ポストモダニズムは右傾化に本当に貢献したか？ [無断転載禁止]©2ch.net

**考える名無しさん** · 2017/08/01(火) 10:13:35.40

ポストモダニズム批判の一つに、それが右傾化に貢献してきたと力説するものがある。
果してそれは本当だろうか。信じがたい。
例えばネトウヨや保守の言説を観察して、それらにポストモダニズム思想からの引用や
論拠として好んで取り上げている傾向が本当に見いだせるのだろうか？
むしろポストモダニズム批判の言説のほうが右傾化と親和性が高いのではないだろうか？

**考える名無しさん** · 2017/08/01(火) 10:16:51.06

ポスト・モダニズム批判論者は、エビデンス、エビデンスと連呼するわりには、
こういう論拠についてははっきりした証拠を示しておらず、
論理的な飛躍が目立ち、文学的にのみ表現しているように見える。

これが偏見であるというなら、彼らはその証拠を本当に示せるのだろうか？

**考える名無しさん** · 2017/08/06(日) 13:28:47.54

アラン・ソーカル氏が攻撃した標的も進化論を否定する右翼誌というよりは
リベラル誌に近いんだよね。ソーシャルテキスト。
つまり、彼にもポストモダニストは左翼だという認識があったはず。

**考える名無しさん** · 2017/08/18(金) 19:31:01.02

スティーブン・アーサー・ピンカー氏が好んで批判するのも左翼言説だ。
右翼言論界では古くからルソーがやり玉に上げられてきたが、
ピンカー氏もその例外ではない。

**考える名無しさん** · 2017/08/19(土) 02:51:42.38

日本のようなモダニズムが根づいていない地域では、ポストモダニズムはプレモダニズムに帰着するという指摘はよくある

**考える名無しさん** · 2017/08/19(土) 12:51:17.06

>>5
それはないよ。
日本ではポストモダニズムそのものが普及した事実があっただろうか？
現実に見られるのはポストモダニズムの衰退と右傾化の相関だよ。

**考える名無しさん** · 2017/08/19(土) 13:29:30.82

ポストモダンって新左翼のイメージがあるけれど右翼なの？

**考える名無しさん** · 2017/08/19(土) 18:51:19.84

国家やら歴史やらの権威的なものが必然的なものであることを否定して相対化する傾向が強いから、そういう点では元々左翼の理論でしょ。
ただ最近になってそういう相対化のロジックを右翼も使い出したっていうことじゃないの。
統計で「外国人が犯罪しまくっているという事実はない」と言われても、「そんなオーソライズされた学問など知らん、俺の直観が正しい」と開き直る奴が出てきたというか。

**考える名無しさん** · 2017/08/20(日) 12:26:47.67

>>8
> ただ最近になってそういう相対化のロジックを右翼も使い出したっていうことじゃないの。

そういう事実すらほとんど観察できないと>>1は主張しているんでしょ。
むしろ逆のほうが観察できるんんだと。

**考える名無しさん** · 2017/08/22(火) 16:27:19.04

>>9
まあ右派的でアカデミックな論文なんてのは基本的にないので、ポストモダンの理論を直接引用する右翼なんてのは存在し得ないわな。通俗的な本でポストモダニストの名前が出ることもまずないだろうし。
そうするとこの場合ポストモダン思想に着せられてるのは、それが人文科学界隈を席巻したせいで、まともな(エビデンスのある？)見解がすぐ相対化される状態が自明視されるようになり、
その結果一昔前ならトンデモ扱いされてたような言説に対する人文科学の批判的機能が失われた、ぐらいになるのかね。
ただ因果関係があるのかどうかはよくわからんし、国によっても違うわな。

**考える名無しさん** · 2017/08/22(火) 18:24:37.68

例えば保守派に人気がある「インテリジェント・デザイン」論が
ポストモダニストの議論を好んで引用していたりする事実とかあるのか？

**考える名無しさん** · 2017/08/22(火) 18:25:44.82

右派や保守派からしたら、ポストモダニストの議論を真に受けたら
愛国心まで相対化されちゃうんじゃないか？

**考える名無しさん** · 2017/08/22(火) 21:37:40.64

ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1409864848/161-166
＞『ニュー・サイエンティスト』の議論の根底には、科学者とはその本姓として、
＞実証的な思考手続きを踏んだ理性的世界観にたつ人、という固い信念がある。
＞そもそもタイトルのカルト(熱狂・邪教)は蔑称であり、
＞これと理性的人間＝科学者とが対比的に並べられている…オウム問題につなげると、
＞八〇年代前半の日本の出版業界は、アメリカ社会の片隅で…はやっていた疑似科学的言説に
＞ニューサイエンスという名をかぶせて導入し、一時的に読者需要を掘り起こした。
＞これに…日本の少なからぬ知識人は、これを世界的な科学思想の流行であるかのような素振りで、
＞追認するばかりであった…どれが妥当な自然観で…どこからが非科学的…臆説であるか…
＞日本の知識人・科学者集団は行うことなく放置した…
＞これは…市場原理に知的権威を代行させてしまう…本来ありえないことを是認し…た…

＞この事実は、日本の専門家教育の知の伝達の場が、
＞伝えるべきもの…を無意識のうちに溶解させてしまっていることを示している。
＞…近代科学を生んだ欧米では、科学研究に従事することは、
＞科学的世界観の拡張という哲学的目的の一角を担うことという共通了解が…なお存在する。
＞この意味で、研究者は明らかに知的エリートであり、
＞実証主義的手続きと合理的世界解釈は…単なる文言ではなく、
＞彼らの世界に対する哲学的態度そのものである…

**考える名無しさん** · 2017/08/22(火) 21:38:16.14

＞その一因は、科学研究そのものが約百年前から移植された外来物であり、
＞哲学的衝動までをも伴ったものではなかったからである…
＞これは、大学のカリキュラムを変えればいいという次元の話ではない。
＞むしろ近代科学の実利主義的な面の制度化と研究の社会からの隔離は、
＞日本の大学アカデミズムにとってその出生以来の本姓なのかもしれない。

＞…しかし、今回の事件で明らかになったのは、日本の研究者社会が、他先進国におけるのと同等の、
＞専門家集団としての社会的責任やこれを果たす機能をもっていなかったこと、
＞あるいはそれを引き受けるだけのエネルギーと志とを枯渇させてしまっていたことである…
＞日本の大学が、高等教育機関としても研究機関としても、
＞言い換えれば知の伝達・保存・創出のあらゆる点で、時代錯誤の状態にあることは、
＞繰り返し指摘されてきた。しかし何も変わらず…オウム真理教事件が起こった。
＞これによってこれまでは水面下に隠されていた日本の専門教育の巨大な欠陥が、
＞世界的な次元で暴露されてしまったのである…

**考える名無しさん** · 2017/08/22(火) 21:42:51.54

＞米本昌平｢再建せよ　科学者の社会的責任を　特集　オウムの教訓｣　中央公論　１９９５年７月号

何と２０年前の話なんだな。ポスト・モダンとか、
ニューエイジ・サイエンスなんかが社会に抵抗なく受け入れられること、こそがそもそも問題で、
オウム真理教事件でも見えたことは、
社会に内在し、放置されていた欠陥(弱点)としても、その欠陥を(外国に？)突かれた？点でも、
とてつもない問題をはらんでいた
が、日本社会は結局、時間の経過に任せてその後、なーんにも考えなかった。
一歩間違えば皇居諸共霞が関も消えていた。にも係わらずそれを隠している。完全な無責任で、
(〇〇長官狙撃事件等)法的に時効でも同じ構図は消えていない。どころか再び巡って来た。
そのような体制が、福島第一原発事故にまでつながっている。福島第一原発事故でも今後同じ経過をたどるのか。
法的に無罪、時効でも、国や民族が消滅しても良いのか。
この種の問題で、“後発”国の《法》では時効でも、哲学的には時効は無い。

**考える名無しさん** · 2017/08/26(土) 15:25:42.53

日本社会は学校であろうと企業であろうと上下関係の厳しい専制社会であって、
ちょっと権力を握った自制心無き者があっという間に好き勝手をし始める社会である。
そういった個人の権力乱用を《超越的規範》で律しようとするのが一神教であり、
プラトン哲学であり、デカルト哲学である。
ところがハイデガーの哲学やポスト・モダンのような考えは、この《超越的理念》を否定する。
全ての存在を超越する観点から見下ろす視点が無いのだから権力を握った者が好き勝手して、
しかもそれを任意にでっち上げたへ理屈で正当化できる。
誰もそれを否定する《言葉》を持てない。やられっ放しになる。
ハイデガーの哲学やポスト・モダンはそのような正当化に手を貸して、
専制社会への転落を増長させるものである。

＞ポストモダニズム批判の一つに、それが右傾化に貢献してきたと力説するものがある
＞信じがたい
＞むしろポストモダニズム批判の言説のほうが右傾化と親和性が高いのではないだろうか？
＞ポスト・モダニズム批判論者は　論拠についてははっきりした証拠を示しておらず　論理的な飛躍が目立ち
＞これが偏見であるというなら、彼らはその証拠を本当に示せるのだろうか？
こんなのでどうかな？

**考える名無しさん** · 2017/09/08(金) 01:08:55.04

>>1
超越的規範は右翼や保守が好む論法であることはご存知のはず。
「任意にでっち上げたへ理屈」はどこまで行っても「任意にでっち上げたへ理屈」にしかすぎず、
ポストモダンな社会では、それらは人びとによって常に相対化されている。
「任意にでっち上げたへ理屈」が「超越的理念」や「超越的規範」へと正当化されることはない。
そもそもそんな理念や規範などが相対化されているのだからね。
「超越的理念」や「超越的規範」はむしろ右翼的言説にとって都合がいい権威を社会に与えてしまうんだよ。

**考える名無しさん** · 2017/09/08(金) 01:12:34.68

権威が相対化された社会では、
ある種の権威へとすべての人びとを「右へ倣え」と
洗脳することが極めて困難な社会になるということ。

「神なんて恣意的なものだよ」と思っている人が多数の
ポスト・モダン社会では、オウム「真理」教など求心力を
持ちようがないし、少なくともそれが全体社会になることもない。

**考える名無しさん** · 2017/09/08(金) 14:24:13.07

>>16
権威を否定するから右傾化するっておかしいでしょ、権威主義も超越的規範も保守の根っこじゃん
そりゃ相対主義が何もかもに対して平等だから、本来敵である差別主義や権威主義までもがある程度力を持つってことはあるけど

**考える名無しさん** · 2017/09/08(金) 22:27:25.22

今の右翼って超越的規範なんて主張してるのかね。
自分たちの主張がローカルルールに過ぎず普遍性などないことを自覚しつつ全否定される謂れはないとゴネてるだけでしょ。
日本でいえば天皇があらゆる道徳の源泉だと主張するやつなんかもう存在しないわけで。

**考える名無しさん** · 2017/09/09(土) 00:21:53.38

普通の日本人名乗るような奴は主張の普遍性の無さなんて全然自覚してないだろ

**考える名無しさん** · 2017/09/09(土) 08:12:34.46

超越性と普遍性は違うでしょ。
オウム真理教もローカルルールの権利を主張していただけ？

**考える名無しさん** · 2017/09/09(土) 08:15:03.03

>>20
それってポストモダンの相対主義とコミュニタリアンとを混同しているんじゃないかな？
ポストモダンが「それはローカルなものにすぎない」と権威を相対化するとき、
ローカルなものが絶対化されているかといえば、そうじゃないでしょ。

**考える名無しさん** · 2017/09/09(土) 10:28:28.58

じゃあ普遍的なものはどこにあるんですか？

**考える名無しさん** · 2017/09/09(土) 15:17:31.11

右派は、ローカルルールとして最適な国家に個人が従うのが
もっとも自然で合理的で、社会的に普遍性をもつのだと主張するでしょう。
国家を普遍化するのですよ。そして国家を支える超越的な権威が必要だと説く。
神であれなんであれ、個人を統制する強力な権威が必要だとね。

