【デイヴィッドベネター】反出生主義41【シオラン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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初めましてお早うございます。
大変申し上げにくいのですが・・只今よりあなたの身体に時限爆弾が取り付けられました。
この爆弾は、地球上のほぼ全ての生物にセットされておりその起爆率は100％にも上ります
爆発のタイミングは基本的にはランダムですが、ご本人の生活環境に大きく左右されます。
私共の暮らす環境では平均して7〜80年後、しかし中には設置直後に爆発する方や
100年以上不発の方もいらっしゃったりと様々です。
又、お望みとあらばご自分の意志で起爆する事も可能ですが私共ではお勧めはいたしません。
爆発の際に生じる苦痛につきましては、極少数の方が苦しみを全く感じず、
少数の方々が比較的少ない苦しみ、そして大多数の方々が
これまでに経験した事の無い恐怖と壮絶な苦しみを味わうといわれています。
あなたが極少数派に入れる様、私共も心よりお祈りしております。
尚、爆弾を解除する方法は一切ございませんので悪しからず。
え？貴方たちは誰かって？これはこれは申し遅れました。私共は“両親”と申します。
あなたの身体に爆弾を取り付けた張本人です。以後よろしくお願い致します。 じさつした中3女の子、「顔面凶器」など容姿を中傷。
リストカットをした末に「THANK YOU」と書き残し飛び降り
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1497666433/ 生得的な自己信頼が低く精神不安定な人間は、多数派動員や洗脳にかかりやすい
自分に自信があれば、世間がどのような価値操作を広めようが、そんなものは無視することが出来る
どのような価値が広まろうが、自分は自分で良いと思える
そう思えない人間は、簡単に操られ、他人の儲けに利用される テレ人聞いてても本当に何も考えずに子供作ってる親ばっかでびっくりするよ おばちんが大衆を非難しとる
しかしおばちんも俺から見たらまだまだヒヨッコという事実 おばちんはまだ生きるつもりなんやろ？
じゃあはよう俺から化物分を吸収せんとなあ おばちん俺よりも生きとるんやろ？
はよう開花してくれ、俺の遺志を継ぐんやで おばちん反出生は真理の断片やで
はよう俺の世界まで追いつかんかい おばちんまだ生きるんやろ？
生きるならはよう近づかんとな Ｆ欄１０年ニートがやりたい放題やからのう
親に恵まれとるだけでなあ
そんなん基準がおかしいやろってなあ いやー俺が言いたいのはな
俺たちみんな学歴競争に放り込まれて
勉強しろしろと良い大学行けと強制させられた時代において
結局親のレベル一つでこんな人生の格差を味わされたというな 親の地盤を引き継いで悠々日本を支配しとる
人間ってのは完全世襲で出来とるやんかってなあ そしてそれに対して不満を述べようものなら
毒親、老人たちわ
お前がおかしい、努力すれば出来ると子供に責任転嫁を押し付けるんやからのう たまったもんじゃないわなあ、それを押し付けられる産まされる子供はよお 結局ここも俺のスレかいな
まあ日曜だからこうして書き込める訳やけど のう、おばちんさんやい
負けっぱなしで悔しくないんかいな 〜反出生主義者の一生〜
・20代（若さゆえに後先も考えず厭世観に浸る時期）
出生は罪だ。生きている人間は必ず死ぬ。つまり人を産むという事は殺す事だ。出生は殺人。
・30代（次々と同年代が家庭を作り始めて現実を突きつけられる時期）
くっ…。あいつら家庭を持つなんてどうかしてるぜ。そうだ、奴らは洗脳されているんだ。真理に気付けてないバカなんだ。
・40代（もうどうしようもない事を自覚し何かがヒビ割れる時期）
オラオラァ！妊婦ぶん殴るぞ！ベビーカー蹴飛ばすぞ！北朝鮮さっさとミサイル打ってこいやぁ！大地震でも津波でもなんでもいいから人類絶滅しろやぁ！！
・50代以降（もう完全に孤独死確定。虚勢を張っても仕方がないので、自らの人生を棒に振ってしまったことを認め後悔しながら息絶える）
あぁ…彼女欲しかったなぁ…結婚したかったなぁ…子供欲しかったなぁ…幸せな家庭を築きたかったなぁ…。でも異性の手を握った経験も無い自分には反出生しかなかったしなぁ…。あぁ…グフッ（死亡） ただいまやで
相変わらずコピペ荒らしやっとるんかいな、おばちんさんわ 今日の５パックで回したらようやくイージスさんが来たぜよ
あの貴重なラストボイスも聞けてよかったよかった 俺は反出生に関わることを言っとるから
ただコピペで荒らしたい、見てほしいだけのおばちんさんとは違うわな Twitter民だけど最近まとめサイトにまとめられるために反出生スレ作ってまとめられたんや
まとめられてからTwitterで反出生主義者増えたんや 初めて知った人も増えたやろな 中途半端に広めんでもなあと思うがのう
実際子供を作れる経済力のない奴が
自分を正当化するために反出生とか持ち出す可能性もあるんやし
そういう老人中年からのレッテル貼りされて
今後に悪影響が出る可能性もあるからな
だからtwitterで俺の発言が勝手に引用されてなあ
挙句逆ギレまでして来て
まあああいうメンタルの人間がbot管理しとるんやから
やっぱダメでしょというかなあ、おばちん いわゆる能力のある人間が有名になれるかと言われるとそうではなくてな
例えばヒトラーとかああいうのもな
彼よりも優れた人物はたくさんおったはずなのに
結局彼が実権を握り最終的に敗北した訳やが 個々のドイツ人は優秀だったが結局ヒトラー始めとした上の人間が
冬将軍に侵攻したおかげでナポレオンと同じ結末を辿った訳やけどな
ああ まあ人が畑が取れるとして有名なところやからな
ソ連ロシアは
だから人的資源が豊富すぎるし
あの厳しい気候が一人一人の人間がより苛酷に慣れさせるというかな 有名な人間が優れてる訳ではない
ただ結局無個性というか浅はかな利害性に慣れた大衆は
とにかく「有名」という先入観を持つと
その対象に対して過剰な自己投影をしたりプロレス染みた評論を繰り返したりと
まあとにかくそういう連中やな
どこの国も、どこの人種もそういうのが大多数やから どうしてもこの親からの遺伝環境社会では
勝てる奴負ける奴は出てきてしまうんやけど
ただ結局中途半端に恵まれて勝った奴ほど
まあそういう勝利に無自覚な奴ほど
結局ああいうヒトラーではなくとも
そういう過激そうな発言を繰り返すリーダーに
自己投影してな
何かしらの幻想を持ったりしたりな 結局人間社会の中で勝てる人間ほど
非常に移りやすく自己投影、幻想を持ちやすい
よう出来とるというかな 実際反出生主義ってのは真理じゃなくて
俺が提唱するオリジナルの遺伝環境論の方が実現化しやすく通りやすいと思うのよなあ
ああ 全ての人間を子供を作るなってのはいささか極論に過ぎるんよなあ
まあ動物昆虫全てに言っとるのなら、納得できる部分もあるんやけど
でもそれははっきり言ってその種を根絶するしかないからな
まあ俺たちが食する肉のな。
豚肉とか鶏肉とか
そういう意味合いでの動物に子供を作らせないという
まあそれは正直理解できる部分もある
せめて麻酔をしろとかそういうのはよく言われることやからなあ 遺伝環境論やろ、正直
反出生主義というのは結局遺伝環境論の断片よ
つまり俺が既に通り過ぎた点なんやなあ、ここわ 例えばフォアグラの作り方とか酷いからなあ
俺フォアグラとか食ったことないけどさあ
アヒルをすし詰めさせて無理やり太らせるものを食わせて
健康を害させてから丸焼きやからなあ。 実際世襲だけでＦ欄１０ニートでも
親が死んでその地盤を引き継いで挙句の果てにこれだけ国を好き放題できるんやから 遺伝や環境だけでないほどに親のレベルって大切なのよなあ
実質子供の人生は親で決まる
事故とかに遭わん限りはのう それは人間だけでのうて
動物昆虫植物微生物…
とにかくありとあらゆるものに共通して言えることやがのう 今日は早じまいからするかのう
おばちんが卑屈な嫌がらせをやっとったしなあ 卑屈なことをようやる奴が多い
それはソシャゲというかそういう対人ゲでもそうやったが まあシャドバなんやけどなあ、そういう卑屈なリーサルの持って行き方というかな
俺はすっきりとエモで煽ったりもせず最小数値で終わらせるんやけどな、うむ まあそういう輩を見かけるというかな
未だにというか
そういうのになんか出来んかなあと思うんやけど
運営に問い合わせとかやってもないというかなあ 白猫も協力とかでは対人ゲーで無いにも関わらず
切断とかなあ
そんなんが多くてまあ人間のクズって表現まではする気ないが
結局そんな奴ばっかやなあというかな セブンナイツでも一時期マルチレイドとかあって
まあそういう厭らしさを経験させられたけどなあ
今はそれ無くなっとるけど、やっぱわかるわなあ
そういう卑屈な嫌らしさっつーものを
おばちんさんみたいなやつがゴロゴロおるからのう 色んなクズがおったからのう、やっぱ
まあ切断くらいならまだかわいい方で
延々とこっちはエモ返してないのに煽ったりとか
それで向こうがよっぽど手札が回っとるんやろうが
まあお決まりのファントムハウルというかなあ
とにかくマスターでもまだそんなのがおるからなあ
んでこっちは６枚積みのベルフェゴール、ソウルディーラなのに
最後の最後まで来んままおしまいというかなあ
ああ んでそんな状態にも関わらず
挨拶もやってないマッチ中にリーサルで煽られたりのう
んでケルベロスのココミミを過剰に付け足したりと
まあこれはネクロが一番ヘイトを集めとるとか言っとるだけやけど
ホント色んなクズがおったというかなあ ソシャゲってのはそんな程度のもんなんやなあと達観せずには要られない
だから特にマルチとかオンラインとか
まあそういう媒体のものはよっぽど寛容か鈍感か
そんな人間でもない限りやるもんじゃないなと
ただでさえデータ消えるからのう まあ俺もたまにリーサルをミスる時はあるが
煽ったりとかはせんからなあ
そのー結局赤の他人同士がマッチしとるわけで
先には人間がおるわけやから
それはせんのよなあ 卑屈な嫌がらせをやるクズというものをよう見かける
なんもおもろないのになあ
メッセ機能とかあっても俺は直接なんか言ったりもせんけどさあ
ああやって恨み憎しみを溜めこんで何を目指しとるんやろうなあ それはリアルに対しても同じことが言えるけどな
そういうクズばかりが出世するというか上からしてみると
小さな憎み合いの中で生きてくれる奴のが都合が良いからのう まあ「小さな憎しみ」しか貰ってないと勘違いしとるのかもしれんがのう
いじめっ子しかり卑屈な嫌がらせマンしかりのう 来週ちょい過ぎでアップデートが来るからのう
ボイスとイラストだけが楽しみでミッションやっとるんやけどなあ マジでこいつとネカマだけは波平がマシに思えるレベルでウザいよな（笑） 今柄パン以外は裸の状態なんやけどなあ
非常に熱い
この涼しい気候の中なのに熱いねんな 今日というか昨日も帰ったあと酒を飲みまくってなあ
未だにそれが抜け切れてないというかなあ でも俺はアル厨ではないからの、別に
ただ酒を飲まんと脳みそがどんどん重苦しくなってきて
色々と支障が出るから飲まざるを得ないだけで
依存性みたいなものは別に感じてない
まあ飲まないことによるイライラさえ我慢すればいつでも辞められる状態でな これは哲学版の連中にこそ分かると思うが
考えることに意識を集中させ過ぎとる奴ほど酒は必要やからなあ
まあタバコもそれやろうが
ただ俺的には酒のほうが合っとるというだけでな、体質的に
後タバコは巻き込むからな、赤の他人を まあ飲まざるを得ないような恵まれ方しかされなかったのやろうかな まあなんていうかやなあ、本当
もう脂汗がヤバいからなあ
昨日たくさん動いたのに、まだこんな汗が出るんやから
俺はもう色々と変な生き物になりつつあるのう これで良かったんかのう
結局こんな調子でしぬんかのう、俺わ ほとんどの人間がそうなんやろうけど
自分の人生ってなんやったんやろうなあと思わざるにはいられない
これだけ見抜いた俺でさえも虚しさを感じ取るんやから まあ子供を作るとか結婚するとか
そんなんで生き甲斐を見い出せるような寛容な奴やったら
そんな虚しさなんて感じんだろうがなあ
とは言え結局それがまたいじめっ子になったり、いじめられっ子になったり
もしくは第三者としての眺め屋になるか
何にせよ人間に優しさとか勇気とか
そんなもんがないと現実をなあ、理解させられてしまうだけの子供になり大人になってなあ 何のために産まされたんやろうなあ
結局ここで幾ら書き連ねようと結局来るのはこういう卑屈な嫌がらせおばちんだけやしなあ
挙句の果てに勝手に盗作されて逆キレされる始末やしなあ
ホンマどうしようもないわなあ 幾ら遺そうと結局ほとんどの人間に活用されず
子供が減ることにより矛盾が解消されていくだけの話でな
俺が遺したからではなく
段々とおかしさに気づく中年たちの自衛本能により矛盾が解消されるだけでな まあもうええんやけどなあ
俺はもうこの世に未練はないんやし ちょっとランニングにでもいこうかのう
ほなまた夜にな 親になって子供を育てることは、幸福をもたらすとは限らない。
子供の立場から見ても、子供は親を選べない点から、児童心理を知らなかったり、
子供を奴隷扱いするなど育児に不適格な親
（いわゆる「毒親」）のもとに生まれたら、必然的に子供は不幸になる。
世界は生きる意志によって支配されている。
盲目的で不合理な力、常に現れる本能的欲望が、それ自身によって懸命に生み出される。
しかし、その性質ゆえに決して満たされない事が苦しみの原因である。
存在は苦しみで満たされている。世界には喜びより苦しみの方が多い。
数千人の幸福と喜びは、一人の人間の苦痛を補う事はできない。
倫理的な行動の本質は、
同情と禁欲によって自分の欲望を克服することからなる生きる意志の否定である。
一度我々が生きる意志を否定したなら、
この世界に人間を生み出すのは、余計で、無意味で、道徳的に非常に疑問のある行為である 文章を捻る際に気持ちよくなってはいかんぞ
それじゃあ真理は遠ざかるんやで ワッカ「河の上に街を作るなんて なんの意味がある？」
ティーダ「うーん……水がたくさんあって便利だから とか」
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1497945006/
これ懐かしいのう。
ＦＦ１０やけど ＦＦ８でスコールが想い出にされるのが嫌だ、と
ガルバディアの室内から出て行ったイベントがあったけど
当時俺はそれに共感してなあ
ようやくあの主人公をただの厨二系と思わなくなったというかな 今の最新のＦＦでは
なんか黒髪の王子様が腐の妄想のような３人引き連れてなんかやりよったけど
あれはまあ厨二よりも低いような印象を持っとってのう 当時の俺はスコールとサイファーがまあ腐女子のアレというか
そんな風なネタとして扱われてたとは思わんかってなあ
まあ当時においてはまだそこまで現代のようにホモホモと
おばさん連中があっちこっちで暴れたりせんかったやろうけど 割と俺はＦＦ８が好きでのう
あのカードシステムといい序盤でＨＰ３０００くらいに出来たりなあ
まあ自由度が高いというか
俺的にはＦＦ７よりも革命を感じたＦＦやったなあと ＦＦ９わなあ
確かに懐古向けを狙っとるのは分かるんやけど
それにしても微妙やったなあと
懐古は懐古でええんやけど面白さが８よりもなかったなあと
カードシステムもちょっと面倒になっとったりなあ またビビというあそこらへんの要素にも今一合わん部分があってなあ
ところどころ外しとる印象があって 正直ＦＦ８の路線から外れずやってれば
まだＦＦは良かったんやろうが
結局まあいろいろ狙いすぎたというか ＦＦ１０はいわゆる主人公がリア充やけど
リアルのリア充と違って嫌味がない感じやったから、まあ見れたというかな
ただストーリーとしては起承転結はしっかりしとったが
やっぱところどころＦＦ８よりも合わんなあという部分があったというか
まあそれでも２番手なシナリオに戦闘やったと思うがなあ
戦闘は簡単やったけどな 女「私のこと見ていたでしょう！」 女がいきなり男子中学生を怒鳴りつけ暴言を吐く事案が発生
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1497953887/
おばさんがあっちこっちで男、少年に対して
もうなんていうか更年期というかなあ 研鑽がないまま中年老人になると
こういう風な存在になってしまうのよな 正直これやるくらいなら
アグロヴァンプのが良いと思うんやけどなあ
ヴァンピィちゃんに夜の群れまで入れとるのならな
メアリーを確定で引けんし仮に来たとしても
これじゃあなあ
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/06/20(火) 19:29:31.06 ID:fO2cEpDea
http://imgur.com/U43QBcP.jpg
この時点でなにされても確実に勝ちでバカにはリーサルが見えないメアコン深くない⁉
なんで流行らないのかわからない😓
http://imgur.com/9WZFYOO.jpg 相手がよっぽど回ってなかったらそりゃネクロでも勝てるからなあ
ちなみにゴブリンプリンセスは俺入れてなくてなあ
ケルベロスが色々と使えるからなあ、５コス帯では ただ次はニュートラルが強くなるようやから
おそらく次の環境ではゴブリンプリンセスはよう見かけることになるかもしれないな しかしニュートラル強化とかやるなら
いっそ全クラスひっくるめてやりゃあいいのになあ やっぱり相手のやってるゲームで挑発しまくるって
韓国プロゲーマーかつRMTなの？？ 多分全クラスひっくるめて最強のデッキはのう
１〜５コスまで疾走ロイヤルフォロワー
んで６コスだけドラゴンのフォルテのデッキが最強やと思っとってなあ
つまり早くころすというデッキやな これはあくまで俺が考えるものやけどな。
理想は１コスクイックブレーダー
２コスマイニュ
３コスなんたらストーパー
戦場を駆けましょうの子やな
４コスレヴィオン
若造さんやな
５コスアルベール
６コスフォルテ
これで終了やな まあもしくは５コスケルベロス
６コスファントムハウルもいい
ただそうなると進化券アルベールの５点とフォルテの７点がなくなるがな ケルベロス進化ファントムハウルの最高値は
５、２、２、２やから１１点
１２点のアルベールフォルテのが上よなと ちなみにこれは先行を引いた時の全クラス共通の最強デッキでな
まあ後はツバキを入れたりとか色々と小細工はできるけど
やっぱロイヤル軸からのフォルテが最強やなあと俺は思っとるのう
まあもしくは２コスヴァンプの鋭利の一裂きとかもな ７、８も含めるなら
ヘクター、ファングと続いて９でやっぱアルベールとなる
ちなみに９やと超越間に合わないって話もあるかもしれんが
まあ当然やけどこれだけのカードで除去に対応せんと勝てんくなるから
当然超越が間に合う訳なくぼっこにされるだけでな だからデッキ構成まで考えるのなら
１クイックブレーダー３枚、ホーリファルコン呼ぶの３枚
２一裂き３枚、ユニコ３枚、マイニュ３枚
３戦場を駆けましょう３枚、これは神様の言葉だよ３枚
４レヴィオン３枚、可愛いって甘く見ないでよね２枚
５アルベール３枚、ナイト貴女と共に２枚
６フォルテ３枚ツバキ２枚
７ヘクター２枚
８ファング２枚
まあこっからちょっと調整も入るようやけど
計４０枚やなあ、全クラス共通でわ うん、やっぱ４０枚やなあ
まあ１コスはホーリファルコンじゃなくて蠢く死霊のがええか
