいてしまった真実は、気づいてしまった人の真実ですよ？
0232考える名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 18:59:46.750
ポストトゥルースというのは公的な真実とは別の私的な真実なんだろうな。
0233考える名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 19:09:32.750
filosofía
0234学術１
垢版 |
2017/04/18(火) 19:41:02.860
filnsofet
0235考える名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 19:42:37.740
私的な真実なんてなにも特別なことではありませんよ。
仲間数人と映画を観に行って、映画館を出た後、仲間がみんな面白かったねと
盛り上がってるところで、自分だけはつまらない映画だと思っても、それを
口に出したりしないでしょ。嘘を言ってでも適当に誤魔化して仲間に合わせて
る方が無難だからね。
0236第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
垢版 |
2017/04/18(火) 19:43:41.550
君の名はって、そんなおもろいか？
0237学術１
垢版 |
2017/04/18(火) 19:44:38.070
エスパーが真実かもなあ。

嘘といえば即ラテン語じゃないし、ギリシャ語なのかもなあ。
自分に足りないものは。
0238学術
垢版 |
2017/04/18(火) 19:45:16.750
フォームのシビアさが笑えると思うよ。見てないけど。
0239考える名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 19:50:41.890
>>235
で、この場合その映画は面白いか面白くないか、
客観的にはどっちという設定なんだよ？
0240考える名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 19:57:33.060
>>231
「気づいてしまった」と書くといかにもそれが本当の真実だと
馬鹿な読み手に思わせてしまうトリックになるよね。
0241考える名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 22:59:20.300
そんな単純に読みしかできないようでは、到底、権力について語ることはできませんよ。
0242考える名無しさん
垢版 |
2017/04/19(水) 13:01:53.820
本が読めない。
スランプだわ。
0243考える名無しさん
垢版 |
2017/04/19(水) 13:20:27.390
完全な凪だな。いつまでつづくのか、なんとなくデ・キリコが描く風景を感じさせる。
0244242
垢版 |
2017/04/19(水) 14:46:02.170
と言いつつ『カント純粋理性批判入門』を３０ページ近く読んでいた。
0245考える名無しさん
垢版 |
2017/04/19(水) 17:09:12.400
『現象学の理念』も読んだ。
0246美魔女
垢版 |
2017/04/19(水) 17:56:26.890
そういえば漫画のベルセルクは新刊出ましたか？😋
0247考える名無しさん
垢版 |
2017/04/19(水) 18:11:04.960
wikiによれば毎月第四金曜だから
来週なんじゃないのかな。
0248美魔女
垢版 |
2017/04/19(水) 18:17:54.780
>>247
ﾔｯﾀ！⤴o(^o^)o嬉しいです

ありがとうございます✨長すぎて、もう待ちくたびれちゃうもんー
0249考える名無しさん
垢版 |
2017/04/20(木) 13:32:20.910
『観光客の哲学』８８ページまで読めたがそこから先が進まん。
0250考える名無しさん
垢版 |
2017/04/20(木) 15:59:14.240
と言いつつ１５０ページまで読み進めた。
ここから後は数学などの理系的な技術が駆使されているようだ。
0251考える名無しさん
垢版 |
2017/04/20(木) 17:28:06.170
数学が正しいのは一から十、十から百・・・と数字が整列しているから。
二進法になったら、数学の式は途端に間違いになる。
0252考える名無しさん
垢版 |
2017/04/20(木) 19:54:55.740
二進法ってプログラミングで使ってるんだっけ
0253考える名無しさん
垢版 |
2017/04/20(木) 21:49:29.220
ネットワーク理論と数学か＠『ゲンロン0　観光客の哲学』
0254考える名無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 10:20:07.650
１９８ページまで読み進めた。
0255考える名無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 12:25:59.580
２２５ページまで読んだ
存在論的、郵便的も買おうかなあ
0256考える名無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 12:56:56.670
ラカンの話、精神分析の話は難しいなあ
0257美魔女
垢版 |
2017/04/21(金) 13:18:22.200
>>256
同感👰
0258考える名無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 14:15:23.490
まあでも、東の象徴界を映画見る際の監督の存在になぞらえる喩えはわからないでもない。
0259学術
垢版 |
2017/04/21(金) 14:16:11.820
難しいから愚作なんじゃないの。
0260考える名無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 14:38:09.970
いやでも意外と早めに読了できた。
産み落とされたものとして生きるだけでなく生み出す者として生きよという感じ。
0261考える名無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 14:45:30.750
東が『ゲンロン0』はkindle化しないとtwitterのアカウントで言ってたり、
街の本屋の広告を載せてたりする辺り、
ゲンロンはアナログな路線で行くつもりだんだろうなと思った。
0262美魔女
垢版 |
2017/04/21(金) 15:06:49.850
>>259
評判高かったらしいですよ👰
0263考える名無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 16:01:13.190
カリフォルニア・イデオロギーをロシア文学で換骨奪胎するところは上手いっちゃ上手いのかな
0264考える名無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 10:56:57.180
『イデーン』が読み進まん。
0265考える名無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 23:58:58.460
時間と変化は、相補的な循環論になりますが、
空間に対する「それ」は何でしょうか？
0266考える名無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 00:17:20.810
空間を自由度（の次元）とすれば、空間に対するものは粒子（あるいは存在？モノ？）
空間をコトと考えれば、対するものはモノ？
エッシャーのだまし絵的な関係にある何かなのかもね。
0268考える名無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 02:40:35.700
全てのことは時間を使って言い表せる
社会や権力や日常は縦の時間として
青春や反社会や非日常は横の時間と表せる
時間は物語や空間を使って表せる
哲学も数学も物語で空間
数学は空間を説明するための空間
哲学は空間を変えるための空間
0269美魔女
垢版 |
2017/04/23(日) 04:37:01.780
>>268
同感👰
0270考える名無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 10:45:38.410
細かい議論をすっとばせば、「場」と「素粒子」は同じものである。
「空間」とは「場」であり「素粒子」でもあるが、「場」よりな表現。

「考える」ということに「自由度」としての「（空間）次元」は、必須である。
「思考空間」で考えるモノやコトは、思考空間という場そのものであり、
それが「量子化」されてモノ（あるいはコト）になる。
空間にモノがあるのではなく、モノが空間そのものを構成している。
ただし、そのモノを（広義で）認知している（広義の）観測者の存在をわすれてはならず、これ抜きには何も成立しない。
0273考える名無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 11:33:56.000
哲学の限界は「考える」ということにある。
かといって「考え」なければ哲学は成立しない。
0275考える名無しさん
垢版 |
2017/04/26(水) 01:26:09.110
「考える」ってのは科学で言えばただの電気信号だったりする
でもその電気信号の全体像はまだ解明されていない
もし解明されたら機械でも哲学出来るようになる
0276考える名無しさん
垢版 |
2017/04/26(水) 14:53:30.660
神経精神分析って面白そう@『表象11:ポスト精神分析的主体の表象』。
0277学術
垢版 |
2017/04/26(水) 15:52:28.860
ニーチェにしろ　精神分析にしろ

ハイデカーに劣る　後はレヴィナス。
0278美魔女
垢版 |
2017/04/26(水) 16:08:33.690
>>277
ウィゲットシュタインもね〜✨
0279学術
垢版 |
2017/04/26(水) 16:11:55.490
アレは数学屋だよ。古今まれにみる英才。文字通り。孤独なな。
0281考える名無しさん
垢版 |
2017/04/26(水) 22:23:33.700
『デカルト的省察』を先に読んで『省察』は後に回そうか。
0282考える名無しさん
垢版 |
2017/04/27(木) 22:36:13.680
桑原武夫氏の蔵書１万冊廃棄　京都の図書館、市職員処分
http://www.kyoto-np.co.jp/local/article/20170427000086
中島岳志が目をつけていたのにとツイートしていたけど、
廃棄処分される前に呟いておけばよかったかもな。
研究のオリジナリティを発揮するためには情報はなるべく出さないほうがいいと思ってたんだろうが、
資料に対する目配せぐらいは公にしておくべきだったな。
0283考える名無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 14:06:16.270
浅田彰と東浩紀の対談が載ってる２０１４年６月号の新潮を買った。
0285考える名無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 20:14:16.900
>>284
ワロタ
0286考える名無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 20:14:37.050
>>284
天才か？
0287考える名無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 20:14:59.200
>>284
さすがに笑うわｗ
0288考える名無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 20:15:14.400
>>284
記念カキコ
0289考える名無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 20:15:29.550
>>284
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
0290考える名無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 20:15:44.360
>>284
ワロタァ！！
0291考える名無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 20:16:02.140
>>284
鼻水出たｗ
0292考える名無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 20:16:13.590
>>284
わろた
0293考える名無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 21:20:56.250
gwの前祝いって感じやなw
0294考える名無しさん
垢版 |
2017/04/29(土) 12:56:04.540
>>284
ワロタ
0296考える名無しさん
垢版 |
2017/04/29(土) 18:14:40.830
村田純一の『知覚と生活世界』買おうかなあ。
0297考える名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 00:11:48.740
やっぱり買うのはやめてデリダのフッサール本やイデーンとかを読み進めよう。
0298考える名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 17:09:32.060
五月病にかかってしまった。
本が読めない。以前読んだことある本でも。
0300考える名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 18:43:48.180
いやあああ
0301学術
垢版 |
2017/05/01(月) 19:16:22.590
ムハンマドの数学はどうなのかなあ。数学は宗教と関係がありそうで、
哲学と対バン張ってもしょうがない気がする。
0302考える名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 19:53:50.150
アラビア数学と宗教哲学の関係が大事そうだな。
0303考える名無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 00:25:54.120
『現象学の理念』が少しだけ読めた。長谷川宏訳は読みやすい。
0305考える名無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 11:14:11.690
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0306美魔女
垢版 |
2017/05/02(火) 11:15:40.750
犯人は二階建ての家に棲んでいます。🍀
0307考える名無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 10:08:27.520
gwぐらい本が読めなくてもいいか。
0308学術
垢版 |
2017/05/03(水) 10:46:22.590
うちは２．５階建て。将来は平屋みたいに使うと思う。
0309学術
垢版 |
2017/05/03(水) 12:05:54.090
はい。
0310考える名無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 13:31:17.530
やっぱり村田純一の本買ってしまった。
書店依存症だわ。
0311純一
垢版 |
2017/05/03(水) 23:17:08.080
ゆいいつの本音
0312美魔女
垢版 |
2017/05/03(水) 23:57:06.330
真理はアレティア🍀
0313考える名無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 20:48:50.560
このスレ数学板や物理板にも建ててこいよ腰抜け共、「何を的外れなこと言ってるんだ？」と馬鹿にされるのが怖くてできないんだろ
0314考える名無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 20:56:54.210
哲学が数学や物理学をも包摂していると思ったからこっちに立てた。
0315考える名無しさん
垢版 |
2017/05/06(土) 02:05:23.760
数学と哲学の角度は
45度、90度、135度、180度？
0316考える名無しさん
垢版 |
2017/05/06(土) 12:10:05.770
360度でしょうね。ただしスピノルにおける360度。
メビウスの輪における、360度まわった真裏の位置。
0318考える名無しさん
垢版 |
2017/05/07(日) 03:29:29.660
数学は今の数学を包括して発展してくけど
哲学は今の哲学を否定して発展していくから
構造が違うものと見た方が有意義
0319考える名無しさん
垢版 |
2017/05/07(日) 09:09:08.43O
竹田哲学の集大成の本の完成を心待ちにしている。
自分の能力でも理解出来る文章を書いてくれるのがありがたい。
0320考える名無しさん
垢版 |
2017/05/07(日) 23:35:21.570
>>318
哲学の発展は、論理が数学的構造に基づいて発展し、
そこへ直感的推察と、他学問の発見による、
視点逆転が起きる。
これが綿々と続く。
0321考える名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 01:15:11.600
数学は全領域で連続性がある
その剛性によって他の学問を
はかる物差しとして使える
0322考える名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 03:16:06.300
しかし、数学の体系は自らを示すことが出来ない。
0323学術
垢版 |
2017/05/10(水) 08:19:53.120
なるほど、削られてるわけね。だったら逃げればいいじゃない。
0324学術
垢版 |
2017/05/10(水) 09:43:07.150
哲学にあるのもある種の肯定だと思うよ。
0325学術
垢版 |
2017/05/10(水) 09:43:39.810
理系の方が否定づくで進む議論が自分の世界には多い気がする。
0326考える名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 12:59:51.150
数量的に記述できないものを計れるわけがないし、数量的に記述できたものを計ったと
しても、その数量的な記述が妥当な限りで、計られた結果が妥当となるに過ぎない。
0327考える名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 14:20:31.140
数量的に計れるものだけが数学ではないでしょう
トポロジーとか群論とか聞いたことありませんか
0328考える名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 15:49:10.350
お前らちょっと頭良さそうな雰囲気なのに知ったかで話してるから単なるニートの世間話になってんのがすっげえあれだわ
0329考える名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 21:15:57.330
素人同士で数学語っててワロタw数学板で専門家と議論してこいよ、無知を自覚して恥かいて学ぶ勇気があるならなw
0330考える名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 21:40:07.960
まあ、いろいろな奴がおるわな。
0332考える名無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 01:45:16.460
>>327
それらでも定義できないものは計れない、定義するために概念を数量的に扱うことが
必要になる。
熱力学の孤立した系は計れるが、孤立していない開放した系は定義も数学化も
形にすることもできない。
なぜなら時間と共に秩序が変貌して形や模様として捉えられないからだ、

形や模様として捉えることも数量的に捉えることになるということだ。
0334考える名無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 01:57:40.040
ちょっとそれ数学板で言ってきてよ、あの人達がどんな反応するか見たいんだ
0337考える名無しさん
垢版 |
2017/05/12(金) 21:41:24.360
まあ、確かにな。
0338考える名無しさん
垢版 |
2017/05/12(金) 23:53:54.650
数学板も素人ばっかだよ
0339美魔女
垢版 |
2017/05/12(金) 23:59:10.590
>>338
だよね✨
0340考える名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 06:06:44.390
物理や工学を最初学びだしたが、使われている数学の基礎が気になって不安になり、数学に転向して結局数学の大学教員になった。

数学の基礎が気になったとき、数学の哲学というのを覗いて見たことがあるが、際限なく議論を繰り返しているだけで、学んでも何かが明確にわかったという気になることはなかった。

結論が出ないと分かりきっていることを議論するだけで仕事になるんだから楽な商売だと思ったし、
論争というのは時間を忘れるほど熱中する面があるが、
結局人生の浪費に思えるし、心が安らぐこともないから全然羨ましくはない。
好奇心で覗いた仏教哲学も似たようなもので、こちらは党派性とか感情がこもる分だけもっと悲惨な気がした。

数学ならショボい論文や本でも読めばそれなりに啓発され、自分が少しは進歩した気がする。

数学のほとんどは世の中に直接役立つこともないし、究極の確実性などはないことも今は知っているが、
小さなものでも自分で定理や公式を作って論文を書けば、何かを作っているという体感はある。工芸品を作る職人のようなものか、
といってもテレビなどで見る一流職人の努力とストイックさを見ると恥じ入るばかり。

まあ、俺のレベルでは教育の仕事が大半で、研究は半分趣味みたいなものではあるけど。
0341学術
垢版 |
2017/05/13(土) 09:21:10.320
理論数学は詰めといたけど。
概念というかコンセプチュアルなものは、数量というより、
アイディアに近い空想の世界観をもすだろうな。その方が自然分娩
自然体外内受精の選択肢で、繁殖にもややいい影響と思う。
0343考える名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 15:12:07.300
>>340
数学の哲学とか、物理の哲学とか、一線でやるだけの能力ないのが、「お勉強」してるようなもんだろ。
0345考える名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 15:53:55.590
科学と科学哲学の関係性もあれだしな。
0347考える名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 16:34:47.800
哲学業界がどの程度の規模なのかだよな。
現代思想とかゲンロンとかそれなりに売れてる気もするし。
0348考える名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 16:41:53.320
問題は、「○○の哲学」が、○○自体の理論的発展に影響を与えたなんて例は皆無というところだろ。
0349考える名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 16:53:52.560
○○の側からの寄稿、それを受けた哲学の側の○○の哲学、そして一般人の受容
という構図なんだろうな。
0350考える名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 18:18:12.510
○○の哲学は○○と一般人の仲立ちという感じのものではなかろうか。
0351考える名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 20:26:43.360
「○○の哲学」について当たり前の常識を持っている人たちがいることがわかってすこし安心した。
心の哲学なんて、脳科学・認知科学の研究者に馬鹿にされるだけということがわからないんだろうか？