**考える名無しさん** · 2017/09/09(土) 16:32:24.61

>>25
それが根本的に間違ってるって事ですね？

**考える名無しさん** · 2017/09/09(土) 16:42:30.81

エーリヒ・フロムの自由からの逃避メカニズムの分析から一歩も出ていないし
昨今の右傾化もモダニズムの範囲で説明できる

**考える名無しさん** · 2017/09/09(土) 16:52:57.85

>>26
間違ってるという事ではないと思うがどうなんだろう
もちろん左派から見れば間違ってるということになるんだろうけどさ

**考える名無しさん** · 2017/09/09(土) 16:56:49.24

そのレベルの保守はそもそも一歩引いた視点ってものが欠けてて自分のそれがローカルルールだとわかってないから
反知性主義なんていい例じゃん、「正しいから正しい」より先に行けないんだよ

**考える名無しさん** · 2017/09/09(土) 17:11:54.94

>>29
私はどちらがというと左側かもしれないから、極左ブログとかも読むけど（右と左のお互いの尊重と共存が個人的理想）、
極左の世界も「正しいから正しい」でガチガチだよ？
ドン引きするよ。

**考える名無しさん** · 2017/09/09(土) 21:16:35.79

今の日本で起こってるのは右傾化ではない
日本会議、日本青年協議会の地道な活動が身を結んでるだけ
今の保守派のメインの主張が改憲にあるところなんか、右翼とは全く違う

過去の歴史修正も全く右翼的ではないし、
それは人を集めるための方便でしかない
歴史学の本流を伴わない歴史修正などただの噂話にしかならないのだから
本当に歴史を改めたいのならば市井での活動など逆効果
彼らはそれで人が集められればそれでいい
彼らが必要としてるのはその数の力だけ

**考える名無しさん** · 2017/09/09(土) 21:28:19.45

「変えるか護るか」の観点のみで左右のレッテルを貼るから混乱する。

**考える名無しさん** · 2017/09/09(土) 21:39:15.03

こういうスレで池上さんの番組の話題は申し訳ないが、
池上さんは左翼の定義の一つとして、共産主義を志向する者を
挙げていた。

**考える名無しさん** · 2017/09/09(土) 23:12:12.54

>>31
つまりファシストってことだよな
ファシストって言葉自体も右翼の呼称として使われてるからややこしいけど

**考える名無しさん** · 2017/09/10(日) 05:36:44.52

>>33
池上さんってどこいっても嫌われますね

**考える名無しさん** · 2017/09/10(日) 19:19:17.86

いずれにしても、右派が超越的権威の絶対化せずに相対化するような
ポストモダニズムと親和性が高いという論法は大嘘で、事実とは真逆だということ。

**考える名無しさん** · 2017/09/10(日) 19:24:52.73

ネトウヨやオルトライトは、超越的権威なんて何も認めてないように思える
ただ、自分たちの居心地の良さをひたすら求めてるだけ

**考える名無しさん** · 2017/09/10(日) 19:46:25.82

「俺たちのトランプ」が権威主義じゃないというのはちょっと無理がある
まあそれを権威を求めてると見るか勝ち馬に乗ってると見るかの違いなのかもしれんが

**考える名無しさん** · 2017/09/10(日) 19:53:39.82

トランプも自分が気持ち良ければそれでいいという範囲でしか言動がない

**考える名無しさん** · 2017/09/10(日) 20:02:57.43

というかあれはアホなだけだろ
「原因と結果」って概念自体が頭の中にないと思うぞ

**考える名無しさん** · 2017/09/10(日) 20:44:29.17

右翼はルサンチマンから生まれるが、20世紀の右派、ファシズムが貧困や社会的弱者から生まれたのに対し、現代日本の右翼、いわゆるネトウヨは「左翼知識人に支配された日本社会」という物語に対する反感から生まれている
それは、ネトウヨが死刑賛成、原発賛成、ナチス賞賛などの「左翼の逆張り」を好むことからもわかる
また、ネトウヨが貧困層以外にも見られるのもそのためと思われる

ポストモダンの社会ではその物語が大きな物語となることはなく、ネトウヨの存在は本来日本社会の右傾化とイコールになり得ない
そもそも「反感」は大きな物語にはなり得ない

右翼の要望である改憲や南京、慰安婦といった歴史修正が完全になされたとしても、左翼の平和主義は否定されたことにはならず、右翼がその支持を集めて日本社会を支配することにはなり得ない

**考える名無しさん** · 2017/09/10(日) 21:10:26.73

ネット上なら相手が殴り返して来ないから辛うじてネトウヨとして成立してるだけで、
ネットが無くなるとあれ全部消えるんだろうな

**考える名無しさん** · 2017/09/11(月) 01:52:13.52

>>41
ナチは論外だが、死刑制度や原発の是非論は
別にネトウヨ特有の議論じゃないよ。

**考える名無しさん** · 2017/09/11(月) 02:28:30.19

よく読め、論点はその善し悪しじゃなくて主張そのものが全部ただの逆張りだってとこだ

**考える名無しさん** · 2017/09/11(月) 02:58:04.73

ある事項に於ける賛成（反対）意見に違和感を感じたら、それに対し反対（賛成）の立場をとるのは自然な流れだと思うよ。
それは右翼であろうが左翼であろうが変わりは無い。
確かに「逆張りする事自体」が目的になってしまってる輩がいる事は否めないが（左右どちらの人間でも）、多くの人は
自分が思った事感じた事を率直に述べているだけだ。

**考える名無しさん** · 2017/09/11(月) 07:56:41.35

そもそも歴史修正主義/歴史固定主義って何だろうか。歴史で何より大切な事は事実を伝える事だ。考古学だって各種サイエンスだって、事実を手に入れるために常に検証とアップデートが
日々繰り返されている。新しい説を唱える者が出てくれば、それが正しいか誤りかを物証や研究データを駆使して検証する。
そして時には今までの常識が覆る事もある。
歴史だって同じではあるまいか？現在の主流の歴史観に
異を唱える主張があれば互いの立場を超えて共に検証を行う方がより「事実」への近道になるんじゃないだろか？

**考える名無しさん** · 2017/09/11(月) 09:00:50.33

>>46
右翼は「歴史戦」って名乗っちゃってるから
それが学問じゃなくて、政争、政治活動だって自覚してるし、それをアピールしてる
それに賛同する人たちもそのアピールを歓迎してるし、そのアピールに反応してる

歴史の修正には膨大な資料を正しく分析する高度な知識とたくさんの時間を必要とする
実際に学問の世界ではそれは日常的に行われてる
「歴史修正主義」っていう言葉、ある意味蔑称にはそういったものを完全に欠いた上での政治活動に対する批判的な意味合いが含まれてる

ところで、その「そもそも論」で義理人情に訴えてベクトルを逆に向けるっていうのが日本の右傾化運動の１つの特徴だよね
日本人は「必ずしもそうとは言い切れないんじゃないのか？」っていうのに弱い
日本人には曖昧さ、社会を保とうとする事なかれ主義みたいのがある
一回ベクトルを逆転すれば、あとは空気を読んでジワジワと逆に進んでいく
欧米のナチスに対する態度みたいな「何が何でも絶対ダメ」っていうのは日本人は違和感を感じる
いいことでもあり、悪いことでもある

**考える名無しさん** · 2017/09/11(月) 11:07:45.78

>>43
傾向として右派（右翼や保守）はそれらを政治的に推進することが知られているけどな。

**考える名無しさん** · 2017/09/11(月) 11:11:19.75

>>48
ageられてるんで乗るけど、終身刑と引き換えに死刑は廃止していい

**考える名無しさん** · 2017/09/11(月) 12:39:32.92

>>47
つずき

＞日本人は「必ずしもそうとは言い切れないんじゃないのか？」っていうのに弱い

ポストモダニズムを懐疑と相対化とするならば、ポストモダニズムが右翼を生んだというのは一部正しい
右翼の元が貧困のルサンチマンとは違うという点で現代の右翼をポストモダニズムを使って説明することはできる
ただ、右翼を生んだという事と社会の右傾化はイコールではない

それはそもそもポストモダンと、右傾化という〝大きな物語″の関係を論ずる事自体に矛盾があるのだが、右翼の存在が社会の右傾化になるためには社会での彼らへの許容や賛同が必要になる

**考える名無しさん** · 2017/09/11(月) 14:56:00.57

>>46
それ名前に騙されてるだけだよ
実態は歴史改竄主義だから、必要なら史料燃やしたりする奴

**考える名無しさん** · 2017/09/11(月) 15:15:03.71

>>51
それ確かなの？保守系論客がそんな事してるって事？

**考える名無しさん** · 2017/09/11(月) 18:28:35.52

保守系論客と呼べるほどまともならそもそも修正主義にはまらねーから

**考える名無しさん** · 2017/09/11(月) 18:39:58.39

歴史修正主義を「古い説が間違ってたから直す」ってことだと思ってるなら世間知らずすぎ
修正主義者の主張見てみろよ、ホロコースト否定説、南京大虐殺否定説、従軍慰安婦否定説
全部「なかったことにする」政治活動だぞ

**考える名無しさん** · 2017/09/11(月) 20:29:27.55

ポストモダンでは、それぞれの正義を認めるわけでしょ
なら、歴史修正主義だろうと何だろうと、それぞれの正義は認められることになるよね

**考える名無しさん** · 2017/09/11(月) 20:36:04.43

>>55
歴史は事実がどうかであって、正義は関係ないんじゃ？

**考える名無しさん** · 2017/09/11(月) 20:45:04.15

どこに事実があるかはわからないし、誇張されてきたとすれば、その反対方向の歪曲だけを責めるのも無理がある
結局、正義の置きどころが問題ってことになるから、それぞれの正義を認めてしまえば、もうどうにもならない

**考える名無しさん** · 2017/09/11(月) 20:50:26.19

じゃあ歴史は全部水に流そう

**考える名無しさん** · 2017/09/11(月) 20:59:50.53

オルトライトという名前がもうポストモダンライトという意味じゃないのか？
ネトウヨも同じでしょ

**考える名無しさん** · 2017/09/11(月) 21:06:47.77

オルタナ・ファクトって奴でしょ
どう考えてもポストモダニズムの影響と言うことになりそうだけど

**考える名無しさん** · 2017/09/12(火) 22:02:54.19

>>50づつき

＞それはそもそもポストモダンと、右傾化という〝大きな物語″の関係を論ずる事自体に矛盾があるのだが、右翼の存在が社会の右傾化になるためには社会での彼らへの許容や賛同が必要になる

では現代日本は右傾化しているのか、右翼への許容はされているのか？

答えはYESである

例えばヘイトスピーチに関する動きを見ても、カウンター側が勝利しているとはいえない
それはポストモダニズムにおける相対主義は批判主義に勝てないという事である
ポストモダンは情報過多があらゆるものへの批判可能性を生み、それが相対主義となって大きな物語が喪失するという事である
相対主義は批判主義には勝てない。相対化自体が自己の勝利を目指していないからである。

しかし、批判主義は留まらない
例えば、社会に溢れる左翼的な物への批判としてのネトウヨ思想は、やがてそのネトウヨ的情報が飽和した時、自己に溢れるネトウヨ的な物へ対する批判を生むからである
ネトウヨを卒業する仕組みである

つまり、現代日本の右傾化とは生み出され続ける批判主義者が相対主義者に勝利し続ける事である
批判主義は大きな物語になる事はなく、この図式は固定化される

**考える名無しさん** · 2017/09/13(水) 18:23:14.35

ポストモダニズムというのは多様性を促進し、
かつ、一つの権威に基づいて統制された共同体を否定する。
オルトウヨやネトウヨはその真逆だろう。

オルトウヨやネトウヨがポストモダニズムを好んで持ち出す
ということが言論界で起こっていた事実もない。
むしろポストモダンを批判する潮流とオルトウヨやネトウヨは仲がいい。

**考える名無しさん** · 2017/09/13(水) 18:25:02.72

例えば、日本でもポスト・モダニズムを激しく批判し、
ソーカルをもちあげる人たちには右派が多いという事実がある。

**考える名無しさん** · 2017/09/13(水) 18:29:28.09

ただし、「リベラリズムのディレンマ」という問題がある。
要するに「自由は自由を否定する自由を許すか」という問題だ。
自由を認めるなら自由が否定される自由も社会的に認められなくてはならない、
というわけだ。
多様性が認められるならば、多様性を否定する多様性も認められるだろう、
という発想にそれはつながる。
だから自由や多様性はけっきょくはめぐりめぐって全体主義に収束するという論理だ。