後４コスの可愛いからって〜はオルトロス２枚のがいいかもしれない １クイックブレーダー３枚、蠢く死霊３枚
２一裂き３枚、ユニコ３枚、マイニュ３枚
３戦場を駆けましょう３枚、これは神様の言葉だよ３枚
４レヴィオン３枚、オルトロス２枚
５アルベール３枚、ナイト貴女と共に２枚
６フォルテ３枚、ツバキ２枚
７ヘクター２枚
８ファング２枚
こっちに訂正やのう
最強のデッキわ 一応オリジナルで考えてみたけどなあ
７ヘクターはどうせここまで来たら墓場も溜まっとるだろうから除去も兼ねてやな ブラッドウルフは自分のライフ削るし
マジックミサイルで大抵に盤面に残らんからアウトよなと これは神様の言葉だよ、よりは
ラビットネクロマンサー３枚のがいいなあ マイニュ３枚をシャドウリーパー３枚に変えるのも有りかものう
いやどうでもええんやけどな
こういうネタも １クイックブレーダー３枚、蠢く死霊３枚
２一裂き３枚、魂って鮮度３枚、忠犬３枚
３戦場を駆けましょう３枚、ラビット３枚
４レヴィオン３枚、オルトロス２枚
５アルベール３枚、ナイト貴女と共に２枚
６フォルテ３枚、ツバキ２枚
７ヘクター２枚
８ファング２枚
うーむ 安定性を求めるなら、蠢く死霊はベビーエルフ３枚のがええなあ
となると３コスエンシェントエルフも面白いわな １クイックブレーダー３枚、ベビーエルフ３枚
２一裂き３枚、ユニコ３枚、忠犬２枚、魂って鮮度１枚、
３エンシェントエルフ３枚、ラビット３枚
４レヴィオン３枚、オルトロス２枚
５アルベール３枚、ナイト貴女と共に２枚
６フォルテ３枚、ツバキ２枚
７ヘクター２枚
８ファング２枚
むむむ １クイックブレーダー３枚、ベビーエルフ３枚
２一裂き３枚、ユニコ３枚、忠犬２枚、魂って鮮度１枚、漆黒の法典１枚
３エンシェントエルフ３枚、ラビット２枚
４レヴィオン３枚、オルトロス２枚
５アルベール３枚、ナイト貴女と共に２枚、竜の闘気２枚
６フォルテ２枚、ツバキ２枚
７ヘクター２枚
８ファング１枚
竜の闘気を入れておく
より早く９コスに近づける＋ドロー要素としてな １クイックブレーダー３枚、ベビーエルフ３枚、フェアリーサークル２枚
２ユリウス３枚、法典３枚、群れなす２枚、ユニコ２枚
３エンシェントエルフ３枚、グリムニール２枚
４神魔裁判所３枚、レヴィオン３枚
５アルベール３枚、ルミナスメイジ２枚、竜の闘気２枚
６フォルテ２枚、ツバキ２枚
これでどやろか
風呂入ってさっぱりした頭で編成組んでみた
１コス８枚、２コス１０枚、３コス５枚、４コス６枚、５コス７枚、６コス４枚
まあ除去が多すぎるかもしれんがな 人間の宿命は生得要因で決まる
この事実を否定する人間にだけはなりたくない 最強ちゃうかのう
安定して勝てるであろうデッキやけどなあ
まあ全クラスのカードをフル活用した上での限定やが ははは
このデッキのミソは５コス帯でなあ
本当はアルベール進化して５点を取るのがまあ理想なんやけど、
無防備すぎるんよな、その動きは
それにアルベールを消費したくないが故の
ルミナスメイジ、竜の闘気でなあ
５コス帯がちょっと重たいのがそれが理由でな 食われるために産まされる家畜みたいに人間も産まされてる
生産が無資源自動機械化されるまでは、人間も労働力として生まれさせ続ける
それが人間の歴史なんだよな 人間の社会支配って、家畜の管理と本質的に同じことじゃん
人間は資本社会の家畜 >>145
なるほど、ということは、
>人間の宿命は生得要因で決まる
>この事実を否定する人間にだけはなりたくない
とあなたが思うのも、ただ単に生得要因で決まった
宿命にすぎないといった程度の意味しかないわけだ。 人間は、食うために動物を作る
同じ理屈で、搾取するために人間も作るんだよ
同じ人間でも、階層が違えば家畜と生産者ぐらいの格差があるね
現代社会は >>151
ないないｗ
子ども一人をまともに育てるのに3000万かかるんだよ。
しかも、これにプラスして、多大な労力が必要になるんだよ。 >>150
社会を俯瞰的に眺める余裕がある人間と、
生活のために揉まれるしかない人間がいるからな
俯瞰的に眺める余裕が無いと、自己判断をする猶予すら与えられず
資本社会の都合で動員される
最悪、ローンとか負債を背負わされてな
そういう被害者を減らす言説がもっとあっていいんだよ >>152
それ親の負債じゃん
社会は消費需要と税収の確保という形で搾取するだけだから 金も文化資本も無いのに親として子供を産ませて、資本社会の搾取競争に強制エントリーさせる
そのシステムを壊すんだよ >>153
いや、いわゆる数千万円稼いでる人の労働時間ってかなり多いよ。
余暇を楽しめるだけの能力があるってだけ。だから、それだけ稼いでるというのもある。
>>154
君も君の親も、世間一般の親も社会の構成員なわけだけど。
ということは、社会が成り立たなくなったら、困るのは君自身なんだよね。
親の負債というけど、君は親にならずに、親の負債を負わないわけだよね。
だとすると、一方的に負債を負って親になってる人から搾取してるのは、君の方だともいえるね。 子供を産まなくてもいいという認識を一般社会に膾炙する
一般流通してる「女性は子供を産むべき」という社会通念を唾棄する >>156
>>ということは、社会が成り立たなくなったら、困るのは君自身なんだよね
でも今時、新自由主義を積極的に支持してるのって資本家だけじゃん
資本の恩恵受けてても、新自由主義を支持できない人間は政権が制御できないぐらいいるじゃん >>155
>>157
極端な少子化が今生きている人を不幸にするなんてことは、ベネターを出すまでもなく、
誰でもわかってるんだよ。これ以上、少子化に拍車をかけて一体どうしたいわけ？
社会を語るんであれば、ベネターですら、おそらく現状では、一定の出生率を保つために、
子どもを産める（産もうと考えている）人は、子どもを産むべきであるとすら言いそうなんだが、
そんなに、世の中を不幸にしたいわけではないでしょう。 だから人間は自動生産を確立できなければオワコンなんだよ
バイオとDNA技術の進展以外に人間の未来はない >>158
新自由主義っていったいどんな主義を想定してるの？
現状の少子化ですら、行き過ぎていて、問題があるのは、ほとんどの人が認めてると思うが、
それこそ、君らみたいな極端な反出生主義を採用してる人以外はね。 >>159
エネルギー供給的に子供を産むことが人間社会の誤りだと指摘したことが反出生の本質価値なんだよ
今の社会を維持する為に人間を供給しろという政策は間違ってる
不幸な人間を増やすだけなんだよ >>160
いや、オワコンってｗ
ディストピアかユートピアかは、知らないが、そんなもの現実に存在したことはないわけだが。
終わってすらいなくて、始まりからおかしいって異なるんだけど、それは、人類そのものの始まりから
終わりまでのすべての否定になるってわかってる？
それは、反出生主義をいささか超えたものであって、人類そのものの存在の否定だよ。
すなわち、人類の思想である反出生主義そのものの基底を否定するわけであって、自己言及的に
自身の主張する反出生主義自体の否定につながるということになるんだが、そこまで考えてるか？ >163
顔文字だな？
おまえの議論にはついていけるレベルじゃないよ俺は >>163
根本から間違ってたから正そうってだけだ >>162
現実に存在していて、幸福な人間を不幸にしていいのか？
ベネターもその点については、大いに留意していたぞ。
そもそも、私は、不幸ではないよ。むしろ、幸福ですらある。
幸福な人間も増えるわけだが、その点に関しては、完全に無視？
そもそも、反出生主義の最もわかりやすい問題点は、現実に幸福である
と感じている人間が多く存在するということを軽視することにあるんだよ。
幸福な人間が存在することなど、撮るに足らない大した問題ではないとしたり、
幸福を感じているにもかかわらず、実は、それは不幸なんだと言ってみたりする思想
だからこそ、一般的には、受け入れられないんだよ。
例えば、ベネターは、人間というものを、この点において、大いに見誤っている。
幸福である（幸福になり得る）存在というものに対して、人間は、ベネターが短絡的な
利得計算によって、算出されるようなものとは違った、大いなる価値を見出しているんだよ。
だからこそ、人類は存続し続けている（し続けられている）のであり、これは現実に生じていることなんだよ。 >>164
顔文字って具体的になんて名前の人？
別人だよ。そんなレベルの高い人いたっけ？
ていうか、いつの間にテンプレから論文の類が消えたの？ >>166
確かに、幸福な人間は多くいるだろう
でも俺が強調したいのは、幸福な人間の生活を支える人間のほうなんだよ
幸福な人間が何故存在できるかといえば、搾取されてる人間がいるからなんだよ
現代日本人は、その現実から目を背けすぎなんだよ >>165
根本って何？人類が始まったことそのものが間違いであったというなら、
始まる前に間違いがあるということ自体がおかしいでしょう。
「間違い」というのは、人のものであって、人がいなければないよ。 >>168
それって、また別の問題じゃないか？
圧倒的に搾取する側である現代の日本人は、子どもを産んでも問題ないじゃないか。 >>顔文字
人間は存在自体が間違ってるよ
他人を搾取しなければ今の生活を維持できない「 >>171
それは、別問題。
私からすると、搾取以前に大いなる損失。
一体、どれだけの人間が、本来の能力を発揮できずに、終わってると思う？
百万人に一人の才能が、人類にもたらす成果がどれ程大きいか。
それが、例えば、一億人にひとりだったら？
目眩がするほどの損失だよ。 内向的な人間は結局救い上げられないわけだな
小渕、小泉の失政のせいで 対人恐怖で人間関係きずけないのは
どの政権でもおなじような待遇でしょ おはようやで
今日も相変わらず大暴れやなあ、おばちんさん 火垂るの墓って知っとるかのう
まあいわゆる恵まれんかった兄妹の末路というかな 産まされるから苦しむのよ。
最初からそれだけ言っとけばええのよ、小渕とか小泉とか言って
自分を大きく見せようとするからダメなんよ、君わな 火垂るの墓
ttps://www.youtube.com/watch?v=FYpZvjEkc-8
まあ暇な時にのう
１時間３０もあるしな しかしこの動画のコメント欄でもそうやけど
まあ説教だらけ、老人らしい自己を肯定するような逃避ばかりというかな
誰が悪いとか悪くないとか
戦争が悪い、今は幸せみたいな
まあそういう逃げ方をな
んでそんなのいいねが大量に付く
呪わざるを得んわなあ、この老人社会を 彼は妹というものがおって
まあ責任を押し付けられるような状況として親に押し付けられたんよな
アニメとかゲームでは妹ってのは
もう美化すべき存在というか、まあそんな印象を持つが
リアルではそんなんじゃないからな 産まされたから苦しむのよ
そもそも今でさえ臓器売買で
女の子が実の親に売られてそのままころされとる動画がなあ
あってなあ、イスラエルかなあ 実際たくさんの悲劇が産まされることで繰り返されてきて 今改めて見て思うに
彼は妹をあの家に一人にさせることが怖くて
おそらく動けんかったんやろうなあ 妹が枷になっとるんよな
まあしょうがないことなんやけどな
産まされたから
そういう責任を押し付けられてしもうたんよな この場合結局しんじゅうするしかないんよなあ
妹を捨てるかそれかよな 普段は厭世家さながらのすまし顔で人生の無意味さを説く遺書だけど、
いざ捕らわれの身になって首にナイフ突きつけられながら「死にたくなかったら産んでくれてありがとうって叫べ」って言われたら、
我を忘れて「びゃああああ！！ママアァア！産んでくれてありがとうッ！産んでくれてありがとうッ！産んでくれてありがとうぅッッッ！」って開放されるまで延々と絶叫してそうだよね そもそも俺がすまし顔でこんなこと言っとると思うかいな すまし顔でこんな連投は出来んなあ
真顔で淡々と遺しとるのう まあ火垂るの墓というか宮崎駿は子供作っとるけどな
子供も世襲でアニメ監督になっとるけどなあ
ゲド戦記かなんかでデビューしとったけど
ボロボロに叩いたりしとったけど 庵野は結婚はしたけど作ってないようやけどな
お互い高齢に近い状態で結婚しとったようやけどな 火垂るの墓久々に見たけど
母親が存命やったら開幕軍服を着とったように
学校行って兵隊になっとったんやろうなあと思う
もしくはあんな小さな妹がおらんかったらな あのおばさんの家に小さな妹を一人にさせるのが怖かったから
学校に行けず、また兵隊になる未来も正直言って暗いから
だからああいう風になっとったんよな 所々運動神経の良さが見えるからな
大回転したり鉄棒でぐるぐる回っとったりな
優秀な兵隊になれたんやろうなあと思う ただ彼は一応親の遺した財産があるのに
畑から作物を奪ったりと着物を取ったりとな
あそこらへんはちょっと若さを感じるわな はだしのゲンは原爆を風刺する描写が多く
またちょっと宮崎の描くものと比べても漫画調なんよな
だからこれに置いては火垂るのが合っとるなあと思う もう一度こんな時代が来るとは思えんけどなあ
例え戦争が始まったとしても、日本の難民認定の低さと孤島であることを考えてもな 難民認定が低いことをたまーに叩く奴おるけど
結局人間が余れば奴隷の競争が激しくなる訳で
この点においては原住民からしてみるといいことなんよなあ 例えばドイツイギリス等では難民受け入れた結果あんなんなっとるからなあ
上級からしてみると奴隷の競争が激しくなるのはええが
下からしてみるとどんどんどんどんブラックを許容せざるを得なくなるわけで まあ日本の難民認定が低いというのは良いことなのよな
ただでさえ外国人労働者に対してもアレな扱いが目立っとる訳で
レタス村とかな これ日本人が優れてるからではなく
地繋ぎじゃないからなんよな、大陸と
かつてイギリスが大英帝国として世界を牛耳ったのも
大陸と地繋ぎじゃなかったから、孤高の文明とアイデンティティを得て勝利できたんやからな
日本においても一緒で
別に優れてるという訳ではないのよ
ただ立地に恵まれただけなんよな 日本人が凄いみたいなホルホル本をたまに見かけるが
あれは違うんよな
誰でもこういう孤島で文明を育めば
どんな人種でも凄くなれたんやから 実際日本はドイツと組んで世界を敵に回して
こういう国民に空襲や原爆を背負わさせた訳やけど
まあなあ 変な話あのおばさんに隷属できなかった
主人公妹と同じ道を
国家単位でやっとるんよな
強国への嫉妬、無謀と勇気を履き違えた無鉄砲をやらかした結果
国民が巻き込まれたのよな だからこの主人公を叩く以前に
こういう状況下に持って行った上層を叩かないといけないんよな
更に言うなら子供を作らない
我慢ばかりを押し付けないという視点に至るべきやった 今も外交は失敗しとるけどなあ、日本わ
国連に要注意国として認定されてしまう始末でなあ
幾ら金ばら撒いてもこれじゃあなあ 倫理的な行動の本質は、
同情と禁欲によって自分の欲望を克服することからなる生きる意志の否定である。
一度我々が生きる意志を否定したなら、
この世界に人間を生み出すのは、余計で、無意味で、道徳的に非常に疑問のある行為である
ごちゃごちゃ長いやつよりこれがわかりやすいな
欲望の否定は自己否定
禁欲も自己否定
倫理的な行動をとるのも自己否定
生まれるのは苦るしむ事しかない 今回中々最適手が分からんのう。
中途半端にニュートラル要素が来てバランスが難しくなっとるのう まあ昏き底を潜伏状態で倒せるのは
実質的にピジョしかないからのう
それでいて今回もなんか普通に強い感じのカードばっかやしなあ
次はピジョかのう
ただでさえ強いのになあ、ピジョわ そしてピジョには超越でのう
今回は超越を潰すようなスペル消滅系が多いから実質強化なしかのう なんで超越を潰しにかかっとるかというと
おそらくそれに対しての不満の問い合わせが多いんやろうなあと思ってのう ただ正直最近の超越はそういう不満を知っとるからなのか早いのが多いなと
どちらかというと意図的な卑屈な嫌がらせエモのが俺的には鬱陶しくてのう 隣の家でのう
どっちの子供か知らんけど母親になんか叱られとるようやな
普段からちょいちょいあったんやけど、今日はなんか長いのう あそこはどうも三人子供がおるようでな
二人の男の子と一人の女の子
んでおそらく母方の親二人、両親二人、三人の子供と
まあ七人家族でやっとる感じのようやけど 時たま介護の訪問に来とる人がおるようやから
まだ誰かおるのかもしれんな、寝たきりの老人がな
俺はそこらへん聞かんし
向こうも別に積極的に人と交流を作ろうみたいなのもないようやし
まあそんな感じで落ち着いとるんやけどな まあその子供に対しての叱り方がやっぱ良くないなあと
こうヒステリーこじらせたような母親の叱り方がな
んで老人は子供を守らない
そういった宥めを母親に対してもしてないようで
まあそもそも母親がダメやったら基本的に子供もダメになるんやけどな 一人子供を作るだけでもアウトなのに
三人も作っておいてあんな発狂しとったら
幾らなんでも業が深すぎるやろうとなあ 以前大阪かどこか忘れたが高齢出産で産まされた母親によってころされた
通信制の高校生がおってなあ しかし高校生なのに
住人の女性から「30歳くらいの男が血だらけで倒れている」と
まあそれだけ色々苦労しとったんやろうかなあ
んでその苦労を作り出した母親によってのう まあ父親もアレなんやけどな
その程度の遺伝やったからやから 子供を作ってもなあ
結局この現代社会においてはそういうのに産まされてしまった子供を
間接的に追い詰める子供になるしかないんよな
生きるために競争を押し付けられるのやから だから俺は作らんし結婚も最終的にそうなる流れが出来るかもしれんし
まあそれだけでなくとも俺は正直人間同士が同じ屋根の下で住むというのは
中々難しいもんじゃないかなあと
妥協とストレスの繰り返しになあ
まあだから俺は孤高を選ぶ訳やけどな うっほおおおおおおおおあああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 絵ｈｈっはああああああああああああああああああああ 進撃の巨人って知っとるかのう
ライナーともう一人が自分たちが巨人だと自白するアレ
あれ多分屈指の迷シーンよなあと
最近アニメでそれ声優演じてなあ。 それを聞かされた主人公の声優の声がなあ
ガチでこう視聴者の声でなあ
まあなあ 進撃の巨人はここらへんが佳境やからなあ
もうこっからはグチャグチャというか、な
色々破綻しとる
まあ元から大分破綻しとるけどのう、設定というか 漫画のノリは本当にあっけなさすぎるからな
まあああいうのは嫌いではないんやけど
どっちにしろああいう世界に産まされた子供
キャラクターからしてみるとえーというかな 遺書には、仮に子供持とうと思った所で一緒に子作りしてくれる異性なんていないのに、反出生主義のことを考えてどうすんの。
こういう本当のことを言うと怒るかもしれんけど、高齢童貞が若いヤリチンにうまい女性の口説き方を説くぐらいに笑える光景だよ。
人の子作りにとやかく言う前に、自分の人生をなんとかしなさい ただいまやで
というかおばちんさんまだおったんやなあ
これはこれは まあ確かに148-174みたいなことを一人で突然自演会話するような。
そんな訳の分からん奴が反出生とか考えても、確かに色々泣けるわなとしか思わんけどなｗ
こんな平日の真夜中になあ… とりあえず変ないちゃもんレッテル貼りを
しつこく繰り返すのなら出て行ってくれな、おばちんさん
別に俺はそんな腐った卑屈な嫌がらせをされるくらいなら
沈黙のがまだマシやからな
家からもここからも出て行ってくれな。
気分悪いしね。 正直いつでも辞められるんやけどな
実際ここ来てもなんのインプット出来んし