それにしても哲学界は非常識な馬鹿がなぜはびこっているんだろう。
0352考える名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 20:58:28.030
まあ、分析哲学はあんまり他分野のこと気にしてないんじゃないのかなあ。
0353美魔女
垢版 |
2017/05/13(土) 22:22:30.370
存在と認識の架け橋が何処にも無いからです👸
0354考える名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 22:41:03.510
認識の発達に存在の方が追いつけていないのは確かかもしれませんね。
0355考える名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 22:54:53.790
哲学の問題点は「人間が考える」ということだ。
考える「主体」が存在してしまう。
しかし「考える」ことしかできない。
そこをどうやって克服するかも、「考える」しかない。
0357考える名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 23:16:20.700
「存在」というものも「矛盾の解消」のために発明されたものだと「考える」ことができる。
哲学は一度終わらせてしまうのがベストかもしれない。リブートできるかどうはわからないが。
0358美魔女
垢版 |
2017/05/13(土) 23:38:21.360
すべての哲学は根底から問いなおされなければなりません✨👰
0359美魔女
垢版 |
2017/05/14(日) 00:04:13.410
世界の｢秘密｣は｢真理の謎｣と同じ意味します✨👰
0361考える名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 10:28:00.770
入り口でウロウロしてるだけの会話
0362考える名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 10:51:33.100
入り口の扉がたくさんあってモンティ・ホール問題になっている。
0363考える名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 15:22:21.450
>>353
0364美魔女
垢版 |
2017/05/14(日) 16:28:47.550
>>362
存在の問いを新しく打ち立てる努力をしなければなりません✨😊
0365考える名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 17:20:21.390
存在論的、革新的
0366考える名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 18:53:39.870
>>362
つかめないものを具体的な方法で掴もうとするものには、常にモンティ・ホール問題で道が塞がれる。
お前も例外じゃない。

つかめないもの、つかめないと定義したものを掴む方法すら知らないのか？
矛盾と立ち向かう能力がないのは無能という。
0367考える名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 20:41:13.930
>>362
学問におけるモンティは、先達だ。
プレーヤーは、ドアを開けた者だけだ。

まず、ドアを開けなくては、車は当たらない。
ドアを開けるなら、モンティがハズレのドアを開けてみせるだろう。
0368考える名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 23:40:07.980
当たって砕けろみたいな話かな？
バット振ったらボールは飛ぶ♪オリックスの応援歌
0369美魔女
垢版 |
2017/05/15(月) 03:56:25.120
ゾルゲの中心があるので1側面ではなくて了解と気分もしくは企投性と被投性の合体させるようにして下さい。⭐
0371考える名無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 10:02:59.950
デカルトとかカントとかいなくてもよかったのだと思うが、
0372美魔女
垢版 |
2017/05/15(月) 11:11:41.800
>>371
反対です👸
ハイデガーは一本化で周りが見えてない独我論ですので結局　上の人のが基礎ですので大事です
0373学術
垢版 |
2017/05/15(月) 12:37:52.030
カントよりデカルトよりのほうがいいかもね。
割合血統や、宗派によるだろうけど。
0374学術
垢版 |
2017/05/15(月) 12:38:27.830
独我論的世界ってどんなに美しいんだろうか。
0375美魔女
垢版 |
2017/05/15(月) 12:39:08.510
でも
存在について問うということは
生そして死について問うということです👸
0376美魔女
垢版 |
2017/05/15(月) 12:40:55.500
>>374
美しいね🎵
0377学術
垢版 |
2017/05/15(月) 12:42:18.770
学生運動なんかやってたらよかったかもね。哲学者が。
生と死。さらにいうと。まあ常識の範疇かもしれないけど。
0378考える名無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 20:03:06.890
長谷川宏や加藤尚武なんかは学生運動やった後に哲学者になったよね。
しかも両方ヘーゲリアン。
0379考える名無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 21:34:36.100
>>371
今では常識になっただけで二人とも重要だぞ
コロンブスの卵とか車輪の発明みたいなもんだ
0381考える名無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 23:15:19.320
じゃあ目的論万歳っちゅうことか
0382考える名無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 23:41:34.310
理系は哲学がなくても進歩していると言われればその通りかもね
0383考える名無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 23:46:01.720
認識の外側に世界はあるのか。認識の内側に世界はあるのか。
認識に境界はあるのか。認識しているのか認識されているのか。
認識など存在しているのか。
認識主体として宇宙を想定すれば、われわれは認識の中にいる。
しかし「想定」しなければならないのは哲学の限界なのか。
0384美魔女
垢版 |
2017/05/15(月) 23:47:04.440
弁証法神学なら弱点はありませんよね✨😊
0385美魔女
垢版 |
2017/05/15(月) 23:48:57.070
>>383
言語の限界がその人の世界の限界✨😊
0386美魔女
垢版 |
2017/05/15(月) 23:52:20.440
ソシュールの言語論✨記号論✨
0389考える名無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 23:55:01.000
理系は哲学だから文系哲学がいらないだけ。とも考えられる。
0390考える名無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 23:57:26.000
>>382
流石にそこまでは…
好奇心と問題意識が、生き残って発展する術になって来た訳で。
0392362
垢版 |
2017/05/16(火) 00:06:39.010
>>387
362だが、ちゃんと理解できているひとがいたのはうれしい。
ま、ジョークだったのだが。
0393考える名無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 00:58:04.390
>>389
理系には哲学が根差している
文系哲学は、より多くの他人へ伝える為に必要なのだろう
0394発狂さん、いいかげんに美魔女荒らしやめましょうよ
垢版 |
2017/05/16(火) 01:43:09.640
ョョ！
らがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ〜モナ〜ぼがぼがぼがらが
数_.!レのョョ！らがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがらがぼがらが;,.!レのョョ！

　　　_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ　
　　　ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　　　　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　　　　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　　　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　　　　ヾ;. 　　 　 　 　　 　　　､;,　
　　　　　　 ;; 　-=・=-　, ...-=・=;:
　　　　 　 '､lゝ､＿ .ﾉ　ヽ､＿_ノ |!
　　 　 　 　 | 　 　 ,.(､ , )､ 　 　 |} 　　＜　おどろいたね
　　　　　　　', 　 　 ,..､ ,..､_　　　l
　　　　 　　　'､　　｀~＝~´　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
0395美魔女
垢版 |
2017/05/16(火) 02:58:53.060
きゃぁーーーーーーーーー
0396美魔女
垢版 |
2017/05/16(火) 03:04:59.800
すべての板のすべての皆さんの思想くらいなら
弁証法神学のが断然と有利です⛪✨
0397考える名無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 08:54:50.700
理系の中では、[哲学]という言葉が禁句になっていることは確かかもね。
理系と言うより一般社会でもそうだよね。
「哲学などと言っていないで、額に汗して働け」
という感じかな。
0398考える名無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 11:56:29.430
一般にはそんな認識だよな、この板の住民もそんなレベルだけど
0400考える名無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 16:45:07.620
理論理性＝哲学は実践理性＝日常活動と地続きなようなものだと思うが。
0401美魔女
垢版 |
2017/05/16(火) 20:15:20.930
うん、皆さんやっといい線いけそうですね✨😘
0402発狂さん、いいかげんに美魔女荒らしやめましょうよ
垢版 |
2017/05/16(火) 21:51:17.480
　
　　　r､ 三 η 　　　　 r､ 三 η　　　　　 r､ 三 η
　　〃ヽヽ //ヾヽ 　〃ヽヽ //ヾヽ 　　〃ヽヽ //ヾヽ
　⊂ニ（）ニ⊃　⊂ニ（）ニ⊃　⊂ニ（）ニ⊃
　　ヾヽ// ヽヽ〃　ヾヽ// ヽヽ〃　　　ヾヽ// ヽヽ〃　　　　
　　ι' 三 ヽ)　　　　　ι' 三 ヽ)　　　　　ι' 三 ヽ)　
　　　　　　　｛l〈 ヽ-=・=-　i､-=・=_　〉!} 　
　　　　　　　 ヾ|　 　￣ﾉ　　￣　　　|ｼ
　　　　　　　　 l （∴∴（）∴∴)l 　　 　　発狂さん
　　　　　　　 　 l＼ ┏-=ﾆ=-┓／:l　　　　　とぼけても無駄だよ？
　　　　　　　　　ヽ 　┃ ｀ﾆﾆ　┃ /
　　　　　　　　　　＼┗‐--‐┛／
0403美魔女
垢版 |
2017/05/16(火) 22:27:59.650
きゃぁーーーーーーーーーーー
0404考える名無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 00:53:13.720
　　　

最新

脱ぎたて汚れ麺麭をｸﾝｸﾝしたい Best 5

1位 杜玖椀晶子
2位 西内まりや
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別格の新チャンピオン　角柄礁

　　　
0405美魔女
垢版 |
2017/05/17(水) 01:11:11.240
波平せんせい、大好き
0406考える名無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 01:18:36.580
数学でも純粋数学は哲学をも超えて宗教に近づくことを知っている人は少ない。
0407美魔女
垢版 |
2017/05/17(水) 01:22:26.010
>>405
もう💨
0408美魔女
垢版 |
2017/05/17(水) 01:22:58.300
>>406
知らなかったぁ🍀
0409美魔女
垢版 |
2017/05/17(水) 02:48:32.480
私を咲き誇ろう。⭐
貴方は貴方として咲き誇りなさい。⭐
0410考える名無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 03:13:09.730
元々全部哲学だったのが、とある学派は帝王学と呼ばれ、とある学派は科学と呼ばれ、音楽と呼ばれ、数学と呼ばれ、政治学と呼ばれ、経済学と呼ばれ、化学と呼ばれ、物理学と呼ばれ、
誰にも見向きもされなかった残り物が哲学です。
0411美魔女
垢版 |
2017/05/17(水) 04:00:12.680
>>410
哲学の行き着くところは愛の開明でもあります👸
0414考える名無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 23:13:58.700
倫理は哲学と違って残り物感はあまりないね。
0415考える名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 00:13:36.750
というか哲学の大部分は既に終わった議論だから役に立たないのはしょうがない
0417考える名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 00:33:16.140
物理学科でもともとは哲学なんて出鱈目だと思ってたけど、量子力学とか学ぶとアプローチが違うだけで哲学も正しいと思えるようになってきた。
シュレーディンガーが哲学者でもあったことの理由がわかった気がする
全ての物事を本当の最小単位まで遡った時に存在するのは精神なのか物質なのか、みなさんどうお考えですか？
0419美魔女
垢版 |
2017/05/18(木) 00:45:29.490
>>417
精神🚀
0420美魔女
垢版 |
2017/05/18(木) 00:46:10.890
>>418
ですよね✨😊
自己満足で終わってはいけませんよね✨
0421美魔女
垢版 |
2017/05/18(木) 00:47:13.590
てか
彼氏おらんくなったぁ〜😭
わーーーーん
0422考える名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 00:53:03.450
まあ哲学のために哲学やってる内は自己満足か
哲学の立ち位置や経緯も確認しないとね
0423考える名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 01:05:05.950
ネイションとグローバル資本のせめぎ合いを乗り越えようと考えて、
共同性が重要だと思い、フッサールの間主観性にたどり着くまでの論考に着手し、
また、フッサールを受容した日本の京都学派などの思想も追っかけ、
そして、共同性がわかって初めて考えられるコミュニズム思想とつなげる予定。
0424美魔女
垢版 |
2017/05/18(木) 01:22:09.010
そうです✨😊
哲学は新しく新しく問い続けることが大事です👸どんな答えが出ても　いづれ相対化されます✨哲学に、これがあれば大丈夫って知識を期待してはいけません。⭐真理がもし有るのなら
すべての人のすべての考えは破壊されなければ出てきません✨😊
0426考える名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 03:33:59.110
>>415
普通全て終わったものだけが役に立つんだけどね
哲学が役に立たないのは最初からやる意味がなかったからなんだよなあ
0428美魔女
垢版 |
2017/05/18(木) 05:01:00.180
>>426
どうだ。🚀
0429考える名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 06:41:58.690
>>426
そうだよ、昔の哲学で一旦決着のついた議論が自然科学とか政治学とかになって今でも役に立ってる
哲学が役に立たないのはそういう既にみんなが合意して土台に置いてる話を蒸し返す行為だから
例えば1+1がなんで2になるのかとかを考え直すのに近い
0430考える名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 07:04:44.980
>>417
精神も物質やが
0432考える名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 07:47:43.830
脳は血液の冷却器官
0433学術
垢版 |
2017/05/18(木) 09:23:07.410
精神は物質かな。制身体の配合をを触らずに分析したとて、
精神が物質である証明にはならない。
0434学術
垢版 |
2017/05/18(木) 09:23:34.100
精神体
0435美魔女
垢版 |
2017/05/18(木) 11:54:58.620
>>433
だよね✨😊精神は物質と違いますよお✨🚀
ノーベル賞の立花隆も利根川進もシユレティンガーも精神は物質だなんて言わないですよお✨🚀
0436美魔女
垢版 |
2017/05/18(木) 12:03:36.960
>>429
単純で良いね✨😊

そう思っておきね✨🚀
0437美魔女
垢版 |
2017/05/18(木) 12:54:24.180
>>429
気持ちはわかるけど
人が自分は何の為に生きてるのか考えてることも哲学よ✨🚀
0438考える名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 13:03:12.990
どうでもいいけど、哲学ってなんの役に立ってるのか具体的に書き込む人が一人も居ないよな

別に俺はどうでもいいからどっち派でもないけど、
哲学ってなんの役に立ってるの？ → 歴史を調べろよ
みたいなのだと、典型的な朝鮮人理論だぞ
0439美魔女
垢版 |
2017/05/18(木) 13:22:10.250
役にたちません✨😊

本質は発展途上の中💁
0440美魔女
垢版 |
2017/05/18(木) 13:44:56.590
哲学は日常生活に役にたちません✨
でも日常を成り立たせているものを疑うことができるのが哲学です👸
0442美魔女
垢版 |
2017/05/18(木) 13:56:24.800
>>429
すべての事実が明らかになったとしても
いつまでも残る謎が有るのです。
哲学者は謎を謎のまま思考します✨👰
0444美魔女
垢版 |
2017/05/18(木) 14:19:37.310
続き。⭐哲学は存在さえも疑います✨😊
0445美魔女
垢版 |
2017/05/18(木) 15:16:27.090
哲学者は人々に真実を与えません✨
真実を探すことを要求します✨
何故なら答えは一つではなく
人間の数だけ哲学があるからです。⭐
0448考える名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 16:55:06.800
一流大学の文学部哲学科卒ですが、哲学書は原書で読まなくてはわかるはずないですよ。
0449考える名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 16:57:01.070
じゃあ訳書は何のためにあるのだろう。
0451美魔女
垢版 |
2017/05/18(木) 20:32:38.890
>>446
やっぱり〜☆
アチコチから付け足しただけ🚀
0452美魔女
垢版 |
2017/05/18(木) 21:12:46.370
>>451
続き。⭐もちろん真面目に書きましたよ✨💮
0453好青年
垢版 |
2017/05/18(木) 21:58:45.760
時間よ〜止まれ〜命の〜
めま〜い〜の〜中で〜♪

「時間よ止まれ」
0454考える名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 22:55:45.560
「現代思想」はゲーデル特集だね。