**考える名無しさん** · 2017/09/13(水) 18:30:51.13

ポストモダンは思想じゃなくて現象だよ
ネトウヨが緻密な理論武装なんかするわけがない

**考える名無しさん** · 2017/09/13(水) 18:42:00.69

>>64
じゃあ幸せな全体主義をつくって行こうよ

**考える名無しさん** · 2017/09/13(水) 18:50:50.33

今まで悪とされてきた管理や監視を受け入れる哲学が欲しい。

**考える名無しさん** · 2017/09/13(水) 19:44:48.57

ポストモダニズムが右傾化に貢献してきたという論理は
だいたい>>64のような理屈で成り立ってきたと見ていい。

**考える名無しさん** · 2017/09/13(水) 19:47:08.51

右派の言論が実際にその論理を持ちだして理論武装してきたという意味ではない。
ポストモダニズムを批判する言論が好んでそういう論法を使って
ポストモダニズム批判を展開してきたということだ。

**考える名無しさん** · 2017/09/13(水) 19:47:08.88

>>64
ネトウヨが多様性を否定した社会を目指してるわけじゃないと思うんだな
それはモダニズム的だし、何よりネトウヨの目指す社会ってのは～主義と名付けられるほどの具体性がない
あれはポストモダニズムの批判主義と捉えるべきだと思う

**考える名無しさん** · 2017/09/13(水) 19:48:33.31

自分たちの国や民族を大切にしつつ、排外主義に陥らない姿勢はどうなん？それでも右傾化？

**考える名無しさん** · 2017/09/13(水) 22:10:02.59

>>71
多くの日本人はそのはずなんだが、そういう人々は「存在しない」ことになってしまっている。サイレントマジョリティとは
よく言ったモンだよ。思想やイデオロギー論争には邪魔な存在なんだよ。

**考える名無しさん** · 2017/09/13(水) 22:15:18.56

サイレントマジョリティが何も言わずに静かにしてるから
知識人文化人がのさばっているとも言える。無関心は罪だ

**考える名無しさん** · 2017/09/13(水) 23:28:06.88

やはり価値相対主義が全体主義につながるということを分ってないやつが多すぎる。
ポストモダン＝価値相対主義、多様性を認める価値観、だから唯一絶対神を掲げる狭量な文化より柔軟性が有る。
価値相対主義者は必ずそう言ってくる。悪辣な者は価値相対主義を標榜しながら専制政治を狙ってくる。
それに騙される者は、
｢多様性｣という表面的な言葉にごまかされて超越的価値観が機能する仕組みが分っていない。
価値相対主義は実際、最後にはファシズムになる。

**考える名無しさん** · 2017/09/13(水) 23:32:47.38

>>74
世界市民とか地球政府とかの危険性みたいな？

**考える名無しさん** · 2017/09/14(木) 00:18:11.05

>>74
それは今の日本会議がやってることだな
彼らの手法は古い左翼のやり方だけど、彼らの思想の核もまたモダニズムという点で古い左翼と同じものだ

ポストモダニズムがファシズムになるというより、ポストモダニズムはファシストに対抗できないと言った方が正確だと思う
悪意を持ったファシストは確率的にいつか必ず出現するわけで、世界的な右傾化の潮流はそういうことなのかもしれない
しかし時計の針は戻らない

個人的にはファシストは勝利しないと思ってるけどそれはただの願望なのかもしれない

**考える名無しさん** · 2017/09/14(木) 18:53:50.46

ファシストが勝てないようにできてるってのはナチと日帝を見ればわかる(選民思想のせいでいくら領土を取っても領民が味方にならず国力が増えない)けど
それは最後に必ず負けるという意味であって一度も勝てないという意味ではない

**考える名無しさん** · 2017/09/14(木) 19:03:47.63

>>64
それってクソウヨがよくやる俺に対する意見は野次一つであっても人権侵害だけど俺の意見は言論の自由っていうクソ理論だよな
平等を根拠に自分を特権に置いて義務を果たさず権利だけは主張する寄生虫みたいな思考

**考える名無しさん** · 2017/09/14(木) 19:22:47.46

>>77
モダニズムのファシズムとポストモダニズムのファシズムを一緒にするとこのスレの存在意義が失われる

**考える名無しさん** · 2017/09/14(木) 21:06:48.17

>>74
現実は右翼が全体主義押してるよね

**考える名無しさん** · 2017/09/14(木) 23:39:20.72

>>74 >>76
ネトウヨやオルトウヨが価値相対主義を持ちだしてきているかなあ？
そんな事実はほとんど観察できないように見えるけどねえ。
むしろ彼らこそ価値相対主義、ジェンダーフリーとかを総攻撃しているように見えるが。

**考える名無しさん** · 2017/09/14(木) 23:41:00.27

ポストモダニズム批判が実は保守派や右派によるものに見える。
日本でも明らかにそうだし、欧米でもどうやらそのようだ。
一見してリベラルを装っている連中もいるからややこしいが。

**考える名無しさん** · 2017/09/15(金) 00:46:34.98

長谷川三千子｢民主主義とは何なのか｣
ttp://blog.livedoor.jp/bakara2012/archives/2014-01.html
ttp://livedoor.blogimg.jp/bakara2012/imgs/c/e/ce84dbfd.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/bakara2012/imgs/0/e/0e173d44.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/bakara2012/imgs/b/5/b5d66af9.jpg

**考える名無しさん** · 2017/09/15(金) 00:53:32.98

支配に都合がよければ、イデオロギーはなんでも使うんですよ。

**考える名無しさん** · 2017/09/15(金) 01:56:00.70

民主主義批判て立場もあるのかな？

**考える名無しさん** · 2017/09/15(金) 14:35:35.96

正直この頃の右傾化って
馬鹿は相手しない→馬鹿の方が多かったわ
ってだけの流れだろ

結局日本会議やら新KKKやらが地道にネット工作した結果だからな

**考える名無しさん** · 2017/09/15(金) 16:31:41.79

>>86
ごめん、二行目がよく解らん…

**考える名無しさん** · 2017/09/15(金) 17:52:54.48

目的と手段とがあり、
目指す目的はポストモダニズムと保守派や右派やナチは相容れないが、
その手段においてポストモダニズムが保守派や右派やネオナチに悪用される
という批判があるわけだろ？
実際に悪用されたかどうかはあやしいが、悪用されていると反ポストモダニスト論者は主張する。
しかしそうした悪用は反ポストモダニストの立場の側にも多いにあるんじゃないか？
実際には反ポストモダニスト論者の論法のほうがネトウヨにウケがいい。

**考える名無しさん** · 2017/09/15(金) 18:30:08.69

>>88
日本の保守とナチ、ネオナチを一緒にするなよ。

**考える名無しさん** · 2017/09/16(土) 15:06:59.77

>>64に書いたとおり、ポストモダニズムへの批判はリベラリズムへの批判と等しい。

**考える名無しさん** · 2017/09/16(土) 17:45:03.90

ポスト・モダン批判は全体主義思想＝カルト専制に対する批判となる

リベラリズムはルネッサンス、宗教改革、アメリカ独立革命、フランス革命を経た啓蒙思想から出た概念で、
その大元となった考えはキリスト教やプラトン哲学が持つ“中核的な”価値観である。
一方ポスト・モダンはニーチェ、ハイデガーの思想を元にしている。それがフランス現代思想の基になっている。
ハイデガーの思想はギリシャのプラトン哲学、ユダヤの一神教を否定する思想である。
(ハイデガーが否定する)一神教やプラトン哲学を土台にして今の立憲主義、議会制民主主義が生れてきた。
だからこれを否定すれば立憲主義や民主制を否定することになる。
またプラトン哲学は幾何学を基盤として成り立っている。だからその否定は数学を否定することにつながる。
数学は真理を見出すためのあらゆる議論の雛形を提供する。その否定は、
(一般人が疑問とする、社会的な問題に関する)如何なる議論も有効に噛み合わないように働く。
単なる《多様性》とは全てが『自分は正しい』という話しで、《譲らない》ということである。
全てが《譲らない》中で真に何が正しいのかが分らなくなる。こうして民衆は強い指導者を期待する。
その中で最終的に強者の意見が社会“全体に”押し付けられることになる。
ポスト・モダンは専制体制を進める独裁者に対して個々人の権利や尊厳を弱めるように働く。
従ってポスト・モダンの追求は前近代への逆戻りとなる。

**考える名無しさん** · 2017/09/16(土) 18:53:12.39

>>91
ならば「本当の正しさ」は何処にあるんですか？教えて下さい。

学術 · 2017/09/16(土) 19:22:22.49

哲学は書物の流れではない。

**考える名無しさん** · 2017/09/16(土) 20:06:11.96

社会的、理性的自由とポストモダンが標榜する無原則、衝動的自由とは根本から異なる概念である
哲学の歴史とは、ノモスとピュシス、ビオスとゾーエといった、本能と理性との二項対立に依って置き換えられるが
論理としての整合性は理性の演繹的活用でのみ解消され得る、このことから導き出される結論によって
哲学が論証しようとしたリベラリズムが後者ではないことが明確に示される

**考える名無しさん** · 2017/09/16(土) 22:37:03.91

NHK 日本海軍反省会400時間の証言

元少佐：
相当の者が、本当に日本の自存自衛の為に、日本の独立を守っていく為には戦争をせざるを得ないんだと、
そういう考えで戦争に走ったんだと思うんですよ、そうじゃないんでしょうか。

軍令部元大佐：
うーん、それだと非常に良いんですがね、そうじゃないから問題になっているんです。

元少佐：
何の計画も勝算も無しにですね、名義の無い強盗侵略戦争をやったということが事実なんですか。
それを我々は認めるんですか。

軍令部元大佐：
負けると思ったほうは内乱を恐れてやったと、
それから内乱を起こそうという連中はですね勝つと思っておった訳です。

ナレーター：
多くの将校はアメリカとの戦争に不安を抱きながらも早期の開戦を主張する軍令部に引きずられて行った。

**考える名無しさん** · 2017/09/16(土) 22:38:33.17

三代一就元中佐：
何故あなた(永野軍令部総長)は戦争に賛成するような態度を取られたのか…(と聞いたら)
海軍が戦争できないと反対したら、その右翼や陸軍がですね、これに対して内乱を起こすと言うんですよ。

ナレーター：
当時陸軍は中国との戦争で数十万にのぼる死傷者を出しており今更撤退できないと主張、
東条英機陸軍大臣は撤退すれば陸軍はがたがたになる、統制がきかなくなると警告していた。

三代一就元中佐：
内乱を起こすと人数上海軍はかなわんから何ヶ月か後に鎮定されて結局そういう連中、
右翼の内閣が出来て時期を失して日本として不利な時期に戦争をやらなきゃならんと、いうことになると。
そういうことよりもどうせ戦争やらなきゃならんというなら
少しでも勝ち目のある間にやるべきだということが僕(永野)の考えだと、こう言われましたね。

ナレーター：
永野総長は陸軍の内乱、クーデターによって海軍が支配下に置かれる事態を恐れていた。
開戦を決断したのは海軍という組織を陸軍から守るためでもあった。
太平洋戦争の大儀、自存自衛、アジアの開放をこの日、軍令部の参謀達が語ることは無かった。

**考える名無しさん** · 2017/09/16(土) 22:40:27.89

軍令部作戦課佐薙元大佐：
本当に、あのー、国力、その他検討して対米戦勝てるのか勝てないのか、
いうようなことを真剣に検討しなかった。

海軍省兵備局保科善四郎元中将：
…作文は出来ておったんです、計画が。まるで使う事が出来ないような兵器まで載せてる訳だ、
帳面を合わせるために。

ナレーター：
高田元少将はそこ(他所の海軍関係者とのインタビュー)で戦争への準備をせまった当時の思惑を証言していた。

高田元少将：
それはねえ、デリケートなんでね、予算獲得の問題がある。
いやー、それが国策で決まると大蔵省なんかがどんどん金くれるんだから。
それが国策としてきまりゃーですよ、臨時軍事費がどーんと取れる…
ですからね海軍の心理状態は非常にデリケートで…日米交渉妥結したいと、
戦争しないで片付けたいと、しかし…海軍に意気地がない…とか言われる事はしたくないと