しょうもない148-174みたいなのしかなあ
ないし これはもう昨年からそうやったけどのう
かなりすっぱり辞めようと思ったらやめられる ちょっと今日はここまでにしようかのう
実は明日明後日仕事休みなんやから、今日はずーっと書き込めるんやけど
なんかちょっと気分悪いしな
いつまでも俺がおると思わんほうがええで
実際このスレが経つまで大分期間が空いたが
その間ずーっと２ｃｈ自体から距離離れ取ったしな 昨日俺が夜書き込まんかったのを何か勘違いしとったんかもしれんけど
そういう卑屈な嫌がらせをやればやるほど俺としてはここを辞めたくなる訳でなあ 実際おばちんさんと俺のレベルは完全に離れ取るんよな
今までの研鑽の差というかなあ
148-174でこんなレベルやからなあ
むしろ劣化しとるとさえ思うしなあ 遺書は遺書のレス以外を全部おばちんという架空人格一人として認識してるのか 小渕とか小泉とか夜中の３時になあ
もう訳が分からんよ、こんなレベル
なんでそんな奴に勘違いレッテル貼り暴発されないかんのやと
友達やないんやで、俺とお前はあ
赤の他人よ
ずーっとな はーなんでまだ湧けるんかのう
家からもここからも出て行ってくれてええんやけどなあ、おばちんさん というか一時期もずっと来てなかったけどのう
でもなあ、おばちんさんでは真理に辿り着けそうにないからのう >>277
それがどこの板でもスレでも遺書がやってきてる嫌がらせの常套手段だよ この時代においては俺しかおらんみたいやからなあ
この島でわ さてと
ちょっと色々やらないけんこと済ませるからのう
おばちんさんもウザいままやししょうがないなあ そうだ怒れ怒れ
もっと負の感情を爆発させろ
カルト信者の本質を見せてくれ >>287
そうだね
周りに大して認知も共感されず忌み嫌われるのがカルト宗教の宿命だ どうでもええけど俺宗教とか一個も入ったことないで
まあ家系的には浄土なんとからしいが、それ俺の意思じゃないからのう
俺の意思ではまあぶっちゃけ無宗教派でなあ 突然どないしたんや、おばちんさん…
今日も朝からイライラすることでもあったんかいな キチってるねぇーw
自分のレス一つ一つ読み返してみなよ
で、ウィキペディアの反出生主義のページ熟読してきな
特に 幸福 って項目をね こりゃホンマもんの真性さんやね
触らぬゴミに腐臭無しw
一生やってろw 池沼ボーダーラインちょい上の人間って大人になったらどうやって生活してんの？
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498222919/
ちょっとこれ読んで進撃の巨人の「無垢の巨人」について語りたくなってきた
作業が終わったらちょい講義やなあ 反出生主義サイドから見て、反出生主義はどういう点を突かれたら論破されるとか
あとは反出生主義の矛盾点とかってありますか？ 後もうちょい副業の作業やね
まあ明日明後日休みとれたからゆっくりできるんやけどな >>299
ここにいる反出生主義者に聞いても、「ない」と言われるんじゃないかな？
仮に、それに答えてくれる（答えられる）人がいたとしても、
このスレが、荒れて以降、そういう人はいなくなっちゃったから。
戻ってきてくれればいいんだけどね。
とりあえず、昔テンプレで上がってた論文を置いとくから、これでも読んでみたら。
http://www.philosophyoflife.org/jp/seimei201404.pdf まあ今の漫画版の進撃の巨人でわ
もう巨人の正体について明かされとってなあ
エルディア人とマーレ人という形でな
まあよくある戦争の中で巨人がどう役割を持つかという描写があってな エルヴィンが知りたかった真実は
まあはっきり言ってあんまりにもちゃっちな設定として描かれてしまった訳やけどな
壁の向こうには、海の向こうには自由はなく
結局バイオモンスターみたいな扱いしか待ってないとな こうなると色々とライナーの発言に矛盾が出てくるんやけどな
ベルベルトもアニーもそうでな
幾ら記憶喪失なんて設定を後から作ったとしても
送り込まれた戦士全体の目的がなあ
はっきりしてる以上おかしくなるんよな 果たしてどっちが幸せやったんやろうかなあ
今までこんなちゃっちな設定を知らんまま
憧憬を抱いたまま死んでいった調査兵団の面々と
知った憲兵団ないし庶民わな
どっちがよかったんやろうなあ
俺があんな世界に産まされたらどっちがええと思うやろうか ただ良くも悪くもあの設定のせいでなあ
今まで死んでいった兵士たちは
最後救済があるんやないかなあと思ったんやけど
実質的にないことが分かったからのう
エレンのご都合パワーで蘇らせるくらいのことしそうな気するけどなあ
あの作者わ まあミケとかナナバとか
イザベルとかミーナとかな
ミーナはのぞき込む巨人に食われたおさげ黒髪の子やけどな 正直あんな世界設定を持ち出すくらいなら
オカルトのままのが良かったんよなあ
望まれない設定の消化の仕方をしとる 例えば俺があの世界に産まされたとして
まあどういう風に動くやろうなあと
モブとしてな 正直俺はあの巨人というものをどう見ても人間が変異させられたものと思うし
死体を遺すことが不味いと気付くわな 普通に考えてみてな
だからこの時点で自分を焼くしかないんよな
じさ つするにしてもそういう方法で
あの世界に産まされた絶望を断ち切らんといかん 調査兵団に入ったとしてもずっと失敗だらけで
どんどん人間がしんでいっとるからのう
無理難題と分かるからなあ まあ要するに調査兵団として外に死体を遺す
そうなるとそいつらは巨人になってしまうと
モブ俺は思うはずやからなあ、あの世界に産まされたモブ俺はな だから勇気とか心臓を捧げよとかではなく
無能な働き者としか言いようがないことを彼らはしとると俺は思うやろうなあ まあ要するにモブ俺はつって絶対に火葬しろと書く道を選ぶやろうになあ
産まされたらな ハンジさんにしても巨人の研究とか言っておいて
うなじの部分に何の着目もせんからなあ
無能にも程があるというかなあ ほとんどの人生は産まされた段階で決まるからのう
いわゆる遺伝と環境という意味でな 進撃の巨人が何で流行ったかと言われるとのう
まあ昨日言いそびれた「無垢の巨人」
このワードに尽きるというかのう 悪意溢れるエネルギーというかのう
人間らしい、いや老人社会らしいエネルギーよなあと
無垢の巨人というかのう ああいうのって本来流行っていかんジャンルなんよなあ
狭く細く賑わうもんというか んでー作者自体も低身長っぽい感じというか
コンプレックスぶつけるにしてもキャラしなせすぎというかなあ やけ色々と心配な時代よなあ
こんな国に子供作ってはいかんというかな 結局戦時中の闇というか
色々抜けてないのよな
この闇はまあ５０００年くらい経って
まあそれくらいの時代になって子供を作れる環境になるのよのう >>301
それって生老病死が辛くないとかほざいてた132のこと？
悪いけどあの人は想像力が貧困すぎてお話にならないレベルだぞ 色々買い出しにいっとった
結局休みの日も案外忙しいのかもしれんのう、俺わ しかしおばちんさんも別にここから出て行ってくれて
どっかよそで一人で会話しとってもええのになあ
今んとこ小渕とか小泉とか喚いとるだけのアレな人に過ぎんしなあ
おばちんさんわ >>331
しかし遺書さんも別にここから出て行ってくれて
どっかよそで一人で会話しとってもええのになあ
今んとこシャドウバースとか進撃の巨人とか喚いとるだけのアレな人に過ぎんしなあ
遺書さんわ 自分は良くて他人はダメというダブルスタンダード遺書 おばちんここは俺のスレや
気に入らんなら出て行ってくれ 遺書ここは反出生主義のスレや
気に入らんなら出て行ってくれ 〜遺書の一生〜
・20代（若さゆえに後先も考えず厭世観に浸る時期）
出生は罪だ。生きている人間は必ず死ぬ。つまり人を産むという事は殺す事だ。出生は殺人。
・30代（次々と同年代が家庭を作り始めて現実を突きつけられる時期）
くっ…。あいつら家庭を持つなんてどうかしてるぜ。そうだ、奴らは洗脳されているんだ。真理に気付けてないバカなんだ。
・40代（もうどうしようもない事を自覚し何かがヒビ割れる時期）
オラオラァ！妊婦ぶん殴るぞ！ベビーカー蹴飛ばすぞ！北朝鮮さっさとミサイル打ってこいやぁ！大地震でも津波でもなんでもいいから人類絶滅しろやぁ！！
・50代以降（もう完全に孤独死確定。虚勢を張っても仕方がないので、自らの人生を棒に振ってしまったことを認め後悔しながら息絶える）
あぁ…彼女欲しかったなぁ…結婚したかったなぁ…子供欲しかったなぁ…幸せな家庭を築きたかったなぁ…。でも異性の手を握った経験も無い自分には反出生しかなかったしなぁ…。あぁ…グフッ（死亡） なんで真似するんや…
自分を持たんか、おばちんさんよ…
そんなだからいつまでも無職なんやで、おまいわ 残念ながら俺は２０代で終わるからのう。
おばちんさんのように長々と生きる気はないのう、ただでさえ迷惑者なのになあ
おばちんさんわ とにかくいつまでも俺に依存してコピペなり荒らしたりするなら出て行ってくれ、ここから
君の居場所はここじゃないんよ、おばちんさんな。 おばちん出て行け
もう散々言っとるけど荒らすなら出て行け
幾らなんでも低度が過ぎるでな おばちんよお
俺がおらんくなったらどうするんや
生活とか精神的なものとか なんで居座るんや…
迷惑やんか、遺書さんよ…
そんなだからいつまでも嫌われるやで、おまいわ
とにかくいつまでもこのスレに依存して連投するなら出て行ってくれ、ここから
君の居場所はここじゃないんよ、遺書さんな。 考えたほうがええで。
俺がおらんくなった後のことをのう またそうやって鸚鵡返しコピペかいな
おばちんさんは酔う俺から自立せーな 遺書出て行け
もう散々言っとるけど荒らすなら出て行け
幾らなんでも低度が過ぎるでな
遺書よお
遺書がおらんくなったら万々歳なんや
このスレとか まあとにかくおばちんさんは今日中に出て行ってくれ
コピペしたり盗作したりして荒らしとったらダメですがな >>350
遺書の方こそこんな所で働いてるフリせずにはやく仕事見つけたほうが良いぞ
お前が一番将来のこと考えたほうがええ まあとにかく遺書さんは今日中に出て行ってくれ
連投したり関係ない話したりして荒らしとったらダメですがな またそうやって盗作するんかー
そんなどうでもいいレスまで盗作すんなって、おばちんさん
どんだけ自分ないんや 働いてるフリってなんぞ
おばちんさん俺はお前やないんやで
たかがネット上のこんな付き合いに自己投影しすぎやろ
アホちゃうか… 俺が働いてないなら、おばちんさんはもう何も出来んレベルやで
それくらいの差があるんやから
俺とおばちんさんにわなあ まあとにかくいつまでも荒らすくらいなら出て行ってくれ
ここからもこの板からも
まだまだおばちんさんには時間が必要なんやろ
まあおばちんさんはかなり年食っとるらしいし、時間もないやろうけどなあ
そのなあ まだそうやって居座るんかー
そんなどうでもいいレスまでスレ埋めるなって、遺書さん
どんだけ迷惑なんや まあとにかくいつまでも荒らすくらいなら出て行ってくれ
ここからもこの板からも
まだまだ遺書さんには時間が必要なんやろ
まあ遺書さんはもうすぐ死ぬ予定らしいし、時間もないやろうけどなあ
そのなあ では副業の作業に取り掛かる
おばちんよ、色々自分の人生考えような。
この先まだ生きるつもりなら、やるべきことはあるはずよ
それは２０代の俺に言われるようなことじゃないはずよなあ ソシャゲって言っても今やっとるのはシャドバとセブンナイツだけやぞ
それもどっちもミッション分程度やし
というか副業が何でソシャゲになるんや…
おばちん色々おかしいぞ ただシノアリスと東京ドールズってのがちょっと気になっとるけどなあ
まあシノアリスはスクエニやし突然止まったりとかの不具合が多すぎるようでなあ >>364,365
まあとにかく遺書さんは今日中に出て行ってくれ
連投したり関係ない話したりして荒らしとったらダメですがな いやいや、先に言われたおばちんさんが出て行くべきやろ
ここからもおうちからもなあ
そうすればみんな荒らされたり中傷されんで済むんやし 俺その手の病院一回も行ったことないんやが…
おばちん自己投影やめちくり〜 おばちんアスぺってのに詳しいのな
自分がそうだからか
かわいそうに 今日も色々反出生について語りたかったんだが
おばちんさんに邪魔建てされて迷惑中の俺 おばちん…
お願いだから出て行ってくれ…家からもここからも… いやいや、スレ荒らしてる遺書さんが出て行くべきやろ
ここからもおうちからもなあ
そうすればみんな荒らされたり中傷されんで済むんやし
遺書よ
でていってくれ
おねがいだ
遺書…遂に出て行ってくれるのか…
今日も色々遺書が荒らしてたんだが迷惑中の俺
遺書…
お願いだから出て行ってくれ…家からもここからも… >>376
お前が話してんのはくだらねえ自分語りとソシャゲと遺伝環境論（笑）だけだろうが
出てけよスレチが またコピペ盗作荒らしかいな
おばちんさんホンマキモイなあ おばちん俺より年上なんやろ…？
なんでそんな幼いんや… 帰還
今日窓開けっ放しのまま買い出し行っとったんやけど
大雨でなあ
なんか変なことなってないかなあと思って覗いてみたんやけど
全然汚れてなかった
うむ 明日仕事休みから今日深夜帯ずーっと走ろうかのう
最近運動不足でなあ >>329
それは、ないね。だって、私が本人なんだから。
そもそも、何度もおかしいという指摘はしてるよね。
例えば、生と死の双方が辛いという主張には、矛盾が含まれてるとか。
生が辛いものであるなら、死は、生からの解放である以上、辛いものからの
解放になるはずであり、それは、辛いものではなくなるはずでしょう。
この点に関しては、吉本先生の論文でも指摘されているよね。
にもかかわらず、あなたは、想像力が足りないだけだなんて、ことしかいわないでしょ。
あなたが、あなたの人生の中で、どう感じているのかは、わからないけどね。
私の人生とあなたの人生は別物であって、あなたと同じように私が感じるわけではないんよ。
それを想像力が足りないの一言でかたずけられても、あなたの人生なんだから、あなただけの
ものなわけで、他の人は知らないわけだよ。極論、あなた以外の人は、あなた（の人生）を知らない
わけだから、すべてあなたにとっては、想像力が足りないということになるよ。
そんな、自分だけの自分の感覚に対して、完璧に共感できないからって、そう常緑が足りないなんていう
身勝手なことを言われても、ただただ、困るだけなんだよね。 >>385
追い詰められて自殺する人間が無痛無恐怖で死ねるとでも思ってんの？
正直お前は同じ人間なのかと疑う程に想像力に乏しい
そんな宇宙人みたいやつと一体何を話し合って意見をすり合わせようと言うんだ おばちん相変わらず読む辛い長文やなあ…
それじゃあ俺が大学時代書いた論文に勝てんぞと これ勢い凄いのう
【ダンメモ】ダンまち〜メモリア・フレーゼ
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/applism/1498305137/
おばちんやってみればええやん
まどマギよりは面白いと思うがのう >>386
また、同じことの繰り返しだぞ。
>追い詰められて自殺する人間が無痛無恐怖で死ねるとでも思ってんの？
自殺するほどの苦しみというのと、死による苦しみは、別だろう。
苦しまない方法による死が与えられれば、少なくとも、無痛無恐怖で死ねるね。
それ以前に、そもそも自殺するほど追いつめられるほどの苦しみがなければいいわけだよ。
そうすれば、そもそも、死のうなんて思わないし、死なないわけだから。
こんなことを言うと、あなたは、なんて酷いことを言うんだろう、想像力が（ｒｙ）という
わけのわからないことを言うんだよ。でも、私は、何ら酷いことは言ってないわけだよ。
私は、自殺するほどの人は、そこまでの苦痛が生じないようにすべきだし、もし、医療技術が
追いついておらず、どうしても死ぬ方が善いという苦痛が生じるのであれば、出来るだけ速く
安楽な死を与えるべきだ、というその人にとってより善い救済をもたらそうということを主張してるんだよね。
対して、あなたは、そんな奴は、そもそも生まれてくるんじゃねぇ、って言ってるわけだよ。
一体、どっちが、酷い理屈だと思う？ わかったわかった
一行でおばちんの主張をまとめたるよ
安楽死はよ
やな、うんうん >>390
安楽死を望むほどの破滅的な苦痛を何ら君は考慮してないしそれほどの状況に陥るなら
生まれてこないほうがマシだね
際限なく苦しませても安楽死させりゃ万事OKなんていう
軽薄な君の考え方のほうがよほどひどい理屈だと思うが 酒ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ のおおおおおおおおお
みいいいいいいいいいいいい
てえええええええええええええええええええええ のおおおおおおおおおおお
ああああああああああああああああああああ
んんんんんんんんんんんん！ どぅううううううふうううううううううううううううううう >>395
ほら、結局、なんて酷いんだぁっていう感想しか出てこないじゃん。
君は、安楽死に関して、何ら具体的な考察をしてなさそうだが？
大抵の苦痛は、それが避けられない者であっても（通常は、身体的なものだね）
それが、（特に短期的な者であれば）それが治癒されるものであれば、死を選ぶほどの
ものではない。今までのすべてを捨て去ってまで、死のうとはならないでしょう。
死ぬまで継続的に続くから、安楽死が問題になるんだよ。要するにほとんどの場合は、
終末医療の問題になるんだよ。
そういうことなんで、出来る限り早い安楽死があれば十分であり、わざわざ、その人の
いままでの生をすべて否定して、生まれ来るんじゃねぇなんて言ったら、それこそ、
終末医療に従事している人のみならず、本人ですら、自分の今までの生を否定するなとなりそうだが？
一体、本当に、安楽死という問題をわかってるのかい？ おばちんはよう憎しみの連鎖から抜け出さんとのう
奴隷の足の引っ張り合いなんやでえ >>402
いやいや お前がどっちがひどい理屈だって聞いてきたんだろ
自分の発言に少しは責任もてよ
苦しみの源泉は病気だけか？てめえが安楽死の話持ってきたから話し合わせただけだろうが
終末医療だけやっりゃ全ての人間救済できんのかよ >>409
源泉そのものを除去することは可能だろう。
救済は、それで十分に可能なんであって、出生の否定にまで即座につながらんだろう。
何度も、指摘してるはずなんだが？
仮に源泉が除去できないとしても、源泉が分かっているのであれば、取捨選択し、
出生を制限すればいいだけであって、出生そのものを一般的に否定することにはならんはずだが。
これも、何度も指摘してるはずなんだが。わからんかな？ >>410
話しにならん 可能なわけ有るかバカ
具体的に方法言ってみろよ >>409
だいたいからして、あなた方の理論は、部分的な不幸を世界全体の不幸にまで拡張してしまって、
世界を滅ぼしてしまえと言ってるわけだよ。確かに、ドラマチックで、感動的な話に感じられるところ
はあるかもしれんが、いかにドラマチックであっても、それは、結局、部分的な不幸にすぎないという
現実は変わらないわけだよ。
それを、なぜか世界全体の不幸に拡張してしまうことの不条理が解決されるわけではないよ。
だからこそ、ベネターは、出生そのものの一般的な不道徳性を理論的に導き出そうとしたわけでしょ。
これも、何度も指摘してるはずだけど。 相変わらず自分としか会話出来んのやなあ、おばちんわ
いい加減他人と会話しようや〜＾ >>411
簡単だね。例えば、極端な貧困が不幸の源泉（と言ってもそれだけで死のうとはあまり思わないが）