数学を構文論（自然言語）の枠組みで説明しようとしたウィトゲンシュタインの考えを、ゲーデルが明確に否定した小論文が載ってる。
やっぱり、ゲーデルの方が圧倒的に頭いいね。
0455美魔女
垢版 |
2017/05/18(木) 23:01:13.270
>>454
TVでやってたんですか？
すごい。⭐
0458考える名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 23:15:31.090
「フッサール、ゲーデルから線形論理へ」とか、渋すぎるな　ｗ
0462考える名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 01:00:58.730
>>438
論破されて火病るのと都合の悪いことを見ないのは典型的な朝鮮人気質じゃないの？ｗｗ
0463考える名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 11:57:49.290
ゲーデル特集、本屋で挫折した。
0464数学者
垢版 |
2017/05/19(金) 14:00:10.170
数学というのは本来が哲学だから
意味のある哲学
0465考える名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 21:23:26.160
家出して縁を切ったので一緒にしないでくださいと言ってます
0466考える名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 21:27:50.320
帰りに紀伊国屋いったけど売り切れてた。あしたはジュンク堂いってこよ。
0469考える名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 23:25:12.400
２店に在庫あるのは確認した。
帰り道に紀伊国屋があるのでよったのだ。
まさか在庫切れだとは考えてもみなかった。
地方はつらい。
ちょうどゲーデル使おうと思ったとこだったのでちょうどいいやと思ったで欲しいのだ。
ま、ゲーデル本は、いいかげんな解説も多いから、現代思想に書くような人はどのくらい間違えているか
なんてことを読むにはよさそうｗ
0471考える名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 17:44:13.500
10年前のやつの新装刊ですね。
やっと入手したのでこれから読みます。

のっけから、チューリングマシンという方法が導く哲学的帰結はもっと注目されるべき問題であると。
実際に、量子コンピュータやAIつくりながら哲学しているわたしとしてはうれしい言葉ですｗ
0472考える名無しさん
垢版 |
2017/05/21(日) 12:27:59.030
>>463
さすがに難しいよね　ｗ
0473考える名無しさん
垢版 |
2017/05/21(日) 13:41:03.730
哲学の祖タレスは数学の証明を残してるから、学問としては数学の方が古いんだよね。
0474考える名無しさん
垢版 |
2017/05/21(日) 17:34:27.930
>>471
作ってるの？
0476考える名無しさん
垢版 |
2017/05/21(日) 21:22:40.750
ゲーデル、エッシャー、バッハは今に至るまで積んどく状態だったけど、読むかな。
0477考える名無しさん
垢版 |
2017/05/21(日) 21:24:31.720
>>475
うお、凄いっすね。
外部への出力は、どうやっても不完全性定理に阻まれるのかな…？
0479考える名無しさん
垢版 |
2017/05/21(日) 22:24:25.270
量子効果は使ってないよ。複素数のマトリクスだけ。
やっぱゲーデル特集買ってよかった。１０年前に買うべきだった。
不完全性定理よりおもしろいことがいろいろ書いてある。
0480考える名無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 20:57:08.340
>>454
ウィトゲンシュタインってあんまり数学得意じゃないだろ。
まあ、哲学の題材に数学を持ってきた程度のもんだろうけど。
コクセターなんかも、それらしいこと言ってる。
ゲーデルとじゃあ、天と地の差だろ。
0481美魔女
垢版 |
2017/05/23(火) 21:07:47.250
ウィゲントシュタインは本当にアスぺですよ♪
0482美魔女
垢版 |
2017/05/23(火) 21:34:45.800
>>479
また　教えて😃💡✨
0487考える名無しさん
垢版 |
2017/05/24(水) 20:50:56.460
>>486
ずっと前からあるよ　ｗ
0488考える名無しさん
垢版 |
2017/05/24(水) 21:24:01.01O
>>487
真偽の概念はあったが命題からの関数概念も無ければその値としての真理「値」という考え方もヴィト以前には無かった。
少しは検索でもすればいいのに。
0491考える名無しさん
垢版 |
2017/05/24(水) 21:46:10.430
>>481
言語ゲームとか、たしかにアスペっぽいアイデア。

彼は50歳になるまで、マスターベーションの常習者だったからねえ。
0492考える名無しさん
垢版 |
2017/05/24(水) 21:47:35.500
どうでもいいことで、真理値表なんてたいした発明ではない。
0493考える名無しさん
垢版 |
2017/05/24(水) 21:49:48.140
19-20世紀にかけて、同じようなこと考えてたような人多かったらしい。
まあ、便利なツール程度のものでしょ。
0495考える名無しさん
垢版 |
2017/05/24(水) 23:31:44.120
でも、ウィトゲンシュタインって数学者にコンプレックスあるみたいで、ケンブリッジでの自身の哲学の講義に数学専攻の学生をさ参加させたのは有名な話。
いあゆる「文系」タイプの哲学専攻の学生は相手にしなかった。
0496考える名無しさん
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2017/05/24(水) 23:38:01.010
ウィトゲンシュタインと数学と言えば、小学校教師時代、数学（算数か）の問題解けなかった生徒を態度悪いとか言ってぶん殴ったり。
変わってるね　ｗ
0497考える名無しさん
垢版 |
2017/05/24(水) 23:40:26.220
子どもに手にかけるというのは、さすがに性格的に問題ある　ｗ
0499考える名無しさん
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2017/05/25(木) 00:59:06.230
>>495
その話も盛り過ぎだろうね。
ウィトの講義に感心するような数学科の学生がいたとしたら、随分とできの悪い学生と思うよ。
0500考える名無しさん
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2017/05/25(木) 01:04:50.930
時代が違うから何とも言えん
一流の数学者が数学の基礎を論じていた時代だもの
0502考える名無しさん
垢版 |
2017/05/25(木) 20:37:54.820
>>500
ゲーデルはヒルベルトの弟子なんだね。
0503美魔女
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2017/05/26(金) 17:44:48.400
絶対原論⭐一元体。和の無い世界。絶対体。
絶対ゼータ関数論。絶対線形代数。絶対極限公式。絶対、三角、ゼータ🍀
0505美魔女
垢版 |
2017/05/26(金) 20:03:17.520
>>504
はい✨😄
代数学のオススメの本が３冊あります✨

松阪和夫の｢代数系入門｣岩波書店⭐
｢初等代数学｣の森北出版。⭐
加藤明史の｢読んで楽しむ代数学｣現代数学社⭐
0506考える名無しさん
垢版 |
2017/05/26(金) 21:05:21.870
さて、時間スレもすべてなくなったし、ここいらが適当か？

宇宙は宇宙によって記述されている。宇宙は宇宙を記述しており、宇宙は記述である。
記述論はどこまでいけるのかｗ

エッシャーの自分を書いている手の画。まさしくソレなのだが、
記述されている自分自身を記述することは可能なのだろうか。
ゲーデルがチューリングマシンに言及したいたなんて、現代思想買ってくるまで知らなかった。
チューリングマシンそのものをもっと吟味すべきなのだろうと思う。
（万能）チューリングマシンが自己複製可能だというのは大きな間違いである。
限定された状況において可能なだけだ。
0507考える名無しさん
垢版 |
2017/05/26(金) 21:08:36.690
ブートストラップになっているのは何か？ それが問題だ。

哲学のブートストラップはいったいなんなのだろうか？ 理系のわたしには文系哲学は悪い冗談にしか思えないのだｗ
0508考える名無しさん
垢版 |
2017/05/26(金) 22:19:44.510
２〜３人で文書校正を行い最終的に定型文を打てればカネは稼げるので
そういうのを全部一人でやれるとかいうのは、凄いと言えば凄いが、
理系に例えれば、ソースコード5万行を１人で打てますよとかのレベルで
効率的にあまり意味がないし、ただの趣味で終わる。
0510考える名無しさん
垢版 |
2017/05/26(金) 22:58:19.240
自分が自分に言及するためには、言及する自分か言及される自分がいなくてはならない。
言及する自分が存在するためには自分が言及しなければならないが言及する自分は自分が言及しなければ存在しない。
ああ、ややこしい。
0512考える名無しさん
垢版 |
2017/05/26(金) 23:32:57.980
「言及」がブートストラップということですね。

なんだかわからないけど、ふとしたはずみで「言及」が生じてしまい。
「言及」するものも「言及」されて生じてしまった。
とりあえず「言及」が発生するメカニズムを考えてみましょう。

「わたし」が「言及」するのではなく、「言及」したものが「わたし」である。
0513考える名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 00:06:49.740
違う
言及がただ言及としてある
私は言及とは無関係であるが、あたかも関係あるように思い込むこともできる


>チューリングマシンが自己複製可能だというのは大きな間違いである。
常に可能だけど、チューリングマシンは容量無限という絶対に実現しない前提を持ってるマシンなので、
チューリングマシンの話をする時は仮定と現実の区別をする必要がある
0514考える名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 00:46:47.590
うん。考えていることがちょっと違うようですね。
「言及」によって存在してしまうならば、ということからはじめています。
「言及」されずに「言及」がただ存在することができるか、
できるとしたら、そのメカニズムはどうなるかと考えています。

チューリングマシンはテープが無限かどうかではなく十分に長いかですね。
解釈実行する機構そのものまで自己複製できていないというところが問題なわけです。
無からなにかを生み出すのは無理として、なにが最小限必要なのかということで、
とりあえずの候補として「言及」を考えています。
0515考える名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 01:59:42.900
対象は存在せず、恒等射のみが存在する。
これが（とりあえず）もっとも原始的な「言及」であろうと考える。
ここから出発するのがいまのところベストであろう。
恒等射が存在してしまう世界。これが宇宙という知性体のはじまりでしょうね。
時間というものもここからはじまる。だんだんイメージができてきた。
0516考える名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 02:26:10.660
言及なんて無限にあるから、それこそ霞食べて暮らすようなもんなの。
0517考える名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 05:21:28.050
>>514
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%B3
>チューリングマシンはテープが無限かどうかではなく十分に長いかですね。
(一部抜粋)　無限に長いテープで構成されます。
>解釈実行する機構そのものまで自己複製できていないというところが問題なわけです。
(一部抜粋) いかなるチューリングマシンであろうとも、それを模倣することが可能なチューリングマシンが可能である。
不可能なマシンはチューリングマシンではありません。
>なにが最小限必要なのかということで
無条件に無限に供給される容量を想定して、なんでも出来ると言い張ってるのがチューリングマシンです。

チューリングマシンを想定する意味は、その手法に一貫性を持たせて議論することが可能になることです。
この時人は共通言語を持つことができます。（正確にはあたかも共通されているように思えるだけだが、そこにミスがなければそれが表面化することはない。（この状態は存在と同様であり等価）。

現在のチューリングマシンを考える時はテープではなく、チューリング完全の言語がチューリング完全として動作する状態を思い浮かべるほうが良いですよ。
ミンコフスキー空間で示される物を考える時は一般に、HDD無限メモリ無限CPU無限の環境でチューリング完全を満たした言語の動作が想定される。(もっと単純にEだけを無限にしても良いが、これはコンピューターであるとは限らなくなる)

これを用いて、「正直に」自分で自分を記述する際は、外的に定義された抽象概念と、それを示す記述子が必要なため、現実上は必ず容量不足になる。
正直に記述しない場合は、一切破損のないAを生み出すAを記述することは常に可能。（これはマシンに関係ないが、マシンがマシンとして動く程度の容量は前提される）。

なお、あなたのお手元のマシンが宇宙の状態にかかわらず永久に動作し続け、その結果を「今」受け取れるならそれはチューリングマシン。
チューリングマシンは容量無限を前提とするため必ず現実的な矛盾が生じる仕組みになっている


>「言及」されずに「言及」がただ存在することができるか
そもそも存在は実在ではないよ


まあそもそもなんの話をしてるのか知らんのだけどね
0518考える名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 05:33:27.250
ああ、疑問がわかったかもしれない

内側から外側を知ることは原理上出来ない。
論文の意味を理解する論文自身を記述することは原理的に可能だが、
論文自身が書かれているインクの種類を知ることは出来ない。
しかし記述方法がどのようなものであれ、その論文はその論文として常に一定である。
よってインクの種類や紙の種類が問われることもない。
0520考える名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 08:09:20.500
うつ病について言及する。
0521考える名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 09:50:30.780
「言及」が「存在」であって、「実在」は考えない。 無限テープと十分なテープの違いはわかってもらえなかったようだ。 また、万能チューリングマシンが、それを考える世界を超えようとすると万能ではないということにも 気づいてもらえなかったようだ。
ま、そこんところはどうでもよい。
「言及」に関する基本的なイメージはできあがってきた。
２−３オートマトンを１−２オートマトンから発生させる機構。
そして１−２オートマトンを０−１オートマトンから発生させる機構。
この２つの機構をどこから得ることができるか。。。それが問題だ。
ここでいう０−１オートマトンは閉じたひもを想定されたい。
対象の無い自己言及であり、それ自身が対象である。（「非主流な」圏論の定義を援用ｗ）
0522考える名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 11:06:14.110
クレタ人の エピメンデスが、「クレタ人は嘘つきだ」と言った
0523考える名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 11:33:47.040
言及によって存在が成立するかを考えているのに言及自体が存在とな・・・？
そもそも何について話しているのかは知らないけども。
チューリングマシンの定義は（どうしてもテープで表現したいなら）常に無限のテープだよ。
同時に物理が可能とする全てだから、世界を超えるもなにもない。これは定義の問題。

また先程も言ったとおり
「正直に」自分を記述しない場合は、Aで表現されたAは、必ず後者のほうが容量がが小さくなる。でもどちらも等しくA。
無限に自分自身を内包して余力が出る。
宇宙は宇宙を表現してなお余力を持つ。
後者のAが取りうる最小理論値の説明は昔読んだことあるが、難しかったので理解できなかった。
0526考える名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 16:36:38.310
うむ、「言及」をわかってもらえなかったようだ。
ま、それはそれでよい。
「射」という「存在（対象）」なわけだ。
ただし、これに類が加わる。類はどのように扱うべきか。。。
哲学的に「類・クラス」はどのようにあらわれて・あつかわれてきたのか。
そう「分類」の「類」である。
「階」もどのようにあらわれてきたのだろうか。「階層」の「階」。
0527考える名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 17:47:15.300
チューリングマシンはフォン・ノイマン・マシンにはなれない。
しかし、チューリングマシンの奏でる世界の中でフォン・ノイマン・マシンを作成することは可能だ。
閉じた世界の中では「不完全性定理」に気を付ける必要がある。
0529考える名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 18:25:02.420
信じすぎない方がいい＝啓蒙書レベルの理解に留めよう
0530考える名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 19:05:18.110
>>527
あなたから見た世界が正しいならそうかもね
でも実際は違うと思われたものが同じかもね
もしくは違うと同じの概念の適用は不可かもね
>>518が言うように、あなたとあなたの世界を構築するインクや紙の種類、もっと言えばその存在自体が問われることがないのだから
0531考える名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 19:23:11.260
内側とか外側は厳密にはないんだな
仮にAにAが内包されたとして、一番外側のAを見分けることは出来ないでしょうね
目の前のコンピューターが宇宙の起動原因だとしても、それはそのコンピューターで起動されているものを解析しない限りは無理なのよ
そして、その宇宙には当然同じコンピューターがあり・・・
0532考える名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 20:10:40.860
どんどんよけいなものが持ち込まれて関係ない方向にひっぱられてる気がするｗ
ま、そこはどーでもよい。

「射」が「対象」である、
としたとき何がブートストラップになるのかという問題である。
「記述」とは「射」のこと。なぜ「記述」されてしまうのかという問題は先送りする。
「恒等射」があるとき、その「恒投射」以外の、その「恒投射」からその「恒投射」への「恒投射」（ああややこしい）を
想定することは健全かという疑問。（宇宙が健全であるとは限らないし、「健全」とは何かということも先送りだがｗ）

そのへんをブートストラップとして宇宙を構築できるのではないかという予想。
（なにをしているかというと、「宇宙」を作ろうとしているわけですよ）
0533考える名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 20:13:39.480
つまり日本国内のアスファルト舗装を担うのも
ここにコメントを投稿するのも実際そうかわらない
ということですね
0534考える名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 20:59:45.600
存在なんだから余計じゃないでしょう
知覚は人間の処理の結果による抽象的な産物であって（古い哲学でない限りは）それに対して「存在という名前」が与えられてるのだから。
視覚があるのも空間感覚があるのも、わたし特有の、極論的には麻薬と同等の幻覚症状。
コンピューターと同じだね。
私を構築しているのは私かもね。夢を見るように。（ただし現実は精度の悪い処理なのですぐ夢と気づくが）。


