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【ゲンロン】東浩紀448
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0001考える名無しさん
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2017/11/24(金) 00:31:00.510
hiroki azuma (@hazuma) on Twitter
http://twitter.com/hazuma
ゲンロン出版部
http://genron-tomonokai.tumblr.com/
2ちゃんねる内の現行「東浩紀」スレッド
http://find.2ch.net/search?q=%E6%9D%B1%E6%B5%A9%E7%B4%80
togetterの「東浩紀」タグを含むエントリー
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タグ「東浩紀」を含む注目エントリー
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はてなダイアリー - 「東浩紀」を含む日記
http://d.hatena.ne.jp/keyworddiary/%c5%ec%b9%c0%b5%aa

前スレ
【ゲンロン】東浩紀445(実質447)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1508213732/
0516考える名無しさん
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2018/01/13(土) 10:11:58.760
ゲンロン7売れてないって当たり前だろ
棄権運動とか野党下げまくりで結果として安倍容認しといてさ
元々東の本買ってた層が失望したんだろ
小川栄太郎みたいに自民党本部に7000部ぐらい買ってもらえ
0517考える名無しさん
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2018/01/13(土) 14:35:45.300
上野千鶴子と柴田英里の公開討論動画見た。
上野が柴田に「女叩きする女を求めるおっさんにとり込まれないように」と説教してたが、
この論法まんま今の東にも当てはまるよね。
「左派叩きするリベラルを求める右翼にとり込まれないように」
0518考える名無しさん
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2018/01/13(土) 15:51:24.210
キチガイリフレの宮崎哲弥、最近北田暁大推しが凄まじい
宮崎の口ぶりだと北田も野党叩き(翻って安倍擁護)に転じたようだ
東と同じく対案提出の罠にはまったようだ。
対案提出しなければ安倍批判すら許さないという例のアレ
0520考える名無しさん
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2018/01/13(土) 16:11:41.380
youtubeで7時間ひたすらサイン書いて乞食してる動画見たんだが
東の左隣のオバサン何者なの?
東が喋ってるのに、タメ口でやたらかぶせてきて
肝心の東の話が聞こえない
邪魔だからクビにしろよ
0521考える名無しさん
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2018/01/13(土) 17:14:09.530
>>516
俺も東が左派叩きと安倍擁護を頻繁にするようになってから東の本を買うの止めた。
日本の左派にいろいろ問題があるのは自明だが、左派叩きで誰が得するのかという想像力の無さに心底うんざりしたのよ。
0522考える名無しさん
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2018/01/13(土) 17:33:49.090
ゲンロンの有料動画
期限180日とかで古いのはYOUTUBEで無料公開して欲しい
岡田斗司夫みたいに前半数十分だけ公開とかも
0523考える名無しさん
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2018/01/13(土) 17:34:38.810
安倍批判で売れてる知識人なんてそんなにいるのか?
ジャーナリズムな本は売れるだろうけど、硬派な人文書を書いて売れる安倍反対知識人って國分くらいじゃ?
0524考える名無しさん
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2018/01/13(土) 17:35:34.820
ゲンロンのアート活動
これがSTEAM教育ブームの影響?