だとすると、社会保障による貧困の除去により対処できる。
精神的に追い詰められているのであれば、追い詰めている原因を除去すればいい。
虐待されているなら、虐待している者から隔離する。いくらでも思い付くわけだが？ >>414
そのいくらでも思いつく簡単な方法がありながらなぜ苦しんでいる人がこんなにいるんだろうな
有り体に言うとお前人生舐めてるだろ おおう
自らに人生舐めてるだろっすかあ
カッケーすなあ 社会保障の金はどっから持ってくる
虐待されているかをどうやって感知する
愛別離苦は 怨憎会苦 求不得苦 五陰盛苦 生老病死
これを根本的に解決する方法を教えてくれ
小学生並の切り返しはなしな >>415
そりゃあ、苦しいこともあれば楽しいこともあるだろうね。
だから、人生をすべて否定するの？君の感覚で語られても困るんだよ。
私は、自分の人生を否定することはないし、私の知ってる多くの人も、
まったくそんなことはない。もちろん、苦しいこともあれば楽しいこともあるよ。
君の感覚を一般化されても、私たちは、そうではない、としかいいようがないわけ。
だいたい、君は、生きているわけで、安楽な死を模索すればいくらでも選択はあるんだよ。
でも、君は生きてるでしょう？私が辛い思いをしたことがあるということは、すでに言ってるよね。
それこそ、安楽な死は、見つけられるだろうな、というところまでね。それで、人生舐めてると言われてもねぇ。
あらゆる方面から、たぶん無理があると思うんだよ。
では、一体、君は、個人的に見ても、どこまでいったわけ。その苦しみという奴でさぁ？ >>417
わけがわからん、四文字熟語を出されてもなぁ。
それって、君が死ぬほどの理由になるの？なるならなぜそうなるの？
まず、それを説得的に話してもらわんと。
それだけじゃあ、世の中には、このような苦しみがあるのですっていう、
おそらくなんらかの宗教（仏教用語）んだろうけど、というものでしかないでしょう。
それって、そもそもなくしてしまうべきものかもわからんよ。
そいうものに、うまく対処し（もちろん様々な助力を得る場合もある）、生きようという
ものではないの？さっぱりさんですね。 >>420
もう寝るね。
うまく整理して、誰かが苦しんでるはずなんだという部分的な話じゃなくて、
出生そのものを一般的に否定できる理論に整理してきていただくようお願いしますね。 >>421
部分的部分的言うけどお前って個々人の苦痛を本当に歯牙にもかけないよな >>423
>>390をよく読め。きちんと問題にして、救済すべきであると言ってるだろう。
ただ、全体において、一体どういう理論を組み立てれば、出生一般の否定
になるんだ？って言ってるだけだよ。
不幸な人がいました、出生はすべて許されない、世界は滅んでしまえじゃあ、
理論の飛躍しまくってて、どうにもならんわ。もっと、きちんとして！ >>424
不幸を未然に防ぐのが不可能だって事を何度も何度も何度も言ってるんだが
お前が生きててきもちいとか周りの人は幸せとかどうだっていいんだよ
ほんと熊とかに生きながら貪り食われればいいんじゃねえの
それでようやく苦痛や不幸の何たるかが理解できるだろう >>425
おまえは、小指をタンスの角にぶつけたら、生まれたくなかったってなるんか？
未然に防げるなんていってないよ。
除去可能なものがあるだろう。頭使ってくれよ。
本当に死んでしまうかもしれないという経験したことあるか？死にたいと思う程度のレベルじゃないぞ。
経験からしても、人生なめてるのは、君の方だと思うよ。
どの方向からも、ダメじゃないか。 >>426
そんな矮小な話今してるか？除去可能なもの以外は？
お前が頭使えよ 想像力無いから無理だろうけど 彼は、生むか生まないかの話なのに生まれているという前堤から離れられなんだよ
もうはっきりと反出生主義を理解できないのは何らかの知的障害があると見るべきだ 苦は別段死んでしまうほどの激しいものでなくても評価すべきだろｗ
怖いわ それと人を出現させないということと人を殺すということの区別がつかないんだろう
これも怖いね
反出生主義に問題があるとしたらその一つにこういう人たちに対するフールプルーフ
に配慮すべきであるということだ >>428
いいや、どうしようもない人がいるのなら、
そういう人間は、トータル的にみても生まれるべきでは、ないだろうから、
生まないようにすべきであるとも言ってるよ。
そこまで言って、それでも、すべての他人が生まれることを否定しなきゃ、ならん理由は、なんだ？
と問うと、苦しみをわからない酷い人間だとか言われるわけで
とにかく、自分の感覚から外れてそうなことをいってる人間を攻撃したいんだろうか？
意味がわからんな 肉体を与えられれば選好が生じ、苦と快のトレード、あるいは苦と苦のトレードを日々あるいは
大事な場面で迫られるわけで
選好が充足されたからといって快がもたらされるわけではない
快楽功利的に人生がプラスだから生きるのだということでもない
功利的に不利なトレードでもしてしまう
生まれていないのであれば純粋な快苦だけの見積もりで合理性を吟味することができる
意識のある生命体のメカニズムとして快が苦を上回るとかありえない
功利主義的には生むことは不合理というべき
生む価値と生きる価値は別物なんだよ
しかし倫理学もきちんと進歩していて笑っちゃうね そして、アンカーも根拠もない、誹謗中傷がでてくる。人格攻撃までもだ。
昔と変わらんが、とりあえず、その程度には、回復か、 ん？生命体って快を得ることを第一義として作られているのかい？ 快は基本的に快感原則が成り立つ場合にその報酬として、システム全体に
ピンはねされ予め節約された量として与えられるに過ぎん
また芸術などの質の高い快は全ての人にその感受性があるということはない ジジイやババアになって体のあらゆる機能が衰えきっても
苦痛や苦悩を感じる機能は最後まできちんと機能するとか
不気味すぎる 人間は全員が「自分大好き」であるべきなんだよ
自己嫌悪を持っている人間は可哀想
遺伝したら子どもも可哀想だしな
自分が好きという自然感情を否定させる文化は根絶すべき
自己価値を毀損させて、社会に同調させるものは文化ではなく洗脳だからな 論点があっちゃこっちゃ行くのは障害かアホかのどっちかなんですよ 進撃の巨人のアニメ版のOPってミスリードがあるんよなあ
まあ獣の巨人＝ジークが
動物達を引き連れて進軍するカットがあるんやけど
あんなシーンはどこにもないだろうか、設定的にもあり得ないことになってしもうたからのう
スタッフさえも振り回されとるからなあアレ おっ、おばちんやん
というかまだ起きとったんやなあ
ちゃんと寝らんとダメやで？ 反出生が理解できない奴って頭の中の仮想人格をいつのまにか生きている人間と区別できなくなって激昂しているだけだよな
理解するためにクールヘッド＆ウォームハートが必要なんだな 分析哲学という人類のトップレベルのクールヘッドがあってやっと理論化されたわけだ
まさにThe idea whose time has come at long last だわ 反出生を理解できないのは知的障害とか言ってる奴がクールヘッド＆ウォームハートって冗談は顔だけにしろよ
クールヘッドじゃなくてカルトヘッドだろ まあまあ、頭の中の空想の人物を現実に存在するものとして他人に食って掛かるやつがいるとすれば
障害としか言いようがないよね
議論以前 人生が辛い って皆言うじゃん 人生は辛いのが当たり前って
じゃあなんでそんな辛い世の中に子供を産むワケ？
なんでか説明よろしく＾＾ 人生くるしいってサヨクの演出的被害者でしょ
そんなのだれも露出してないのに
採取側の標本活動として
「言って見せる」感が
でちゃってるわけじゃん おばちんただいまやで
今日はそこそこ良いことがあったで、買い出し中にのう 親の人生に勝手に巻き込むな
親の人生は親で勝手にやってくれ
子供を巻き込むな
子供も他人って言うなら
子供にやったことを他人にやったら犯罪やぞ おおう…
おばちん素晴らしいこと言うやん
俺流に変えてみるかい これまたあったそうやなあ
パキスタンでタンクローリー横転
漏れたガソリンをくみ取ろうと乞食殺到
タバコに引火し125人死亡
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498381724/ >>434
ごめんね。別に煽るわけではないんだけど。
君は、ベネター風のことを言いたいだろうけど、大概外してるんだよ。
たぶん、森岡先生の論文をたたき出しにしてるのかな（批判する論文をたたき台にするのもどうかと思うが）
まず、端的に一番おかしいのがこれ。
>生まれていないのであれば純粋な快苦だけの見積もりで合理性を吟味することができる
これは、いずれかと言えば、選好功利主義を問題にできるかのように読める記述であるが、
そもそも、森岡論文（のベネターの主張）によると、生まれていなければ「選好」の問題は生じないのである。
したがって、この意味で、選好功利主義的な問題は、生じない。そして、だからこそ、むしろ「選好」を用いて
議論の方が好ましいのである。
これは、（森岡論文によると）このように説明される。すなわち、そもそも喉が渇いていない人にとって、水を
「飲むのか」、「飲まないのか」について、選好は生じない。これと同じように、生まれていない者にとって、
「快を得る」、「快を得ない」ということについて選好は生じないのである。
対して、生まれている者においては、「快を得る」ことに選好が生じる。これは、ちょうど喉が渇いている者おいて
「水を飲む」ことに選好が生じるのと同じである。
そして、喉が渇いている者が「水を飲む」ことにより選好が充足されることと、喉が渇いていない者が「水を飲まない（飲めない）」
こと（選好が生じず、その充足もない状態）を比較しても、どちらかがより善いとは言えない。これと同様に、生まれている者が
「快を得る」ことと、生まれていない者が「快を得ない（得られない）」ことを比較しても、どちらかがより善いとは言えない。
以上が、ベネターの一つの功利計算の中核的な部分である。
したがって、
>意識のある生命体のメカニズムとして快が苦を上回るとかありえない
などということは、そもそも問題としない。
なぜなら、仮に「快が存在する」としても、また「快が苦より上回る」としても、
それらが、生まれないことにより存在しないことよりも善いとは言えないからである。
他にも、ツッコミどころはあるんだけど、それも知りたければ、そのように言ってください。 >>448
このように、反出生主義を理解するのに必要なのは、そのための知識と能力であり、
「クールヘッド＆ウォームハート」なんて、二の次だと言ってよい（これは、悪いけど少し煽りを含むかも） 我ながら、わかりにくい文章を書いたなぁ。書きにくいｗ
これからは、ワードで文章を言った起こして、コピペすることにするよ。 やっぱり、私が、反出生主義サイドに回った方がいいのかな？
前から言っているけど、例えば、ベネターは、生を継続する価値、
>>434の言を借りるなら、生を継続することに選好を有することについて、
これを素直に認めるけれども、なぜだか、生を生じさせる価値、すなわち、
生を生じさせることに選好を有することについてこれをポリアンナ効果として、
短絡的にバッサリ切っちゃうよね。これについて、語れる人いない？ 快楽功利計算は使えるが快楽功利主義となると自然主義的誤謬が指摘される
だから現代は一般に選好功利主義が適用される
ただ生きていないのであれば選好が生じないから純粋な快苦計算で十分となる
わかってるのかな >>467
>>434かな？具体的に言わないとどうにもならんよ。
そもそも、君は、「合理性を吟味することができる」なんてことを言いながら、
「功利的に不利なトレードでもしてしまう」なんてことを言ってる時点で、いささか微妙なんだよ。
そもそもそれぞれの個人において「合理性を吟味することができる」なら、個々のプレイヤーは、
「功利的に不利なトレードでもしてしまう」ことはないんだよ。経済的な選好を考えればあり得ないね。
でも、「功利的に不利なトレードをすべき」ことになるかもしれない。それが、選好功利主義の帰結の
一つだったりするんだけど、その辺り、本当にわかってる？
レスからすると、あやしいんだけど、説明してみてくれるのかな？ >>468
うーん、君の主張によると、それは、以前に私が持ち出したような絶対的反出生主義
にはならないわけだよ。相対的反出生主義とでもいうべきものになるわけ。
なぜなら、君の言う純粋な快苦計算というやつ（その中身はわからんが）によって、
快が多いという試算ができる人は、生むべきであるということになるからだよ。
そうすると、出生の取捨選択がなされるわけだけど、これって、規範的、倫理的に見ると、
例えば、せっかく母体保護法に改善された法律をある種もっと酷い優生保護法に戻すことにも
つながりかねんわけだけど、それで大丈夫か？ 欲しいものがあって思いのほか高い
でも手に入らない苦痛と出費の苦痛を考えれば買ったほうが良いと考える
でも手に入ってみれば思ったほど満足のいくものではなかった
全体として選好に従った結果功利的にマイナスの結果に終わった
このような例はありふれたことだろう >>470
未来予知でもすんの？軽々しく出生の取捨選択とか言っちゃってるけど >>471
いやいや、まてまて、意味がわからんぞ。
君は、ある種の経済学的な選好と選好功利主義をごっちゃにしてないか？
選好功利主義というのは、あらゆる人における選好において完璧に合理的な観点から
もっとも善い（最も強いとされる場合もある）選好を優先すべきであるというような
理論であって、そもそも、個人の選好が実は、合理的ではなかったというような問題
ではないぞ。その辺りを理解してるのか？ 誰かが人生は０サムゲームだと言っていたが
実際はマイナスサムでしょう
ひとえに生まないほうが妥当でしょう
あとはマイナスの絶対値の問題だわ
しかも予測の精度はそれほど高くはないんだ >>474
個人において「すべき」と「実際にできるかどうかは」全く別だよね
ｗ
病気だろ >>473
いやいや、それこそ、君が言い出した話だよ。
つまり、純粋な快苦計算によって成り立つわけでしょう。
そうすると、その快苦計算によって苦が多いという未来予測を君がやってるわけ。
極論、それは、毎日、何回も小指をタンスにぶつけるかもしれないから生まれるべき
ではないのだ、ということと変わらんわけ。
そこで、ある意味、ベネターは、生まれていない者に選好はないんだという理論を持ち出して、
出生そのものの不道徳性を主張してるんだけど、その辺りを解説する必要がありますか？ >>476
うーん、わからんかなぁ。
だから、個人は、合理的な選好を持つことができませんと。
だからこそ、ある種の思考実験のようなものによって、合理的な選好を
比較して、より善い選好を優先しましょうというのが、倫理、正義にかなうものですよ
というのが、選好功利主義なわけだよ。ちょっと混乱してないかい？ 選好が無いんだから不充足も苦も起こらないじゃん
つまり何の問題も無い
選好が生じればマイナスサムの中で苦を避け快を求めるという作業に放り込まれる
各人の条件もまったくの運任せでな 選好功利主義があるから合理的な選好を持とうと個人が欲するのではないよ
そのほうが快楽功利主義より実際の人間一般の動機をよく表現しているからなんだよ
ｗ >>480
うん、だから、前段だけでいいわけ。
後段は、蛇足なの。
それどころか、運がよかったら、つまり確率的に見て明らかに善い人生を
歩むことになる人間の出生を否定できなくなるでしょう。
だからこその、ベネターの理論なわけだよ。君の理論は、彼の理論を水泡に帰すよ。 >>478
>>473は横からね
苦が多いって未来予知でもなんでもなく当たり前のことでしょ
それも尋常でない苦だ
そんなこと歴史や現実見りゃわかると思うんだが 反出生主義を主張する事で子孫を残せずに淘汰されてゆく惨めさから目を背けて自己を正当化してプライド守りたいだけでしょ。
価値転覆に一所懸命になる暇があるなら結婚できるように努力すればいいのに。
結婚もできない子供もいないで声高に反出生主義語られても負け犬の遠吠えですよ。 ＞確率的に見て明らかに善い人生を 歩むことになる人間
だからこんな仮想人格を実際に存在する人間と同等に扱えというのが基地外じみてるんですよ？
今どこにいんのそいつはｗ ネットに書き込むのが声高なんだな
どんだけ神経質になってんだよ 外国だと反出生主義が普通にマスメディアに登場しちゃうからすごいよね
ネットでやってる分にはそれほどセンセーショナルに世間を刺激することはないよ >>481
とりあえず、そんな単純な話ではないよ。
より具体的であるというなら、完全に否定しないけどね。
それでも、「快楽」を具体的に見ていった方が、より（個人としての）
人間一般の動機をよく表現するだろうさ。だからこそ、より強いではなく、
より善いという表現を用いていることがわからんかね。
>>485
現にここに私という存在があるわけだよ。もう圧倒的に明らかなわけだけど。
さらに、私の周りの人に聞いてみようか？ほとんどの人が、生まれないより、
生まれた方が善かったと答えるだろうことは、経験的にわかるんだけど。
そこで、戦ってはダメ。そこは、ベネターにしろ、なんにしろ、最もわかりやすい
アキレス腱になるところだから。
だからこそ、ベネターは、現実に人類が存続し続けている事実をもってして、出生を
肯定すべきではないと、主張するんだよ。 自分大好きで社会嫌いだから社会に迎合する必要が無い
出産とか美化してるやつって、結局は社会を支える労働力を作らせたいんだろうけど、無駄だよ
煽っても社会に迎合しなければいけない動機が無いからな
こっちには 489
そこかい！
確かに声高ではないね。
みっともなくて現実で反出生主義なんて語れないからネットに書き込むんだもんね。
逆にこんだけ書き込んどいて世論に訴える位の気概のある奴おらんの？ >>489
まじそれ
しかも反出生的書き込みあったら即レスで罵倒だもんなあ
食虫植物みてえ 生まれたいという選好を持ったまだ生まれていない人などいませんｗ
絶対にねｗｗ
神に誓って存在しません！！！ｗｗ 盛り上がっとるのう
だがおばちん、現実を忘れてはならんぞ…？ 遺書だけはどんだけ反出生レスしてても>>484 >>494 みたいな因縁つけられることないんだよな
不幸な事件のurl貼っても遺書だけは不幸大好き認定で罵倒もされない 遺書は全てを呑み干すからのう
誰もあいつには触れられない聖少女のような― >>496
そこ、そこ重要だと思うよ。
まじで、私が、反出生主義サイドに立って、レスしてることについて、
評価してもらいたいけどねぇ。そっちの方が、より議論が深くなりそうだし。
例えば、私のポリアンナ効果云々に対するレスに対して、さらに私自身の再反論を
加えるなら、生は、それを享受する本人の価値判断を最も重視すべきであり、生を
享受する本人が完全なる所有物である。したがって、本人がその価値を判断する場合には、
それがたとえ誤評価によると判断されるものであっても、その価値判断を優先すべきである。
対して、他人が生の価値を判断する場合には、出来うる限り合理的にその本人にとってもっとも
善いとされる評価に基づいて行われるべきである。このため、出生において他人がその判断をすべき
場合には、謝評価は、厳に避けられるべきである。対して、本人が生の継続に対して誤評価をしたとしても
それを重視すべきことになる。といったところかな。これに対する再々反論もあったりするけど。 ネットでじわじわ広がっていくのが良いよね