私は宇宙を作りたくないし、作る際の手法もどうでもいいので、これでさよならだ
まあなんだったら宇宙ができる論文が出来た時は読ませてくれな
0535考える名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 21:01:58.540
恒等射を恒投射とかｗ初歩からやり直して来いよ
0536考える名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 21:29:25.820
現実世界からはなれて、ミニマムな世界で、必要なものだけを必要なときに追加していく哲学が必要かと思う。
dockerですね。複数のdockerを協調させて、哲学というsystemを動作させるｗ
現在ある哲学をDocker Habとして使う。
そういう手法です。
0538考える名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 21:31:18.200
HabじゃねーやDocker Hubだ。ま、スペルミスや変換ミスはめんどーだから気にしない。
たまに啓示になっていることもあるしｗ
0539考える名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 21:34:31.700
言及は双対をうんだりするから、単射ではないよねぇ。
単射ではないから、エントロピーの増減があるはず。
0541考える名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 21:39:46.270
「言及」によってエネルギーや質量や情報として呼ばれるなにかが発生するメカニズム。
それを考えているわけです。宇宙生成には必要ですよね。
このD-xx世界と同じような宇宙をつくるにはね。そうでない世界もあるだろうｗ
0543考える名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 23:15:26.580
どこが？
0544考える名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 23:33:24.110
それわざわざ圏論の用語を使う意味あんの？

ってところが構造主義っぽい
0545考える名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 23:35:33.990
空間とか時間はない。外部もない。内部も無い。
あるのは「記述」という「射」のみ。とりあえず「彼」と呼ぶ。彼だけがいる。
「記述」を「射」とするならば対象が必要とされるかもしれないが、「射」も対象である。
「射」から自分への「恒等射」。２つの「射」はひとつである。
「恒等射」は「対象」との二重性を持つ。
「彼」が「仮想粒子」であるとすれば...
「恒等射」は振動の単位のようなものだと構想できる。
「振動」とは「写像」なのか。
ここで哲学dockerの内部から出て、外のhost哲学で「振動」と「写像」を考える。
0546考える名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 23:49:02.200
dockerではなくてcontainerから出るとするべきだった。
docker哲学はまだ構想しながら試験中。隔離されたcontainerの中で哲学世界を構築する。
そこでは物理法則ならぬ哲学法則が異なっていてもよいｗ
0547考える名無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 00:00:50.790
哲学世界は妄想世界ｗ
0548考える名無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 00:34:52.820
ペンローズが構想したようにスピンが基本単位だとするなら、
恒等射はスピンを持つ。恒等射はスピンの違いによって複数種類ある？
ちょっと短絡的すぎる。哲学containerに隔離した「彼」をもうすこし観察してみよう。
0549考える名無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 01:45:39.300
哲学の本はふざけてるから
真面目な雰囲気の図書館の方が良く
数学の本は真面目だから
ちょっとふざけた感じのカフェのが良い
0551考える名無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 02:21:08.710
各学問の単語を置き換えるなら、
必然、その論理構造は同一。

そこに、某かの予測、推論、解釈があると良い。
0555考える名無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 05:26:33.030
>>540
もうちょっと真面目に答えるとその問は難しい
なにが難しいって、哲学者によって微妙に定義が違うから
0556考える名無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 11:14:51.690
dockerでは商品名になってしまうから、container哲学に統一。
さて、containerに隔離した「彼」は「恒等射」である。
「我思うゆえに我あり」であって、そこが踏み台になる。
対象があって対象としての自分から自分への「射」とするのではなく、
「恒等射」そのものが「対象」を「存在」させる。
すなわち「恒等射」が「対象」となり新たな「射」が発生することで、
その「対象」そのものが、その新たな「射」においての「存在」になる。
相補的ともいえる関係によっていろいろなものがうみだされる。
とりあえず、うみだされるというシナリオは先送りする。「射」がうみだされるシナリオが先だ。

「恒等射」はスピンか？
スピンとは環境とつながっていて変化（回転）することだ。
まだ空間は無い。
「恒等射」は関係であり、つながってはいるが「変化」は無い。大きさもない。ヒルベルト空間の導入は（まだ？）必要ない。
しかしながら、考えているシナリオでは最初からつながっているものが生成されないと宇宙はできない。
単独で発生したとして、後からつながるというシナリオがみつからないのである。
0557考える名無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 12:17:28.090
「恒等射」には「変化」が無い。
と考えていたのが間違いだったようだ。

「射」である以上「対象」から「対象」へのつながりである。
しかし、「恒等射」が「対象」であるとしても、その「対象」が「恒等射」の「対象」ではない。
「恒等射」が「波動」であれば、複数の状態の重ね合わせであり、
その干渉がたちきられて選択されたものが、その「恒等射」の「対象」としての姿になる。
射影仮説だ。
「記述」＝「恒等射」ではなく、「恒等射」が「記述」されることで「対象」になる。
まだ不明確だが、ビッグバンへのシナリオが作れそうな気配はある。
「恒等射」を「対象」とみなすのは圏論のひとつの（主流でない）定義だが、
そんな単純なものではないということだろう。
0558考える名無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 17:45:16.130
「恒等射」が「対象」であれば（さらに）「恒等射」がある。
「恒等射」と「対象」には二重性がある。
そこに「スピン」の存在がみえてくる。
スピンネットワークを形成するシナリオが少しみえてきた。
ちょいとループ量子重力理論を検討しなくてはならないようだ。
0559考える名無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 21:00:05.100
containerに閉じ込めた「彼」の正体がわかってきた。
彼の名は「対象O」である。というか、勝手に名付けた。
0や∅に近い存在である。同じかどうかは不明だ。
ウィルソンループというワードがでてきたのでちょいと調べている。
0563考える名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 21:52:56.270
西洋においては、一方が自らの名誉を回復するために、書面で決闘を申し込む。
ゆえに、決闘状を満足に書けないような下層階級は、決闘を行うことはできない。
0564考える名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 23:38:11.990
最近の日本においては決闘は不良少年グループがやるもので、
最近では大阪の堺や東京の多摩地域で起こり、
後者では警視庁がソフトボールでの戦いに変えるよう指導したようだ。
0568考える名無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 11:46:22.200
見事なお裁きのような気もするが。
0569考える名無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 16:53:27.990
約3年前に買った岩崎允胤『現代自然科学と唯物弁証法』をようやく少しだけ読んだ。
昔はこういう風な左翼哲学と理系の学問の融合があったんだね。
0570考える名無しさん
垢版 |
2017/06/01(木) 21:06:25.620
対象O（オー）を観察し続けた。（思考実験？）
恒等射は、それそのものが対象である。
しかし、射は一般的に対象から対象への矢印などで表される。
対象は自分自身であり、自分に戻る。波動の基本単位なのか？
元に戻るのだからスピン１である。２回転しているわけだ。
720度回転して元に戻る。波動関数を２回くりかえして元に戻る。
波動関数とは時間や空間で発展する。
これを逆に考えれば、波動関数が時間や空間を作ってしまうということだ。
対象Oはスピンであり、時空間のもととなる。
対象（すなわち存在）とはスピンである。
恒等射とはスピンであり、２回転している。
0571考える名無しさん
垢版 |
2017/06/01(木) 21:10:37.050
表と裏があり、よじれてつながっている。
もしかしたら超弦理論も、幅はないとしても表と裏のあるひもの振動なのではないのか？
振動とはよじれではないのか？
0572考える名無しさん
垢版 |
2017/06/02(金) 23:35:44.970
対象Oには時間も空間もない。大きさもない。
その時点ではスピンもない。
大きさがないにもかからず捩れができる。
よじれがスピンを生み、時間や空間として認識されてしまう因果ネットワークを形成する。
この因果ネットワークが宇宙だ。
あくまでも仮想の宇宙をつくっているだけなので、現実の宇宙とは関係がなさそうだが、
もし、この宇宙が一筆書きで記述できるならば対象Oの宇宙である。
捩れを戻せばOになる。
折り紙の紐版か、なんておもったら、「あやとり」があるじゃないですか。
「あやとり」宇宙。どんな指がどのようにあやとるのか。
「折り紙」宇宙も捨てがたいが、捩れるならともかく自然に折れるのか？
折れるシナリオが思いつかない。捩れるシナリオならなんとなくつくれそうなのだが。
0573考える名無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 00:19:38.250
本来理系の人ってめちゃくちゃなこと言わないんだけどね。
しかも文章先行で。
0574考える名無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 09:19:08.890
「言及」は「恒等射」において「対象」となる。
これは「自己同一性」があれば「対象」だということだ。
指示できなければ「対象」にはなれない。
（もちろん自己同一性を持たないものを「対象」にするための、いろいろな手法はある。
それはまた別の話だ）

先送りしていた「恒等射」ができるという（架空の）現象を考えねばならない。
これは「自己同一性」だ。
そういうことであれば、「自己同一性」をうみだすのは「自己同一性」を持たない世界である。
何もないところからなにかを生み出すことはできない。
あるとすれば、自己同一性を持たない何かで満たされた世界だろう。
そういや「モナド」は明示的な自己同一性を持っていたんだろうか？
0575考える名無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 09:40:34.830
自己同一性の射とは、２ｘ２行列であらわすなら
I=[1 0, 0 1] である。（ハイゼンベルグ描像のように、これを無限次元化する？無次元化？）

I・I＝I
「対象」は列ベクトルではなくマトリクスだ！？
0576学術
垢版 |
2017/06/03(土) 09:47:52.720
乱れる月を見て　二十次元以上の立体関数を考えた。
0577学術
垢版 |
2017/06/03(土) 09:49:50.600
モナドは自由すぎるよ。

同一性は他人に溶け込んだところで意味をなさないだろう。

宇宙も安全第一でいけば色彩が鮮やかさ。
0578学術
垢版 |
2017/06/03(土) 09:54:51.660
自我同一性は　孤独の心理　哲学と　相性がいいように思う。
0580考える名無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 17:32:12.860
自己同一性の無い世界。
そもそも時間や空間は自己同一性がなければ成り立たないだろう。
いろいろ疑問がでてきたので図書館にいっていろいろ借りこんできた。

「無」とは「自己同一性」が無いということであり、
「有」とは「自己同一性」のことである。
「自己同一性」が無くても、「指示」できないこともないだろうが、
それもは入（容）れ物（集合やクラスのような？）が必要だろう。
群として同一性があるかもしれない。それほど単純ではないようだ。
自己同一性で「存在」が得られたとして、「つながる」という問題がある。
とりあえず、議論を先送りして「因果ネットワーク」を導入したい。
最終的には自己同一性も因果ネットワークに取り込ませたい。
0581考える名無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 18:35:48.720
数学は妄想を記号で記述し論じる言語である。

妄想といって毛嫌いするやつは自覚して妄想していることすら否定しているキチガイ。

妄想が問題なのは、本人が妄想だと自覚していないことだ。
0582セルシオ
垢版 |
2017/06/03(土) 18:46:38.580
昔は数学で神を直観している人もいたのですよ
0583考える名無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 21:51:34.060
数学は神の言語だぞ
0585学術　コラーン研究者。
垢版 |
2017/06/03(土) 22:14:42.620
迷妄　想念　

神は文学者だったり哲学者だったりしませんか？
0586考える名無しさん
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2017/06/04(日) 01:17:50.440
いろいろと本を借りてきて読んでいる。

「自己同一性のない世界」、
それは「自己同一性」とは「秩序」の根本と考えたとき、
「無秩序」のことをさすのかもしれない。

そう考えれば、「自己同一性」とは「秩序」のことであリ...あれ？ループしてる...
「秩序」とは「ループ」である。
同じことを繰り返す。
これは、つながっていて変化しているということであり...スピンだ！
つながる相手が同時にできるなら対生成でよい。
だんだんイメージができあがってきた。
自己同一性から2-3オートマトンをひきだすのではなく、
自己同一性そのものができあがったときすでに2-3オートマトンなのだ。
とりあえずこれを「クロック」と命名しておこうｗ
これがモナドの運動なのだろう。原動力は「矛盾」である。
なぜそれが「存在」してしまうのか。
モナドの場合、それの存在理由ってあったんだろうか？
ま、それよりも無秩序からクロックができるメカニズムを考えようと思う。
0587考える名無しさん
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2017/06/04(日) 06:02:19.190
おまえ無能すぎる
0588美魔女
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2017/06/04(日) 06:05:49.030
だよね🎵
0589考える名無しさん
垢版 |
2017/06/04(日) 11:56:24.540
ふ。チューリングマシンとフォン・ノイマン・マシンを融合させるための思考実験をしているのだ。
なにが必要なのかといえば、無秩序からうまれる秩序であり、それはスピンとなる。
簡単にいえばカオスの逆であり、散逸構造やオートポイエーシスと関連する。
モナドと同様に運動がなければならず、その原動力が無秩序。
実際に仕事にモナドを活用しており、それはライプニッツのモナドではないが、モナドとしての働きを観察しているとおもしろい。
0590考える名無しさん
垢版 |
2017/06/04(日) 12:45:46.840
特殊相対性理論のときはポアンカレ、一般相対性理論の時はヒルベルトが、タッチの差でアインシュタインに遅れたんだよね。

ゲーデルもそうだが、数学者って、尋常じゃない。
0591考える名無しさん
垢版 |
2017/06/04(日) 12:54:56.270
ここまで考えたことを現実世界に適用するならば、
「われわれの宇宙は無秩序の海の中にある」、ということ。
「無秩序」がエネルギーや運動をうみだす。
うみだすために最小限必要なものが自己同一性（または自己言及）。

これらに相当するものをcontainer内に設置すれば宇宙をつくれると考える。container内の宇宙。

TensorFlowをいろいろ使っているが、これらを組み入れられないかと構想中。
0592学術
垢版 |
2017/06/04(日) 13:16:32.420
なぜ物理学者はポアンカレ　アインシュタインとか
そんなリソースだけ頼って愚鈍化していったんだろう。
0593考える名無しさん
垢版 |
2017/06/04(日) 15:38:46.660
無秩序の海において秩序は矛盾である。
自然が無秩序の海における秩序でなりたっているとすれば、
自然は「矛盾」である。
そして、自然のところどころから「無秩序」が顔を出す。

無秩序は局所的にはともかく全体としてはエネルギー０となる。
矛盾が解消されると無秩序に戻る。エントロピーは増大する。

結構良いシナリオができたように思う。
1bitの無秩序状態から始めて...と考えたとき0bitの無秩序状態は秩序なのか、とか、
「無秩序状態」は確率的なのだと考えれば量子状態と等価にできるのではないか、とか...いろいろでてきた。
0594考える名無しさん
垢版 |
2017/06/04(日) 21:35:14.250
「無秩序」を考える。
役者としてA=[1,0],B=[0,1]を持ち込む。全体でエネルギー０なのだから最低でも２人必要だ。
この２人は相反していなくてはならない。A+B=0となるのが適当だろう。
A=-B,B=-A
マイナスをNOTと考えれば、NOT=[0 1,1 0]
マトリクスのまま考えれば A+B=[1,1]
これがエネルギー０である。
[1,0][0,1]のペアは秩序的である。これが無秩序であるとは...
選択的ななにかが必要となる。
このペアの間にあるのはNOTだろう。
NOTが２つを引き離していると同時につなげている。
A=NOT・B なのだから、選択とはNOTと片方との演算にある。
確率的に選択されるということが「無秩序」の正体なのではないのだろうか？
0595考える名無しさん
垢版 |
2017/06/05(月) 07:00:35.760
>>594
秩序をすべて含まない無秩序はエセ無秩序