芸術というか「視覚で訴える知識スキル」はインフォグラフィックスの観点から学ぶ価値あると思う
0526考える名無しさん
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2018/01/13(土) 22:08:31.640
>自分は元大蔵官僚で、しかもミス東大なのになぜ出世できないのか。
>稲田が安倍さんに重用されるのは右派だからだ。
>それなら私も右に行けば出世できるのではないか
>──結果、在特会のデモに参加してしまう。
0528考える名無しさん
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2018/01/14(日) 23:20:03.670
あー東の隣のこの馴れ馴れしいババア誰だと思ってたら
こいつが上田洋子ってやつなのか
東に馴れ馴れしいため口でかぶせてきてほんとにうざい
素人の裏方は引っ込んでろよ
一人で喋らせろ
0529考える名無しさん
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2018/01/15(月) 08:28:54.320
>>516
だな
そのスタンスが明確になってから本を売ったし
もう買う気もしないわ
0530考える名無しさん
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2018/01/15(月) 08:35:36.760
このスレも東が棄権運動で醜態を晒して選挙後逃走してからは信者すら消えて過疎ってるしな
やっぱりあれはダメージ大きかっただろうね
0531考える名無しさん
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2018/01/15(月) 09:26:35.280
先見性があるわけでもなく
底の浅さが露呈したからな
批判のための批判だったがバレた
0532考える名無しさん
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2018/01/15(月) 13:19:18.130
三浦瑠璃みたいな女を評価するに至っては落ちるとこまで落ちた感
0533考える名無しさん
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2018/01/15(月) 16:10:47.490
東浩紀はロシア語どれくらい上達した?
受動語彙として8000語くらいは覚えた?
0534考える名無しさん
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2018/01/15(月) 16:23:35.760
フランス語読めるけど
江戸文学読めないって
くだらん話
0535考える名無しさん
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2018/01/15(月) 22:01:50.400
東にかわって
今、面白い人って誰かいる?
0536考える名無しさん
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2018/01/15(月) 23:46:13.450
この1年間で全く興味を失ってしまった
野党を叩いていれば売れるというメディアの現状への安易な迎合スタイルにはもう飽きた
全然読む気しない
0537考える名無しさん
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2018/01/16(火) 00:39:47.800
まあ左派叩きはある種の人らには快楽をもたらすようだからなあ
0538考える名無しさん
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2018/01/16(火) 07:24:23.930
フランスでも指導的左派知識人の信用が
ガタガタだからな
フランスいっていろいろ
見て回ればいいのに

漢文読めても意味ないよ
0539考える名無しさん
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2018/01/16(火) 09:30:36.340
欧米も急速に劣化しているな
とにかくリベラル的な物言いをするやつを叩いていればいいんだという知的怠惰の悪循環に欧米も陥っている
0540考える名無しさん
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2018/01/16(火) 09:39:27.540
>>539
それは一面だな

例えば難民が社会問題化する前
フランスの進歩知識人は難民をまとめて
善良な人々と称揚してきて今になって
ブレている

そりゃ難民を思想的に語る妄想が通った
というだけで、難民はたまたま逃げてきた
人々に過ぎない

元から科学的に実態を調べて現実的に考えていれば
幻滅することもなかった
0542考える名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 09:47:31.110
戦後ヨーロッパは権威主義体制がそこらにあった
今はその心配はないのでリベラルの綻びを
叩くことに差し迫った危険はない
またEU内での軍事衝突も今後起こらない
イマジナリーなEUが強化されれば非EUとの
摩擦がクローズアップされるのは当たり前
0543考える名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 09:54:06.480
今はエビデンスに基づく政策の時代
哲学は自由主義社会のガヤとして大変貴重だが
あくまで振り返りを促す機能しかない
社会構築主義とか典型だな
0544考える名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 09:55:21.040
冷戦終結前までは現実に自分の外部に
理想社会があった。西洋とか共産とかな