**考える名無しさん** · 2017/09/16(土) 22:41:56.95

ナレーター：
アメリカとの対立を煽り軍事予算を出来るだけ獲得、その後にアメリカと妥結する。それが狙いでした…
しかし、それは国民の命を危険に曝す事と引き換えでした。

高田元少将：
ですからねえ、国家の将来なんか考えるよりもですね、考えなきゃいけないんでしょうね本当は、
いけないんでしょうけれどもね、もう自分の部局部局でやりまして、
もう上の人が決めてくれるもんだとこう思ってますからねえ。

ナレーター：
海軍が戦端を開いたアメリカとの戦争。自ら煽り立てた対立が予想を超えてエスカレートした結果だった。

**考える名無しさん** · 2017/09/16(土) 22:43:24.01

＞ならば「本当の正しさ」は何処にあるんですか？教えて下さい。

国力が十倍程度違うけど、
今、マレー半島、真珠湾を奇襲して英米に戦争を仕掛けて勝てるのか？
サイパン島が陥落したけれど本土決戦してアメリカに勝てるのか？
勝てると主張する者と、勝てっこないと考える者と…。かつて対立があった。
英米との戦争に反対するグループが２２６事件を起こすなどした。

ttps://www.youtube.com/watch?v=BuJA5JOKRy4&feature=youtu.be&t=2201
【言論アリーナ】明治憲法はなぜ破綻したのか〜日本的意思決定の罠〜　片山杜秀×池田信夫

主謀者は逮捕されて殺された。
で、どちらが正しいのか。戦ってみたら解る。だがその時は手遅れになる。
検証どころか自分は死んでいるかもしれない。国自体が亡んでいるかもしれない。
で、事前にどう判断するのか。日本はアメリカと戦うべきなのか、べきでないのか。
真実はどちらなのか。
《２２６事件を起こした者を逮捕し、粛清した者らはその後対英米戦争を強行して日本を潰し、
自国民を３１０万人も殺して敗け、ＧＨＱに逮捕された。２２６事件を起こした側の判断が正しかった》
で、あなただったら事前にどう考えるのか。どう筋道を立てて考え、結論を出すのか。
その結論をどうやって反対の者に説明するのか、説得するのか。先ずそれをお話し下さい。

**考える名無しさん** · 2017/09/16(土) 22:45:19.08

川田稔｢昭和陸軍の軌跡－永田鉄山の構想とその分岐｣

翌年七月、絶対国防圏の要衝サイパン島が陥落。
それによって日本本土がアメリカ長距離爆撃機の空爆範囲内に入ることとなり、
本土主要都市への本格的空襲がはじまった。
これを契機に東条内閣は重臣や宮中側近らによって総辞職に追い込まれる。
ただ、東条失脚後も陸軍内ではなお統制派系幕僚が主導権を握っていた。
この段階では、太平洋の戦局からみても、国際情勢からみても、
すでに長期的には日本の敗北は確実となっており、即時休戦ののち講和協議へ入る選択肢も当然ありえた。
だが、陸軍内では、非統制派系の戦争指導班…や参謀本部情報部の一部で、
ソ連を通じた早期講和が模索されていたが、統制派系の主流派は継戦方針を変えなかった。
太平洋戦争中の日本人兵士戦死者二三〇万人の大部分、
民間人死者八〇万人のほとんどは、このサイパン陥落以後に犠牲となったのである。

**考える名無しさん** · 2017/09/20(水) 03:39:08.17

>>92
「正しさ」ってのは人工物であって人を超えた正しさはないよ、ないけど一切ないと認めてしまうと人間最後には自分一人だということになって
人類は協力することも社会を作ることもできなくなるので人間は建前としての「人を超えた正しさ」を作らなければならない
これが宗教だったり王権だったり思想だったりしてきたわけだけど、それってつまりは「何が正しいかを決定する機関」なわけで
そんな「掴んだが最後、悪用し放題」な絶対権力はどうあがいても闘争と腐敗を招く
ただ一応神官→王侯貴族→民衆と「正しさを決める作業」に関われる人間は増えて行ってるんだけどね

つまり「本当の正しさ」は存在しないが、人はそれに代わる妥協点を作らなくてはならない
絶対の正しさがあると思ってはならないし、妥協点を作ることを諦めてもならない

**考える名無しさん** · 2017/09/24(日) 13:57:16.87

そうすると民主主義が戦いってのは間違ってて本当は民主主義はマラソンなんだろうな
でもマラソンってやっぱ辛いから自分で走るのが億劫な奴が右翼とか左翼とかってバスに飛びつく
で自分達はバスに乗ってるもんだから気が大きくなって自力で走ってる人達を轢いて通ろうとすると

**考える名無しさん** · 2017/10/05(木) 20:20:59.62

再帰的近代とは？

**考える名無しさん** · 2017/10/05(木) 20:29:33.82

>>103
自分で本でも読めよ波平

**考える名無しさん** · 2017/10/08(日) 18:25:25.63

>>101
人を超えた正しさはない、確かに正しさとは人が定義するものだからね

だが普遍的な正しさなど存在しないとは良く言われるが、人権なんて言葉が発明されて世界に共有される
ようになっていく事態を考えるとき、これを近代以降に登場した新たな概念と見るべきでなく、人間という生命体が
本来もつ自己保存の性質から生ずる自然な感情の発露をさらに歴史的、文化史的にも検証、再定義し
人が共通にもつ正しさなりモラルが発見されてきたのだと感じる

**考える名無しさん** · 2017/10/19(木) 15:48:28.84

すべては関係から生じる。神も個物も存在しない。構造主義。
関係でさえも波のような揺らぎでしかない。ポスト構造主義。

**考える名無しさん** · 2017/10/20(金) 23:04:07.05

ダーウィンの進化論も構造主義っぽいね。

**考える名無しさん** · 2017/10/29(日) 01:54:51.44

ポストモダニズム批判はカール・ポパーにその多くを依拠しています。
ポパーは政治思想的にはハイエクに近い人です。つまり右派です。

**考える名無しさん** · 2017/10/29(日) 15:35:07.44

だから何だよ

**考える名無しさん** · 2017/10/29(日) 15:47:17.92

>>105
＞人が共通にもつ正しさなりモラルが発見されてきたのだと感じる

これは大袈裟
殺すな盗むな等古今東西で見られる普遍的なのモラルはあった
むしろ人権モデルを押し付け全てを人権モデルに包摂しその枠内で解釈しようとすることで
普遍的なモラルを確認しあう機会を失ったかもしれない
人権モデルを押し付けることで前提はどうあれ結論は同じだよねという妥協が不可能になった

**考える名無しさん** · 2017/10/29(日) 17:53:21.00

自民支持が増えた若者は本当に「右傾化」しているのか
10/19(木) 6:00配信

　筆者が思うに、若い世代は雇用を重視し情報はテレビ以外から入手する。　一方、高齢世代は雇用の心配がなく時間があって、情報をテレビばかりに頼っているからだと思う。

　大学教員をしているのでよくわかるのだが、大学生にとっての最大の関心事は就職である。初めての就職がうまくいくかどうかは、その後の人生を決めるともいえる。

　民主党政権時は、残念ながら就職率は低く、就職できない学生が多かった。　ところが安倍政権になってから就職率は高まり、今では就職に苦労していない。正直言って学生のレベルは同じなのだが、政策によって就業者数にこれほどの差が出るとは驚きだ（図2）。

　また、身の回りで雇用状況がよいことを知っており、これは安倍政権のおかげであると実感している。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171019-00146230-diamond-soci

**考える名無しさん** · 2017/10/30(月) 13:20:26.61

>>109
右傾化と強い相関がある一つの証拠

**考える名無しさん** · 2017/11/05(日) 21:39:31.65

>>110
とはいえその元々のモラルが機能しなくなってたわけだからな

**考える名無しさん** · 2017/11/06(月) 13:44:08.09

かつては、宗教や地域コミュニティの慣習が治安やモラルを維持することに機能してきたことは否定できない
しかし、現代では宗教や慣習などと言うものは迷信的なもの、そして個々人の自由を制限する、主体性を喪失させるなど
悪習を生じさせてきたと言う理解が常識的だが、刑罰を始めとして規則、ルール、一般常識、こんなことばかりを
増やすこと以外にモラルを維持することができない現代の方が遥かに個人の自由意志が制限されているものと感じる

**考える名無しさん** · 2017/11/25(土) 01:00:10.84

21世紀の日本はここらへんの問題で相当危機的なんだよなぁ

**考える名無しさん** · 2017/11/25(土) 01:01:11.92

なんだこの生簀の中の生簀みたいな問題設定

**考える名無しさん** · 2018/01/26(金) 03:25:41.54

>>114
その慣習が腐敗して役に立たなくなってから革命を経て民主主義と人権が作られるっていう経緯があるんだけど
お前こそほぼイメージで話してんじゃん

**考える名無しさん** · 2018/01/28(日) 15:30:56.19

慣習は腐敗なんかしてないね、合理的な社会になって機能しなくなったと言うのが正しい
モラルというものは本来、自由を制限することで育まれるものでもない

**考える名無しさん** · 2018/03/11(日) 04:04:34.50

とても簡単な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
役に立つかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

AVLJE

**考える名無しさん** · 2018/03/11(日) 13:01:38.08

AVLJE

**考える名無しさん** · 2018/04/20(金) 20:51:37.74

科学的相対主義批判者、疑似科学批判者が、
歴史修正主義批判には沈黙しているのはなぜでしょうか？

彼らのイデオロギーを暗示しているのではないでしょうか？

**考える名無しさん** · 2018/04/21(土) 14:28:35.29

サッチャーからの新保守主義はポストモダニズム傾向を逆手にとったもの。
すべてを相対化していいなら保守政権だってしていいでしょ、という。
とにかく選挙でこっちは勝ってるからっていう。
それを頭悪く極めたのがトランプ。
すべてを相対化していいなら「フェイクニュース」と最高権力者が決めつけるのもありだろ、という。

**考える名無しさん** · 2018/04/21(土) 18:13:07.16

中心以外をすべて相対化するというのは原理主義の特徴でしょ。
つまりナショナリズム以外はすべて相対的な価値にすぎないと。

それにしてもなぜ擬似科学批判者たちが歴史修正主義に対して
沈黙しているのか不思議なんですよ。

**考える名無しさん** · 2018/04/21(土) 18:17:03.92

でも価値観て元々相対的なものではないの？

**考える名無しさん** · 2018/04/21(土) 19:26:26.76

なんだよ疑似科学批判者って

**考える名無しさん** · 2018/04/21(土) 19:30:53.59

>>125
確か今原発関連で名前忘れたが疑似科学批判の人が議論の
真っ只中にいるみたい。それがウヨサヨの争いに飛び火してるらしい。

**考える名無しさん** · 2018/04/21(土) 19:42:52.42

疑似科学を批判するのは特定の思想的立場などでなく常識的なことじゃないか

**考える名無しさん** · 2018/04/21(土) 20:22:42.37

何をもって「元々」とするかが問題だけど「神」「父」「正義」の価値観は相対的なものでなかった時代はキリスト教圏で長かったよ
「文明」は今でもそうじゃないか

**考える名無しさん** · 2018/04/21(土) 20:45:23.05

ちなみに「文明」に関しては60年代のヒッピー・ムーブメントが価値の相対化を図ったと思う。
ただヒッピー・ムーブメントにも甘さがあって、尻すぼみになった。
(日本の現代思想業界ではそもそも「関係ない」ことになっていて？
この板で言えば同時代人の柄谷行人や竹田青嗣が視野に入れていない？
のがこの業界のタコツボ性を示していると思うが、それは別の話か。)

**考える名無しさん** · 2018/04/21(土) 20:46:43.91

キリスト教時代だって全てのひとがそれを信仰していた訳ではあるまい
価値観とは信仰だけを指すものではないしね
一人でも違った価値観を持っていれば相対的になる
家族ですら同じになることは有り得ない

