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【折口芸能学】武田梵声スレ【フースラー発声学】
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0001考える名無しさん
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2017/11/26(日) 21:41:21.640
武田梵声Twitter
https://twitter.com/takedabonjo?s=09

武田梵声著書
ボーカリストのためのフースラーメソード 驚異の声域拡大をもたらすアンザッツとは? (CD付) リトーミュージック
フースラーメソード入門〈DVD付〉 日本実業出版社
他

関連書籍
うたうこと 発声器官の肉体的特質―歌声のひみつを解くかぎ (フレデリック フースラー 他2名著 音楽之友社)
折口信夫全集 新版 (折口信夫著 中央公論新社)
死者の書 (釈迢空 中公文庫）


オルフェ音楽教室
http://e-koe.jp

無音の音声
http://perimetrically58.rssing.com/chan-34043751/all_p1.html

迢・無音の音声
http://blog.livedoor.jp/bonjyou88-hananoonjyou/

至高のﾎﾞｲﾄﾚ ﾌｰｽﾗｰの 真 ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽ を思考するブログ sls　ボイトレ　真　ミックスボイス　の射程ﾁｪｻﾞﾘｰ回帰の方法
http://blog.livedoor.jp/bonjyou88/

武田梵声の私塾
https://yakan-hiko.com/meeting/bonjo/top.html
0208考える名無しさん
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2018/05/11(金) 01:29:05.050
けーぷらは歌というかただの騒音だから比べられないよ
ただ岩崎の声もベルティングとかいってるけど共鳴の操作しただけの裏声に聞こえるのは確か
身長高い人がボイトレするとああいう声になるけどなんでなんだろう
0215考える名無しさん
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2018/05/24(木) 02:23:20.390
桜田ヒロキは下手だけど岩崎ひろきは結構うまく聞こえちゃった
0216考える名無しさん
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2018/05/24(木) 09:56:35.790
桜田は声質が悪すぎるからな、ただ岩崎よりも声帯筋は使えてる
0217考える名無しさん
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2018/05/24(木) 11:09:39.350
いやこの音源だと桜田の方が裏声成分多いと思うけどな。
0218考える名無しさん
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2018/05/24(木) 22:43:43.610
ガム痛くなくなるのに大事なのって閉鎖筋？
息漏れると痛い気がするのと吸気で低音練習したあとはやりやすくなる気がする
0219考える名無しさん
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2018/05/25(金) 14:15:15.210
>>218
閉鎖筋を鍛えるというより、基音の鳴りを保てる高さや声量でガム発声をして、慣らしていくってのがいいかも
閉じすぎても開きすぎても、痛くなると思うから、楽な音域、音量で適切な息の量を見つけるのがいいかも
0220考える名無しさん
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2018/05/26(土) 12:00:43.270
イとウの母音が歌でうまく使えないのはどうしたらいい？
0225考える名無しさん
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2018/05/30(水) 20:12:34.790
http://k-voicetraininglab.com/mixture-of-training/
木田先生いいこと言う。
この質問者ってのはケープラな。
君たちがやってるのはボイストレーニングではなくボーカルトレーニングである！とか言ってる本人がその２つを混合させちゃってるという。ほんとセンスねえ
0227考える名無しさん
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2018/05/30(水) 20:27:59.070
>>226
自分の質問にはいいねするらしいよあの人
0228考える名無しさん
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2018/05/30(水) 20:38:25.940
>>226
逆になぜ別人だと？
木田さんの質問箱よく見るおれからすれば、確実にけーぷらだよ
0229考える名無しさん
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2018/05/30(水) 22:53:38.470
喉絞めにはアンザッツ6がいいとか書いてるサイトあるけどそれで解決するなら苦労しないよなw
0230考える名無しさん
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2018/05/30(水) 23:47:02.090
>>225
ほんとだw反応してるw
0231考える名無しさん
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2018/06/01(金) 15:10:05.910
最近気付いた事なんだけど、野性の声音のDVDを見てるだけでもトリーベン強度は上がってくると思う
0232考える名無しさん
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2018/06/01(金) 15:19:29.110
でも武田氏本人も男性のデモレッスンの人も
メッサディボーチェ全然できてないんだよね。

本当にマスターしたいのに。
彼らは裏声と地声でいったん途切れてる。あんなのだったら
みんなできるよね？

本当のは極たまにオペラ歌手にできる人が居るけど
同じ母音でファルセットで２小節伸ばしたまま
そのまま地声に無段階に切り替わってフォルテになるんだよ。

その方法。どっかにない？
0233考える名無しさん
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2018/06/01(金) 15:33:46.470
あと3aの吸気発声でコルポディペットでは
音程つけられない様なuncontrollableな発声なのに

吸気性3a母音の純化では、声が出てるけど
あれ吸ってなくて吐いてないかい？

あとうなじへのアンザッツトレーニング＃6って
あのホーっていう太い裏声出す、あれしかメソッド無いの？
あの裏声だけで男性の地声のうなじへのアンザッツ？他に無いの？