人が作る都合の良い擬似乱数のようなもの
0598学術
垢版 |
2017/06/05(月) 12:30:50.490
今日は初めて家以外で調理した。

料理は文系と理系、でも理系のほうがおいしいだろうか。
0599学術
垢版 |
2017/06/05(月) 13:39:37.170
うまいことにおいても。
0600６００
垢版 |
2017/06/05(月) 15:49:50.570
　
６００ゲット！！
0601考える名無しさん
垢版 |
2017/06/05(月) 23:31:52.520
2つあってトータルが０であるというのは、秩序と無秩序の限界なのだろうか？
揃うことはないのだから固定である。
可能性の「空間」があれば秩序とか無秩序といえる。
可能性が無いのであれば秩序ですらないのではないか？
そこからひとつを選ぶのであれば可能性の空間が生じる。
選ばねばならない状況があるのだろうか？
それは物理的には限界状態とか境界において生じる。
哲学的思考実験においてそのような状態はあるのだろうか？ なければ哲学はただのカスになってしまう。
0602考える名無しさん
垢版 |
2017/06/06(火) 23:57:30.940
秩序と無秩序を圧縮の問題と考えてみる。
コルモゴロフ複雑性というやつだ。
秩序があれば圧縮しやすい、圧縮は秩序の記述である。
無秩序は圧縮できない（のだとすれば）、無秩序は記述できない。
もちろん全件？を記述することはできるかもしれない。
A=Bであれば、どちらをとっても残るひとつは同じであるといえる。
A!=Bのとき、どちらをとっても残るひとつはとったものの否定である、
ということだけでは足りず、とったのはどちらなのかという情報が必要である。
情報量に差がある。
無秩序には情報が無く、秩序には情報がある。
自己同一性には情報がある。それと同時に負の情報がなければならない。
因果ネットワークでつながっているとすれば、
A-Bという（マイナスではなく線の）つながりの両端が結合して消滅し、
線だけがループとなって残る。このループ上の２方向の情報？の流れが...
スピンやひもの振動となるようなシナリオを考えだせるかどうか。そこが問題だ。
0603考える名無しさん
垢版 |
2017/06/09(金) 00:22:18.920
本当に「無秩序」でよいのか疑問に思い始めた。
無秩序の海ではなく混沌なのか？
そこには最初から秩序と無秩序が混沌としている？
無秩序が基本であり、秩序が発生しては無秩序に戻ろうとする。
それがエネルギーであり情報であり粒子であり、もちろん波動である。
ひとつの秩序を基準とすれば負の秩序もある。
秩序とは圧縮である、と考えるならば、それは...それは？
0605考える名無しさん
垢版 |
2017/06/10(土) 20:00:29.050
物語はGEBの最終章より始まる。

描いているわたしと描かれているわたし。
２つの秩序を描いているのは無秩序。
エッシャーを画の中に取り込めるか。それが問題だ。
0606考える名無しさん
垢版 |
2017/06/10(土) 22:35:28.340
『ゲーデル、エッシャー、バッハ - あるいは不思議の環』か。
0607元祖夫馬
垢版 |
2017/06/14(水) 20:26:22.150
数学こそが本来の哲学だろｗ
0608考える名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 20:32:38.410
バーカ
0609考える名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 13:07:17.420
数学とか、明確に定義された問題しか扱えないんだろ？

哲学は、何が問題なのかを明確にしようとしているのだから、哲学の課題を数学で解決できるわけないんじゃね？
0610考える名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 13:19:28.580
数学的に明確に定義しようとする試みもまた数学
こんなのは別に数学に限った話ではないけど
0611考える名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 14:35:19.700
じゃあ、数学的に明確に定義することで解決できた哲学の課題って何があるの？
無限とか、連続性とかは、数学的な問題を数学的に定義しただけだよね。
0612考える名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 15:17:05.400
みんな小賢しいサルのくせに
ずいぶんこ難しそうなことを
得意そうにしゃっべってるね
0614L'Arc〜en〜Ciel
垢版 |
2017/06/15(木) 15:34:39.150
数学は記号にしか過ぎないよな
0615考える名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 15:57:39.270
言語学と数学って前者は後者の応用研究バージョンのように思える。
0616考える名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 16:21:10.300
「数学の無矛盾性」が何を意味するか、その哲学的な解釈は定まっていないのでは？
0619考える名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 15:40:49.340
そうなのか。
0620考える名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 11:53:11.440
世界は数量的「にも」把握されているというだけですよ？
問われるべきなのは、「数量的に把握するとはどういうことか」でしょう。
0621考える名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 12:41:22.140
言語行為の基礎にあるのは、互いを意図的に欺く(deceive)ことができるという
能力の認識でしょう。数えるという行為自体、例えば、このリンゴとあのリンゴ
は別のものであるにも関わらず、それぞれを１つのリンゴとして数えるわけだから、
意図的な自己欺瞞、つまり、再帰的に用いられた欺く能力の表れではないのでしょうか。
「かぞふ」という表現自体、おそらく語源的に「か＋そ(添)ふ」と分解できて
再帰形をしているし。
0622考える名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 12:45:31.060
仮添える
0625考える名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 13:03:30.600
数学は悩ましい。
0626考える名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 13:09:05.260
「わづらふ」というのは複雑なことに巻き込まれるという再帰表現でしょうね。
「お手を煩(わづら)はせてしまいすみません」と言うからね。
「患う」という漢字字体、串＋心で「串」が輪を連ねているように見えるのが面白い。
0627考える名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 13:09:59.290
自体が字体になっちゃったけど、字体でも合ってるな
0629考える名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 13:28:15.360
数学は、
記号を操り社会現象や自然現象を解き明かしていく愉しみのようなものではなかったのか。
0631考える名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 13:49:23.760
数学と哲学をひっくるめて記号遊びをしているとも言えなくないか。
0633考える名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 14:26:49.160
そうか。
0634考える名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 10:06:12.960
私は言葉遊びをすることは大切だと思っているのですよ。
例えば、日本語において同じ「〜ふ」という表現が、メタ言語を用いるなら、再帰、相互性、
反復と分けられるような異なる動作/作用/様態を表すのに用いられている。なぜそのよう
なことになっているのかは、言葉遊びをすることによって初めて見えてくる。
さらに、そこから見えてくる関係性は、数学の基礎とも無関係ではないだろうと私は思う。
「〜ふ」の再帰的な用法は、１人称的であり、相互的な用法は、２人称的であり、反復的な
用法は、３人称的であると言うことができると私は考えるが、このような異なる用法は、
いずれかが先に生じたというより、現実が常に既に人称的に捉えられていることの反映
であると考える方が自然でしょう。
0635考える名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 10:24:24.070
この場合、「〜ふ」という表現の再帰的用法、相互性的用法、反復的用法を考えるのに、
数学の記号を隠喩として用いることは役に立つ。

再帰としての「〜ふ」の用法は、A＝Ａと記述される場合の「＝」の用法に喩えることができ、
同様に、相互性としての「〜ふ」の用法は、A＝Ｂと記述される場合の「＝」の用法に喩える
ことができ、反復としての「〜ふ」の用法は、A＝Ｃ＝Ｂと記述される場合の「＝」の用法に
喩えることができる。それぞれの記述において「＝」の用法は異なっているが、これらの
異なる用法における「＝」が別起源であると考える人はいないでしょう。むしろ、
Ａ＝Ｃ＝Ｂから、Ａ＝Ｂが導かれ、Ａ＝Ｂ＝ＡからＡ＝Ａが導かれる関係が全体として
常に既に現実の捉え方として成立していると考える方が自然です。逆に、隠喩として
見るならば、意識されようと、されまいと、数学操作においても、日常言語の場合と同じ
ように現実は常に既に人称的に捉えられていると言えるのではないかと私は
考えています。
0636学術
垢版 |
2017/06/18(日) 11:39:40.080
〜ふ。すきやきの時代よりはいい曲が増えたな。Jも。
0637考える名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 11:57:56.300
「〜ふ」って何かわからんけど、
哲学版では「数学」という単語を書いたら、だれも読まんよ。

クレタ人みたいになっちゃったけど
0638考える名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 12:56:46.250
例えば、
＞「〜ふ」って何かわからんけど
と「問ふ」ことですよ？
0639考える名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 13:03:21.370
言語って、もっと根源的（生物的）なゲシュタル知覚・認識から派生したもんだろうな。
0640考える名無しさん
垢版 |
2017/06/19(月) 00:08:52.320
おも(思)ふ、ゆえに再帰性あり
0642考える名無しさん
垢版 |
2017/06/19(月) 00:56:13.870
数学は地球から月に行くロケットで
哲学は月から地球に帰ってくるロケット
0643考える名無しさん
垢版 |
2017/06/19(月) 01:50:24.080
帰ってくる場所があると思い込んでるのが哲学で、
最初から帰ってくる場所と行く場所を差別してないのが数学
0644ポエマー思考
垢版 |
2017/06/19(月) 10:18:01.630
同一であるとはどういうことかという問題ですね。
数学記号を隠喩として用いるなら、同一性は、例えば、Ａ＝Ａと表現される
ことになるのではないでしょうか。ところで、この「＝」が何を意味して
いるのかは自明ではない。ＡがＡとしての同一性を表しているなら、
Ａと表記すれば済むことで、「＝」は不要である。「＝」が意味を有する
とするなら、「＝」は別々の２つの項目を関係付けていることになるが、
その場合、「＝」は、同一でない２つのものが同一であることを表して
いることになり、これは矛盾である、というのが哲学で議論されてきた
同一性のパラドックスでしょう。

同一性を表すのに数学記号の「＝」を隠喩として用いることを続けるなら、
私は、このパラドックスは、同一性を、あたかもそれが閉ざされた単独性
を意味するかのように、すなわち、「＝」がそれぞれ孤立したものである
かのように考えていることに由来するのではないかと思います。ところが、
Ａ＝Ａにおける「＝」は、Ａ＝Ｃ＝Ｂにおいて用いられる「＝」と別の
仕方で用いられているわけではない。Ａ＝Ａという表記において、「＝」
は１つしか現れないが、この「＝」は、Ａ＝Ｃ＝Ｂの場合の２つの「＝」
が、互いに他方の反復であるように、明示的に現れない他の「＝」の
反復であり、何が反復されているのかと言えば、それは、「相互性」と
「再帰性」でしょう。つまり、同一性とは、相互的な再帰が反復すること
を意味しているのではないでしょうか。
0645考える名無しさん
垢版 |
2017/06/19(月) 10:28:49.560
息を吸うように疑似哲学ポエムを吐く
0646考える名無しさん
垢版 |
2017/06/19(月) 11:34:23.320
equalの謎
同一律の謎
0647妄想
垢版 |
2017/06/19(月) 14:26:39.570
作用こそが本質であり、物象化された同一性は見かけに過ぎないが、
作用は、その見かけに対する効果としてのみ姿を現す。
0648考える名無しさん
垢版 |
2017/06/19(月) 16:04:23.950
みんな数学を知らないのが一目でわかるスレｗ
0649考える名無しさん
垢版 |
2017/06/19(月) 16:15:04.190
無知の知
0650考える名無しさん
垢版 |
2017/06/19(月) 16:24:56.760
「私」だけは知っているのですね、分ります
0651考える名無しさん
垢版 |
2017/06/19(月) 16:40:55.450
わたしゃ知らにゃい
0652考える名無しさん
垢版 |
2017/06/20(火) 01:25:58.460
数学の面白みを言葉に還元するとき
それは哲学だろ
0654考える名無しさん
垢版 |
2017/06/20(火) 20:44:09.270
http://dokushojin.com/article.html?i=1410
デカルトの『医学論集』が法政大学出版局から出たあと、
その次には『数学・自然学論集』が出るらしい。
0655似非量子力学
垢版 |
2017/06/21(水) 09:46:10.630
>>644 >>647
これを似非量子力学的にまとめると、次のようになります。

物象化された同一性である光子は見かけに過ぎず、相互的な再帰が反復すること
である波の作用こそが本質であるが、この作用は、その見かけに対する効果として
のみ姿を現す。
0656考える名無しさん
垢版 |
2017/06/21(水) 10:19:28.090
悪いがソーカルはまだ読んでないｗ
0657美魔女
垢版 |
2017/06/21(水) 12:07:14.710
存在は思考の根拠です👸
0658考える名無しさん
垢版 |
2017/06/21(水) 12:26:21.920
作用が、あたかも時間を超えて存在するかのように思い込むことが物象化であり、
同一性を有する物が存在することは、そのような思い込みに過ぎないのです。
0659考える名無しさん
垢版 |
2017/06/21(水) 12:30:32.220
又聞きだけど、ソーカルって素朴実在論じゃだよね？
相手にする価値なくね？
0661考える名無しさん
垢版 |
2017/06/21(水) 14:56:14.800
科学用語を乱用するポスト・モダン主義者が存在するという存在論とも無関係です
0663考える名無しさん
垢版 |
2017/06/21(水) 17:13:07.360
じゃあ、やっぱり素朴実在論(そういうポストモダン主義者が存在する)と関係あるんですか？
0664考える名無しさん
垢版 |
2017/06/21(水) 17:15:29.560
ポエマー呼ばわりされてキレてるのか？
駄々こねてみっともねえなあ
0666考える名無しさん
垢版 |
2017/06/21(水) 18:03:19.590
野矢茂樹は『心という難問』で素朴実在論を擁護したいと言っていたな。
0667考える名無しさん
垢版 |
2017/06/21(水) 18:46:44.280
「したい」と思うのは自由だけど、「したい」のと「できる」ことは別だよ。
私も自分の力で空を飛びたいけれども、それができるわけではない。
できないなら、したいというのはその人の単なる願望であって、
それを他人に言っても仕方のないことじゃないかな？
「したい」というのが、印欧語の未来形のように、これからそう「する
つもり」だということなら、実際に「できる」ことを示す必要がある。
0668考える名無しさん
垢版 |
2017/06/21(水) 18:48:35.780
また、そうではなく、その「したい」というのが、「おしっこしたい」のように
他人に許可を求めているのなら、どうぞご自由にと言うほかないでしょ。
0670考える名無しさん
垢版 |
2017/06/21(水) 18:51:32.980
野矢は屁理屈のような哲学的議論を紹介してそれを批判した上で
上記のような願望を言ってるからな。
文脈を示すべきだった。
0671考える名無しさん
垢版 |
2017/06/21(水) 18:53:05.650
風になりたい？
冗談じゃない。そんなのは御免だね。
自由自在に可逆的にその風が私になれるなら話は別だが。
0672考える名無しさん
垢版 |
2017/06/21(水) 18:54:36.770
丁寧で慎重だね。
0673考える名無しさん
垢版 |
2017/06/21(水) 22:42:27.060
>>454
そりゃオツムは、ゲーデル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウィトゲンシュタインだろう。
0675考える名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 15:56:56.000
「全ては思い込み」で思索が終了するのが哲学徒の限界なんだよな…
具体的、精密なことは何も言わない、言えない
0676考える名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 16:35:41.960
はたしてそうかな
0677考える名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 16:45:50.960
そう感じるのなら、自分自身で、より具体的に、より精密に表現してみせればいいだけの話です。
0678考える名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 16:49:28.030
哲学板に書き込んでいる時点で哲学徒になろうとしているようなものだしね。
0679考える名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 17:04:58.680
他の動物を例に考えてみればいいことです。
仲間の動物は、木の実の在り処を知らせてくれたり、獲物の捕え方の手本を示してくれる
かもしれない。でも、実際に殻を噛み砕いて中身を取り出したり、逃げる獲物を捕らえ
たりして、食べられるようにするのは自分自身なのです。自分の消化力が弱いことを
仲間の責任にしても、何も得られません。
0680考える名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 17:18:11.660
なぜこんなことを言うかと言えば、それは、哲学が本来的に分業ではないからです。
知的作業の分業を望んでいる人は、そもそも哲学に向いていない。
自分で思索することを厭うなら、いくら哲学書を読んでも、哲学をすることはできないのです。
0683考える名無しさん
垢版 |
2017/06/23(金) 01:05:21.520
数学知らずにどうやって哲学できるんだよｗｗｗ
0684考える名無しさん
垢版 |
2017/06/23(金) 02:34:43.810
自己紹介ですか？
0685考える名無しさん
垢版 |
2017/06/23(金) 04:03:07.690
>>683
電卓使えればいいって事？
0687考える名無しさん
垢版 |
2017/06/23(金) 18:51:53.950
>>685
数学の本質を知ることが大事
0688考える名無しさん(地震なし)
垢版 |
2017/06/24(土) 00:34:29.180
アスペルガーでもできるのが数学
アスペルガーだとできないのが哲学
もしかすると
アスペルガーでないとできないのが数学かもしれない
0689考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 00:48:52.380
>>683
数学知ってるんだ？
じゃあ、数学ってなに？
数ってなに？
0691考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 02:58:11.690
>>688
哲学者のウィトゲンシュタインは典型的なアスペルガー症候群と言われてる。
一生独身で、５０過ぎてもマスターベーションの常習者だった（日記に残してる）。