実際そうなってきてるよね 生が誰かの所有となった場合個人の尊重からその生を尊重するわけだ
誰のものにもなっていなような生を尊重し、個人を生み出してそれの所有者ならしめるなどという行為があれば
本末転倒もいいとこでしょう
もう生命教という宗教になってしまう 132はべきやすべきを安易に多用し過ぎるからいつもおかしいことになるんだと思う そら死をもって主義主張を体現してる奴に因縁付ける道理がないからな。
死んだ奴が若く美しく優秀であればなお良い。
反対に反出生主義を隠れ蓑に肥え太って老いた醜いナルシストには何も語るなと言いたい。
惨めに黙って死ね。 >>503
思想自体は大昔からあったみたいだけど
そこのとこがこれまでの時代とは一番大きな違いだもんね >>504
正に、そこが、私の私に対する反論の最たるところでね。
生まれる前には、その生を享受（所有）すべき主体が存在しないわけだよ。
だからこそ、出生は、出生により生を得るべき人にとって、誤評価（誤謬）
のない、完全な判断をすべきことになる。
対して、一度、生まれた後は、仮に本人が誤評価（誤謬）によって自らの
生を高く評価しても、その評価を尊重しなければならないことになるということになる。
これが、「出生」と「生の継続」の違いなわけだよ。 反出生主義を隠れ蓑に肥え太って老いた醜いナルシストには何も語るなと言いたい。
惨めに黙って死ね。
悪口言われてんぞ遺書 >>510
さてと、再々反論なわけだけど。
これは、正に、森岡先生の論文が指摘する通り、私は、私の生を肯定する
このことが、「生の継続」に対する誤評価に基づくものではなく、現に
私が、生そのものではなく、いわば現に私が歩んできた道のりに対する
評価によるものであったりするわけ。
この際再反論は後日ということで。
というか、大分に後で。とりあえず、ここはニッチなところなので、
集められるところで、吉本、森岡両先生の論文に対する反出生主義からの
批判を書く作業をした方が、おもしろそうだ。 >>506
客観性の高いと思われる知見であればどんな広がり方でもええやん
お前の精神はまだ中世か？ｗ 盛岡の生まれた人がどう良い生を送るかという論点から
新たな出生の肯定とか無理筋ｗｗ
わかるやんそんなんｗｗｗｗ
かわいそうになってくる でもお花畑１３２もさすがに論点に近づきつつはあるのかもしれんね 513
本来あるべき哲学的営みから逸脱せず真っ当に向き合っているうちは良い。
そこから外れてウダウダ言ってる脳死ゴミ屑は死んだほうが良い。 はい精神論きましたｗ
反出生主義にたいして精神論しかもうないんですね？
笑っちゃうよねｗ 517
あたりまえやんけ
主義主張のあるべき所を逸脱してチンケなプライド守る為に反出生主義とか抜かしてるやつはゴミ屑やん
結婚出来るだけの努力もせず、ただでさえ無益な主義主張なのに自分可愛さからそれすらまともに向き合わないで自己愛腐らせてる奴は生きてててもしょうがないから死ねばいい >>520
まんま遺書のことやん 自分で書いてて死にたくならんの？ 客観性の高い事柄は意外と人を不快にさせる
考えてみたら凄い世界だね 521
言葉じりつついて詭弁を弄するな
522
何で死にたくならなあかんの？ >>524
罵倒が全部自己紹介にしかなってないからでしょ 525
負け犬煽りに来てるだけやん
何が自己紹介なん？
身につまされる節でもあった？ こんな奴まで絡んで来ようとする
タブーってこういうことだよね 何言っても通じないとこは宗教信者と同じ手ごたえだよね ちょっとランニングでとったんやけどきついのう、これ 反出生のラストはじしやからなあ
おばちん忘れてはいかんで 元K-1王者のヒョードル、1ラウンド75秒でKO負け
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498372891/
ヒョードル
なぜヒョードルはここまで劣化したのか
うむ 元々感覚で格闘技をやっとってな
その感覚が一気に沈んでしまったからこんなことになっとるんやけどな 昔と今では筋肉量のさほどの差があるようには思えんのやけどな
だから足りんのはあの類稀な感覚
それが大きく劣化しとるんよな 実を言うと筋肉を幾ら鍛え上げてものう
人体は脆いから
結局感覚と運が全てを決める、喧嘩っつーものも
運動というもの全部がな ヒョードルはなあ
その感覚を消失してしまったんよな この段階で大分劣化の目が出とるなあと
あの勢いと精密さが無くなっとるわな https://www.youtube.com/watch?v=D-xPvFHTfnM
2009年1月
これは相手がヒョードルの名声にビビりすぎて腰引け過ぎな状態やなあ
だがこの段階においてもかなりの劣化を感じるのう
パンチが鈍いし関節技の持って行き方も鈍い https://www.youtube.com/watch?v=YHGHkyO-H6k
ここまでやなあ。
2008年7月
この時にはまだパンチのスピードがある、精密さもな
ただどことないぎこちなさは感じるがのう
まあこの半年の内に感覚を失ってしもうたってことやな ヒョードルのように感覚だけで戦っとって
肉体的には鍛え抜かれてないようなタイプは
本当に負けるからのう
呆気なく負ける 日本の藤田とヒョードルが戦った試合
あの試合は全盛期ヒョードルを唯一ひょろめかせた
そんな試合やったんやけど、結局藤田にそれ以上の勝ち筋がなくて
回復されて押し切られて負けてしまってのう 実を言うとあの藤田のパンチは
かなりヒョードルの根っこの部分まで浸透しとるんよなあ
恐怖をな まあそれとヒョードルの常勝の感覚の喪失には
余り関係はないんやけどな ヒョードルは自分がその感覚を消失したことに気付いて
そこで引退しとけば良かったんよなあ
そうすれば彼は世界最強の格闘選手として
後世まで語り継がれる存在にな ヒョードルの連勝の裏には神がおったのか
これは怪しいところなんよな 結局ヒョードルでさえも行けないんよな
敗北を知ってもがいたからのう
というか結局あの連勝とスピードは天性のものやったんよな 人間はのう
しぬべき時があるのよな
自分自身に見切りを付ける時が ヒョードルがのう
おそらく一番充実出来とった試合
FEDOR EMELIANENKO VS HEATH HERRING
https://www.youtube.com/watch?v=SSieqLRuliw
まだ無名に近かった時代で
この試合で一気に知名度が上がってのう こうマイペースにパンチを重ねとるやろ。
一番充実しとった試合なんよなあ、これ。
この打たれとる暴れ馬もなあ
どうしようもない状態なんよな
だるまになるしかない なぜなら関節技においてもヒョードルのが上やから
だるまになるしかない
殴ってもヒョードルのが早く精密
彼は蹴りが得意のようやけど
掴まれて押し倒されてこの様やから これをヒョードルが遊んどるという主張をしとった奴おったけどな
だるますぎて勝ち筋がヒョードル側からしてみても取れん状態なんよな
ボコボコとダメージを蓄積させるしかないんよな んで次の試合
https://www.youtube.com/watch?v=hAzVtLdTBk0
ヒョードル vs ノゲイラ
ノゲイラはヒョードル以上の関節技を持っとるが
立ち技はなし
でも寝っ転がるしか出来んから判定にもつれ込むと
立っとる方が勝つ
これは判定勝ちでヒョードルが勝ったけどな まあここから分かるわな
https://youtu.be/rq3u5zQbBsk?t=1m2s
ヒョードルとノゲイラの感覚の差が
ノゲイラのローキックとヒョードルの顎パンチ
このスピードの差よな スピードもそうやし、勝つためにやっとる攻めの差よな
全然違うんよな ノゲイラは首が柔らかいというか柔術を長年やって来とる奴やから
顎に対しての攻撃がクリーンヒットせんのよな
だからノゲイラにこのヒョードル並みの飢餓感があったら最強の選手になっとった
それくらいマッチしとるんよなあ、この格闘技のルールに
まあでも>>559見りゃ分かるが
この決定的な差がある んでヒョードル VS 藤田
https://www.youtube.com/watch?v=a5RiQU4f0O8
唯一ヒョードルを揺らせたであろう試合やなあ
まあ全盛期ヒョードルな
日本人がの ぶっちゃけこれ身体を見りゃ分かるやろうが
どう見ても藤田の方が筋量があるんよな。
だから感覚が彼にあればこの全盛期ヒョードルにも勝てとったんよな この藤田のローキック見りゃ分かるが
https://youtu.be/a5RiQU4f0O8?t=2m22s
良い試合をしたい、良い負け方をしたい
それだけなんよなあ んでこのヒョードルの唸り声
https://youtu.be/a5RiQU4f0O8?t=5m27s
大分見てきたけどこの試合だけやないかなあ
こんな唸り声を対戦中上げたのは この唸り声を上げ直後にＫＯした一瞬。
これがヒョードルの瞬間的全盛期と言ってええ。
無論継続的全盛期では、この>>554のヒースとの試合でな。 ヒョードルが一番気持ちよく勝った試合よな、これが。 このヒョードルにのう
誰でもなれる、まあ誰でもやないが
なれるということ
その「感覚」を持てばのう
まあ俺が提唱する遺伝環境論も含まれるがな どうやったらなれると思うかい。
昔から疑問やったろう
幾らロシアの人間、選手だからって
弟も格闘技選手なのにあんまり戦績奮わんわな。
早いパンチとすぐガス欠するだけのな
兄よりも身長も体重もあるのにのう。 つまり遺伝環境論では「説明しきれない」わな
兄がこんな強いのに、弟はそんなに強くない
なぜかってな。 実は俺はそれを知っとるんよな。
遺伝環境論だけではなく、もう一つの「感覚」という答えを知っとる
それを今まで明かしたことがなくてのう。 ただその「感覚」はなあ
俺が求める「天才」の感覚ではなくてな
だから今までそれを体感しつつしかしその伝授をしなかったんやけどな ヒョードルが消失した「感覚」を俺は知っとるのよ
格闘技ほどその「感覚」は大事やからのう ヒョードルの弟、アレキサンダーは
兄貴よりも身長が高く、かつ刺青も入れまくりという
顔もおっかないからな
なのにアレキサンダーの方が弱い
ヒョードルよりもな これが盗作されたらすっかりお前は人類の功績者になれるんよなあ
いやはや まあ俺は遺伝環境論というものしか遺す気はないがのう
それがまず第一前提でないといかんのやからのう。 そもそも兄貴よりも弱いと言っても
アレキサンダーもプロやからなあ
やはり遺伝環境論は競争社会の中では適合されるのやから
兄弟揃って強くなくともプロなんやからな なんだと思うかのう
誰か少しでも分かったら書き殴るとええ
場合によってはその「感覚」も遺してもええよ
場合によってはのう どや？
お前らも大分俺のレスを読み込んで来たと思うがのう
俺から得られたものは何かなかったかい 格闘技ほどその「感覚」は大事やが
別にサッカーでも野球でも、どんな運動でも「感覚」は必要でな
だからその「感覚」を持った香川はドルからマンＵに移籍出来たんよな ただ香川でさえもあのエリート集団のマンＵの中で大きな挫折を味わい
その「感覚」を消失し
今は過去の遺産で食い繋いどる状態でな 「感覚」とは何か
子供をエリートにもニートにもさせる
遺伝環境論だけでは説明の付かない「感覚」を得るには？
全ての答えは俺の脳みそと精神にあるのよ 自信を喪失してマンＵのパーティでガンナムスタイルを歌う香川よなあ
https://www.youtube.com/watch?v=rj3sK3ttHfk
日本という島国の中でトップになれても
ここでは打ちのめされてしもうた 自分が結婚もできず子供も作れないのを「子供の事を考える」と言い換えるだけでコンプレックスを慰めるどころか正義面までできてしまう。
素晴らしい主義、否、素晴らしい言い訳ですね。 遺伝環境論は第一前提やけど
それだけでは説明できない「感覚」という答え
うむ ただこれを言い広まったとしても
結局その恩恵を受けるのは世襲富裕層でのう まあ自演で夜中まで荒らしとるようなおばちんさんとかのう 遺書の言ってることは
スレ的に「努力ではどうにもならないことも多いよ」
これだけ
それ以上のものはない 謎行事「2分の1成人式」 本格的にウザがられ始める
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498431512/
これ１０歳で成人式やるものらしいが
まあ確かにのう、ホント ほう、まあどうでもええんやけど
まあ成人式ってのもなあ
要するにそういう高い繫がりがあるからそれを確かめ合うためにするもんで。 それがない奴がひょろっと入りこんどってもモブにしかならんのよな
モブにしか
ただの賑やかしにしかならない だから一部の特権層の親子供のために
名もない貧困層中途半端な富裕層の親子供が駆り出されとるんよなあ 久し振りに来た
議論の内容が1年前とそんなに変わってないね
まぁ結論なんて出ないだろうし、こういう話し合いの中で反出生主義に触れる人が増えれば良いんだけと こういう匿名の場所でコテ付けて誰かと関わろうとしとる厚かましさよ
のう、おばちんよ 【新潟】新発田市で中２男子が首吊り
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000103998.html
25日午前4時ごろ、新潟県新発田市の中学2年の男子生徒が自宅で
首をつって死亡しているのを家族が発見。
遺書は見つかっていませんが
男子生徒はその2日前に「クラスでいじめられている」と家族に相談
学校側によりますと、いじめについての報告はなかったとしています ちょっと次スレ建てようかのう
建てられたら
早すぎるけどなあ NG避けでコテ外して無理やり誰かの目に触れようとする奴の方が迷惑 本当に遺書以外のレスはどれも全部おばちん一人の自演って認識なのな
怖 ヘイガイズが遺書に的絞って徹底罵倒と自殺教唆繰り返す構図になったから逃亡するってとこか
ヘイガイズとしては罵倒したいのも自殺に追い込みたいのも遺書以外の反出生主義者なんだもんな 人間は経済の奴隷
資本主義の奴隷
新自由主義の奴隷
マーケティングの奴隷
マーケティングを支配する資本家の奴隷だろ
人間は資本家の駒
資本家が望む行動を勝ち、望まない行動を負けと規定し
広告力(資金力)で既成事実化する
本来、人間の本質は人体だから、産まれついたもの以上の存在になることは出来ない
その事実を欺き、勤労や消費行動によって自己価値を上昇させることが出来ると思わせ
人間を市場原理に煽動し、搾取する
これが資本家のビジネスなんだよ まあ本当の勝ち組、搾取出来る側、支配者層に居るのは全人類の数パーセントだよね
その人間のために底辺奴隷者層は死ぬまでセコセコ貢ぐしか道もないし
最初から全人類向けカースト制度は完全整備済み 日に8時間以上も勤労に縛り付けられたいわけがないんだよ
朝起きる時間も不自由な生活をしたいわけがない
現代人は余暇と勤労の時間配分が狂ってる
にも関わらず、現代はそれがまともな生活であると既成事実化されている
従事する価値ある産業ならまだしも、手抜き工事みたいなマーケティング業で
人を騙して金を消費させる
パワハラして弱者を働かせる
こんな産業になんの価値がある >>628
いや、祝日とかは別だが。
週40時間くらいは働こうよ。 >>629
週四十時間とか多すぎるよ
そこまで働きたい人間なんかいない
資本の都合で既成事実化された常識だよそれは 人間は働きたくない
主婦層がフルタイム労働なんか望まず、パートタイムを選ぶことからも
その事実が読み取れる
フルタイム働きたいなんてかなりレアケースな人だよ >>630
え！？もちろん、有休を含めて各種休暇もあるんだよ？
そこまで、ホワイトでも働くのが嫌となると、そりゃ、生き辛いだろうけど・・・
それは、反出生とかそういう問題なんだろうか・・・ フルタイム働かされてるから有給がついてるだけじゃん
フルタイム働かずに責任も無い方が良いよ
週40時間も働きたくないよ
朝起きる時間も決められる
ウンコするタイミングも不自由で
昼飯を調理する時間も無い
取締役と違って裁量権もない パートタイムは節税対策やろ
おばちんそんなん社会常識の基本やで 毎日フルタイム勤務してたら買い物する時間も無いよね？
きっちり8時間で終わればまだしも9時間以上の労働が常態化してる職場だと
夕飯を調理する時間すら奪われてるな >>631
いや、まてまてｗ
確かにちょっとは、働こうよというところに深い意味は見出せんかもしれんが・・・
そもそも、数パーセントの資本家というのが、そこまで働いていないと？
そりゃあ、ほぼ毎日バカンスみたいな人もいるかもしれんが、資産があるだけで、
やらなければならないことって、結構いろいろあると思うが、何でも人任せにはできんよ。
最終的なチェックは、自分自身でやらないと、他人に任せられるものでもないよ。
何の努力もしない。それで、人生が思い通りにならないのは、おかしいっていうなら、
それは、哲学的に反出生主義を語るとか、そういうレベルの深い話にはなりようがないような気が・・・ 節税じゃないよ
取られる以上の収入が得られれば働くんだから
どうせ稼げないから扶養控除のうちに収めてるだけじゃん >>637
いや、あるよ。普通に夕方すぎに帰ることになるよ。
普通に夕食を作って、ゆっくり食べて、趣味の時間や自分のための勉強の
時間とかとれるよ。
休みの日には、同僚と遊びに行ったりとかもできるよ。休みがあるんだよ。
週休二日プラス有休プラス各種休暇があるよ。時間いっぱいできるよ。 定時出勤を強いられるって、相当なストレスだと思うんだよね
それこそ勤務時間と同等レベルの
何時に起きろって命令されるんだろ
これは苦痛なはず >>641
日に9時間週五日勤務で働いてたら、買い物して調理する時間なんか取れないだろ
昼飯も外食になるし、ウンコする時間もランダムになる >>637
そりゃあ、私もそんなホワイトな環境じゃないから、どんだけ働かせるんじゃあ
とか思うこともあるけど。
それでも、まだ、いろいろ勉強や趣味の時間を取れてたりするよ。
毎日定時に帰れて、その上、休暇もきちんととれるとかなったら、もう、
何でもできるんじゃないかと思えるだが・・・
もちろん、ベネターももっと働いていたと思うんだけど、
ベネターが俺働きすぎじゃあ、人類滅亡しろとか、そんなんだったら、
反出生主義なんて、無視されてたでしょう。 外食って割高なんだよね
調理技術がある店なら通う価値もあるが
チェーン店とか行くぐらいなら自炊すればいいじゃんって思う
ラーメンとかだって適当なラーメン屋で食うより、
自分でラーメンとチャーシュー調理したほうが安いし上手い
でも勤務で裁量権奪われてると出来ない 俺タバコを吸う時間も無くて気づいたら禁煙してたことあるわ
何寝言言ってるんだろうね >>643
ごめん、それおもしろいｗ
ウンコする時間は、みんなランダムじゃないの？
いや、別に仕事中に決まった時間にウンコしても、誰も怒らないだろうけど。
どんだけ、凝った料理を作るの？というか、1時間増えてるわけだが？
それでも、8時過ぎには、ご飯も食べてゆっくりできる。11時ころ寝るとしても、
3時間くらいは、時間あるね。余裕では？
というか、中高生でも、まじめに勉強と部活やってたら、そんな感じになりそうだけど（もっと過酷かも）。
自炊はしないかもだけど、外食したら変わらないしね。一体どうしたいの？ 連日サビ残当然ていう労働環境も人によって全然違う通勤＋帰宅にかかる時間も計算に含まれてないし
自分の恵まれた労働環境を他の全員に適用させて話しする時点で非常識だよな 朝起きてコーヒー飲む暇も十分に持てない
ウンコの自由も無い