フラジオも「声芸」みたいに取り敢えず出せてるって言うだけだけど
曲の中で使える（音程のコントロール出来る様な）トレーニングって
無いよね？リットー版でも不ラジオは無かった。
歌手だったらあんな　一瞬笛声出せただけじゃ意味無いんだよ。
0240考える名無しさん
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2018/06/02(土) 22:43:07.270
文脈的に真理の誤字じゃないの？どっちともとれるように書いてるのかもしれないけど。
0241考える名無しさん
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2018/06/02(土) 22:56:13.150
ＥＶＴとＣＶＴっておんなじ？
0244考える名無しさん
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2018/06/05(火) 18:43:55.840
ホイッスルって息の量めっちゃ少ないよね。
裏声ってピッチ上がるにつれて息減っていって、最後はホイッスルくらいの息の量になるもん？
0245DJgensei artchive gemmar
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2018/06/05(火) 18:44:40.770
ＥＯＳのシーケンサー思い出した。
0246考える名無しさん
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2018/06/05(火) 19:39:55.080
最終的には、地声もホイッスル出す時くらい軽く出せるようになるはず
0247考える名無しさん
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2018/06/05(火) 20:07:54.080
少なくとも、ピッチ上がるにつれて息の量が増えるのは良くないよね
0249考える名無しさん
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2018/06/06(水) 09:35:33.670
ホイッスルは息の量は少ないけど
軽く出すものではないぞ。
0255考える名無しさん
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2018/06/21(木) 17:17:45.350
g4以上が強く出せる人にききたいんだせど、
その辺強くだすのって、まず張り上げでだせるようになって、そのあとミックスっぽくだせるようになるもの？それとも逆？
0256考える名無しさん
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2018/06/21(木) 18:01:31.540
天然の人は知らんけどフースラー的に開発するならまず薄く出すことじゃね
0258考える名無しさん
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2018/06/23(土) 10:21:07.820
>>255
ぼくはまず強く出せるようになってそのあの薄くできるようになった
未だにスピッツ並みの薄さは難しいけどね
0259考える名無しさん
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2018/06/26(火) 00:04:30.330
>>256-258ありがとう、がんばります
混合している状態ののどって、痰が絡まるような感覚がある？？これは混合とはまた別かな？
0263考える名無しさん
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2018/06/26(火) 11:55:05.610
>>259
混合とは別なのかもしれないけど、自分も以前はよくそんな感覚あった。
ただ練習のしすぎで本当に痰が絡んでたのかもしれないけど、ミックスぽい音出すとがらつくのはあった。
0266考える名無しさん
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2018/06/26(火) 22:21:14.930
>>264
たしかにスネ夫感あるな
0268考える名無しさん
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2018/06/28(木) 13:47:42.230
自分であの風体にしといて職質に文句言うのは正直ダサいっす
0269考える名無しさん
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2018/06/28(木) 15:19:52.540
ハミングでどんな練習してる？
0271考える名無しさん
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2018/06/28(木) 21:37:02.340
>>270
あー、、そうなんだありがとう
0274考える名無しさん
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2018/07/04(水) 11:30:49.290
前スレだかで裏カタジャック推してた方感謝
0275考える名無しさん
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2018/07/05(木) 12:51:22.720
呼気圧迫でしか声が出せないのが悩みだわ
地道に喉を強くしていくしかないのかなぁ
0276考える名無しさん
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2018/07/05(木) 15:04:19.330
クリーントーンに聞こえるくらいのノイズを操れるように楽に発声出来るようになるとかなり良いかと思う。
0277考える名無しさん
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2018/07/05(木) 15:32:00.430
>>275
その出し方だとhiA辺りで限界が来ると思います。
原因は特定できませんが、
仮声帯の活性化が呼気圧迫を解消するので、
解決の一助になる可能性はあります。
単純に5、6の強さが足りないとか、
色々原因は考えられますが。

何が必要か探す姿勢、数年単位で模索する根気さえあれば大丈夫です。

もし詳しく知りたい場合は武田先生の著書を読んでみるのをおすすめします。
0278考える名無しさん
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2018/07/05(木) 15:35:17.850
西川貴教みたいになりたいのですがアンザッツを続けていればなれますか？
0279考える名無しさん
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2018/07/05(木) 18:04:15.610
>>277
ありがとうございます
本は読んでるんですがなかなかアンザッツやってても呼気圧迫になってるような違うような…正しく出来てるのか疑問です

自分はそもそも閉鎖が弱いのか普通に歌ってるとmid2Fあたりで裏返りそうになりますがバランスを崩さないように無理やりもっていくとhiE〜Fあたりまでそのまま出そうです
瞬時にバランスをピッタリ合わせられないので歌には使えないし響きがおかしくなりますがw