今はないし、なくてあたりまえ
0545考える名無しさん
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2018/01/16(火) 16:05:25.470
>>540
しかし貴方のそれも一面的な記述に過ぎないし
今は不必要もしくは過剰なものとして侮り切り捨てられようとしているリベラル的価値が
失われた後から実は大事な価値だったとみなが後悔するときが来るかもしれない
という想像力が欠如した一面的思考ではないかと危惧しているわけなのだが
0546コーヒー
垢版 |
2018/01/16(火) 16:12:45.050
リベラルと言っても色々ある。
コミュニタリズムもリバタリアニムもリベラルだろうし。
ちゃんとしましょうよ。
0547コーヒー
垢版 |
2018/01/16(火) 16:15:12.000
リベラルでない思想はファシズムくらいでしょう。
東の言う保守はファシズムだと思う。
それも適当にやるものじゃないです。
0548コーヒー
垢版 |
2018/01/16(火) 16:19:28.500
すまん5ちゃんは止める。
0549コーヒー
垢版 |
2018/01/16(火) 16:22:11.960
あとは保守における停滞もあるけど読者が言うものじゃない。
0551コーヒー
垢版 |
2018/01/16(火) 16:25:47.380
柄谷の共同体的コミュニケーションが保守なのかファシズムなのか、作者がある程度やるべき。
0552コーヒー
垢版 |
2018/01/16(火) 16:26:25.630
○保守は柄谷の共同体的コミュニケーションなのかファシズムなのか、作者がある程度やるべき。
0553コーヒー
垢版 |
2018/01/16(火) 16:27:20.250
欧米の政治理論だと共同体主義はリベラルじゃないか。
0554コーヒー
垢版 |
2018/01/16(火) 16:29:56.660
漠然と言えば。
リベラルじゃないけど。
0555コーヒー
垢版 |
2018/01/16(火) 16:32:15.530
本居宣長を読んで保守に勝つというのは分からないではないが、宣長を政治的に読まないといけない。
0556コーヒー
垢版 |
2018/01/16(火) 16:32:36.360
宣長はリベラルだと。
0557コーヒー
垢版 |
2018/01/16(火) 16:33:58.330
俺はリベラリズムは長いスパンで論じるものじゃなく西洋近代以降のものだと思う。
0558コーヒー
垢版 |
2018/01/16(火) 16:36:26.400
すまんけど宣長は知らないがリベラルが宣長を知らなくてもディスアドバンテージにはならない。
0559コーヒー
垢版 |
2018/01/16(火) 16:37:29.910
そういう折衷が嫌。
難しい。
0560コーヒー
垢版 |
2018/01/16(火) 16:38:15.330
知らないが西田にならないですか。
0561コーヒー
垢版 |
2018/01/16(火) 16:38:57.980
絶対矛盾的自己同一。
田辺でもいい。
0562コーヒー
垢版 |
2018/01/16(火) 16:39:40.830
矛盾の内包がリベラルという。
まだ知らないが俺は嫌。
0563コーヒー
垢版 |
2018/01/16(火) 16:40:47.550
すまん5ちゃんは止める。
0564コーヒー
垢版 |
2018/01/16(火) 16:46:02.350
俺がリベラルだったら西洋近代以降のリベラリズムでいく。
0565コーヒー
垢版 |
2018/01/16(火) 16:52:13.310
それは宣長も東も良い。
0566コーヒー
垢版 |
2018/01/16(火) 16:53:15.400
宣長、あるいはそれに影響を受けた思想を読めば洗練されるしリベラルになる。
0567コーヒー
垢版 |
2018/01/16(火) 16:56:55.070
近代を超えてるだろうと思う。
俺は西洋的リベラリズムでいく。
0568考える名無しさん
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2018/01/16(火) 18:02:49.950
>>545
リベラルであるというだけで叩かれる
なんて今の欧米の図式にはない

ユダヤ人がリベラル国家を守るために
ルペンに投票する時代だぞ

多く叩かれているのは支配層の気前が良いと
思われたいだけの意識がグローバリゼーションの
搾取性と表裏している場合な
0569考える名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 18:10:46.930
ネット上の情報の爆発に比して
日本の知識人個人の調査/発信能力が
間に合っていないのも大きな問題
0570考える名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 18:25:51.640
安倍批判も単に調査能力が問われているん
だけど、政権批判が大前提で、アタマを捻って
見事な思想を編み出したらどうにかなると
考えているから厄介
0571コーヒー
垢版 |
2018/01/16(火) 18:26:22.770
俺は権威的でソフトでないとダメだ。
オリジナルな意見を最優先で認めないと。
すまん5ちゃんは止める。
0572コーヒー
垢版 |
2018/01/16(火) 18:27:28.310
俺は知識人でもないし黙る。
0573考える名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 18:38:23.020
それからこの間、家族以外の帰属意識は
全て要らないもので愛国心は全て悪だ
って主張する団塊左翼がいたんだけど

その時に、もしかしたら今は時代的に
お笑い右翼の数よりもお笑い左翼の数が
圧倒的に多いのではないかと思ったな

数年前大阪の高校に勤めるイギリス人と
数十時間話す機会があったけどその時も
同じこと思ったな
0574考える名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 18:42:09.940
俺は知識人的な人にいつも
日本は移民をどこまで受け入れ可能でしょうか
実際社会負担は増えるのか見合う経済効果は
どうなのか、文化摩擦の是非はどう判定できるのか