**考える名無しさん** · 2018/05/27(日) 12:15:33.07

ttp://www.yomu-kokkai.com/entry/kohpro-saiketsu
2018-05-25　自民党はデータと事実を捨て、近代国家を放棄する覚悟があるか　
高度プロフェッショナル制度の委員会採決を巡って

事実に基づく意思決定は、近代の最低条件
近代とはどういう時代であったか。それは、ルールの確立と科学の浸透の時代であった。
呪術的な権力を保持していた王政が打倒され、市民革命が起きた。
近世に始まった科学が更に浸透し、
迷信や宗教的にタブーとされていたことが次々と覆り、明るい光が当たった時代だ。
地球は太陽の周りを回り、人間は猿から進化し、
ハンセン病は前世の因縁ではなくマクロファージによるものだとわかった。
科学は、全てを事実に基づいて判断する。
それがどれほど今までの見解と違っていても、実験によって証明されなければ科学ではない。
すなわち、近代的思考とは科学的思考であり、科学的思考とは、事実を直視する思考なのだ。
近代国家とは、まさに事実に基づいて政策を意思決定することによって成り立っていた国家だ
今日の委員会採決において政府が行ったことは、事実に基づいて意思決定をする、
という近代国家の最低条件を満たしていなかった。すでにある結論に向け、事実を捻じ曲げたのだ。
これほどまでにデータやファクトが軽んじられたことは、立法府において、私の記憶する限り一度もない。
我々はよく知っている。戦艦を沈めたはずの爆撃機が、実は小舟一つ沈めていなかったことを。
そして、その結果日本がどのような煉獄に突き進んでいったか、ということを。
事実を直視できない国家がたどる末路は常に哀れなものだ。
だからこそ、近代国家はまじない師の言葉ではなく、常に事実に基づき物事を合理的に決めてきたのだ。

**考える名無しさん** · 2018/05/27(日) 12:15:48.68

近代を捨てる覚悟を問う
高度プロフェッショナル制度の法案自体の酷さは言うまでもない。
しかし、その採決に至る経緯は、我々が近代国家として守ってきたはずの、最低条件たる
デュープロセスをずたずたに引き裂くものだった。
与党の一人一人の議員は、今まさに、日本が近代国家としての最低条件を、自ら投げ捨てている
大正デモクラシーのあとに何が起こったのか。それを我々はよく知っている。
与党と維新の議員の一人ひとりに対して、近代を放棄する覚悟があるのか、問いかけたい。
我々は今、歴史の際に立っている。

**考える名無しさん** · 2018/05/27(日) 12:21:08.80

ttp://homepage2.nifty.com/uzankai/taisyou%20no%20yuigon.htm
山下奉文大将の遺言

これは教戒師の森田正覚氏が処刑40分前に将軍の言葉を記録したものです。
私の不注意と天性が閑曼であった為、全軍の指揮統率を誤り何事にも代え難い
御子息或は夢にも忘れ得ない御夫君を多数殺しました事は誠に申訳の無い次第であります…
皆さん方の最愛の将兵諸君の指揮官であった
｢山下奉文｣は峻厳なる法の裁を受けて死刑台上に上がらんとしている…

**考える名無しさん** · 2018/05/27(日) 12:21:23.80

私の背負された一切の罪を購う時が参った…もとより私は
単なる私一個の死によってすべての罪悪が精算される…安易な気持ちを持っているものではありません
兵は国の大事にして死生の地、存亡の道なり、察せざるべからず、と孫子もいったように
兵はまさしく凶器であり、大きな罪悪でありました。この戦争を防止するため私はあらゆる努力を払いました。
然し悲しいかな私の微力よく之を阻止することが出来なかった
兵事は古えより明君賢将の深く慎み警むる所でありました。
一部の者がひとの事を断じて国民大衆を多く殺傷し
残れる者を今日の如く塗炭の苦しみに落入れたことは等しく軍部の専断であり
国民諸君の怨嗟悉く我等に集中するを思う時私は正に断腸の思がする
ポツダム宣言によって日本が賢明ならざる目論見によって日本帝国を滅亡に導いた軍閥指導者は一掃され、
民意によって選ばれた指導者によって平和国家としての再建が急がれる…が…
新日本建設には、私達のような過去の遺物に過ぎない職業軍人或は阿諛追従せる無節操なる政治家、
侵略戦争に合理的基礎を与えんとした御用学者等を断じて参加させてはなりません…

**考える名無しさん** · 2018/05/27(日) 12:21:38.97

又此の事程実践に困難を伴うことはない…又此事なくしては民主主義的共同社会は成り立たない…
他から制約され強制される所のものでなく自己立法的内心より湧き出づる所のものでなくてはなりません…
私は何回此言葉を部下将兵に語ったこと…か。
峻厳なる上下服従の関係に在り抵抗干犯を許されなかった軍隊に於いてさえ
この事を言はざるを得なかった程道義は著しく頽廃していた
自由なる社会に於きましては、自らの意志により社会人として、否、教養ある世界人としての高貴なる人間の義務を遂行する道徳的判断力を養成して頂きたい…此の倫理性の欠除という事が信を世界に失ひ
…を萬世に残すに至った戦犯容疑者を多数出だすに至った根本的原因であると思う…
此の人類共通の道義的判断力を養成し、自己の責任に於て義務を履行すると云う国民になって頂き度い…
諸君は、今他の地に依存することなく自らの道を切り開いて行かなければならない運命を背負はされている…
何人と雖も此の責任を回避し自ら一人安易な方法を選ぶ事は許されない

**考える名無しさん** · 2018/05/27(日) 12:22:04.52

第二に、科学教育の振興に重点をおいて頂きた度い…
現代に於ける日本科学の水準は極く一部のものを除いては
世界の水準から相去る事極めて遠いものがあるということは何人も否定することの出来ない厳然たる事実…
一度海外に出た人なら第一に気のつく事は日本人全体の非科学的生活ということ…
合理性を持たない排他的な日本精神で真理を探究しようと企てることは、
宛も水によって魚を求めんとするが如きもの…
我々は資材と科学の欠除を補ふ為に汲々とした…我々は優秀なる米軍を喰い止める為
百萬金にても贖い得ない国民の肉体を肉弾としてぶっつける事によって勝利を得ようとした…
必殺肉弾攻撃体当り等の戦慄すべき凡ゆる方法が生れました。
僅かに飛行機の機動性を得んが為には、
防衛装置の殆どを無視して飛行士を生命の危険にさらさざるを得なかった…
我々は資材と科学の貧困を人間の肉体を以って補わんとする前古未曾有の過失を犯した…

**考える名無しさん** · 2018/05/27(日) 12:22:22.22

この一事を以ってしても我々職業軍人は罪萬死に価するものがある…
ニュービリヒット収容所に向ふ途中、ヤングの記者スパートマクミラン君が
｢日本敗戦の根本的な理由は何か｣と質問された時、
重要かつ根本的な理由を述べんとするに先達って今迄骨身にこたえた憤懣と…
潜在意識のなかに押込められていたものが突如意識の中に浮び上がり、
思はず知らず飛び出した言葉は｢サイエンス｣でありました。
敗因はこれのみではありませんが重大要因の中の一つであったことは紛れもない事実…
私がこの期に臨んで申し上げる科学とは人類を破壊に導く為の科学ではなく
未利用資源の開発或は生存を豊富にすることが平和的な意味に於て
人類をあらゆる不幸と困窮から解放するための手段としての科学であります。

**555** · 2018/05/27(日) 12:23:47.43

ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1341071064/555
★　ハイデガーは　なぜ「ナチ党員」だったのか　★
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1396898238/122
Martin Heidegger 1889-1976

木田元氏が何故デカルトやプラトンを過ちだとする(似非)論理を展開し、逆にハイデガーを称賛して、
フランス現代哲学＝ポスト・モダンを持ち上げていたのか。
梅原猛氏は何故デカルトやプラトンを否定し、プラトン学者の田中美知太郎氏を批判していたのか。
権力側が超越理念や事実の束縛を逃れ、自分に都合好く事実や原理(の解釈)を改変し、
自分のあらゆる行為を正当化するためだろう。ポスト・モダンはそのための正当性を与えてくれる。
それによれば『そもそも真理など存在しない』のだから。
立場の強い者は何でも正当化して弱い立場の者に押しつけられる。
それを道徳的・倫理的に正当化さえできるのだ。従わない者は『反日日本人だ』などと。

**555** · 2018/05/27(日) 12:25:02.07

自国を潰し自国民を大量死に追い込みながら『鬼畜米英』を煽った者らが自国を敗戦させたら
(『国のために死ね』と命じて死んだ兵隊と『逃げるな』と命じて空襲で死んだ国民とを置き去りにして)
そっくり敵＝『鬼畜米英』側に寝返った。寝返って助命され占領軍の代理人として自国の支配を継続した。
その代理人が占領軍に庇護されながら自分らが仕掛けた『太平洋戦争は正しかった』
『占領軍の占領政策(戦後憲法、東京裁判)は間違っている』などと
(自分たちはその、｢天皇の人間宣言｣、｢国家神道廃止｣、｢東京裁判｣、｢戦後憲法｣、｢日米安保条約｣
の“受け入れ”といった《交換条件》で免罪されたにも係わらず)
(戦争を強要された被害者側である国民に向かって)言っている。
『我々が命じて始めた《自国を潰し自国民を大量死させたあの戦争》は正しかった』と。
つまり『お前ら国民を殺して敗けたら敵に寝返った我々は正しかった』と。
では日本の指導者であった彼らとは何者なのか。自国を潰し敵に寝返る指導者とは何なのか。
その行為を正当化する指導者とは何なのか。

**考える名無しさん** · 2018/05/27(日) 12:25:42.42

＞ヤングの記者スパートマクミラン君が｢日本敗戦の根本的な理由は何か｣と質問された時、
＞思はず知らず飛び出した言葉は｢サイエンス｣でありました

**考える名無しさん** · 2018/05/27(日) 12:27:55.36

ttps://dot.asahi.com/aera/2018042500023.html
｢世襲議員ばかり。役人を守る気などない｣霞が関の官僚たちの｢絶望｣の声
澤田晃宏2018.4.27 07:00AERA

霞が関の官僚にとって、昨年の流行語「忖度」は、死語になりつつある
第2次安倍政権発足から5年あまり。さまざまな出来事が積み重なって、「絶望」すら見えた。
4月10日、参議院議員会館で国家公務員の働き方を考える緊急院内シンポジウムがあった。
ゲストとして登場した前川喜平・前文部科学事務次官は「公務員いじめも極限にきている」と訴えた。
すべての公務員は憲法15条に明記された『全体の奉仕者』であるが、
『一部の奉仕者』に政治が変えてしまっている。そのなかで死を選ぶ人も出てきてしまった」
「政治家は国民に選ばれた代表であり、政治家が『やる』と言った以上、役人は逆らえないし、
従うのが民主主義」（中央省庁の幹部官僚）
菅義偉官房長官に対して厳しい質問を続ける東京新聞の望月衣塑子記者のもとには、
官僚からエールが寄せられる。
「自分では口に出して言えないから、代わりに質問してくれとお願いされることもあります」

**考える名無しさん** · 2018/05/27(日) 12:28:37.71

ttps://hbol.jp/165484
安倍政権とは何か？　そして何を目指すのか？　有権者に突きつけられる選択肢
2018年05月11日田中信一郎　千葉商科大学特別客員准教授、博士(政治学)

＞総力戦と精神総動員によって目指す目標は
＞｢本音の国家方針｣と｢建前の国家方針｣との併存状態に決着をつける｢総決算｣…
＞戦後の日本では、自民党・官僚・財界による国家を重視する｢本音の国家方針｣と、
＞日本国憲法による個人を重視する｢建前の国家方針｣が併存してきました。
＞安倍政権は、経済低迷や人口減少、国力の相対的低下等の｢国難｣に対処するため、
＞対処への制約要件となっている｢建前の国家方針｣を骨抜きすることを企図しています。
＞｢総決算｣を企図する安倍政権に対し、
＞日本に関係するすべての人々は、無関心であることは可能でも、無関係であることはできません。
＞なぜならば、憲法という建前、
＞かつそれなりに法制度が整備されてきた国家方針の全面的転換を最終的な目標としているからです…