買い出しも出来ないし、昼食の調理も出来ないし、ディナーも無い
日に8時間以上もフル出勤したら文化的な生活とやらはできない 132は親元に居るニートにしか見えないね
自炊すればその都度きっちり洗い物も出るんだよ
その分時間もとられる
仕事でクタクタになってたらそんなことには誰も手間や時間なんかかけたくない 冷静に考えて、平日自分の好きなことができる時間が3/24って何なんだろうね
頭おかしいっちゃあおかしいよね >>650
中高生とか16時には帰宅できるし買い出しも調理も親がやってるだろ
サラリーマンは帰宅時間が19時越えてるのも大量にいて、それでどうやって買い物して調理するんだよ >>645
うん、なんというか、現在進行形で正規雇用で働いてるんだけどね。
といっても、いっても年間1000時間くらいで残業時間が収まってるから、
まだましだとは思うよ。どんだけ働かせるんじゃあ、って思ってはいたけども。
>>647
最早雑談なわけだけど、ラーメン作ってチャーシューとかもやしとかのっけるだけなら、
30分くらいあれば、できるのでは？食って食洗器に入れて、終了。全然いけると思うんだが。 実際に一人暮らしでそういうことやってる人間のレスじゃないよな
中味薄くてペラペラ 資本主義の奴隷は止めよう
消費文明の価値とか低迷し続けてるじゃん
魅力あるコンテンツなんか減り続けてコンテンツ文化は衰退傾向で
特定のものに集約化されてるんだよ
無駄なことはもうしなくていい >>653
なんというか、そういうときは、外食に偏りがちにはなるよね。めんどくさいし。
でも、あんまり問題なかったんだけど。
>>652
ウンコは、私は、割と自由に行けてる気がするが。
でも、電話で話をしてたりとかで、「おまえ話長いんだよ。ウンコしたいんだよ」
ってときは、あるっちゃあ、割とあるかもだけど。 自炊ラーメンの洗い物に小鍋が入らない時点で親がかりのニート 一日の時間のうちほとんどが自分の時間ではないって結局奴隷なんだよ
１３２は何買い手側気取りで語ってんだよ
薄っぺらいよなあ >>661
じゃあ、手で洗ったらいいんじゃないかな。そんなか？
私も、そんな部屋とかきれいにしてた方じゃなかったから、なんともだが。 労働者がここで疑問視してるのは正に>>654
それを認めないって必死になってる１３２は一体なんなんだろうな
３時間が充分な時間訳ないし
シーズンやその日の状況によっては本当に風呂と寝に帰るだけだよ うーん、なんというか、人それぞれで状況によりけりだけど。
ほんとに、悪いんだけど。ガチでニートっぽいのは、どっちかっつーとなぁ。
確かに、荒れてるときはあるから、なんじゃこれは、こんな部屋で生きてて大丈夫か？
というときもあるし。
何とも言えんが、これ反出生主義と関係あるの？ ガチでニートっぽいのは衆目の一致で>>665だろ
必死過ぎだし 哲板のコテ共は全員わざと誰かに抗っては手ごたえ感じてたいおこちゃまなんだよ 働くなよ
出生を奨励する人間達は、結局将来の労働階級や消費者を供給し続けたいから出生を美化してるだけなんだよ
既得権者の保身なんだよ子供を産ませたいという思想はな
産まれた子供が働かなければ掌返して叩きに回るだろう 自己実現や快の追求のためとか関係なく単に生活の維持のためにほとんどの時間と労力を奪われなければならんわけだ
これは人類一般の運命だ >>664
そうだね。哲学板というか学問板なんで、それらしいことをいうと。
必ずしも、仕事である必要はないんだけど。それでも、心理学における
発達過程において、アイデンティティの確立と相互依存の確立という発達課題
の達成において、職業という形で、社会にきちんとした位置を見つけるというのが
とても大きな意義を有していたりするわけだよ。
そういうことを聞きたくないんであれば、私の場合は、「働きたくねぇ」とか口では
言っていながらも、そこまで仕事が嫌いなわけではないし、やりたいことに完璧に一致
するわけではないけど、そこまで遠くもなく、割と近いことを仕事にしていたりするから、
完全に好きなことをやれてて満足しているわけではないけど、じゃあ、出来ていないかと
言われたらそうでもない。
でも、それは、きちんとした向上心をもってそれなりにやりたいことを出来るようになりたい
と思っていれば、それは学生であっても同じで、なにかを出来るようになりたければ、やりたくない
しんどいことをやらなければ、自分をそこまでのレベルに引き上げることができなかったりする。
それは、経験上、やっぱりそうなっちゃうんだよね。
挫折したり、怠けたりいろいろあるけど、それでも、将来のキャリアとかを考えながら、今でも
がんばらなきゃいけない。そうしないと、結局、そうあってほしい自分のレベルに到達しない。
それは、趣味であろうとなんだろうと、同じで。何かができるようになるレベルに到達するためには、
どっかで、しんどいけどやり遂げないといけないそういう部分があるんだよ。 大半の人間が生活維持できる程度、贅沢は出来ないギリギリな水準の労働対価で
しかも定年の時期はどんどん引き上げられて退職金と年金額は下がっていくのみ
それでも最後まで椅子があるなら４０歳過ぎた後急にリストラされるよりはずっとマシってね
とっくに非人道的な人を人として扱わない思わない環境に晒されてると思う
民間企業の一般労働者は総体的にさ 資本主義はもう無理なんだよな
グローバル化で全人間がアッパーミドルを目指すようになった
資本家は、理想を見せ続けなければいけないからその願望を制御することが出来ない
全人間のアッパーミドルになりたい願望を資本主義のエネルギー源にしたからもう引っ込みがつかなくなってるんだよ 給料右肩上がりで終身雇用制なんて夢みたいな時代もかつてはあったんだよな そんなん心理学じゃん
価値判断しようとすれば功利計算しなくちゃいけない
ほんと議論に参加すら出来ていないよね
病気だろ >>674
今その待遇に甘んじられるのは正規の公務員とNHKの社員ぐらいだろうなｗ 給料右肩上がりとか、それ自体が騙しだろ
資本家に比べて儲かってないなら意味ない >>666
>>668
なんで、そこまで私を無色にしたいのかわからないんだが。普通に働いてるんだが。
>>675
別に、きちんと発達課題を達成していくってのは、君の言う功利計算でも十分にプラスになって、
おつりがくるくらいだと思うんだが。人間ってそんな単純ではないよ。
そもそも、発端が、週40時間働く人生は最悪だって、感じのところなわけで。
そこまで、ホワイト企業に勤めてると、人生充実してかなり幸福だと思うんだけど。
それすら、ダメだというなら。病理的なのは、どっちかというとねぇ。業種にもよるとは思うけど。 働かされて、消費させられて、搾取されてるだけじゃん
働いて金使うことが幸福な人生とかただのマーケティングなんだよ
消費活性化キャンペーンに過ぎないんだよね
カッコいい広告でも、広告主は六十台なんだよｗ >>678
週四十時間は相当辛いはず
それが楽なら、パートタイマーなんかいなくてフルタイム労働してるだろ きっちり週４０時間労働で収まってる正規雇用労働者なんて居ないと思う 週40時間労働自体がきついからな
買い出しも出来ず、コーヒーも飲めず、昼飯も作れず、ディナーも作れない
翌日を気にかけて、酒も飲めない
それが管理された労働の実態だな >>672
私の周りの人は、しんどいしんどい言いながらも、そこまでギリギリでもないけどね。
そこまで大金持ちの人とは、そんなに付き合いがないから、なんともだけど。
ある程度の収入までだと、持ってるものの質と量が変わるだけで、生活が劇的に違う
というわけでもないし。それはそれでうらやましいけど、高収入でも、この人は、
病みつつあるなって人は、いるわけで。心の余裕と収入に全く相関がないとまでは、
言わないけど。収入が低い人でも、心に余裕があるなって人はいっぱいいるよ。
経験で語っても仕方がないところはあるんだけどね。 そもそも８時間労働なら必ず実質９時間拘束になる訳だし
労働法の制度上だとね ウンコも自由に出来ないとか奴隷扱いじゃん
コーヒーを飲む時間すら規定され、翌日の起床時間も規制され
買い出しも出来ず、昼飯はチェーンに強制連行され、洗脳されて
ディナーを作り時間も無いとか フルタイム労働してたら、この時間に酒飲むこともできない
権力者の既得権維持に言論を押しつけられて、惨めな芸人みたいに支配される 介護職の休憩時間なんてあってないようなもんだよ
利用者さんの食事の介助しながら自分も昼食とるのまで休憩時間の内に含まれるんだから
場合によったら休憩時間にトイレ行く時間すら削られる ネットSNS芸人の給料とは
トネガワ会長~
オトナが正解いうとおもったかバカ 基本的に辛いんだけど中にはそうでもない例もある
こんな話ばっかり延々としてどう論理展開したいんだろうね
出生肯定のためにｗ >>680
「はず」と言われても、実際そうじゃないだろうからな。
例えば、私が、配偶者に十分な収入があって、働かなくてよくて、その上、
子どももいないとなると、絶対にフルタイムで働くよ。なんというか、得られるものが全然違う。
パートタイマーというが、それは、社会において、別の役割を担うからでしょう。
例えば、主婦というとたくさんの子どもを育てて、その中で、色んなコミュニティ
に所属すしてそこで、活動することになったりしてたんじゃないかな。 カドカワの生け簀で今日もピーチクパーチクしちゃうぉ~ >>690
現状知らないんだな
福祉大学出てそのまま入って来てる若い人達もすごく多いよ
離職率も高いけど新規でもどんどん入ってくる >>691
労働で得られるものって何？
雇用者に洗脳されてる可能性があるぞ
対価をコストダウンするために、やりがいとか技能習得とかで誤魔化してる経営者
かなりいるからな >>694
そこに若年層を注ぎ込んでること自体がやばいことだろ >>689
いや、週40時間程度の労働は基本的につらくないし。
私ですら、何そのホワイト企業、現存するの？という感覚で働いてるけど。
辛いというより、日々、自分はなんて怠け者なんだとか、いう小さな挫折
がありながらも、将来のキャリアのために、よりやりたいことができるように、
時間を作って色々やろうと画策してたりして、割と充実してる。幸福かな。
恵まれてると言われれば、それでおしまいかもしれないけど、そんな社会に
数パーセントの上層にはいないよ。多少、高めに見積もっても、現実社会では、
中の上から、上の下あたりの位置にいるような。感覚的には、真ん中らへんの位置
だと思うんだけど。
ヤヴァイ、もう寝る。 >>696
うん
すごくやばいと個人的に思う
福祉系とはいっても四年制の大学卒でそんな職にしか就けない人が多く居る現状っていうのもそうだし
やっぱり現場も若い人には平気で無理させるとこあるから中年過ぎるとガタが来て本人の希望と関係なく仕事続けられなくなる人も多いよ
そもそも本当に薄給だし介護する側もされる側も自転車操業もいいとこだよ さよく長老活動家みたいなのが最前列ででてくんだが~ >>697
結局アッパーミドルになりたいんじゃん
それは国が既成事実化し刷り込んだ自己成就の形じゃないの？
やりたいことってなんだよ >>698
老人を世話させるために、若年層を注ぎ込むという政策は間違いなく破綻すると思うよ
働かされる若年者はそれに耐えることは出来ないからな >>700
そういわれると、すでに君の言うアッパーミドルなような気もするが。
>>692
いや、そんなことはない。
週40時間も働くのは嫌でござるｗとか言ってる人がいたから。
そんなことないよ。それなりにやりたい職業について働くのは、
しんどくないとは言わんが、楽しいよ。
だから、努力してそういう職業に就きなよっていいたいだけ。 >>702
業界長い人達は国が介入して一気におかしくなったって口揃えて言ってるよ
昔は介護職って準公務員の扱いだったんだけどそれも結局自由化で値崩れ起したんだとさ
起きた流れはタクシー業界と同じ
資格や免許取ってやる仕事まで自由化で買い叩かれるようになったら市民生活は崩壊始まるよ
雇用なんて一番生活とか人生に密接に結びついてるのにそこがガタガタにされてくんだから
笑い止まらないのは天下りで３年だけ勤めて退職金５千万せしめて次の施設に移っていった施設長ぐらい
次は２年勤めたら退職金３千万出るんだってさ
もちろん施設長は介護の現場仕事なんて一切しないし貧乏な職員余所眼に外車乗ってたよ 俺が言うところのアッパーミドルっていうのはある種の理想に過ぎんからな
日に８時間もフルタイムで働かせられたくないし、それをするなら相応の対価や
手持ち資本が必要になる
労賃+資本で階級が決まるのかもしれんな
究極的には労賃がゼロでも資本だけでアッパーミドルを達成する人間もいるし
それが資本主義なんだよ
努力とかは無いものとするのが厳密な考え方なんだよ >>704
そいつら明らかに報酬に見合った仕事してないじゃん
どこからの天下りだよそれ >>706
行政法人の監査担当してた元県庁の役人だとか言ってた
業界じゃ珍しくもなんともないよ
介護に投入される税金の負担額が大きいってよく問題になってるけどそういうのは全然問題視されないんだよな
闇と黒さしか感じない 自分の時間どうこう以前に
好きな仕事ができるなら、働くのが一番楽しいからな。
だから、金持ちはみんな何かしら仕事してるだろ。
金や能力がない人間は、きつくてつまらないルーチンワークみたいな仕事しか選べないってだけの事。 今日高いブラックジーンズを一時履いたが後ろめたさはない 資本主義の奴隷はテレビに大量に出てるな
こいつは資本家と権力者に媚びるやつ
いまテレビに出てる人間の大多数は権力者の犬 仕事してないと体裁保てないから働いてるだけだろ
価値あるコンテンツなんかほぼ無いよ
金や能力が無いとか言って中傷してる時点で論外だし
弱者を攻撃して優位に立とうとしてるだけじゃんｗ 頑張るなよ
社会は頑張るやつを搾取したいだけ
搾取するためにクモの巣を張り巡らしてるだけ
それが日本社会だよ 世の中本当に好きな仕事ができるだけの金や能力が無い奴のほうが圧倒的に多いからね こんなスレで偉そうに自分語りしてる奴が金も能力も持ってる奴にも見えないけどなｗ 自己責任論というのは、人生は選択可能だという嘘を土台として広まった完全なる誤解
人間の可能性の選択可能性は狭い
自己責任論の正当性を主張するためには、初期条件が公平でなければいけいない
初期条件が公平でなければ、公平な競争主義は成立しないからな
スタート地点が公平でない自己責任論というものは成立し得ない 定職を持ってる人はそうでもないんだろうけど俺はフリーターだからな http://i.imgur.com/u6e3D3X.gif
このGIFを見た一般人と反出生主義者の反応の違い
一般人「人としてありえない」「酷すぎる・・・」「こいつに道徳というものは無いのか？」
反出生主義者「かっけぇ」「これ子供を生まれる事から救ってるようなもんだろ」「これこそ人として正しい行動」
どちらが倫理的であるかは一目瞭然である 反出生主義者こっわ
やっぱ危険思想のカルト集団ですわ 実際にパートナーや子供を虐待したり虐待死させるのは出生主義者では？ しつこく暴力アダルトGIF貼る精神異常者が何言ってもな ●解除したから過去ログ読めなくなっちゃった
快苦の非対称性に関する議論ってどうなったの 頭のいい人は掲示板に異常な動画なんて絶対貼らないよね お腹の中の赤ちゃんも生じさせられたから暴力を受けているわけでね
気持ち悪いね >>734
本当にそう
女性蔑視剥き出しな所も質が悪い 確かに
反出生主義者は反日工作員からお金もらってそう >>718
これは本当にそうだよなあ
みんな騙されてるのな 日本の人口が減ると嬉しい反出生主義者
日本人が不幸な目に遭うと嬉しい反出生主義者
あっ… 粘着吉外が妙に婆臭いレスするのって鬼女板にも入り浸って荒らしてるからなのかなあ
あそこ末期拗らせウヨの巣窟でもあるから 自分や他人の不幸好きなら反出生にはならんわ
不幸好きならここは好きなもの思う存分満喫できる最高の世界じゃん
てかすかさず国籍とレッテル貼り絡めてくるとこがバカウヨだよね
反出生に国籍なんか関係ない むしろ日本より先に反出生広まってほしい国の方が多いよ
中国やインドの貧民街とかの金銭目的で子供が売買されてる場所やシリアみたいに危険で先の見通し全然立たない場所
児童婚が蔓延ってるバングラデシュも実態が悲惨過ぎる
子供の人権が確立されてない地域がまだたくさんあるのに国連は無力同然だし
大人のエゴと身勝手に巻き込まれて利用されてボロボロにされて死んで行く子供が後を絶たない場所が山ほどある
日本の児童虐待もその類型だけど虐待した親が処罰されるだけほんの少しだけマシ
虐待された子供からすればマシでもなんでもないのが当然だけどね
生まれないことでしか救われなかった形で命を失っていく子供は昔も今も大勢居るし、この先もきっとそう
正しい避妊の知識とそれが大事になる理由、子供の人権に対する意識、選択肢としての反出生が広まることでしか減らせないと思う 虐待も、弱さの発露だろう。
たまさか、弱い人間に生まれてしまったというだけのこと。 親から虐待された人間にしか分からないことがたくさんあるし無理に理解求める気もないわ 児童虐待で弱いのは親の精神と知性と理性と愛情だし
弱くて当たり前の子供の方に責任押し付けるって頭おかしいよね 親から虐待受けて殺されたのは逆に親を殺せる強さ持って生まれなかった赤ちゃんの自己責任？
釣りにしても無茶苦茶過ぎ たまさかで軽く済ませたくないから反出生に行き着くんだけどね
自分が最後でいいと思うんでさ 下らない事を言うんですね
生い立ちが不幸だったら、人を傷つけたり人の出生に口を挟んだりする権利があるとでも思ってるんですか
親がいなくても、家がなくても、立派に生きている人はたくさんいます
お説教なんてそんな無駄なことはしません
でも、これだけは自覚してください。あなたは自分のやりたいことをやっているだけです 当たり前のこと偉そうに言わなくていいよ
何も育児板で反出生運動してお説教や演説してる訳でもないし
あなたみたいに自分から主義信条の合わない他人に絡んだりはしないもの 自分のやりたいことやってるなんて結果論で言えば全人類そうじゃん
つかそれ以外やれることないじゃん
他人のためにいろいろするのもひいては全部自分のためなんだから >>750も立派に生きてる人だと思うよ
単に反出生思想に至ってたら即ダメ人間認定でくだらない発言認定？
そんな薄い価値基準で人を見下す人間の方がくだらないよ >>755
確かに胸を張って立派に生きてる人間とは言い難いかも知れないけど
でもかばってもらえて嬉しかった
ありがとう 生まれたらそれしかない
別にしなくて済むならその方が断然いい
有り難がれってよく分からんよな >>751
下らない事を言うんですね
生い立ちが幸福だったら、人を傷つけたり人の反出生に口を挟んだりする権利があるとでも思ってるんですか
親がいても、家があっても、社会に迷惑をかける人はたくさんいます
お説教なんてそんな無駄なことはしません
でも、これだけは自覚してください。あなたも自分のやりたいことをやっているだけです 自分の人生、生きて来てる実感が考慮外で基にならない主義、イズムなんて無いよ 反出生を語ってる個人ブログやツイッター見てみるとほとんど精神病でワロタ 粗探しして見下して貶しめるためだけに必死こいて巡回して見張ってんだろね いやいや人格崩壊したストーカー荒らしが粘着してるのがここだよ ヒキウヨって何？と思ってぐぐったらびっくりするぐらいここの粘着荒らしにあてはまる特徴全部書いてあった
みんなすごい(粘着荒らし以外)ね