数学に関する講義もあるが、数学者からはバカにされてる。
0692考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 09:13:49.960
そんなことより、
数学ってなに？
数ってなに？
0693学術
垢版 |
2017/06/24(土) 09:19:51.310
数　論理の才能は繁殖にいいだろうな。
0694考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 10:04:22.530
アスペルガーであることは別に悪でもなんでもないんだけど、
聴覚障害のある人間にオーケストラの指揮者を任せるべきではなく、
視覚障害のある人間に交通整理を任せるべきではなく、
味覚障害のある人間をレストランの料理長にすべきではないように、
アスペルガーの人を教育者にしたり、組織で人を管理する役割を与えたりすべき
ではなく、そういう人事を意図的にやることは悪そのものだと思う。
0695考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 10:07:06.190
それで、アスペルガーの人がその人事が変であることに気づかないで
他人に被害を及ぼす場合、オーケストラの指揮を任されているのに自分が
聴覚障害であることに気づかない人や、視覚障害があるのに交通整理を
得意になってやっている人や、味覚障害があるのに威張って見習いを
指導している料理長と同じ程度に、本人にも罪があると思う。
0696考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 11:17:59.930
結局、物としての同一性というのは、「昨日作って食べたカレーはおいしかった
から、残っているカレーは今日も同じようにおいしく食べられるはずだ」という
のと同種の思い込みに過ぎない。その思い込みは、妥当である場合もあれば、
そうでない場合もある。昨日おいしかったカレーの残りを今日食べて、食中毒
を起こさない保証はない。
0697考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 11:24:23.500
作用が存在することが時間なのだから、作用が時間を超越して存在するはずがないのだ。
0698考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 11:44:00.900
作用としての同一性が時間であり、時間とは、存在することである。
0699学術
垢版 |
2017/06/24(土) 12:08:00.050
障害も健常の部分がほとんどだし、偏見からインフラたたきなんてしないでもいいのに
。
0701学術
垢版 |
2017/06/24(土) 12:39:23.600
昨日のカレーばもうカレーではなく、カレーうどんに過ぎないし、
そんなものに同一性があるかどうかだな。作用も
。
0702考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 13:59:12.640
>>689
そんなことも知らずに毎日生きてんのか
数学の素養がないのが簡単にバレるね
ま、教科書読んでも書いてはないけどな
0703考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 15:54:41.020
数学の素養は、問題を解く訓練を通してしか会得できないだろうね。
言葉での解説は二次的なものでしかない。

楽譜が読めず、演奏ができず、ましてや曲を鑑賞する能力すらない人間が、吉田秀和の著作をいくら読んでみ意味ないようなもんで。
0705考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 16:00:56.740
なにが　

うん・・？　なの　ｗ
0706考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 16:18:13.420
数学は問題を解くことではない
それだと数学は永久に分からない
0707考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 19:00:56.510
定理の証明をすることだったりするの？＞数学の素養を培う手段
0708考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 19:36:39.820
数学は、自然現象をモデル化するための言語。
0709考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 19:46:50.440
測量学とか幾何学がその好例なんだろうな。
0710考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 21:11:50.230
言語とかそんなふうに考えてたら数学は永久にわからんよ
0711考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 21:34:52.980
それは君が自分好みの見解しか認めるつもりがないというだけのことだ
0712考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 22:04:41.560
過去に人類が積み上げてきた数学だけでも余りにも広大で
これからも際限なく広がりしかも深まり続けるだろう。
ある分野にある程度深く沈潜して、新たな問題設定なり定理の証明なりして
認められるくらいにならないと、
数学とは何かなどと口にする資格もないと言えよう。
0713考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 22:22:51.310
とすると、>>710はそれよりさらに高みにいる人の口からしか出てこない言葉に聞こえる
哲板にそんな凄い人がいるとは思えないけど
0714考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 22:24:24.100
高校数学も分からないのに、数学の本質とか言い始めるアホもいるからな。
0715考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 22:26:38.030
数学板でやれよ
0716考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 22:27:07.090
ここは哲学板、な？
0717考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 22:27:11.180
高校数学も分からないのに、数学の本質とか言い始めるのがすなわち哲学の本質なのだよｗ
0718考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 22:27:38.530
数学ができても板違いがわからないのならそっちの方が問題だろ
0719考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 22:28:11.530
板違いも分からないのに数学語ってる時点でヤバイだろ
0720考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 22:28:38.260
アナルクサマンコドロドロスも知らずに
高校数学も分からないのに、数学の本質とか言い始めるのがすなわち哲学の本質なのだよｗ
などと言ってしまう低能がゴロゴロいるのが
哲学板の特徴ですね
0721考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 22:29:33.860
数学板があるのに哲学板でわざわざ逃げるなよ

数学が得意なら本場の数学板でやれよ
0722考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 22:29:55.720
この板にある大半のスレタイの意味すらわからずに哲学について偉そうに語る奴が多すぎないか？
0723考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 22:31:02.680
2chの学問板は屑の巣窟だぞｗ
哲学板は一番ましな方だよ
0724考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 22:31:43.460
この板にある大半のスレタイの意味すらわからずに哲学について偉そうに語る奴が多すぎないか？
0725考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 22:32:02.150
■とか意味不明のスレは波平っていうキチガイが立てたスレだしな
0726考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 22:32:49.150
分からい事柄について、その本質を語る
それが哲学　ｗ
0727考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 22:34:50.510
分からない、だろ

分からい、は誤字

そして誤字するのは波平くらしかいない
0728考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 22:34:59.720
>>692
算数や数学はとどのつまり右辺と左辺の辻褄合わせ、つまり"無矛盾"だよね
物理学等において数学は現象を記述するよね
このことが示すのは因果律において諸々の現象に矛盾はないよという事だよね。
で問題はなぜそうなのか、という事だけど
ﾂｲｯﾀｰでjoe@king_joe6931,@big_gun6931読んでみて
虚数の実体が見えてくると思うよ
0730考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 22:38:05.930
>>727
>>分からない、だろ

自覚があるから、すぐわかるんだね　ｗ
0731考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 22:38:33.520
波平だからな
0732考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 22:39:24.900
波平はストーカー容疑で埼玉の警察から呼び出されて厳重注意くらうほどのキチガイ
0733考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 22:40:12.220
虚数だの　イマジナリーナンバーだのという呼称に問題がある。
歴史的経緯から当初はそう名付けられてもしかたなかったが
今やその実在性は実数と何ら変わらないんだから
0734考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 22:41:24.830
アナルクサマンコドロドロスのスレは立ってなかったけどな

似て非なる間違いタイトルのスレはあるようだが
0735考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 22:42:22.770
言語だと思いたければ言語だと思えばいい
日常生活に支障があるわけじゃないんだし
0737考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 22:44:12.320
誤解している向きが多いがこれは波平の仕業に非ず
純一な

178 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/23 01:28 ID:???
ｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ〜モナ〜ﾜﾗウム返し
ｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ〜モナ〜ﾜﾗウム返し
藁藁
諏訪内のマムコ濡れ濡れでムンムン
あたりにマム臭が漂っています
バラ（ ・ｅ・ ）（ ・ｅ・ ）（ ・ｅ・ ）（ ・ｅ・ ）

ｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ〜モナ〜ﾜﾗウム返し
ｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ〜モナ〜ﾜﾗウム返し
藁藁
諏訪内のマムコ濡れ濡れでムンムン
あたりにマム臭が漂っています
バラ（ ・ｅ・ ）（ ・ｅ・ ）（ ・ｅ・ ）（ ・ｅ・ ）

ｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ〜モナぼがらがらがぼがらがｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ〜モナ〜ぼがぼがぼがらが
数_.!レのョョ！らがぼがらがらがぼがらﾜﾗしののりそだかまだのいっつのﾜﾗ
放ら放がらがらがぼがらｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ〜モナ〜ﾜﾗウム返し数ら放ら放ら放 ,;';,.!レのョョ！
らがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ〜モナ〜
0742考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 22:57:09.480
おやおやｗ
高校数学すら理解できない低学歴のお出ましだｗｗ
0743考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 22:59:49.140
数学基礎論を齧った程度で数学を論じたつもりになっている哲学学者っていうのも
かつてはのさばっていたな
0744学術
垢版 |
2017/06/24(土) 23:02:04.370
ルスーだからな。
0746学術
垢版 |
2017/06/24(土) 23:03:10.520
理解というより　韻詩　や暗文　ができろよ。
0748考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:06:56.290
この板にある大半のスレタイの意味すらわからずに哲学について偉そうに語る奴が多すぎないか？
0750考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:11:29.760
　　　　

波　　卑　 土　 此　 不　 酉　 野　 降　 毎　 哲　 十　 第　 以　 酉　 女　 御　 波　　学
平　　猥　 下　 板　 浄　 投　 尿　 臨　 日　 板　 年　 三　 来　 度　 之　 杜　 平　　説
本　　文　 座　 見　 脳　 稿　 待　 ,;f ￣￣￣ ヽ　 来　 之　 益　 々　 栗　 玖　 脳　　巴
人　　字　 謝　 張　 不　 後　 伏　.i:　　 　　 　　 i. 発　 波　 々　 外　 見　 椀　 内　　栗
心 　 絵　 罪　 睡　 浄　 悔　 前　|　　　 　　　 　|. 狂　 平　 発　 仕　 迄　 頂　 得　　常
経 　 大 　一　 眠　 考　 十 　科　|　　　　　　　　|. 信　 御　 狂　 忘　 放　 戴　 呂　　習
　　　 好　 切　 不　 不　 年　 一　|　　　　^　　^　) 者　 施　 上　 却　 尿　 角　 是　　波
　　　 物　 皆　 足　 浄　 間　 飯　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} 増　 主　 荒　 是　 草　 辛　 波　　平
　　　 自　 無　 屁　 行　 　　　 　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- |　 　　 　 　 仕　 決　 叢　 栗　 平 　 本
　　　 演　 　 　 茶　 是　　　　　／＼..　＼｀ﾆﾆ´ !,ヽ､,._ 　 　　 是　 定　 潜　 為　 学 　 人
　　　 満　 　 　 羅　 輪　　rｰ'""l,　 'l,　　　￣￣　.| ||/｀>　　　 学　 的　 伏　 待　 江　　心
　　　 載　 　 　 魔　 廻　 /　　　　| 　 'l,　 　 /　 .|./》/　∧　　 者　 証　 即　 伏　 江　　経
　　　 迷　 　 　 訶　　　　/　　,　|　ヽ 　 ヽ,､/.＠ / 《l,l　/　ヽ　　　　 拠　 阿　 根　 虚
　　　 惑　 　 　 不　　　 /　　､,ヽ|/　ヾ。ﾂ｀' 「ゞ /　/《ヾ 　/ﾞヽ　　　 有　 保　 情　 言
　　　 是　 　 　 思　　 ./　　///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'"　 /　// ﾉ//　／／｀l.､　 　 老　 爺　 持　 癖
　　　 究　 　 　 議　　,|.　 ///　|　　|___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l.,　　　害　 変　 主　
　　　 極　 　 　 老　　| ///　/|　 　 /二＝‐'"´´ 　波平大師.l..　 　　爺　 態

　　　　
0752考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:12:58.450
国家の科学技術政策や社会統計などに役立つものだという理解でいいかな。
0755考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:16:52.390
まあこの板はそもそもモンティホール問題すらネットの誤りを鵜呑みにしちゃう程度の連中ばかりだから
0756考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:18:12.360
自分が興味を持っている哲学者のフッサールが元数学者だし、
同時代の数学者であるゲーデルの本にも手を出そうとしている。
0757考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:19:55.900
テンソルを行列でしか理解できなかったり、添え字の上付きや下付きが形式でしかないとかのたまったり
その大胆さこそがこの板の魅力だよなｗ
0758学術
垢版 |
2017/06/24(土) 23:21:08.100
はあ。哲学対数学？すごいマッチメイクだな。センスが。リングに架けろ以来だ。
0760考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:22:02.700
数学板でやれよ
0761考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:22:54.040
数学が得意なら数学板でやれって

そこなら数学得意な猛者がいるだろ
0762考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:23:54.810
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　ヽ　
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　｛l〈 ヽ＜二>、<二＞_　〉!} 　
　　　　　　　　　 ヾ|　 　￣ﾉ　　￣　　　|ｼ
　　　　　　　　　　 l （∴∴（）∴∴)l 　　 　　 　　
　　　　　　　　　 　 l＼ ┏-=ﾆ=-┓／:l　　　　チンポール！
　　　　　　　　　　　ヽ 　┃ ｀ﾆﾆ　┃ /　　　　　チンポール！　　　　　　　
　　　　　　　　　　人　＼┗‐--‐┛／ ﾉ
　　　　　 ┌､.　/　　 　 ヽ　　⌒　＼.
　　　　　　 ヽ.X､- ､　　 ,ﾉi　　　　　 ハ
　　　　　⊂＞'">┐ヽノ〃　　　　　/　ﾍ
　　　　　 入 ´／/ ﾉ　　　　　　　 } ,..,.._',.-ｧ
　　　　／ 　 ｀ｰ''"´　　　　　 ,'　 ｃ〈〈〈っ<
　　　/　　　　　　　　　　__,,..ノ　,ノヽー'"ﾉ
0763考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:23:58.380
ここは哲学板だから哲学が得意な奴はいるが、
一学問に細分化された数学についてそんなに興味もっている奴はいないだろ
0764考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:25:12.020
大体、数式しか書けないのに哲学板に来てどうする？

数学からなにがしかの哲学に貢献できるトピックを持ってこれるならともかく
0767考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:26:16.920
>>759
何を言おうと「数学の本質」くんの勘違いぶりは覆らんよ
未だに痛々しいとの自覚がないようだけど
0768考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:26:28.580
たとえば素数について哲学板で語るに相応しい解答をかんがえました、
とかならまだわかるけど、ボク計算できるよ？ぐらいだろ
0769考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:27:12.200
>>765
じゃあ、その古い数学で哲学の難問を解いてみせろや
0770考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:27:19.330
￥ ◆2VB8wsVUoo のレスばかりが目立つスレが多くて、
盛り上がってたスレは読書スレぐらいだったな。＞数学板
0771考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:28:25.900
どうでもいいけど、
数学ってなに？
数ってなに？
0773考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:29:18.430
そこで素数だな

数学自慢のやつ解いてみせろ
0774考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:30:17.320
数学は数学ってか？

じゃあ数学板に帰れや
0776考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:32:43.210
あ、そう　ｗ
0777考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:32:50.390
漢字板から来て、じゃあ哲学板の連中はこの難しい漢字が読めるか？とか
数学板から来て、じゃあ哲学板の連中はこの難しい数式が解けるか？とか

どうでも良い事だろ、哲学の能力に関係ないし。
0778考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:34:55.770
>>777
ん？
別に誰かの能力を試そうなんて意図はないぞ
数って何？というお題に乗っかってみただけ
0779考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:34:56.800
数学のトピックから何らかの哲学的問題に派生できるならともかく、
単に数式を解けるだけでは電卓と変わらん。
0780考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:36:51.750
電卓脳では思考はできない。
要は数学ができるだけじゃ哲学はできない。
0781考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:36:59.470
分からないものについて語る。

それが哲学　ｗ
0782考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:37:49.970
数学は自然現象を記述する言語
0783考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:38:20.930
それが数学脳では無理。
考えるという作業が数学脳ではできない。
0784考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:38:22.500
数式を読めないのは、英語を読めないのと酷似している。
0785考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:38:58.280
数式を読めなければ、現象を理解できない。
0786考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:39:03.390
倫理学には数学的考慮が相対的正義のために必要になるかもしれないが、
哲学には数学は難問として向き合うような対象物と言えるかもしれない。
0787考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:39:34.420
だが、数学を生業としている人間は、どういうことだろって思ったりもする。
0788考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:39:34.460
優れたＡＩでも自発的に考えるというのがまず無理だからな。
考えているように装うことはできるが、自発的に考える、つまり哲学するというのが数学脳では無理。
0789考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:40:01.710
>>788
数字で考えるよ。
0790考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:40:19.060
>>788
数式で。
0791考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:40:47.080
数式っていうのは答えがあらかじめ決まっているから、
そのパターンで動いているだけで考えてない。
0792考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:41:31.960
>>791
あなたは、科学者ではないと推測される。
0794考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:42:13.550
>>791
座学で終了した人間か、座学をやっている途中の人間
0795考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:42:36.800
たとえば、１＋１＝２のような場合、
答えを出す時、思考はほとんど介在していない。