＞安倍政権は、経産省主導政権です…
＞経産省は、安倍首相にとって個人的な関係の強い省です。
＞戦前は商工省として殖産興業を担い、戦時中は軍需省として物資生産を担い、
＞解体を免れて通産省となった戦後は高度成長を担ってきました。
＞安倍首相の祖父・岸信介は、商工省のエリート官僚で「満州国」総務部長（官房長官に相当）を務め…
＞軍需省はマッカーサーの来日前に商工省へと看板を戻し、官僚機構は温存されました。

**考える名無しさん** · 2018/05/27(日) 12:30:12.54

上層階級に《逆・フランス革命》の意識が蔓延る平成末期の末期的日本

籠池、加計問題とは一体何なのか。つまり〇〇省が
(…幕末から明治にかけて英米と結託して徳川幕府を倒し、応仁の乱以後、
関ヶ原以来の代々の武士身分を廃止して新たにのし上がった家柄の末裔ら＝特権階級…、
だからこそ民主主義を廃止して天皇親政の明治時代に戻したい、と考える)
(日本会議、元生長の家の信者らが支える)□□倍政権を支えている。何のために？
福島第一原発事故の責任追及を押さえ込むために。(自らの利権である)原発再稼働を進めるために。
福島第一原発を破裂させた自らの罪を免れるため(取引条件に応じそうな)□□政権を支えている。
それで専制的な憲法改悪を進める非民主的、非立憲的な政権と取引している。
『責任追及回避に政治が協力してくれるなら政権を支えます』『ご希望の憲法改悪を支えます』と。

**考える名無しさん** · 2018/05/27(日) 12:30:32.52

●●省は何なのか。『消費税増税をやってくれるなら、□□政権のお友達、
籠池氏の極右学園に国有地を只で提供致します』
『その代り(我が省の悲願である)消費税の増税をお願い致します』と。
(『保守革命』とやらの)民主主義と立憲主義とを破壊して極右の専制政治に戻すことを公言している
日本会議と元生長の家の信者らに支援される□□政権を〇〇省と●●省が支えている。自分たちの省益と交換に。
自分らが起こした原発事故の本当の原因と破滅的な現実が追及されないように
(例えば謀略的な記者会見を開き、吉田証言と吉田調書を一緒くたにして取り消す、等)、
たとえ日本経済が瓦解しても、国民生活が破綻しても、
(絶対に採算が取れないと国鉄、ＪＲの技師長が判断していたリニア新幹線を
お友達のゴリ押しで復活させる一方で)
(新しい財源を得て他の省庁に睨みが効かせられるよう、国民に対して)
増税できるように、

**考える名無しさん** · 2018/05/27(日) 12:31:30.42

つまり省益追及と近代国家の根幹である立憲主義とを“取り引き”しようとしている。
今の官僚と幕末以来のパワー・エリートの末裔らが…。
今の権力を保とうとする者らと過去の権力を取り戻そうとする者らが…。
近代国家の理念を売り渡そうとしている。
それを国民が『森友なんか大した問題ではない』と考えて黙っている。
国家として、社会として、これ以上の頽落があるだろうか。

**考える名無しさん** · 2018/05/27(日) 12:32:37.25

ttp://blogos.com/article/296379/
国家公務員一般労働組合　2018年05月11日 15:38

昨日の柳瀬氏の国会答弁を聞いていて安倍内閣が倒れては困るのは、
経済産業省のキャリア官僚ではないかと思いました。第２次安倍内閣になって経済産業省は官邸を牛耳り、
官邸主導による産業競争力会議や規制改革会議などを通じて自分たちのやりたい施策
(社会保障費の削減、年金積立金を使っての株価操作、
労働者保護の破壊、国家戦略特区による規制緩和等)を進めてきました。
前から経済産業省は他省庁の縄張りにまで口を出すので霞が関の嫌われ者でしたが、
官邸を牛耳ることによって大手を振って他省庁の庭先に入り込むことができました。
その結果、今は経済産業省に対する他省庁の恨みつらみは頂点に達しているのではないかと思います。
もし、安倍内閣が倒れたら、経済産業省に対するさまざまな攻撃が始まるのではないかと
戦々恐々の日々を過ごしていて、
そのため、恥も外聞もなく安倍首相を支えるのに必死なのではないでしょうか。

**考える名無しさん** · 2018/05/27(日) 12:54:42.54

どうも生意気なことを書いてすいません。皆さま方にお詫びいたします。

**考える名無しさん** · 2018/06/14(木) 15:37:37.66

【悲報】RADWIMPSの抗議集会、ネトウヨの自作自演だったことがバレる [936353996]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1528950209/

**考える名無しさん** · 2018/06/14(木) 16:49:23.96

リトルピープル問題だねこのスレ

**考える名無しさん** · 2018/06/14(木) 18:35:57.85

イケメン、イケジョとその他のセカイなんてｪ

**考える名無しさん** · 2018/06/14(木) 18:41:24.44

おまんこテリトリー理論の第一人者でつ

**考える名無しさん** · 2018/06/14(木) 18:42:31.26

事務作業と過剰なネットがたりのスベテ

**考える名無しさん** · 2018/10/15(月) 09:23:34.78

ソーカル事件に便乗したいくつかの人々は右派ばかり保守派ばかり。
いつも決まって左派系の雑誌を攻撃している。
これには明らかなイデオロギー的根拠がある。
ソーカルが左派を自称するのは疑わしい。現実に起こっていることの間に齟齬がある。

**考える名無しさん** · 2018/10/15(月) 09:25:44.90

アラン・ソーカル氏は実際には「隠れ優生主義者」もしくは「隠れ人種主義者」
すなわち「隠れ生物学的差別主義者」ではないかと確信している。その疑惑がある。

**考える名無しさん** · 2018/10/23(火) 12:40:43.25

ポストモダンの学者らが批難を浴びたのは思想的な背景とかじゃない
やってたことがほんとにバカだったからだろ

**考える名無しさん** · 2018/10/23(火) 16:54:25.15

三世紀早すぎた現代の地動説

**考える名無しさん** · 2018/10/30(火) 03:43:42.59

貢献してるに決まってるでしょ
近代主義の否定をイデオロギーの中核とすることと保守主義がいかに相性がいいか考えたら自明

**考える名無しさん** · 2018/11/10(土) 11:54:47.81

決定論的宇宙論の立場をとらない思想哲学運動がある。それがポストモダニズムだ。

ポストモダニストは言うだろう。神？
それはおそらく人類が社会的につくりあげた無意識の構築物であろう。
それにもかかわらず、その事実を忘却するイデオロギーのベールで覆われた存在、
それが神だ、と。

**考える名無しさん** · 2018/11/10(土) 13:03:55.08

>>157
理性の万能を信じて結実したマルクス主義が最大のカルトになっていった理由を反省してからだな

**考える名無しさん** · 2018/11/10(土) 13:10:35.59

ポモは哲学っぽさの追求で
音楽でいえば現音、美術でいえば概念芸術
つまり高踏的な芸術になっちゃった！

だからポモ論者の現実的な意見や評論て
別にポモ使わなくても主張できるやんというwwww

**考える名無しさん** · 2018/11/10(土) 13:28:28.82

明確な正解をもたない「芸術」とポストモダンは元々親和性が高いんだろうな
往来をフルチンでダンスして芸術とみるか公然わいせつとみるかはセンスの違いなんだろう
だけど求められる回答が一定程度ハッキリしてる政治や倫理に
ポストモダンの出る幕はないよ

**考える名無しさん** · 2018/11/10(土) 14:45:28.26

(/ω＼*)

**考える名無しさん** · 2018/11/10(土) 15:35:03.45

異常でもなんでもないだろう。
人生に悩みを抱える現代人の生活だ。
凡人にはアドラーとかをやらせとけばいい。

**考える名無しさん** · 2018/11/10(土) 18:11:21.75

イスラム原理主義やキリスト教福音主義から一番遠いのがポストモダニストだよ。
ポストモダニストはあらゆる種類の神を相対化し、神が存在するにしろしないにしろ、
そこに絶対真理的ないかなる位置づけを与える可能性をも拒否している。

それに対して啓蒙主義者は一神教を自然哲学や自然科学にまで拡張しようと改良しただけ。

**考える名無しさん** · 2018/11/10(土) 18:27:47.40

自然の摂理ってのはキリスト教の教えで、
自然科学とは全く関係ないって本当？

**考える名無しさん** · 2018/11/10(土) 18:29:00.51

>>164
じゃあポストモダニストは自分自身の思想も
信じないの？

**考える名無しさん** · 2018/11/10(土) 18:31:23.56

ならポモでイスラム教をEUから
排除することも簡単なのかな

迷信深い人間は市民として不適格だろう

**考える名無しさん** · 2018/11/10(土) 18:35:26.66

>>6
ポモは広がってないよな
その意味ではフーコーやサイードは理屈として影響大きい
右のポリコレ棒にすらなってる

**考える名無しさん** · 2018/11/10(土) 18:49:55.41

国家神道に対してネトウヨもそれは発明された伝統だ、
キリスト教を真似ただけで日本は神仏習合だったんだ、
ていう場合がある
これは近代批判でポスコロ的な発想だが
今は左翼だけの理屈ではない

一方ポモだと神仏習合も同じじゃん
こしらえたんだろ、特別扱いしないよ
やっぱ政治だろってなる

でもさ、これ今進む伝統化を擁護「したい」時には
当然だけども、やはり必要な近代批判まで
封じ込める作用もあるよね

**考える名無しさん** · 2018/11/10(土) 21:17:01.17

>>158
>決定論的宇宙論の立場をとらない思想哲学運動がある。それがポストモダニズムだ。

ポストモダンはニューアカ、新マルクス主義の別名であり、宗教と自由主義（自由と正義）に対する敵意をむき出しにした反社会思想だ

tarafuku10@tarafuku10
第2に、自由意思に基づく自由貿易がすべての人に恩恵をもたらすという思想、すなわち自由市場の否定である。
資本主義により、何億もの人々が、歴史上で初めて、衣食住や移動に困らなくなり、娯楽や旅行を楽しめるよう
にすらなったのだが、彼らはそれを認めようとしない。

tarafuku10@tarafuku10
米国で(そしてその他の国々でも)貧困に分類される人々は、基本的ニーズを満たすことができるようになっている。
ところが、最近まで大学の急進派に人気が高かったベネズエラでは、かつては繁栄していたにもかかわらず、
今では中産階級がトイレットペーパーを手に入れるために行列を作っている。

tarafuku10@tarafuku10
第3に、アイデンティティ・ポリティクスである。ポストモダニストは個人を信じない。
個人は、人種、性別、性的指向の事例の1つにすぎない。また、あなたは犠牲者か抑圧者のどちらかである。
前者が悪いことをすることはないし、後者が良いことをすることはない。

tarafuku10@tarafuku10
私たちは、こうした残忍な観念が拡散するのを防ぐため、何十年にもわたる冷戦を戦った。
しかし、彼らはアイデンティティ・ポリティクスに姿を変えて戻ってきたのだ。ポストモダン・新マルクス主義という
腐敗した思想にふさわしい場所は、歴史のゴミ箱の中である。

tarafuku10@tarafuku10
ところが私たちは、西洋の中心的な価値を何世代にもわたって伝えていくべき機関(大学)において、(新マルクス主義の)
継続を支援してしまっている。私たちが止めなければ、ポストモダニズムは、既にアメリカや西洋の大学に対して行っ
たことを、アメリカや西洋の社会に対しても行うだろう。(了)

**考える名無しさん** · 2018/11/10(土) 21:17:14.71

反ポモには反マルキスト色が色濃く出ている。そこに彼らの政治的動機が現れている。
右傾化に貢献しているのはまったく反対。アラン・ソーカル氏を祭り上げている側だろう。