とかそういう話を向けるのだが
誰もなんも答えられない
それは調査も評価もしていないから
なのでどっかの思想のアウトラインしか
出てこない
0576コーヒー
垢版 |
2018/01/16(火) 22:06:07.430
東は思想家で替えがいない。
俺は官僚的で、官僚は思想家をサポートするものだと思う。
0577コーヒー
垢版 |
2018/01/16(火) 22:06:32.930
荒らしてすまん5ちゃんは止める。
0578考える名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 22:17:10.680
欧米でリベラルが復権するには昔の福祉国家を取り戻さなきゃ厳しいだろうな
第三の道ブレア、ヒラリークリントンなんかのリベラルと新自由主義の悪魔合体は
皆もうこりごりなんだよ
ようするに大衆は東みたいな新自由主義志向の自称リベラルみたいな連中にウンザリしてるんだわ
0579考える名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 22:21:49.520
三浦瑠璃みたいな構造改革マンセーの自称リベラルの新自由主義者はもう
欧米では時代遅れなんですよ
0580コーヒー
垢版 |
2018/01/16(火) 22:21:52.550
ゲンロン0を買って読みなさい。
新自由主義云々はそれからだ。
すまん5ちゃんは止める。
0581コーヒー
垢版 |
2018/01/16(火) 22:22:53.650
宣長とゲンロン0で良いんじゃないかという気がしないでもない。
0583考える名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 22:29:05.290
>>580
東が新自由主義者じゃないと思ってるの? ビックリ
0584考える名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 22:35:33.020
そろそろnomadland読むかな

日本は孔子みたいに支えるべき王を
探しに放浪できないという話があるが
ノマド貧民にもなれんわなw
0585コーヒー
垢版 |
2018/01/16(火) 22:35:57.190
583すまないが新自由主義を知らない。
5ちゃんは止めるが学んでくる。
0586考える名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 22:36:44.900
東はサンダースよりヒラリークリントンを支持し、
緊縮ネオリべ野郎の第三の道の焼き直しのマクロン押しで
ジェレミー・コービンの躍進も無視し続ける立派な新自由主義者ですよ。
みんなの党や維新に一時期待してたし、奴を新自由主義者じゃないというのはムリあり杉だw
0587考える名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 22:41:15.250
東は貧乏人の敵だよ。東の読者やファンで年収300万以下なら肉屋を支持する豚だね
0588コーヒー
垢版 |
2018/01/16(火) 22:41:50.700
俺もネオリベ。
政府は市場で代替すべきと思う。
0589コーヒー
垢版 |
2018/01/16(火) 22:43:26.440
587そうかもしれないが社会主義は厳しい。
0590コーヒー
垢版 |
2018/01/16(火) 22:46:09.600
市場を政策で補完するのでいいんじゃないかと。
0591コーヒー
垢版 |
2018/01/16(火) 22:47:25.530
現代資本主義を学ばないとと思う。
すまん黙る。
0592考える名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 22:50:39.740
>>586
みんな・維新支持してた時点で東が新自由主義寄りの思想じゃないというのはほぼ不可能だよね
結党から今現在まで党の公約・綱領で堂々とネオリベ政策進めると書いてる党なんて他に存在しないでしょ
0593考える名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 22:54:46.670
>>589
サンダースが主張するような意味での「社会主義」は可能だよ
キミは資本やネオリべ側の理屈に騙されてるよ
まあキミが金持ちなら話は別だが
肉屋を支持する豚にならないよう注意しよう
0595考える名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 23:05:09.830
経済論で東は論外としても、宮台なんかもいまだにブレアの第三の道の文脈で経済を語るからなあ
宮台は最新の欧米の経済論壇をもっとオチした方がいい
0596考える名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 23:07:35.490
福祉国家がムリだってのは、冷戦崩壊後の資本やネオリべ側のプロパガンダなんですよ
0597考える名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 23:58:25.100
この↓國分功一郎とブレイディ みかこの対談 読むと、國分功一郎もブレアの評価が甘いのが気になるな(笑)。なんか日本の知識人て第三の道やブレアにいまだに好意的だよねw

第1回 不敵な薔薇を咲かせるために http://kangaeruhito.jp/articles/-/2315
0599考える名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 00:24:02.810
駐在員が異世界に住んでいるようなもんだな