あるのは反射だけ。
0796考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:42:54.160
論理学も数学化されてるからなあ。

今時アリストテレスで論理学を勉強する奴はいないし。
0797考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:43:38.960
数式はどれだけ高度になっても慣れてしまえば
単なる反射となる。

これを考えてるとは言わない。
0798考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:44:12.960
無限もパラドクスも、ほとんど数学のテーマと言っていいし。
0799考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:44:18.880
>>795
そうでしょうね。
あなたとは考えが合わない。
0800考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:44:24.250
どうでもいいけど「数式を解く」という言い回しは
いかにも受験数学しか知らない人の使いそうな表現だから避けた方がいいよ
0801考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:45:06.820
>>797
考えてるか考えてないかは問題ではない。
論点がずれてる。
0802考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:45:21.990
>>800
そうだよねー。
0803考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:45:49.760
哲学というのは１＋１＝２をいかに早く解くかという数学的馬鹿さではなくて
１＋１＝２とは何かという方向で思考するのが哲学。

数式はどれだけ高度でも慣れた公式の反射で成り立っているから別に思考している訳ではない。
0804考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:45:54.060
答えが決まってるとかいう時点でお察し。
0805考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:46:34.750
>>803
それが、受験で終わってるといわれる所以
0806考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:46:35.270
>>800
それ以前に数学コンプがどうとかいう言い方がそもそも受験っぽいけど
0807考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:47:56.530
20世紀以降、論理学上の重要テーマって、ほとんど数学者か、数学者兼ねてる哲学者がかかわってるだろ。
一番、思考能力の高い連中だと思うけどなあ　ｗ
0808考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:48:47.150
数学コンプがどうとか哲学板で言われても、
この難しい漢字が読めるか？と言ってるのと変わらん。

そんなもん両方、哲学の能力と関係ないし。
数学知らなくも哲学はできるし、漢字がどれだけ読めるかもあんま関係ないし。
0809考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:49:23.710
>>807
同意
0810考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:49:39.960
>>807
禿同
0811考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:50:05.770
哲学板の連中は胸筋を鍛えてるのか？とか言われても
哲学に関係ねーだろって思うのと一緒。

数学できなくても哲学の能力と関係ないし。
0813考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:50:56.030
それ以前に論理学＝哲学ではない。

そう思いたいんだろうが。
0814考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:51:31.840
それ言ったら哲学板も波平ってキチガイのおかでで機能してないよ。
0815考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:52:50.460
>>811
学問的な繋がりを意識してない時点で、幼稚。
というか若い。
0816考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:53:06.790
>>803
受験数学や、大学教養課程の試験を突破するための数学を、数学と誤解していませんか？
0817考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:53:10.920
数学を哲学と錯覚するのも結構だし、
胸筋のトレーニングが哲学だと錯覚するのも結構だけど、

基本的には無関係かな。
0818考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:53:58.070
というか数学と哲学の密接な繋がりということがそもそも錯覚なんだよね
0819考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:54:05.980
>>813
思考能力はかるには、論理学は最適だけどね。

それと、古代、中世を通じて、論理学は哲学上の主要分野だったよ。
0820考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:54:16.410
aaの連投くらいどうとも思わん。
0821考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:54:45.540
>>816
あなたもここが数学板だと誤解していませんか？
0822考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:55:28.720
論理学を押すのは英米系だけなんだよね
哲学の分野だと
0823考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:56:05.270
あ、こりゃほんまもんの馬鹿だったか

783 : 考える名無しさん 2017/06/24(土) 23:38:20.93 0
それが数学脳では無理。
考えるという作業が数学脳ではできない。
0824考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:56:36.030
なんでこのスレこんな伸びてんの？
哲厨はやっぱり数学コンプなのか
0826考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:57:31.260
>>822
恐ろしい無知だな。

古代アリストテレスから始まって、特に中世のスコラ哲学なんて、半分は論理学、残り半分が神学みたいなもんだよ　ｗ
0827考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:57:39.760
馬鹿かどうかは哲学板が決める。
数学しか知らずに哲学を知らない素人で決められるもんではないわ。
0828考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:57:46.930
数学の醸し出す澄んだ空気を吸いに来てるんだよ。
0829考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:58:52.010
>>826
それ自体が英米系特有の哲学史の解釈なんだよね
0830考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:59:36.080
>>788
大丈夫かなこの人
現代の物理学でも数学でも、自発的に考えることなしに発展することはあり得ないんだけど
0831考える名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:59:42.610
>>829
ジルソンも、そう言ってるけど、あの人は英米系ですか　（大笑）
0832考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 00:00:03.360
ラッセルとかだったら>>826みたいな解釈をするんだろうな〜って感じ。
イギリス特有の見方だね。
0833考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 00:00:51.600
>>830
物理板とか数学板でそういえば良いでしょ。
0834考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 00:01:09.720
ジルソン知りません
0835考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 00:02:55.390
馬鹿かどうかは哲学板が決める。
そもそも、この板にある大半のスレタイの意味すらわからずに哲学について偉そうに語る奴が多すぎないか？
0836考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 00:03:30.730
エティエンヌ・ジルソンって、20世紀最大の中世哲学史家だろ。

また、マリタンとならんで、ネオ・トミズムの代表者。
0838考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 00:03:52.370
■とか意味不明なスレは波平ってキチガイが立ててるスレよ
0839考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 00:04:24.580
>>836
知らん知らん。
0840考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 00:04:54.130
低学歴が多いのか、ここは
0841考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 00:05:43.610
数学を解明っていうか、そもそもジャンルが違うしな。
トロンボーンをバイオリンで解明したバイオリストっているの？って質問がいかに無意味か考えてごらんよ。
0842考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 00:06:33.100
>>840
わざとマイナーなの持ってこられてもな
0843考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 00:07:58.870
中世哲学の海外の研究者ってリーゼンフーバーしか思いつかない。
中世史のジャック・ル・ゴフくらいしかきいたことない。
0844考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 00:08:08.230
数学だって哲学者にとってはりっぱな研究対象じゃないのか？
0845考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 00:08:25.940
たとえばこんな文章があるやん？↓

ところで、今回は、久々に現象学、それも、フッサールの観点から見た『存在と時間』の評価に
注目したいと思います。おすすめの論文は、フェレスダールの "Husserl and Heidegger on the
Role of Actions in the Constitution of the World" です。Essays in Honour of Jaakko
Hintikka の中に入っています。この本の冒頭にヒンティッカの写真が二枚ほどありますが、
なんかその辺のサラリーマンみたいです。あと、ドレイファスが『世界内存在』の中で、
フェレスダールの見解を批判していますが、これがどの程度妥当であるかも調べて見ましょう。
(フェレスダールはこの論文を草稿の段階でドレイファスに見せています。)

あと、Biemel の、"Husserls Encyclopaedia Britannica Artikel und Heideggers Anmerkungen
dazu" (Tijdschrift voor Philosophie, 12, 1950: 246-80) は基本文献なので読んでおいた方がいいです。
邦訳はあるのかどうか知りません。有名なものだから多分あるはず。

あと、俺の手元に今、何冊か最新の研究書があるが(例えば、Hopkins の Intentionality in
Husserl and Heidegger, 1993 とか)、これはこの板の住人にはちょっと荷が重いと思いますので
(この発言に対して「ふざけるな！」という猛者がいることをちょっと期待する)、上の
基本文献でやろうかな、と。
0846考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 00:09:01.180
リーゼンフーバーなんて日本国内だけだよ、名前知られてるのは　ｗ

ジルソンと比べるなんて。
本当に信じられないレベル　ｗｗ
0847考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 00:09:41.010
まず、フェレスダールって聞かねーしって思うわな。
それを当然のようにマイナーなのを持ってくる奴って結構いるからな。
0848考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 00:11:05.320
> あと、Biemel の、"Husserls Encyclopaedia Britannica Artikel und Heideggers Anmerkungen
> dazu" (Tijdschrift voor Philosophie, 12, 1950: 246-80) は基本文献なので読んでおいた方がいいです。
> 邦訳はあるのかどうか知りません。有名なものだから多分あるはず。

もうね、この時点で詭弁なんだよね。
有名な奴なのに邦訳がねーのかよって話ね。

それってマイナーってことやん。
0849考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 00:13:21.700
そりゃ、ニーチェをかたる時にペーターガストとかを挙げても良いのかもしれないけど、
マイナーな名前だし過ぎだろって思うわな。
0851考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 00:15:43.600
フッサール語る時に、フッサールの叔父方の従妹の母型の姉妹の弟に
ジャンという若手研究者が現象学に必須の研究論文を去年学会に出しました、とかさ。

知るかって感じ。
0852考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 00:17:22.310
>>850
ジルソンじゃなくて、Biemel の、"Husserls Encyclopaedia Britannica Artikel und Heideggers Anmerkungen
dazu" (Tijdschrift voor Philosophie, 12, 1950: 246-80) だってさ、

基本文献て言ってるけど知ってる？
知らんでしょ。
0853考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 00:18:01.840
出す方もわざとマイナーなの出してるからな。
0854考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 00:20:09.800
ジルソンって、欧米では超一流の学者しか講演できないギフォード講義の講師を務めた学者なんだけどなあ　ｗ
無知って恐ろしいね。
0855考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 00:20:43.200
ジルソンではないと言うとるんだが
0856考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 00:21:20.190
ちなみに、ジルソンの前年の講師はホワイトヘッド　ｗ
0857考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 00:22:10.400
ジルソンについて語りたいんだな。
0859考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 00:23:16.940
ジルソン？聞いたことないな
ドレイファスなら聞いたことあるけど
0860考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 00:23:51.260
1 :

女子高生です

2016/08/02(火) 08:08:50.52 0

高校生です。西洋の古代や中世の哲学、特に中世を勉強したいと思っているのですが、おすすめの大学や先生など、教えていただけないでしょうか。よろしくお願いします。
0861考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 00:24:24.870
女子高生が中世哲学に興味持つわけねーだろ
0862考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 00:25:02.860
持つとしたら須藤凜々花あたりか
0863考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 00:25:28.500
46 :

女子高生です

2016/08/02(火) 11:58:07.12 0

哲学界のアイドルになりたいのです。

頭のいい人達に囲まれて、チヤホヤされたいです。
0864考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 00:26:33.780
案外、凜々花なんじゃない？

中世哲学のジルソンを読んであの会見
0865考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 00:32:33.280
中世哲学といえばジルソンも訳している服部英次郎訳の『告白』が読みかけだわ。
0866考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 00:34:13.790
アウグスティヌスの告白ね。

ジルソンって、そういう人が翻訳するくらいの大学者。
0867考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 12:23:29.630
数学はもともと無理な低IQなスペックのオツム
ジルソンも知らない浅はかな哲学史の知識

今時、文系の哲学行くやつなんて、こんなレベルだよ。
0868考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 13:56:53.780
ラッセル、ホワイトヘッドは言うまでもなく、フッサールも数学出身。
プラグマティズムと記号論の創始者として見直されているパースは数学者・論理学者といっていい。
日本でも田辺元は数学畑出身だし。
非常に密接なつながりあるね。
元をたどればプラトンまで行き着く。
0869考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 14:08:43.610
デカルト、パスカル、ライプニッツなどは、数学者と哲学者を一身に兼ねていたような存在。

数学の能力がダメになったのはヘーゲルあたりから。
0870考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 14:22:58.360
ヘーゲルの時代はほぼガウス、ガロアの時代に重なる。
現代数学への端緒が開かれた時代で、難解すぎてついて行けなくなった面もあるけれど。
0871考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 15:54:55.190
カントはどうなんだろう。
ニュートンを意識していたような気はするが。
0872考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 16:00:34.830
カントはニュートンを馬鹿にしていた
0873考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 16:15:08.840
>>871
カントの形而上学がニュートン力学の基礎を与えるなどという妄想だ一部あるけど、カントでは数学の部分は充分に理解できなかったと思われる。
もっとも、アインシュタインの相対性理論がニュートン力学を包摂してしまったけど。
0874考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 16:25:31.070
数学と哲学が密接に関連しているなんて
哲学習得する一番最初の時期に気付く事
だろ。それを分からずに直感的に理解し
ようとするのは凡人には無理。
0875考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 16:28:46.890
俺はこのスレを立てたフッサール好きのスレ主なんだけど、
思想は有斐閣の政治思想史から入り、哲学は熊野純彦の西洋哲学史から入った。
哲学と数学というか理系の学問に密接な関係があると知ったのは教養の講義でフッサールを知ってからだった。
0876考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 16:31:44.950
ないない。

数学は専門化して哲学と関係ない。
0877875
垢版 |
2017/06/25(日) 16:32:11.200
最初に買って読んだ哲学書はJ.S.ミルの『自由論』だった。
0878考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 16:33:31.420
むしろ、こじつけようとしてる人は結構いるけどな。
数学を哲学と関連づけようというか、数学ができる自分に酔っているというか。
0879考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 16:34:53.380
>>867
ウィトって、あのオナニーバカか。
そこまでアホとは思わなかったが。

まあ、発想が引きこもりのオナニストっぽいのは、以前から感じてたけど。
0880考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 16:35:12.810
そもそも数学が哲学を凌駕してるなら
数学板の奴全員が哲学が得意ってことになるがそもそも古典読めないだろ。
0881考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 16:37:28.910
数学と哲学は基本的には関係ないな。

英米系に特化したなら関係と言っても良いが、
それはフードファイトが料理と関係あるからスポーツと料理は不可分だ、と
言ってるくらい数学と哲学が関係しているという程度。
0882考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 16:37:37.440
＞そもそも数学が哲学を凌駕してるなら
あなたが何と闘っているつもりなのかよく分かるレスｗ
0883考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 16:38:51.710
数学が哲学と関係あるというよりも、
哲学史の中から無理やり数学に関係ありそうなのを無理矢理引っ張ってきたら
>>869になるって感じ
0884考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 16:40:16.640
多数いる哲学者から数学寄りを勝手に選んできて
さあ、数学と哲学は密接だぞ〜って言われてもな

おまえがそういうのを選んでんだろっていう
0886考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 16:41:40.940
プラトンの「メノン」も読んだことないのかな　ｗ

数学・幾何学の証明は、プラトンの「イデア」概念を支える重要な根拠でしょ。
そういう古典知識もないんだ　ｗ
0887考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 16:42:53.360
「幾何学を知らざるもの、この門をたたくべからず」　プラトン　ｗ
0888考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 16:42:54.570
>>884
あなた昨日は哲学やるのに数学の素養は全く必要ないとまで言ってませんでしたっけ
0889考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 16:42:58.780
政治哲学とか社会哲学を極めるにしても、
どこかで統計だとか確率だとかのような数学の分野が必要になってくるような気はする。
0890考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 16:49:03.720
とはいえ、ロールズのトロッコ問題のように簡単に割り切れないような問題を、
数式でバッサリ切り捨てるわけにはいかないだろうな。
0891考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 16:53:01.930
数学と哲学が関係あるっていうのは
哲学初心者がありがちな間違いのひとつ

音楽で言えばビジュアル系がガチと思ってる人レベル
0892考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 16:53:21.070
>>880
もしかして「哲学には数学が必要」と「数学があれば哲学には十分」を混同してませんか？
0893考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 16:54:30.610
>>890
この先、哲学で生き残れる分野があるとしたら、倫理学くらいだと思うよ。