http://得する情報局.jp/%E3%83%8D%E3%83%88%E3%82%A6%E3%83%A8%E3%81%8C%E6%B0%97%E6%8C%81%E3%81%A1%E6%82%AA%E3%81%84%E3%81%A8%E8%A8%80%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%82%8B%E7%90%86%E7%94%B110%E9%81%B8-5354
◆粘着質でしつこい◆上から目線◆暗くて生々しい発言が多い
◆知ったかぶり◆正体が分かりづらい◆誹謗中傷
◆会話が下品◆人種差別などの、差別的な発言が多い
◆掲載する画像が気持ち悪い◆粗探しに必死 カルトのレッテルさえ貼ったら勝った気になれるみたいよね
単純 精神病の人のこと指してワロタなんて酷いこと書いてるの粘着だけだよ
正義の味方顔で人類滅亡望むことを批難しつつ自分のやってる執拗な誹謗中傷と自殺教唆はスルー
本当に正義の味方なら自分自身の言動にも厳しくあってほしいもんだわ 人類滅亡って熱心に目指してる人と基本どうでもいい人に分かれてる印象あるｗ 基本どうでもいい派
自分が死んだ後のことなんか知ったこっちゃないってのが正直なとこ
でもそれも子供作る連中だって全く同じだもんな
つべこべ言われる覚えも無いし 自分が死んだら後はこの世界にも残ってる人達にも一切関与不可能なんだもんね
実際原発事故だって先代のとってきてたエネルギー政策のツケが自動的に後世に回ってきてるけど
でも誰も責任なんかとってないからさ
子供作るのも作らないのも無責任ならその無責任な行為の被害に巻き込まれる人間が居ない方が少しはマシ 反出生主義者叩きが国士様の日課なんじゃ日本の未来も暗いわ 無理な活動しなくてもネットがあれば少しずつでも勝手に広まってくと思うよ
気持ちの上で賛同出来る人達が自然と増えるのが一番理想的だわ
脅したり相手の価値観否定して説得や訓化や教化するんじゃ本当にカルトになっちゃうから とりあえず「案ずるより産むが易し」の時代はもうとっくに終わってるしな
どんな形であれ反出生が広まるんだとしたらそれも時代の変化だろ ここの粘着吉外のやってることなんて反出生の後押しでしかないよね
生まれて何か特定の主義や思想に行き着いたり精神病になったらそれだけの理由でこんな意地悪く見下されて罵られるんだな〜ってことだもん
生まれる前の人が居たとしたらそれ見るだけでも怖っ生まれない方が得だと思っちゃうでしょ 子供は自分の親が精神病だと一杯辛い思いすることになるだろうしね
精神病でも構わず子供作ってる人だって多いんだからそうせずに反出生に落ち着く人は理性的だし優しいよ
やっぱり作られる子供からの目線があるかないかなんだと思うな 統合失調症の母親にさんざん虐待されたり振り回された揚句最後は介護させられて、その介護終わってすぐ自殺した息子さん知ってる
周りがいいからもう福祉と行政に預けて逃げなよって何度言っても通じなかった
子供時代に無茶苦茶過ぎる環境だったから正常に自分を優先させることが出来なくなってたの
それとどうしても親に認められたい、愛してほしい、認めてほしいっていう思いも消せなかったみたい
どんなにそれ望んでも相手は重病患者でその能力は最初から持ってなかったのにね
ごくごく特殊な例なのも分かってるけどやっぱり反出生の正しさ再確認させられてる気分だったよ
残酷な運命を与えられた人間にとっては本当にただ残酷でしかない世界なんだよ、ここは 同棲してる恋人が自殺してもけろっとして笑ってる人見て生まれるの怖いって心底思ったことあるよ
作られないのが吉 でもこういう反出生主義的な考えも
産まれたから持ててる訳で…
一体命とは何なのだぁ
よーし 久し振りに手塚治虫の漫画でも見るかぁ 全人類アンケートとってみたいよね
作られて生まれて生きててどう？どんな感じ？って 反出生主義者が若者に多いという点でお前ら地獄のかまが開く前だぞ
Ｔｗｉｔｔｅｒで反出生主義で検索かけてみ。 産まれたから持ててるって変な理屈なんだよね
もう既出だったけど持たずに済んでる方がこっちは断然嬉しいって言ってるんだからさ 若者自殺大国なんだから若い人に広まるのも必然だと思うよ
生きてて苦しさ感じてる若い人達がそれだけ多いってことでしょ そもそも年取ってたらもう繁殖自体が関係無くなるもんね
特に女性は閉経もあるし たまーに６０過ぎてから子供作ってるおっちゃんとか居るけど成人時点でお父さんが８０歳超えって親子で色々大変そう 何考えてんだろうな
てかやっぱ何も考えてないんだろうな 子供を作る事が一番子供の事を考えていない！
だよな エクスクラメーションマークが心の叫びなのよな、多分 どの道子作りはおろか異性に相手にされないまま死ぬような人間が
「産まれるという事は不幸しかもたらさない(キリッ)」って言った所で誰も感心なんかしないしウゼぇんだよ
世間の子持ちが何かの間違いで反出生主義の議論とかトピック覗いたとしても「あぁ…ゆうちゃんあなたを産んでごめんねごめんね…」っとなる訳がないし
「ウチの子をあんな風にならないようにしないと」って一層気を引き締めるだけだろ およそ「学」の名があるのであれば客観性の高さこそ最優先なんだ
哲板でこんなこと言うのもなんだけど 既婚者も居るって何度か言ってんのに全然通じないんだよね
いつまで脳内反出生主義者と闘う気なの粘着吉外は 反出生主義の認知の低さは文化国家としてまた先進国として恥だわ ここの粘着荒らし見た世間の人の方が反出生は正しいってなるんじゃね
自分の子が日々くだらないコピペ連投する国士様になったら嫌過ぎだろ これだけ確実な嫌なものリストがあるのに生んじゃうとか洗脳状態だよね 反出生に噛みつくんならその前に産まれるメリットのひとつでも書いたらいいのにな 論理的に反論出来ないからレッテル貼るしかないんだろ
さんざん言われて来てることだけどな
一番問題なのは病的にしつこいことなんだよ 個人的にはあんまりおどろおどろしい映像や音楽だと逆効果かなって気もするな
普通に生きてれば誰も人生のマイナスの面なんて積極的には見たがらないから
そういう意味ではちょっと本筋から逸れてもチャイルドフリー的なメリットから語る方が宣伝効果としては高いんじゃないかなと やっと根拠の無い生命神話が明るみの下に晒され始めてるね
凄い時代だわ 今や積極的に子作りしてる人達の９５％以上が出生前診断を受けてるという時点でね
ただ無条件で出生は正義みたいな価値観に支配されてた昔とはまるで違う世界だよ >>805
ANYTHING NATURAL IS GOOD
のところなんかどんな馬鹿でも理解可能なインパクトだよね 検査で異常見つかった妊婦の99%以上が堕胎の選択してるっていうデータも公表されてるよ
出生肯定してる人達ですら生命教は極めて少数、1%未満ってことでしょ でもその検査で分かる異常や障害なんてほんの少しなんだよね
異常なしだって信じ切って産んだ子供に異常見つかった時に生命教じゃない親はその現実には耐えられるのかな 耐えられないっていう悲鳴がネットに溢れかえってるのも現実
この子どこに引き取ってもらえばいいの？置き去りにさえしなきゃ捕まらない？なんて書き込みも普通に見かけるよ
正直ものすごく怖い https://www.youtube.com/watch?v=Oj123RqTGPw
Let's bring people into this world to experience thse struggles !
これなんか子どもを作ろうと思ときの本当の目論見なんだろうね
倫理的は邪悪と言っていいよ >>816
「生んだ後に神話から目が覚めたでござる」
とか言われてもねどーしょうもないよね >>818
親のツケを子供が肩代わりさせられて一生かけて支払わされるのと同じ構図 くだらねー神話には早めに止めを刺しておかないとね
そこからだよね 今、ここで反出生主義を標榜している人は、「不幸な人生を送ってしまう人」や、
「人生の不幸な側面」を掲げて、反出生主義を標榜しているようだね。
それは、相対的な部分的な反出生主義であって、ベネターの主張するような
絶対的な反出生主義ではないんじゃないかな。
ベネターは、たとえ人生が幸福なものになり得たとしても、また、生まれることにより、
幸福な人生を送ることができたとしても、出生は不道徳であると主張するのであって、
このような絶対的な反出生主義とは一線を画するものだと思う。
むしろ、ベネター的な反出生主義に反する側面があるよ。 というよりも生命教からはとっくに覚めてるのに出生を神聖視する欺瞞に気付いてもらうことだと思うな
生命、人命自体は決して最後まで軽んじてはいけないと思うよ
それをした瞬間に反出生も論拠を失うからね >>822
同じことだよ
みんな生まれて実際に生きてみるまでどう転ぶかは分からないんだから
幸福な人間と不幸な人間っていう二種類の人間が別々に存在してると思ってるなら間違ってる ＞たとえ人生が幸福なものになり得たとしても
まず、こういう推論が誰かを？生む前に可能かどうかよく考えたたらどうかな？
「一日の労働のあとひと時の幸福感を得る」
幸福な時があるからといってもこの計算は快楽功利的にはマイナスなんだよ
これを誰かに押し付けるなら同意を取ってからにすべきでしょう >>824
全然同じじゃないんだけど。哲学板で議論するつもりがないの？
どう転ぶかなんて関係ないよ。
ベネターの主張は、どう転ぶかにかかわらず、出生は害悪であるという主張なんだけど。 どんなに幸福な人でも満たされる選好より満たされない選好のほうが圧倒的に多いから
絶対害悪だよね コテには抽象論や概念論が通じないんだからしょうがない 不幸の星の下に生まれればこの比率が鬼のように激しくなり
人生は地獄と毎時間ごとに身をもって知ることになるだけだ >>825
いや、その前にね。君は、ここで議論されるべきなのは、倫理的だったり、
正義論的だったりの問題だということが分かってる？
快楽功利だのなんだのというけど、ここで問題になるのは、個々のプレイヤーごとの
利得計算そのものではないんだよ。個々人ではなく、いずれかといえば全体が問題になるんであり、
そのように人間全体を通貫する倫理的、正義論的な問題として功利主義があるからこそ、
功利主義がメインストリーム足り得ていなかったりするんだけど、その辺りをわかってなさそうなんだけど。 >>828
何でもいっときゃいいってもんじゃないんだけど。
>>822の主張が、正に具体的な部分を論じるがゆえに、部分的な反出生主義にしか
なり得ない主張になってしまうという詩的なのが分からない？君は、議論する気がないでしょう。 出生にスポットを当ててるから真逆でしょう
一人の人間というものの人生の内容を分析したわけだからね
ずっときみはほんとうに病気かないかだろう 何イライラしてんだかね
反出生主義者に八つ当たりするのやめようよ 132って絶対簡潔に問うってことをしないんだもんな
色んな論点一度にごちゃごちゃ詰め込んでさ
自分でも何を主張したいのか何が尋ねたいのか理解出来てなさそう >>832
君は、>>825かな？
ベネターは、すべての人間に（一人として例外なく）妥当することになる理論を
もってして出生が害悪であり、不道徳であるということを主張しているんだよ。
それなのに、労働が云々という具体的なことを問題にしてしまったら、そうではない人間
に妥当しなくなってしまうでしょう。
この意味で、ベネターが理論の趣旨から、この意味で、完全に外れてしまって、ベネターの理論を
否定してしまうことになりかねないわけだけど、この意味がわかる？ 必死だから言葉をちょろまかすしかないんだろう
恥ずかしくないのかな >>834
そもそも、論点を絞らずに、手を変え品を変えてとりあえず批判しようとするようなレスに
それぞれ答えてるから、そうなるのは、当たり前だよ。
例えば、突然、論点を詰め込んでごちゃごちゃしているという形式的な批判をして、
論点をずらしたりする、君のそのレスのようにね。
君は、本当に議論する気があるの？ なんか寸分の無駄も無い完全性を求めるのなら
反出生主義の対立命題を論証するのが最もシンプルだね >>840
これが、本来最も早く白黒が付くよね
まずなぜそれをしないんだろうね
この時点でもう怪しいよね >>838で対人論証してるのがコテなんだけどな
主張と論点を簡潔に整理しておくのはただ議論する相手に対しての最低限のマナーだ 功利主義は倫理学の主要概念だよ
功利が重要だとみなされるのは全体というより人の価値観がすべて快と苦に還元されるからだ
数の論理が通底しているわけではない
彼はこういうことを指摘しなければならない事が多すぎるんだよ
こちらはアスペの言葉遊びに付き合うことになってしまう アンカつけて一問一答形式でレスしたらいいだけだと思うんだけどな
すぐ住人を「反出生主義者」でひとくくりにするから余計おかしくなるんだと思う >>836
>>837
ほら、どんどん話をすり替えて、全然、違った批判をするじゃないか。
それじゃあ、論点を絞れと言われても、できないよ。
>>839
そんなことはないよ。ベネターは、非常に素晴らしい理論を構築しているよ。
例えば、快の現前は、快の不存在よりもより善いとはいえないという理屈は、
シンプルだけど、シンプルなだけに説得力はあるよ。 結論から言えばミクロとマクロの両方から鑑みて完全な僅かの矛盾も無い理論であることを証明しろってことが言いたいのかね 横槍レスまで議論の内に絡めてるようじゃ収集つかんくなるわな 意地とか頑張りとか見せつけられてもね
何にも面白くない
面白くならない >>847
イライラするよね
こういうスルースキルのないニコ生主いるよね 単刀直入にこの部分が疑問だとかこういう反論がしたいってレスしてもらえればな
その一点に集中して的を絞ってこっちも返事が出来ると思うんだが >>843
>功利が重要だとみなされるのは全体というより人の価値観がすべて快と苦に還元されるからだ
いや、それ功利が重要なのは、功利が重要だからだ、と言ってるわけで、単なるトートロジー
になるんだけど。功利主義というのは、個人的な価値から出発して、それらを例えば量的な総和
が最大になるようにすることが、正義にかなうのであるとか、そういうように主張する主義なわけなんだよ。
この意味で、利己主義的な部分から出発し、またこの意味において個人主義的な側面を有していたりするのね。
功利主義は、そもそも正義を個人的な価値に還元したところから、語る者なんだけど、この辺りもっと詳細に
解説すべきかな？ ここで１３２の論理力チェックしてもいいかな
功利主義が妥当する と 人の価値観は快苦に還元される
これはどちらがどちらの必要条件、十分条件、または必要十分条件になっているか
関係性を言えるかい？
高1レベルの問題だ >>851
やってるじゃん。それでは、「部分的な反出生主義」にしかなり得ないのではないか？
ベネターが主張するような絶対的な反出生主義の意義を薄めることになりかねないのではないか？
ということを言ってるよね。それに対して、横やりレベルの話しか出てこないという感じなんだが。 >>853
それは、君が君の中で、勝手に思い込んだ設定で成り立っているのであって、
厳密には、いずれも、必要条件にも十分条件にも、必要十分条件にもなり得ないよ。 ちょっと違うか
全体の功利の総量は看過できない と 人の価値観は快苦に還元される
この関係性を指摘できるかい？ >>854
その意義を薄めるってのがそもそもお前の個人主観から発してるからな
その論拠も今の段階では説明不足感が否めない
個人の幸不幸の総量は問わず全ての出生は害悪だとベネターは論じた
その全ての出生は害悪という論の持つ「強さ」が弱まるデメリットとかそういう話しか？
あと興味あるから>>853にも答えてみてくれな >>858
うん、そこを聞きたいなら説明するよ。
ベネターは、仮に「快が現前」しても、もっというと「快の多い人生が現前」
したとしても、それは、それらが現前しないことと比較して善いとは言うことは
出来ないと言っているわけ。
生まれることは、このように「具体的に」つらいことである（場合があるないし場合が多い）
という主張による反出生主義は、論理的にそうでない場合、すなわち、生まれることによって、そのような
具体的な悪い人生が「ない」場合には、妥当し得ず、生まれることは善いこととなり得るという反論の余地を
残してしまう。
対して、ベネターは、そのような反論の余地のない主張をしているわけね。 そんなことより君の論理力に疑義が呈されているんだよ 具体的な悪い人生が無い場合ってもうその前提が論外なんだが
万歩譲ってそのような人生がありえたとしても反論足り得ないよ
数撃ちゃ当たるじゃないんだから >>856
同じだよ。いずれでもないよ。
そもそも用語が厳密に使われていないんだから、エスパーじゃないんだから、
君の頭の中で、決まってることなんて、私にはわからないよ。
「快苦」という表現自体が多義的にとらえられるし、あいまいだよ。
酷いのは、「全体の功利」という表現だよ。これ言葉をそのままにとらえるなら、
全体主義的な思想につなげることも可能なほど、おかしな表現だよ。 君を高校生以下として扱うか以上として扱うかはっきりさせたいのだ >>859
その反論の余地のない主張だってのがまずお前の個人主観と思い込みなんだよ
反論は最初からいくらでも可能だ
・存在していない人間の意志は誰であれ確認しようがない
・全人類アンケートはとれない
・100%の客観が可能な人間は何処にも存在していない
あくまでもベネターがベネターの個人スケールを用いて理論上ではじき出した答えが反出生論だからな？
てよりそこが聞きたいならってなんだよｗ
こっちは改めてのベネター論の講釈なんぞ一切求めてないぞ >>861
論外だから、反論足り得ない、と言ってるだけ。
申し訳ないが、困難ばっかりだよ。根拠がないんだよ。水掛け論にしかなり得ない。
だって、論外だから反論足り得ないだけじゃあねぇ。
同じように、そのような主張は論外だから反論足り得ない、と言われても、何ら変わりはないわけで、
ということで、根拠なき反論の水掛け論になっちゃうんだよ。 個人の功利が重要だから全体の功利も重要だとはいえるが
全体の功利が重要だから個人の功利が重要だとは言えない
（全体の功利が増すなら個人の功利を無視できるから）
これは左辺は右辺に対する必要条件だが、右辺が左辺に対する十分条件となって
必要十分条件、トートロジーなわけがない
ということです
我々は常にこういう君の発言のいい加減さを甘受しなければならないんですよ 人にって快苦が重要あるということと全体にとって役に立つから功利主義が妥当するという事を
すり替えたんですよ
言葉が不自由だから仕方ないのかな？ >>864
全然だよ。
>・存在していない人間の意志は誰であれ確認しようがない
そもそも、そのような意志がないことが、ベネターの反出生主義の
論拠となっているんだよ（詳しくは森岡論文を参照）
>・全人類アンケートはとれない
とっても、意味ないんだよ。なぜなら、それらが仮に生まれることを善いこと
だとしても、それは、ベネターによるとポリアンナ効果による誤謬に過ぎないから。
>・100%の客観が可能な人間は何処にも存在していない
意味が解らないんだが、そんなことを言ったら、そもそも具体的にこのようなことが
生じてしまった人生は苦しみが大きいという主張そのものも100％の客観によるものではない
ことになってしまうよ。自己言及によって持論を崩しかねんぞ。 わざとやっているなら不誠実
やむを得なくそうなるなら残念 >>869
持論なんてものは常に溶解と解体に晒されてるもんだろ
「絶対」は絶対に存在しないことだけが「絶対」的な事実だからだ