仲良い失業中のルームメイトとケンカしてたら
違法滞在で警察呼ぶぞって脅された俺の
気持ちはわかるまい
0600考える名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 00:27:20.560
日本のリフレ派って経済学のド素人のやつが多いが
学問へのルサンチマンがリフレ派の根っこにあるのかね
0601考える名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 00:33:30.520
リベラルのブレイディ みかこと仲良しの國分
リベラルの皮を被った極右の三浦ルーリ―と仲良しのあずまん
0602考える名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 00:38:30.640
>>600
日本のリフレ派がネトウヨかつ基地外すぎて量的緩和・金融緩和のイメージが悪くなったのは日本の不幸
0603考える名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 00:44:33.350
ジェレミー・コービンのようなタイプの金融緩和ならともかく
下痢ゾーコイズミネオリべ緊縮糞野郎が量的緩和・金融緩和を推進したせいで
量的緩和・金融緩和のイメージが非常に悪くなってしまったのが日本の不幸
0604考える名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 03:23:10.700
>>597
つづきも含め読んでみました。國分さん、安倍政権がやってる
改革案に対しては「日本人が守ってきた物を壊すな」って
保守言論人みたいな物言いになるのが面白いと思った。
0605考える名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 03:28:03.090
あと「右や左の時代じゃないよ」って、みかこさんはともかく、國分さんが言う資格はあるのかな…
0606考える名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 12:48:32.050
>>601
東も昔から自称リベラルな保守寄りの男なんだし三浦とはお似合いでしょ
>>602
ウヨった学者連中が「リフレ政策は欧米ではリベラルな政策!これだから日本のサヨクは〜」と未だに連呼してるしな
他国と違って再分配しても低所得世帯に届かないような構造になってる日本で異次元金融緩和なんてやったら失敗するのは当然だろと
0610考える名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 18:30:36.610
「技術化」した世界の趨勢
  理系的な知性とは、国際スタンダードが、「ひとつ」になる知性
  文系の知性とは、国際スタンダードが、「複数性」になる知性(民族言語が介在するため)
  
  理系の知識の優位は、世界が「技術」に追い詰められている。すなわち、世界スタンダードとしての英語
 の優位、となる。
  日本語で思考してきた文学者は「反省」しなければ、となる。
  英語優位は、グロバリーゼションというよりは、世界が「技術」化している結果である。
   ハンナ・アーレントが、言論の公共性の構造について述べ、「各民族語に閉じこもると、誰もがディス
  コミュニケーションを抱え込んで、独善的になる。
   共通性が圧倒的に優位になると、今度は「伝えるべきことがなくなる。」異質であることが「伝えられ
  るべきこと」であるから。
  村上春樹が、自己の仕事を世界スタンダードに近づけようとすると、彼にとっての危機は、「言いたいこ
 とが伝わらない」危機よりは、「伝えるべきことがなくなる」
 危機である。原発の問題に言及するとき、彼の危機は「言いたいことが伝わらない」という危機ではなく、「
 伝えるべきことがなくなる」危機である。
  彼は、英語のできる人の危うさ、世界英語スタンダードによって語られることの危機、を受感して、日本
 語スピーチをした。
  文系の知性は、いくら世界貫通性に近づくとしても、複数性を決して抜けることはできない。
 世界英語というのは幻想の言語で、我々は結局、ベンヤミンの言うとおり「翻訳の連続体」以上のものに行き
 着くことはない。
http://blog.goo.ne.jp/koheitendo550815/e/854cf6dfe85464d90dc80f346113fac6
0611考える名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 11:49:16.580
というか量的緩和は欧米では左派政策と言われてるが保守党のキャメロン政権も量的緩和やったが
キャメロンは左派なのか?あほらしい
0612DJ学術 
垢版 |
2018/01/19(金) 11:53:23.080
ハンナアーレント 女ベンヤミンが大事だな。

翻訳と分がやや短絡的で、アーレントの独善の危惧は、刑法囚人、犯罪者捕虜、病人開放にも
高い価値があり、大きく役に立つだろう。ハルキは日本で読むな。あんまり分量は
0613DJ学術 
垢版 |
2018/01/19(金) 11:54:04.830
異次元量的緩和だ。手ぬるい遅れた情報では。
0614考える名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 11:58:09.660
リフレ派って昔は学者のマイナーな議論だったのがいつの間にかリフレ派がネトウヨと一体化しつつあるのは気になる
あと一部のリフレ派のせいであきからかに量的緩和のイメージが悪くはなったよな
0615DJ学術 
垢版 |
2018/01/19(金) 12:07:49.440
キジバトリブレ。
0616DJ学術 
垢版 |
2018/01/19(金) 13:09:59.460
鷹サブリ。
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