もっとも、問題を提示するだけで、なにも「解決」はできない問題が多いだろうけどね。
0894考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 16:54:52.390
必要でもないだろ
0896考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 17:07:08.760
倫理学も結局は哲学の力を借りないといけなくなるんじゃないかな。
文献学的な知識だとか、自ら問いを立てて根源的に考えてそれに対する答えを導き出すような純哲の方法とかを。
0898考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 17:12:18.550
自分の方が解決の糸口を知っているという場合、
自分の方に文脈を引き寄せるためにレトリックを使うことも必要じゃないかな。
もちろん、解決といっても「最終解決」みたいな悲惨なものではどうしようもないけどさ。
0899考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 17:14:37.950
今、岩崎武雄の『西洋哲学史』を読んでるんだけど、
巻末にエティエンヌ・ジルソンの『中世哲学史』が載ってたわ。
買おうかな。
0900考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 17:24:10.520
技巧は凄いけど結局何を言ってるのかよくわからないよね
0901考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 17:27:51.760
左翼的な考え方から転向するとそうなるのかも。
0902考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 18:11:05.890
関係ないってw表面だけ見て本質を理解し
ていないからそういう事が平気で言える。
哲学のように抽象的に物事を理解しようと
する学問と進化生物学は似ている。あれこれ
考えを巡らしてみても様々な事象を関連
付けているだけでは真実は見えてこない。
それが理解出来ないなら哲学でもなんでもな
いヨーロッパの哲学史に詳しいだけのただの
哲学オタクになってしまう。
0903考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 18:18:09.540
本質となると、
資本制は必ず社会の崩壊をもたらす。
社会の崩壊までに処方箋を考えておかないとダメ。
こんな感じかな。
0905考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 19:00:54.360
資本主義の進行は必ず社会を壊す。
社会が壊れる前にありったけの知恵を絞って再生案を練っておかないときついだろうな。
0906考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 19:19:48.990
波平が書いてるからな
0907考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 19:21:36.930
数学推しが一人いるみたいだけど
そんなに推して何がしたいのか
0908考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 19:23:21.640
数学に打ち込んでそれに対する思い入れが強いのか。
はたまたマウンティングのために数学を持ち出しているだけなのか。
0910考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 19:52:05.250
数学板が崩壊し気味なことについてはどう思う？
0911考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 20:48:54.830
何というか、
このスレに来て数学の優位を説く人は、
廃墟になりそうな数学板から亡命して来ているように感じる。
0912考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 20:56:13.280
板違いなのに堂々と数学を宣伝できる神経が凄い

普通は迷惑行為だろ
0913考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 21:06:19.600
＞数学の優位を説く
被害妄想でしょ
哲学に数学が必要という話がどうしてこうなった
0914考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 21:35:43.050
被害妄想と攻撃性
そんなだから数学コンプと揶揄されてしまうのにね
0915考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 21:41:40.650
数学コンプ等誰も持ってないわ
0916考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 21:42:21.510
だから哲学に数学はいらねーって話してんだろ

やりたきゃ数学板でやれ
0917考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 21:57:11.130
哲学と数学の蜜月があった時代から見ると、
今の時代はAIと学問の蜜月が訪れようとしているものなのかなとも思う。
0918考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 21:58:57.510
>>913
数学はいらないから数学板でやれという人と数学と哲学の関係性を説く人をごっちゃにしていた。すまん。
0919考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 22:12:39.380
まあ、事実上数学コンプとか上から目線で喋ってるけどな
0920考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 22:13:46.710
数学の話はいらねーっつってんのに
数学コンプだの上から目線で数学優位を説いてるやん
0921考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 22:22:40.130
数学と哲学。
どちらがより根源的に問題を掘り下げているか。
0923考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 22:38:05.690
無駄と判断する時点では無駄かもしれないが、
いつか役に立たないわけでもないから、
考えを巡らしておくに越したことはないと思う。
0925考える名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 23:04:32.970
うん。自然科学全般含めた理系の学問の代表選手として、
哲学と戯れあう数学スレはあってもいいと思う。
0926考える名無しさん(地震なし)
垢版 |
2017/06/25(日) 23:55:24.510
数学よりダイナミックなものはない

数学よりダイナミックなものはない
というのは哲学
0927考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 14:38:38.900
哲学と数学を始めとする諸学問は、互いに補完する関係ですな。
0928考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 16:15:08.430
数学をはじめとした諸学問がボケだとしたら、
哲学はそれらに対するツッコミを入れる立場だわな。
0929考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 16:30:13.450
そして、そのボケとツッコミの妥当性を勘案するのが倫理学と言えるかもしれない。
0930考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 20:32:42.580
くだらない言葉遊び　ｗ
0931考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 20:41:37.480
はじめに言葉ありき。
言語ゲーム。

くだらなくない言葉遊びはシャレにならない結末を迎えそうでこわい
0932考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 20:43:26.370
言語ゲーム　ｗ

あの、上のレスでオナニーバカって言われて人？
0933考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 20:45:38.210
454 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2017/05/18(木) 22:55:45.56 0
「現代思想」はゲーデル特集だね。

数学を構文論（自然言語）の枠組みで説明しようとしたウィトゲンシュタインの考えを、ゲーデルが明確に否定した小論文が載ってる。
やっぱり、ゲーデルの方が圧倒的に頭いいね。

おれも断然そう思う　ｗ
0934考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 20:46:26.240
そうそう。ウィトの本はまだ読んだことないけど。
0935考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 20:53:52.990
煽りばかりだなこのスレは。
なんでこうなるんだろうか。

でも、たしかにウィトって過大評価されてると思うよ。
ミーハーが飛びつきあいやすいレベルなんだろう。
ラッセルなんかの方が、後世に残る業績ある。

でもゲーデルなんて本当に読んでるの？
名前だけ出てるけど、おそらくのスレの住人で、彼の論文に直接当たって理解できるのは少ないとと思うが。
そういうおれも、不完全性定理、何度もトライするけど、途中で止まってる。
0936考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 20:57:11.090
青土社から出てる『ゲーデルの世界』を読んだくらいだな。
0937考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 20:59:51.440
ウィトなら、論考も探求も、講義録も比較的読みやすいけど。

ゲーデルって、論文は超少ないかわりに、超高密度だし、数学の素養ないとまず無理だし。
よく、岩波で出したと思うわ　ｗｗ
0938考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 21:01:14.990
理系というかカテゴリは学問文系だからな

勝手にカテゴリーを変えるなよ
0939考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 21:04:29.310
関係ないけど、岩波って、ボーアの論文集だしたり、ブロイの「物資と光」出したり。

哲学スレでも量子力学とかあるけど、「物資と光」って一般向け講義でいいよ。
数学でいうと、ポアンカレの一般教養人向け小論集も出てるし。
古本で買えるから読むといい。

日本って、恵まれてると思う。
amazonのおかげで絶版本でも簡単に手に入るようになったし。
0940考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 21:05:25.030
wikiより。
不完全性定理は、ジョン・フォン・ノイマンなど当代一流の学者の激賞を受け、「人間の理性の限界を示した」とも評されている。

まるでカントに対する評価のようだな。
0942考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 21:10:47.850
青字は興味ない分野をまるで哲学かのように語るよな
0943考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 21:11:38.370
物理板でそれをやるならまだ分かるけどな

板違いであることすらわからんのか
0944考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 21:15:04.830
そもそも数学を理系といいっていいか　ｗ

理系の学問は大きく数学に依存してる。
だから数学は理系の学問だというのは、論理的に言っても、初歩的な誤り。

古くは、音楽とも関係あったし、プラトンは哲学を学ぶものの必修科目として幾何学を重視したし。
理系だと何より実証性が重視されるが、数学は実証性と無縁だし。
不思議系の学問だよ。
0945考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 21:15:12.460
このスレ自体が出島みたいなものだから。
0946考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 21:16:07.000
>>943
今どき、物理学や生物学無視して哲学やってるのなんか、日本くらいだぞ　ｗ
0947考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 21:17:32.480
>>944
おまえの頭の中での話を一般化するな

理工学部に哲学科が設立されてるならともかく一般的に哲学科は文系

２ｃｈカテゴリでもしっかり学問文系カテゴリに分類されておるわい
0948考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 21:18:28.170
おまえが思ったから理系、じゃあないんだよ

論理的な手続きくらい踏めよ
数学得意ならさ
0949考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 21:19:41.020
理工学部の教授でも、郡司ペギ夫みたいな人もいるけどな。
0950考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 21:20:45.400
というか文学部の哲学者って、なんか業績あるの。

文献紹介以外に　ｗ
0952考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 21:23:04.090
というか文学部の哲学科だろ、普通。

理工学部に哲学科が設立されたなんて聞いたことないわ。
0953考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 21:23:41.310
既存のカテゴリーを疑うのが哲学だろう。
般的とか、2chとか。

まあ、ここは2ｃｈではあるが。
0954考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 21:23:53.610
小泉義之みたいなスーパーマンもいるよ。
0955考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 21:24:32.700
哲学が一般的に理系だと認識されているのだとするなら、
当然、理工学部等の理系学部に哲学科がある筈だがない。

ということは？

そう、青字の認識が世間からズレてるだけってこと。
0956コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
垢版 |
2017/06/26(月) 21:25:25.660
カントだけどカント研究は、カントの可能性を細部において追っており素晴らしいと思う。
カントは大鉈を振るったと思うが未完で終わった。カントの業績の細部を論文としてやるのは素晴らしいと思う。
曖昧ですまんのだけど。
0957考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 21:25:34.810
青字が言ってるのは哲学が理系だという認識が常識だって言ってる訳だろ。

全然常識じゃないじゃん。
0958考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 21:26:35.340
大体、数学をやたらと推すのは英米系の一部だろ哲学でも。

音楽で言えばビジュアル系ぐらいの位置。
0959孤高数学者
垢版 |
2017/06/26(月) 21:27:42.210
実際に数学を学ばないと数学の本質はわからないし
学んだからといって確実にわかるものでもないのだよ
0960考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 21:28:15.580
常識論、慣習論でいくのか。
世間知、日常知は馬鹿にはできないが、
あえて哲学の隣接分野にも手をだす理性を持ってあえて賢かかるべきだという考え方もありだと思う。
0961コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
垢版 |
2017/06/26(月) 21:28:40.340
カントは哲学は、物理学、倫理学、論理学の散文矢田と言ってる。
純粋理性批判は、熊野純彦は感性論にその真骨頂があると言ってるが、多少読んだが、超越論的論理学が多くの紙数を得てる。
勿論カントの哲学は、カントによる哲学ですらと言うべきだが、それで終わりではなく、しかしカントはそれを終わらせる事無く亡くなった。
0962コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
垢版 |
2017/06/26(月) 21:30:17.020
勿論数学否定はしてない。
というか哲学において自然科学、更には論理学は重要だと思う。
それは当然として、そうでない哲学を非哲学とするのは請求過ぎないかと思う。
0963コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
垢版 |
2017/06/26(月) 21:31:07.210
○性急
数学、自然科学を学べというのは良い。そういう進めも良い。
良いけどもう少し議論できないのか。
0964考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 21:34:05.940
生物学だと、里山、里海のあり方を知ったり
林業の様子を学んだりすることが、都市生活を省みることのきっかけにはなると思う。
0965コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
垢版 |
2017/06/26(月) 21:34:31.400
数学に関しては応用数学もすごいが、規制の数学のアレンジで、純粋数学はすごい。
0966コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
垢版 |
2017/06/26(月) 21:36:25.100
上のは良くある煽りばかり。煽りも良いんだけど、煽りで消されるものもあって、所謂文系の哲学なるものだが、
それを知らずもどかしい。
0967コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
垢版 |
2017/06/26(月) 21:38:12.120
というか変わるするようだけど、文系の哲学なんて存在しないと思う。
各哲学者の研究は所謂文系の哲学とされるかもしれないが、最新の独自の研究であれば自然科学的な要素も取り込んでると思う。
0968コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
垢版 |
2017/06/26(月) 21:39:37.500
言わずもがないう感じ。煽りとしては良いんだけど。
所謂文系の哲学を卑小に理解しすぎてしまうし。
0969コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
垢版 |
2017/06/26(月) 21:41:07.240
哲学は理系と言われても。
哲学において自然科学は重要というのはそれはそうでしょう。
俺はもう半ば忘れたが、経済学で使う数学で不動点定理は分かり多少は参加してもいい。
0970コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
垢版 |
2017/06/26(月) 21:42:38.170
科学は近代のパラダイムであって自然科学批判を哲学はするに決まってるし。
それは当たり前。
0971考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 21:43:12.440
>>964
アメリカでは、進化論は哲学の主要テーマだよ。
人間も生物の一種だからね。
0973コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
垢版 |
2017/06/26(月) 21:46:26.000
言語による哲学は、十九世紀のキルコゲ−ル位からハイデガーで頂点に達し、後は言語批判になってる気はする。
0974コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
垢版 |
2017/06/26(月) 21:48:00.520
言語批判が自然科学に、更には数学的なのはそうだと思う。
結局は俺も同様に学べば良いと思うのだが、言語による哲学も否定は出来ない。それをしたら二十世紀以前の哲学の多くがダメになってしまう。
気はするではダメで荒らしてすまん俺は黙る。
0975考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 21:48:35.600
>>973
言語にフォーカスあてるのは、アメリカあたりではもう廃っているけど。
0977考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 21:49:41.590
どっちかというと、思考実験的なものと、形而上学が復権しつつある、あちらでは。
0978考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 21:50:47.810
>>976
いや、どんどんしゃべってよ。
それが2ｃｈの（唯一と言っていい）良いところでしょ。
0979考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 21:51:02.630
何だろうなこの青字の中二病感
0980コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
垢版 |
2017/06/26(月) 21:52:14.670
この議論では哲学史に言及すべきで、それには読んでは無いが俺はこう思う、そんな気がするでは何の意味も無い。
俗な感想しか言えず黙る。哲学は俗でないとも言えない。俺は黙る。
0982考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 21:54:03.530
>>979
勉強してる最中はキモくなる過程があるby千葉雅也
0983考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 21:56:05.300
民俗学も哲学も学べた東京教育大学に憧れるわあ。
0984コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
垢版 |
2017/06/26(月) 21:57:15.030
論理実証主義も百年前だが、「現代」の哲学は理系的な哲学なのだと思う。
現代は更に進む。文系哲学を批判する人は「現代」、現代の哲学を知ってそうしてるのだと思うが、
それも批判しないといけないと思う。
0985考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 21:57:27.140
慎みを持とうぜ

ここは文系学問板の哲学板で
理系学問板でも数学板でもないぞ？
0988考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 22:00:32.270
まあ、このスレッドは大使館みたいなものですわ。
0989考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 22:01:45.060
理系全般板見てもなんか学内行政の延長でおしゃべりが進んでる感じで、
向こうからこのスレにやってくる人がいても無理はない気がする。
0990コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
垢版 |
2017/06/26(月) 22:04:22.410
学内行政でも良いんだけど、それで理系に関心が向くのは啓蒙として素晴らしいが、虚しい。
0992考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 22:05:24.000
きんじょの高校生にかかわるな言われたけど↑のことなのか！？
0993考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 22:05:51.390
総合科学とかデータサイエンスとか国際人間科学とか都市科学とか、
文理融合型の学部がどんどんできている現状は、哲学にとっても悪い状況ではないと思う。
0994考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 22:06:40.130
ここは、哲板でも例外的にまともなスレだろう。

他のスレ名見たことあるのか　ｗｗ
0995コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
垢版 |
2017/06/26(月) 22:06:44.720
手段としての啓蒙じゃなく現代の哲学を知ってもいるのだろうし。
それを聞いても俺はどちらにもつけない。友敵理論はここでは要らない。
聞いても流すしか出来ずもどかしいが、俺は黙る。
0996考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 22:06:47.370
法哲学、政治哲学、経済哲学ももっと盛んになっていいと思う。
0997考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 22:08:58.900
数学の哲学や物理学の哲学や生物学の哲学はあるんだけど、
地学の哲学はなかったようだが、最近になって稲葉振一郎が宇宙倫理学を提唱している。
良い兆候だ。
0999考える名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 22:15:18.910
>>994
まあ、なんでもありの板には見えるわなw
1000コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
垢版 |
2017/06/26(月) 22:16:13.170
すまん、哲学は理系でもあるというのはそうだと思うが、現代哲学を学んで教育的にそう言ってるのだと思うが、
それだけで流されるのはもどかしいが、俺は要らず黙る。
10011001
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