**考える名無しさん** · 2018/11/10(土) 21:17:27.44

>>170

ポストモダン・実存主義・構造主義・ポスト構造主義というどれに類似品の焼き直しの詐欺理論があるが、それの代表的な言説だ

「人生はゼロが無理数＝不合理であるような微積分学として定義できるでしょう｡
この式はほんのイメージ、数学的隠喩です｡私が「無理数＝不合理」と言うとき、
何も私はある種のはかり知れない情動の状態を指しているのではなく、正確に虚数といわれているものを指しているのです｡」
ジャック・ラカン（フランスの哲学者）

**考える名無しさん** · 2018/11/10(土) 21:17:44.54

>>172

ざる。@kana_ri_saru
日本の左翼たるもの反合理主義反科学主義相対主義の精神で、なにについても「不確かだ」
と言うべきなのに、いつも自分だけ断定しているから「そういうのがーーーー柄谷だ」っていってるんだよね……

**考える名無しさん** · 2018/11/10(土) 21:18:10.58

>>173

マルクス極左主義者が好むのが実存主義、ポストモダン、構造主義であり、これには倫理観も正義や悪も存在しない
なぜなら実存主義者にとって真実（従って善悪）は存在しないからだ
唯一の原理は、全ての行動（犯罪、嘘、詐欺、洗脳）は自由だが、その結果を受け入れねばならないということだけだ

実存主義者にとっては現実(実存)が先に来るために、良いことも悪いことも存在せず、善も個人的な意見に過ぎない
意見は一時的で変化するものに過ぎないからだ

自由主義（自由と正義）との根本的な違いは、自由だけが存在し正義が存在しない。これには一つ大きな問題がある
真実・正義がないとするなら、どんな悪行も自己弁護が許されるし、悪行の口実とされる（儒教の価値観が単なる序列主義に還元されるのと同様な現象）

だとすると実存主義において民主主義は一意見に過ぎず、必ずしも良いとは言えない一部の偏った意見ということになる
正義が存在しないとするなら、社会の数割でも奴隷制や身分差別を認めていたり、数割でも独裁制・圧政を認めその力が強固
であれば独裁制も認められる口実となるだろう

人間が腐敗しやすい生物だという認識にたとば、人類を劣化させる最短の方法と考えて良いだろう

真実がないという状況は、快楽主義、物質主義を生み、思い上がりはカルトの教祖を生み、西部邁のような知識人を自称する教祖が生まれるというわけだ

**考える名無しさん** · 2018/11/10(土) 21:19:13.68

イスラム原理主義者がアラン・ソーカルよりもポストモダニストのほうに好感をもつだろうか。
それは事実に反するだろう。

**考える名無しさん** · 2018/11/10(土) 21:19:18.80

>>158 はポストモダニズムが自由主義と適合するなどという荒唐無稽な主張を他のスレでしている

自由主義（自由と正義）はアウグスティヌスに代表されるキリスト教精神の代表的思想でありキリスト教そのものだ
ポストモダン・ニューアカ・新マルクス主義左翼に代表される自由しかない偽自由主義ではない

アダム・スミスと類似した思想をもつバークやアクトン、トーマス・ジェファーソン、ベンジャミン・フランクリンも同様だ

Adam Smith
Every part of nature, when attentively surveyed, equally demonstrates the providential care of its Author,
and we admire the wisdom and goodness of God even in the weakness and folly of man.

the happiness of mankind, as well as all other rational creatures, seems to have been the original purpose
intended by the author of nature, when he brought them into existence ... By acting according to the dictates
of our moral faculties, we necessarily pursue the most effectual means for promoting the happiness of mankind,
and may therefore be said, in some sense, to co-operate with the Deity, and to advance as far as in our power
the plan of Providence.

Benjamin Franklin
You will see in this my notion of good works, that I am far from expecting to merit heaven by them. By heaven
we understand a state of happiness, infinite in degree, and eternal in duration: I can do nothing to deserve such rewards.
He that for giving a draught of water to a thirsty person, should expect to be paid with a good plantation, would
be modest in his demands, compared with those who think they deserve heaven for the little good they do on earth.
Even the mixt imperfect pleasures we enjoy in this world, are rather from God’s goodness than our merit: how
much more such happiness of heaven!

https://www.economist.com/blogs/erasmus/2017/01/faith-barack-obama

**考える名無しさん** · 2018/11/10(土) 21:20:43.51

>>176

バークやアクトンといった自由主義保守思想の代表格は自由主義者（自由と正義）であるが
思想をキリスト教から派生させたことはわかる

2 Corinthians 3:17
Now the Lord is the Spirit, and where the Spirit of the Lord is, there is freedom.

2 Peter 2:19
They promise them freedom, but they themselves are slaves of corruption. For whatever overcomes a person, to that he is enslaved.

1 Corinthians 6:12
“All things are lawful for me,” but not all things are helpful. “All things are lawful for me,” but I will not be enslaved by anything.

Romans 8:21
That the creation itself will be set free from its bondage to corruption and obtain the freedom of the glory of the children of God.

1 Peter 2:16
Live as people who are free, not using your freedom as a cover-up for evil, but living as servants of God.

1 Corinthians 10:29
I do not mean your conscience, but his. For why should my liberty be determined by someone else's conscience?

1 Corinthians 9:19
For though I am free from all, I have made myself a servant to all, that I might win more of them.

新約聖書は自由と正義の言葉で溢れ返っている

13世紀にマグナ・カルタが成立し、後日、アメリカ合衆国の誕生にもつながる

**考える名無しさん** · 2018/11/10(土) 21:21:14.39

>>177

法律を超えて絶対に踏み越えてはならない善と悪のラインは存在する
これを超えたものを罰しなければ悪人は悪を自由に行えるようになる

自由主義は自由と正義の二大看板がないと成立しない構造を持つ
そのため善と悪の相対主義、悪人の意見も聞く、議論をするような弱腰は自由を失うための最短コースだ

正義が破壊され社会は腐敗し、世界的な競争に取り残され、国民はますます貧しくなり、国情は不安定化していく
正義を失えば自由も失われるのであり、それは国民の多くが奴隷や家畜になる道だと言える

日本人は民主主義を単なる社会システムと考えがちだが、長年、民主主義を実践してきたアメリカ人からするとキリスト教と民主主義が不可分という理解となる

単なるシステム化された民主主義は専制主義や官僚・選民主義となる事を理解し、その特効薬が宗教（キリスト教）とする
最終的には宗教に力がないと、自由主義は拝金主義・物質主義にとって変わり、民主主義も儒教選民主義、縁故主義に変質する

F.D. Roosevelt
"Those forces hate democracy and Christianity as two phases of the same
civilization. They oppose democracy because it is Christian. They oppose
Christianity because it preaches democracy. Their objective is to prevent
democracy from becoming strong."

これらの勢力（ナチスと共産主義）は文明の2つの段階である民主主義とキリスト教を憎む

Flag of the United States of America, and to the Republic for which it stands, one Nation under God,
indivisible, with liberty and justice for all.

**考える名無しさん** · 2018/11/10(土) 21:21:37.10

ここのスレッドが>>1の疑問を明らかにしてくれるだろう。
インターネット上でビッグデータを集めて検証することでも調べられるかもしれない。
アラン・ソーカル氏を担ぎあげているイデオロギーが右か左か、それも明らかになるだろう。

**考える名無しさん** · 2018/11/10(土) 21:21:51.38

>>178

Flag of the United States of America, and to the Republic for which it stands, one Nation under God,
indivisible, with liberty and justice for all.

両親の赴任でアメリカに渡った5歳の甥っ子が「忠誠の誓い」「私はアメリカ合衆国国旗と、それが象徴す
る、万民のための自由と正義を備えた、神の下の分割すべからざる一国家である共和国に、忠誠を誓います」
をスラスラ英語で朗出来るようになってビビった。日本国籍であろうとも幼稚園で必修らしい。
seaple0425

F.D. Roosevelt
"Those forces hate Democracy and Christianity as two phases of the same civilization."

F.D. Roosevelt
"I am certain that the rank and file of patriotic Republicans do not realize the
nature of this threat. They should remember, and we must remember, what
the collaborative understanding between Communism and Nazism has done
to the processes of democracy abroad"

ナチスは神の否定をする共産主義者たちと同じように無慈悲である

F.D. Roosevelt
"The Nazis are as ruthless as the Communists in the denial of God."

**考える名無しさん** · 2018/11/10(土) 21:23:00.98

>>158 による >>172 の解釈
>そのラカンの文は隠喩と明確に書かれてあるじゃないか？

「人生はゼロが無理数＝不合理であるような微積分学として定義できるでしょう｡
この式はほんのイメージ、数学的隠喩です｡私が「無理数＝不合理」と言うとき、
何も私はある種のはかり知れない情動の状態を指しているのではなく、正確に虚数といわれているものを指しているのです｡」
ジャック・ラカン（フランスの哲学者）

科学的思考、論理的思考とは適合しがたい隠喩ではある

https://note.mu/shinkai35/n/n37779516e099

リンクはソーカル事件とその登場者達もまとめられているので、参考になるだろう

日本代表の皆さん、ありがとう！@libegiman
2017年10月18日
千葉雅也などは正に「ふり」だよなあ。ドヤ顔で「天才的（と彼自身が思い込んでいる）発想」をつぶやいている
が、専門家の批判やツッコミに顔を真っ赤にしている様がツイート越しにまざまざと見えるので、彼のような若手
学者の筆頭ですら「詩人気取りの俗人」かと残念な気持ちになる。

しんかい３８（山川賢一）@shinkai35
2017年2月11日
千葉雅也のアンチエビデンス論、ゼロ年代以降どんどんエビデンスを求められる息苦しい社会になった……てそりゃ
ソーカル事件でポモへの風当たりが強くなったことをそう感じてるだけじゃないの？というぼくの批判がこれです

905ニュースソース検討中＠自治議論スレ2018/07/26(木) 00:42:10.96ID:2I67JQTs
>>904
同値変形を分かってなさそうだな

**考える名無しさん** · 2018/11/10(土) 21:23:30.99

ここのスレッド自体が>>1の仮説を証明してくれるだろう。それだけではない。
インターネット上のビッグデータによっても>>1の仮説の蓋然性が証明されることだろう。

**考える名無しさん** · 2018/11/10(土) 21:23:59.89

>>172

カルト宗教であるマルクス教ポストモダニスト派の論証法

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E8%A8%BC%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7#cite_ref-3
「ある社会に共産主義革命がおこれば「唯物的段階にあったからだ」発生しなければ「まだ唯物的段階になかったからだ」と
無謬の論証が可能になっている。」

マルクス主義は屁理屈で成り立つから、屁理屈を補強する屁理屈であるポストモダニズムが支持された

https://plato.stanford.edu/entries/postmodernism/
The term “postmodernism” first entered the philosophical lexicon in 1979, with the publication of The Postmodern Condition
by Jean-François Lyotard. I therefore give Lyotard pride of place in the sections that follow. An economy of selection dictated
the choice of other figures for this entry. I have selected only those most commonly cited in discussions of philosophical
postmodernism, five French and two Italian, although individually they may resist common affiliation. Ordering them by
nationality might duplicate a modernist schema they would question, but there are strong differences among them, and
these tend to divide along linguistic and cultural lines. The French, for example, work with concepts developed during the
structuralist revolution in Paris in the 1950s and early 1960s, 「including structuralist readings of Marx and Freud. 」

**考える名無しさん** · 2018/11/10(土) 21:25:05.23

>>183 >>158 >>1 >>2 >>3 >>4 >>5

ポストモダニズムはマルクス新興宗教の一派なのでカルトないしセクトではある

https://jordanbpeterson.com/philosophy/postmodernism-definition-and-critique-with-a-few-comments-on-its-relationship-with-marxism/
Postmodernism is essentially the claim that (1) since there are an innumerable number of ways in which the world can be interpreted and perceived (and those are tightly associated) then
(2) no canonical manner of interpretation can be reliably derived.

That’s the fundamental claim. An immediate secondary claim (and this is where the Marxism emerges) is something like “since no canonical
manner of interpretation can be reliably derived, all interpretation variants are best interpreted as the struggle for different forms of power.”

There is no excuse whatsoever for the secondary claim (except that it allows the resentful pathology of Marxism to proceed in a new guise).