DIRのボーカルみたいな、発声おかしいけど高音出てるみたいな感じになります
呼気圧迫ではなくて弱い外喉頭筋を無理やり力んで出してるのでしょうか？
謎です
0280考える名無しさん
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2018/07/06(金) 06:47:03.160
アンザッツ3bっていわゆるミドルボイス ？
0281考える名無しさん
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2018/07/06(金) 07:04:18.750
裏声と地声を完璧に真釣り合わせさせた時に自然と出来てくるもの
0282考える名無しさん
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2018/07/06(金) 09:39:38.460
ほんとですか？ならばその釣り合いが取れるようになれば地声と裏声は意識して出そうとしなければ出ない？
0283考える名無しさん
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2018/07/06(金) 09:43:02.270
あ、地声は張り上げとか喉絞め 裏声は閉鎖が足りずに弱々しいやつです
0284考える名無しさん
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2018/07/06(金) 21:05:58.530
「融合」やりましょう！！！！
0285277
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2018/07/07(土) 00:19:09.880
>>279
とりあえず足場枠が相当鍛えられているようで安心しました。

恐らく段々音を上げていくとクリーントーンを保てるが、いきなり高音を
出そうとするとバランスが崩れてガラガラ音が混ざったりする状況かと思います。
間違っていたら申し訳ありません。

私もそこまで詳しいわけではないのですが、hiF付近までもっていけるのであれば
深刻な呼気圧迫ではないように思います。
黒本トラック17〜18が楽にできるようなら特に心配はないかと。

私の場合フルパワーに近付ける程、声が破れるようなガラガラとした音になってしまいますが、
今のところは単純に融合が甘いだけだと考えています。

従って、私の場合ですが黒本トラック23〜26、30辺りを他のトラックより多くやるようにしています。

5ガムも1ガムも心地良い状況になっているのであれば、
トラック30は特におすすめします。

「矛盾するようだが分離と融合が同時に促される」という武田先生が著書で仰った内容は
これは本当にその通りで、百利あって一害なしと考えています。
0286考える名無しさん
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2018/07/07(土) 00:40:08.620
トラック〜とかじゃなくてトロンボーンスライドとかガムのレジストレーションとか言えないの？
0287考える名無しさん
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2018/07/07(土) 10:52:23.240
>>285
自分は高音でガラガラになるほどの閉鎖すらなく、息漏れが多くなる（少し裏声っぽくなる）のを気合で閉鎖してる感じですね
懸垂機構の崩壊を起こしそうなのを力んで耐えてる感じです

ガムは少し痒いくらいで上手く扱えていないのを自覚しています
おっしゃったトラックを自分も確認してやってみますね
ありがとうございます
0288考える名無しさん
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2018/07/07(土) 10:55:35.580
書いてて思ったのですが外喉頭筋の釣り合いに耐えられる程の内筋がないのかと思いました
一つ気づきになりましたありがとうございます
0289考える名無しさん
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2018/07/07(土) 14:29:35.650
C6くらいまでアンザッツ456全て出せるのに融合が苦手ってって人は、支えのある裏声が間違っている可能性大。
0290考える名無しさん
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2018/07/08(日) 12:10:33.300
ボンジョビ先生の歌声ってどっかで聞けますか？
0291学術
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2018/07/08(日) 12:56:23.220
ボン　ジョンボビ　ブラウニー地霊がおススメ。
0293考える名無しさん
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2018/07/08(日) 16:23:22.440
>>292
意地っ張り〜
お子ちゃまね
0295考える名無しさん
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2018/07/08(日) 20:11:02.690
つまりボンジョビって感じか 酷いなあ
0296考える名無しさん
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2018/07/09(月) 13:39:16.140
アーメェメェメェメェメェ アメェェェェェ
0298考える名無しさん
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2018/07/09(月) 20:11:56.800
融合した声が支えのある裏声に聞こえるんですが間違えてますかね？
0299考える名無しさん
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2018/07/09(月) 23:46:14.060
高音域アンザッツ6で歌うと喉痛くなる〜こんなもんなのか？
0300考える名無しさん
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2018/07/09(月) 23:53:02.320
裏声は鍛えれば鍛えるほど強くなっていく。限界が無いんじゃないかと思うほど、底がみえない。
0302考える名無しさん
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2018/07/10(火) 11:36:55.420
フースラー 初心者だけどアンザッツ6だと舌根が下がって声が出しやすくなっていい感じ
0303考える名無しさん
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2018/07/11(水) 16:48:05.320
そういえば融合ができるようになったら地声系のアンザッツでもF以上行ってもいいと思いますか？
0304考える名無しさん
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2018/07/11(水) 17:20:10.290
アンザッツ4が本当にわからん
芯があるような少し鋭い音か息が漏れてるような声しか出せない
ちゃんと閉鎖するもんなのかな
0305考える名無しさん
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2018/07/11(水) 17:26:37.890
出来ないアンザッツがあるなら、吸気で音にならないポジションを刺激してみるのもいいと思う
0306考える名無しさん
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2018/07/15(日) 23:50:34.070
アンザッツ5番と、分離の練習で裏声下降するときの支えのある裏声って別？
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