それでお前はベネター論を土台にしてそこから何を主張したいんだよ >>869
>ベネターによるとポリアンナ効果による誤謬に過ぎないから。
ベネターの個人スケールの信頼度っていう指摘反論に対してベネターによると〜じゃ駄目なんだよ >>866
なんというか、完全に間違いじゃないけど、はっきり言って短絡的。
そもそも用語の使い方が適当すぎて、全然、違う話をし続けてるよ。
だからこそ、そういうことを言い出すんだろうけど。
それに未だ、「個人」と「全体」という用語を適当に使ってる上に、「功利」
という言葉に振り回されてる。だから、わけがわからんことになってんだよ。
なんというか、この分量じゃあ、うまく説明しきれないから、例を挙げておく。
例えば、ある種の支配ゲームにおいて、個人の「利益（功利）」を優先するような
戦略が選択されることになると、全体の「利益（功利）」は最大化されない。
すなわち、個人の功利を重視することによって、全体の功利がないがしろにされることになるわけ。
権力の集中（わかりやすい例では絶対王政のようなもの）が前時代的なものとして存在しており、
これを克服した後にそのような流れの中で生じた功利主義は、利己主義により
個人の利益を重視しすぎることは、権力者の専横を許してしまうことになるがゆえに、全体的な利益を
全体的な利益を最大化すべし、という思想に至ったという部分があると考えられるわけ。 >>872
おまえなぁ。それは、およそ誰も採用しない完遂された相対主義なわけで。
そんなことを言ってしまえば、自然科学的に実証された事象や理論であったとしても、
ひっきょうそれらは、個人のスケールによって実証されたとしているだけにすぎなくなるから、
すべての物事や理論は、個人で勝手に思い込んでるだけになってしまうぞ。
それじゃあ、あらゆる議論が成り立たないよ。
そうすると、多数派が云々とか言い出しそうだけど、世界でただ一人だけ支持していることであったとしても、
おまえの理屈だと、両論は等価であることになるぞ。
しかも、反出生主義は、多数派ですらない。 人類が滅べば問題解決なのは当たり前だし、それを意図的に目指せばそこに至るまでに混乱生じるのも当たり前だと思うけど
産むのと産まないののどっちが完璧な正義なんて答えは無い気がする すぐ人格崩壊起こすのは粘着荒らしと132の方だよな >>874
そこがお前の完全に混乱してる所なんだよ
確かに「無」のままであれば作られなくても一切損益は発生しない
だが「有」として存在すれば体感としての損益は絶対に避けられない
ここで大きく全体として出生がマイナスに傾くことが基本的には反出生の論拠だろ
ベネターはそれを後にプラスに傾いた場合であっても、あくまでも出生はマイナスだと言ってる
その一番重要な論拠の部分がまず主観に因っている脆弱性を指摘してるまでだ
科学実験で客観的にも実証される答え、現実の現象と個人主観の区別ぐらいは最初からつけておけよ
多数派云々もこの場合持ち出す時点で的外れだし奇怪だ １３２は完全な正義とか完全な正解が存在してるはずってのが前提なんだろうね 出生肯定理論の出鱈目さに比べればほとんど無傷じゃね 親子丼食ってるときに卵の殻の微細な破片をかんだ時の台無し感
誰か説明して >>879
まあな
それこそ現実の機構上というか構造上もそうなってるからな
明確な脆弱性が存在するからといって論そのものが不成立になる訳でもない >>877
酷いことを言って、悪いが。
おまえは、結論だけで、論拠を書けない奇病にでも冒されてるのか？
これは主観で、これは違う。これくらいの区別はできる。それらの主張のすべてに根拠がない。 >>882
普通この部分が主観でこの部分が客観的事実なんて解説文は挟まないだろ
読む側が勝手に判断つけて相互に話しを進めてくもんだからな
そこで躓かれて憤られてもこっちも対処に困るんだが
とりあえず無駄な罵倒してる暇にもどの部分の論拠が必要かを書けよ >>882
酔っ払いが呂律回って無いみたいなレスだな >>883
横だけど>>877
>ベネターはそれを後にプラスに傾いた場合であっても、あくまでも出生はマイナスだと言ってる
> その一番重要な論拠の部分がまず主観に因っている脆弱性を指摘してるまでだ
この部分でコテは混乱してるんじゃないかな
その一番重要な部分っていうのがどこを指してるのか、それをどうして主観っていうふうに判断つけてるのかっていう >>885
ベネターが仮に後の実存で体感的プラスに転じても出生はマイナスだと断じる理由の部分
これはまず最初に132のレスから取ると>>869
>それらが仮に生まれることを善いことだとしても、それは、ベネターによるとポリアンナ効果による誤謬に過ぎないから。
「ベネターによるとポリアンナ効果による誤謬に過ぎない」
だとして、プラスに転じたと感じている人間の実感や実存がポリアンナ効果によるもので、ほぼ錯覚や錯誤に近いものである、この客観的証明、実証は可能か？
それは不可能に決まってるよな
全人類アンケートが無理だって反論もそこに結び付くんだ
人類史の始まりから今日までのプラスに転じたと実感した人類全員の細密調査なんて誰にもしようもない
そうである以上この部分はあくまでも「誤謬に過ぎない」というベネター個人の実感や主観に基づく仮説ってことになる
それとより正確に言えばベネターがプラスに転じたとしてもマイナスだとする論拠は他にある
プラスとマイナスを享受する主体が同一である以上は、それが存在することそのものがまずマイナスなんだと唱えてる
だがこの部分も快苦を共に享受する主体が常に「同一であること」「切り離せないこと」を「存在」に対するマイナス評価を下す重大な要素足り得るものとして見定めているのはあくまでもベネター個人だろ？
ただの現象としてだけ捉えた時にはその事象自体はプラスでもマイナスでもないからだ
プラスもマイナスもない←客観的事実
最大のマイナスである←個人の主観、功利計算、状況判断から導かれた回答
まあ一番重要な判断を主観におもねるしかないのは生身の人間なら誰であれ同じだけどな
ただそうである以上そこで得られる回答も「絶対」ではない、そんなところだな
理論上の破綻や矛盾自体はみつからない >>887
丁寧にサンクス
鵜呑みや盲信はしてないよんってことだねｗ ま>>840 >>841でとっくに答えは出てたしなｗ 福原愛妊娠の報道を見聞きした人々の反応
一般人「おめでとー！愛ちゃんもついにママか〜子育て頑張って！」
反出生主義者「産まれた子供はこれから生の苦しみガ〜不幸ガ〜ブツブツ」 反出生の論理は穴だらけだね
当の反出生主義者本人は穴に挿れた事がないというのに、何たる皮肉w 反出生信者って世の中の誰よりも子供の事考えてる体でいるけどお前らは今現在苦しんでる子供の為に何が出来るの？
「自分が子供を作らない事で自分の子供は苦しまずに済んでる！」とかいうのは無しで 福原愛妊娠の報道を見聞きした人々の反応
一般人「おめでとー！愛ちゃんもついにママか〜子育て頑張って！」
粘着荒らし｢反出生主義者 産まれた子供はこれから生の苦しみガ〜不幸ガ〜ブツブツ」 今日も国士様はお国のためにネット徘徊中ですか
ご苦労様です 世の中をよりよくする為に何の対価も支払わないばかりか不幸や苦痛など人生の負の側面ばかりを叫喚し果てには人類滅亡を望み
それでいて何故か自分たちは人々の為になる、凄くいい事を言っているつもりでいる
いや「これ程の大発見をしたのだから人々から賞賛や尊敬を受けてもいい」くらいの態度ですらある
故にちょっとした疑問の提示すら反出生主義者には青天の霹靂となり思いもかけぬ拒絶や批難を浴びている内に
「反出生主義を理解出来ない大衆はバカだ。自分達だけが真理に気付けた選ばれし賢者なのだ」というカルト臭い風潮がスレの中で凝集的に醸成されていく
何やら高尚な事を言っているようだが子供の苦痛や不幸云々は只の方便でよく精査してみると要するに個人的なルサンチマンの埋め合わせ乃至はちっぽけな自尊心の防護をしたいだけというなんともトホホな本質が浮かび上がって来る
ネット見ても反出生主義を支持してるのはお前らと同類の底辺や精神病患者など悪い意味で選ばれし者ばかり
だから反出生主義者は絶対に多数派にはならない
これは数に訴える論証がどうとかいう話ではなく単純に人類にとって好ましい考えではないのだから広まらないしまた広まるべきでないのは当然である 粘着して荒らす理由はルサンチマンの埋め合わせなんだね >>899
そういうことだよなぁ
ただのカルトじゃんこれ
ありがとう、目が覚めたわ 何度でも繰り返し目が覚めるってことは覚める度にまたすぐに寝てたってことだよな 目が覚めたっていうフレーズの好きな奴って簡単に騙されそう 通販番組のそれだと思ってたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 反出生主義者さん、スレ荒らすのやめてもらっていいですか？ 自分が率先してスレ荒らすのだけ無罪放免でいいんだもんね
へんなの https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170630-00000002-jct-soci
産婦人科の隣に「納骨堂」計画「医院が反対するの当然」VS「何が悪いのか」
こういうの見ると感情や価値観の部分で割れるのはもちろん分かるけど、やっぱり出生(生)と死は完全に別々のものだっていう観念で居る人も数多いのが見てとれるね
本当は地続きで一つの棒の端と端なんだけどね 一部の原始思想を残した仏教なら死もお骨もおめでたく晴れやかで尊い良いものなんだけどな
ただそれはオウムのようなポア思想ではなくて、人間が自分の一生を全うし終えたことの象徴として
先達であり同類、自分と同じ生老病死の宿命を持った仲間であった死者に対しての思慕と親愛のイメージというのか
まあ現代日本的な価値基準だと死もお骨も縁起悪いものだっていう画一的なイメージが一般的だろうな
それだけに出生のおめでたさっていう画一的なイメージとは乖離が激しくなってるんだよな
意識の上で生と死が完全に分断、切り離されて結びつかなくなってる人間が多いのもそのせいもあるんじゃないか 死ぬのがめでたいってことは生まれるのが縁起悪いことになるんじゃないの？ もともと仏教の根底にあるのは生まれたら皆大変って考えだからな
但しそういう土着的な信仰に基づいて、その地域一帯がそれに根ざして暮らしてる人達の中には反出生的な思想は生まれない
それは先祖も親も自分も子供も孫も子孫もあくまでも大きな流れのパーツの一端に過ぎない
その枠組みの中で整えられて生きることが極めて自然な状態だからだよ
何かの事件、ブレイクスルーが発生してバランスが崩れない限り、突出した自意識や個人意識は生まれない
それもいうなれば知性と理性を持った人間とすれば最も原始地球生命的な世界なんだろうな でも皆大変っていう前提がちゃんと共有されてるなら、やたら出生がめでたいとか神聖とか煽り立てることが無い分だけはまともそう ＞その枠組みの中で整えられて生きることが極めて自然な状態だからだよ
自然の中で絶滅した種のほうが圧倒的に多いんだから
存続している種は極めて不自然なのでは？ｗ
アホはいつまでたっても同じところをワンワン吠えながら回っているなｗ 歴史上の節々で意図的な価値のすり替えも起きてるんだろうな >>923
もう社会もコミュニティーも文化も形成した後の人類の話しだぞ？
彼らが自然淘汰され絶滅する可能性は我々と同等だ
煽るにしても文脈ぐらいはきちんと読もうな 絶滅してないのが不自然だって言いたいならそれを自分で論証しないとな ＞その枠組みの中で整えられて生きることが極めて自然な状態
これ何言ってるんだろうね
自然な状態って何ｗ
呪文か？ 誤謬抜きで言えば
絶滅した種属は絶滅することが最も自然だったというだけ
絶滅していない種族はここまで存続していることが最も自然だったというだけ
どちらがより「当たり前」であったり「自然」であるということは一切無い >>927
勘違いしてそうだから言っておくがその元の文章は別に出生の肯定を意図したものじゃないぞｗ >>924
それはあるな
リベラルがネオリベ化したことが、現代的にはそれの最たる教訓
小泉政権期に喧伝された自己責任論も「人間は平等であるべきだ」という理想主義的に素朴な思想を
経団連や新自由主義者が流用して「人間平等なら能力も平等である」とし「能力が平等であるから貧富の格差も自助努力の帰結に過ぎない」と意味を反転させて
作り上げられた商業広告だからな
皮肉にもリベラル思想が自己責任論の萌芽にさせられたといえる ありとあらゆるものが極めて自然？なら
自然を論拠にする意味は全く無いよね
オッカムのカミソリよろしく割愛すべき言葉だね >>931
その同じひとつの思想に根ざして日々暮らしている一群にとっての調和の中に個人としても違和感を持たずに収まっていること、状態だろうな >>933
陰謀論とまではいわずとも常に時代時代の支配層の思惑は絡むもんだろうな >>933 >>937
そこから完全に自由で居られる被支配者層、平民は居ないからねえ 調和の名の下に功利的な不合理があるっていう
何の変哲のも無い指摘なんだけどね
反出生主義は
何が言いたいんだろう
どのように出生肯定理論に持っていくんだろうか >>938
同意だけどな
荒らしにルサンチマンフィーバーされそうで面倒だｗ 富国強兵、産めよ増やせよのスローガン掲げてたのと大差ないもんな
少子化問題声高に叫ぶのも 反出生主義者が居ても居なくてもこの世界なんて不幸まるけじゃんね 精神病の人にワロスとか言ってた奴がどの口でって感じ 132のご夫人が花咲き乳がんになったらどんな風に接するのか興味ある
腐臭でノイローゼ状態になろうが今までの人生は否定しちゃいけない 人生は素晴らしいんだとか
安楽死すりゃ余裕だからとかぬかすんだろうか >>952
人間に期待し過ぎてたらダメだよ
入院してると色んな夫婦や家族が居るって分かるわ
脳の疾患で失明しかけてる奥さんが旦那から「お米のとぎ方の教え方が下手だ、お前は役立たずだ、そんな目に逢うのは自業自得だ」って怒鳴られたって言って泣いてたし
婦人科系の病気で子宮取った奥さんは旦那に「もう女じゃなくなったな」って言われて「死にたい」って一晩中すすり泣いてた
身近な存在の痛みさえ理解出来ない人間なんてざらに居るんだよ >>953
陰惨極まりないね
>>952の文章は俺なりにかなり軽蔑と皮肉を交えて書いたつもりなんだが
これで132の人間性に期待してるように見えるほどひどい現実を見てきたんだね
132は悪意はないんだが人の痛みを理解できないタイプではあるね >>954
怒りの感情をやつあたり的にぶつけるようなレスしててごめんね
なのにそんなこっちを優しく気遣ってくれて本当にありがとう
もちろんお互いを大事に労わりあってる家族や夫婦も居るからね
本当に最後の所はその人その人の人間性次第なんだと思うわ 君たちはいつになったら人格攻撃を卒業できるんだい？ >>956
132かな？怒らせたようで悪い
でも君が主張していることってこういうことだよね？ 人の不幸は蜜の味
これはそもそも人間の性だね
むしろ出生主義者のほうがこれがお好みのようだが このスレにおいてだけは
この世に悲惨があるという証拠を
貼られると持論が揺らぐんでしょう 悲惨も含めて肯定しないといけなくなるな
だからいちゃもんつけるってｗ 他人の不幸が好むと好まざると己の選好を充足させてしまうような下卑た世界に新たに人間を生み出す
センス悪いよね >>962
あーこれキリスト教やイスラム教と真逆の評価だね この宇宙には神がいるだろうな
神に祝福された存在が幸福になる
神に選ばれないと不幸になる
白人は神に愛されてる
でも神は資本主義には限界を見出して見限りつつあるだろうな 白人も例外なく大腸ガンとかになって逆流した糞便口から吐きながら死んでるから安心しろ
誰も神に愛されちゃいない 仮にいたとしても等しく無関心だ 糞便逆噴射しながら神に対してどんなことを思うのかな
さすがにどんな馬鹿でも思ってたような神なんていないってわかるだろうね おいおい、神に愛された存在が等しく無価値と言うのかい
そりゃあお前呪われるぜ 神は勝者を選ぶ
勝たせたい人間を選ぶ力を持ってる
だから白人が勝った お前遺書か？ 相変わらず白人コンプレックス丸出しだな 不治の病の苦痛って純粋に苦しむためだけの苦しみだよね 新しく作った方が良いんじゃない？
遺書スレにわざわざ邪魔すること無いよ 荒らしが立てたスレが次スレなわけないだろ 当然新しく作るんだよ >>893
それが誰であれ理不尽や不条理で苦しまなくてはいけない「正当な理由」が何処にも存在していないことが反出生の一大論拠だと思うよ
だからその個々の苦しみを軽んじるなら論拠自体も同時に失われる
何処の誰が、自分がどれだけ苦しもうが苦しむまいが重要視する理由も失われるから 追記
ここでいう苦しみっていうのは楽しみや快も含めた「生命」のことね
但しこれは生命信仰では無いよ 自分自身は既に生まれてここで存在してるからどちらかを選択するしかない
自分の子供を残して死ぬか残さないまま死ぬか
単純な話しだよな
作らない(存在しない)ことと死ぬこと(存在していたものが消える)の区別のつかない奴が延々混ぜっ返すから話しが進まないんだ 人間が現役時代中に繁殖活動に参加すれば連鎖の一端を担えることは確かだわな
それ自体がいいことだったのか悪いことだったのかという評価はその時そこで作られた次世代にしか下せない
やっぱり何であれ託すって行為には常に無責任さは伴われるんだよな
子作りは次世代に評価を託すことだろ それすら考えてない親も多そうだけどな
子供と自分が地続き過ぎていまいち区別ついてない親とかな まとめのコメ欄とかで異様なほど反出生叩きに精出してる奴も自分が病気や事故にあって激しい苦痛や重い障害負えば意見もあっさり変わるんだろうけどな 一気に価値逆転で共感するとこまでは行かないにしても、絶対死んでも認めないみたいなスタンスは貫けなくなるんじゃないのかね
生体の機能として肉体的な苦痛には弱いように最初から出来てるからな 弱い弱い
病苦きつい
なのに死ぬのだけはまだきっちり怖いという地獄
痛さが我慢の臨界点超えたら死ぬことが恐怖から解放や癒しに変化するのかなと思ったり
でもそれもすごく辛い 親からすれば作るのは簡単で育てるのは大変
子供からすれば簡単に作られて生きるのも死ぬのも大変 >>986
ということは、今は結構余裕あるじゃん、今のうちにこの考え方以外も色々と考えたらいいじゃん 死ぬのが救いになったらもう末期状態って文意だろう
末期状態じゃなきゃ結構余裕って健康な人間が病人に向かって言うのは相当酷いぞ
毎度毎度の132か あんまり具合悪いと他人のいってることなんて、どうでもいいけどな、聞けるうちは聞いたらいいと思うけどな 何が言いたいのかよくわからない
苦しいって言ってる病人にそこは無視してむりくりでも有意義なアドバイスしたいって精神病か 病気の相手に「今のうちに○○しといたら？」とか言うのも相当非常識だよ
今後回復の見込みないって暗に言ってることになるから あまり酷い状態なったら考えることなんてできないんだし、
考えられる状態のときに、色んなこと考えとくのは良いと思うがな 病苦でつらい最中に反出生に行き着いてる人があえて反出生以外の考えを持つことにどんな意味や意義があるんだろう、不思議
私は反出生のままで全然いいと思うよ
体が病気のせいですごくつらいって正にそういうことなんだと思うから このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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