**考える名無しさん** · 2018/11/10(土) 21:25:21.37

アラン・ソーカル氏は反共主義者であるあまりに、
ポストモダニズムの言説にその臭いを嗅ぎつけ、
異常にそれに憎悪を抱いたのだと推定される。
この仮説もいずれ証明されることになろう。

**考える名無しさん** · 2018/11/10(土) 21:26:36.31

【哲学】神は存在するのか？ホーキング博士が遺作でも強調した「答え」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1540377423/

**考える名無しさん** · 2018/11/10(土) 21:29:20.79

>>184 >>1

ポストモダニズムはマルクス主義2.0運動であるため、その批判がキリスト教から派生した自由主義（自由と正義）から来るのは自然なことだ

**考える名無しさん** · 2018/11/10(土) 21:31:37.25

ポモポモうっさいねエコラリアかい？

**考える名無しさん** · 2018/11/11(日) 14:17:47.90

>>172
どう考えても意味が理解できない
もうムリだ
人生は微積分学？
ゼロが無理数＝不合理であるような微積分学？
無理数＝不合理→虚数？
ここまでくるとハンプティダンプティだろ

**考える名無しさん** · 2019/01/06(日) 22:53:50.95

施光恒｢本当に日本人は流されやすいのか｣(今こそ｢和魂洋才｣に立ち戻れ)

ジーレンジガーのひきこもり現象や日本社会に関する議論は、米国的なものの見方…を基準とし…
日本社会を断罪するものだ。一面的・一方的な見方に満ち溢れており、的外れな個所が多い。
ジーレンジガーのひきこもり論や関連する日本社会批判に疑問を提示するのは難しくない…
ジーレンジガーの分析が正しく、ひきこもりとは日本の集団主義的かつ
同調主義的な社会が創造的・個人主義的精神を備えた若者を抑圧している結果だとすれば、
ひきこもり現象はもっと早い時期に、つまり、ジーレンジガーが集団主義的で抑圧的だと批判する
日本型社会システムが確固として存在した７０年代から８０年代に現れてきたはずではないのか。
そして、構造改革による日本型社会システムの改造とともに、徐々に少なくなっていかなければおかしい。
だが、ひきこもり問題が認識され始めたのは、日本型社会システムが揺らぎ、
その抜本的改革が開始された頃である。時間的な辻褄が合わない。

**考える名無しさん** · 2019/01/06(日) 22:55:43.05

これは、ひきこもりの原因を、集団主義的日本社会による個の圧殺という図式に
押し込めるジーレンジガーの診断が誤っていることを物語っている。
…ひきこもりは、９０年代前半にその存在が認知され始め、
９０年代後半から２０００年代初頭にかけて社会問題としてさかんに報道されるようになった。
ちょうど｢グローバル・スタンダード｣という言葉がもてはやされ、構造改革が本格的に開始された時期と重なる。
そして、構造改革路線は、かつての日本型社会システムを着実に破壊しつつ、
長らく日本の各種政策の主流の地位に今でもとどまっている。
同様に、ひきこもり現象も現在まで深刻な社会問題であり続けている。
むしろ、構造改革路線が、
ひきこもり現象の発生と密接に関わっていると推測するほうが自然である。

**考える名無しさん** · 2019/01/06(日) 22:56:31.58

＞ジーレンジガーの分析が正しく、ひきこもりとは日本の集団主義的かつ
＞同調主義的な社会が創造的・個人主義的精神を備えた若者を抑圧している結果だとすれば、
＞ひきこもり現象はもっと早い時期に、…７０年代から８０年代に現れてきたはずではないのか。
＞そして、構造改革による日本型社会システムの改造とともに、徐々に少なくなっていかなければおかしい。
＞だが、ひきこもり問題が認識され始めたのは、日本型社会システムが揺らぎ、
＞その抜本的改革が開始された頃である。時間的な辻褄が合わない。

**考える名無しさん** · 2019/01/07(月) 00:07:43.06

稲村博｢黙示録２０２５年｣１９８５年

漱石の描く遊民は、いくつかの点で、今日の青年の「無気力」に生き写しなのです…
この仕事を続けていて最近とくに青少年に関してつくづく感ずることがあります。
陸続と生じてくる問題事例の多さに
あたかも大海の水をひしゃくで汲むような無力感を覚ることもさることながら、
最近の青少年が以前とは違う独特の特徴を帯び、それがますますつのっていることを肌で感ずるのです。
私たちの時代が快適さの背後にはぐくんでいるかつてない危機を考えますと、
私はひとりの臨床家として、持ち込まれる問題事例の治療だけに専念しているだけでいいのか、
それでことが済むのかという強い不安にとらわれざるを得ません…
しかし目を転じてわが国の青少年を見ますと、はるかに強い戦慄に似たものを感じてしまうのです…
最近では、夜更けにふと、何か形容しがたい、黙示録的ともいえる危機感に襲われて目覚め、
目覚めてみると冷や汗をかいている、といったことさえまれではありません。

**考える名無しさん** · 2019/01/07(月) 00:11:42.23

私たちの仲間はこのところ、青少年健康センターという、
日本でこれまで極端に遅れている分野の施設を造ろうと、懸命に努めています。
一方ではそれも絶対必要なのですが、青少年に関してはるかに大きな課題があるわけです。
それを誰かがかたり叫ばねばならないと痛感し、…あえてこれを広く訴えることにしたわけです…
青少年というのは未来からのメッセンジャーである、という認識にたって…
臨床家の立場に立ちながら私が考える、深刻な意味をもっているメッセージをいくつかあげていきます。

「無気力」はそのひとつで重大な意味をもつものの筆頭です。
日本の青少年はさまざまな意味で世界の青少年の中でも独特の存在だといえますが、
これはとりも直さず、日本の未来が独特であることを示唆しています…
いろいろなメッセージのうち、とくに注目される「無気力」、
すなわちアパシーについて、これが必ずしもいま初めてあらわれたものではなく、
歴史をさかのぼると、過去にも見出すことができるものだということを明らかにしたいのです。
典型的に漱石文学に、この「無気力」が描かれているのですが、
…このような歴史にてらすとき、問題なのは、今の遊民、
つまり、アパシー青年たちの後に、一体何がくるか、ということです。

**考える名無しさん** · 2019/01/07(月) 00:19:16.69

そんなとき偶然、ある必要があって、私はさきほど紹介したような、漱石の文学に、
久しぶりで出会うことになったのでした。
…ところが今度あらためてこの遊民と出会って、大変びっくりしました。
いま私たちがたずさわっている仕事といやおうなく照らし合わせて考えざるを得ないのですが、
そんな目で遊民を見ますと実に慄然としたのでした。
最初は、あまりにそっくりなのに苦笑しながら、やがて読み進むうち声をあげんばかりに驚きました。
欽吾や須永や大助が、今日のアパシー青年と、
ほとんど同一人物かと見まごうほど似ているではありませんか。

…さて、以上、現代日本の若者が抱えている、未来からのメッセージやサインのうち、
心配なもの、気がかりなものについて述べてきましたが、
これらのうちで最も象徴的で、しかも意味するところが重大だと思われるのは、無気力です。
無気力とは、まさに亡びのサインにほかなりません。亡びといういい方がいくぶんいいすぎだとすれば、
カタストロフィーの前兆といってもいいのかも知れません。

**考える名無しさん** · 2019/01/17(木) 14:09:48.51

>>187をはじめとする数多くの文から観察できるように
アラン・ソーカル氏をこの件で支持しているのはそのほとんどが右派だ。
このことは日本でも欧米でも大差がない。

**考える名無しさん** · 2019/01/29(火) 21:04:09.42

東浩紀(編集)他｢ゲンロン４現代日本の批評III｣

――興味深いエピソードですが、その｢新しい陣容｣は具体的には何を目指していたのでしょう。
八〇年代にポストモダニストたちが行った左翼の再構築は、
やはりいまから振り返ると、リアルな政治にはほとんど結びつかなかったと言わざるをえない。
冷戦崩壊の直前、政治的な小春日和の下でこそなしえた
先進諸国限定の思想運動という印象が拭えないのですが…

もちろん、ポスト冷戦世界がグローバル資本主義のヘゲモニーの下で焼け野原のようになってしまった以上、
もういちど敗戦直後の焼け跡に戻って戦後民主主義から再出発するのもいいだろうし、
そのためにも丸山眞男は高校を卒業するまでにはぜひ読むべきだと思いますよ。
戦後民主主義がいかに古く見えても、そこで提起された問題が解決されていない以上、それはいまも新しい。
ただ、丸山眞男のいう｢無責任の体系｣の克服にせよ、あるいは立憲制の擁護にせよ、対米従属の解消にせよ、
大昔からいわれてきた議論であることははっきりさせておくべきで、
そういう議論をさも新しいものであるかのように言い立てる連中や、
それをもてはやす連中は、どうかしているとしか思えません。

**考える名無しさん** · 2019/01/29(火) 21:04:52.77

たしかに、文化の領域へ撤退したと思われてもしかたのない道のりを辿ってきました。
しかし…考えていること自体は最初からそう変わっていないつもりです。
逆に、いま社会問題にコミットするとしても、さっき言ったように、
とりあえずは丸山眞男のラインで行くほかなく、
実践的にはそれでいいとして、理論的にはとくに新しく言うべきこともないだろう、と。
ぼくは、古いと言われようとも、
柄谷行人が…取り出したカント－マルクスの批評的・批判的知性はいまも重要であり、
その先を目指すにせよまずはきちんと踏まえておくべきものだと…あえて言っておきたい…
最近は、いわゆるカント的｢相関主義｣の批判が一部で流行している。
｢人間は人間が世界に投げかけたフィルターにひっかかったものしか認識できない、
その意味で客観と主観は相関的であり、
物自体・世界自体について有意味に語ることはできない｣というのはあまりに人間中心主義的な見方であり、
端的に言えば人間が誕生するまえも死滅したあとも世界は人間と関係なしに存在し変化しているのだ、と…
ものすごく大ざっぱに言ってしまえば、コンピューターの発展に伴ってＳＦ的な考え方が広がり、
一方では数学的形而上学、他方ではプログラミング的プラグマティズムとでもいうべきものが出てきた…

**考える名無しさん** · 2019/02/02(土) 00:06:07.00

一方では、世界そのものが巨大なコンピューターであり、
そこで生ずる現象はすべてコンピューテーションである、さらに言えばそれは量子コンピューターであり、
一瞬ごとに無数に分岐する世界を紡ぎ出している、
人間はそうした膨大な計算過程のなかで、たまたま現れ、やがて消えてゆくものにすぎない、と。
ここから、人間の有限性を超越した世界＝コンピューターを｢神｣とするＳＦ的な神学――
とまでは言わないとしても、数学的形而上学が現われてくるわけです…
他方では、人間がプログラム総体を上から完全に統御することは可能でも必要でもなく…
複数の計算モジュールを並列して走らせておいても…うまくいくものが遺伝的に選ばれていく、
振り返ってみれば、それはプログラミングに限った話ではなく、人間社会そのものが
人間の意識や統御の外にある物たちを含んだネットワークの複合体として動いてきたのだ、と…
これは各論としては具体的なプラグマティズムになるのだけれど、
さきに述べた数学的形而上学と背中合わせになっており、
総じて現代における反人間主義ないし非人間主義を形作っているように思います。

**考える名無しさん** · 2019/02/02(土) 00:07:01.05

新カント派から構造主義にいたる流れにおいて、人間が世界に投げかけるフィルターのなかで、
とくに言語が注目され、主体の意識よりそれに先立つ言語的構造を重視する｢言語学的転回｣が生じた。
それは反主体主義であり、さらに言えば反人間主義だった。
しかし、コンピューター時代になると、言語そのものがすでにあまりに人間的なものと意識され…
それを超えるさらにラディカルな反人間主義へと｢思弁的転回｣が生じたわけで…
そのようにして人間を相対化するという契機は哲学的にみて重要です。
ただ、｢言語的転回｣においてすでにそうだったように、｢人間は死んだ｣と宣言すると、
なんだかラディカルなことを言った気分になって高揚するという一種幼児的なロマン主義があって、
｢思弁的転回｣の流行もそれと無関係ではないのではないか。
そういうロマン主義からＳＦ的な新種の神学に飛びつくというのは、
ずいぶんナイーヴなふるまいのように思えます。