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ものすごい勢いで誰かが質問に答えるスレ@哲学板
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0001考える名無しさん
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2017/11/29(水) 12:16:10.550
いまさら聞くのが恥ずかしいことや、くだらねえ質問は何でも聞け!!
知ってたら答えるし、知らんかったら知らんと書く!!
質問する奴も答える奴も、シングルだろうがプロだろうが初心者だろうがなんでもヨシ!!
くだらねえスレたてるくらいならここに書け!!

【掟】
★出された質問は残さず答える
★回答者は本人が基本でよし。間違いは他の者が指摘する
★哲板だからやや鈍い勢いってことを理解する←ここ重要
★質問者は回答が無い場合は催促する。ageて質問する

★次スレは建てたい奴が適当にやれ。 後は1000取り合戦を勝手にな!

前スレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/philo/1498042136/
0092禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
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2017/11/30(木) 11:17:41.990
なぜ変態ピタゴラス教、プラトン主義が近代に世界の普遍となりえたのか?
この理由は簡単で、儲かるからだ。

数学、論理を基本とした科学技術は力となり、金を生む。すなわち農業社会から資本主義という経済的な変態へ移行させた。
世界の価値観は、ピタゴラス教へと一気に変わった。
0093禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
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2017/11/30(木) 11:20:23.180
>>91
ピタゴラス教の中性版、
真偽とは関わりがないとも頭ではわかっていても、
現代人はこれをさけては思考することもできない。
0095禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
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2017/11/30(木) 11:35:30.880
>>94
現代版ピタゴラス教乙!
0096禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
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2017/11/30(木) 11:37:39.170
なぜ儲かるのか
行き着くと、なぜ世界は数学で記述できるのかとなる。
実際に数学は科学技術として現実的に巨大な力を作り出すわけで
それが普遍、真理だから考えたくなるとはとうぜんだ。
0097考える名無しさん
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2017/11/30(木) 11:47:12.240
それ以上の何を望む
0098禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
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2017/11/30(木) 12:22:15.780
なぜ世界を数学で記述できるのか。
数学は独立した知識体系で、発見ではなく、発明だ。
新たな手法が開発される。
現実との関係を持たないために、ある程度自由に改良される。

さらには、世界を数学で記述できることは、論理的に考えても偶然でしかない。必然性を証明できることは不可能だ。

その中で、数学が世界を記述できる理由としては、もともと数学は算術から発生したということがある、

算術は建築など現場を記述できるように考えられた。
その抽象化から生まれた数学も、その特性を受け継いでいる。
たとえばユークリッド幾何学の定義は、建築的であることが知られている。

しかしこれで言い尽くされたか?
やはり数学は神が世界を設計した言語であり、
それを人間が探すというピタゴラス教はあまりに魅力的、快感であり、
現代では疑うことが難しい教えだ。
0099禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
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2017/11/30(木) 12:29:37.580
しかし当然問題もある。
数学があまりに強力なために、人間も取り込まれてしまう。
数学にすべてを抽象化するので、代替可能にする。
1は1である。
一人は1個であり、一粒である。

そのために、近代に人権主義が生まれた。
一人を1個に還元しないように。
かけがえのない人として扱うように。

たとえばこれはものについても言える。
近代以前、工芸品しかなかったが、
近代には、大量生産品と、かけがえのない芸術品に分かれた。
ピタゴラス教が協力である故にそれを補完する。
そしてアウラな芸術品は高額となる。
0100禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
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2017/11/30(木) 12:37:44.150
さらに科学技術に対して、アウラを扱うのが近代哲学だ。
もはや哲学は世界の真理を扱うものではない。
近代、哲学は科学を補完して、アウラな人権を扱うの倫理学となった。

科学の経済合理性に対して、アウラな人権倫理、それで本当に人は救済されているのか?
アウラな人権など、すなわちリベラルとは、後ろめたさからくる都合の良い言い訳ではないか。

だから日本人はリベラルに警戒する。
リベラルとは、異なる科学技術の扱いを編み出している。
0101禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
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2017/11/30(木) 12:37:59.420
つづく
0102考える名無しさん
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2017/11/30(木) 12:39:21.000
アウラが凋落するといっても
それって大量生産故の質感の欠如とかだろ
最初からデジタルを前提にした作品においてはアウラは無いのか?
0103禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
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2017/11/30(木) 12:46:55.100
ヒント 泉
0104禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
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2017/11/30(木) 12:50:17.370
日本人は近代に、科学技術、産業、資本主義を素早く取り入れ自分のものにした。
しかし方や、民主主義についてはいまだに根付いていないと言われる。
ここにピタゴラス教に陥らない日本人の空の智慧がある。
0105禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
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2017/11/30(木) 12:52:41.070
経済、すなわち合理性と社会、すなわち民主人権主義の間に、
世間、すなわち空、すなわち勤勉がある
0106考える名無しさん
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2017/11/30(木) 13:29:04.850
Last Christmas, I gave you my heart
But the very next day you gave it away
This year, to save me from tears
I'll give it to someone special〜♪
0107考える名無しさん
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2017/11/30(木) 13:55:26.480
>>103
江原焼肉のタレ
0108957コ−ヒ− ◆7.nxhCwAiQ
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2017/11/30(木) 14:23:42.280
底辺の事じゃないが顰めはクズだが誤解されてる気がする。
俺もどうでも良い事にはそれなりに寛容だと思うが、多分寛容な人には分かってもらえない。
0109コ−ヒ− ◆Ci3UmwhFqY
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2017/11/30(木) 14:24:27.550
分かってもらえないのは良いが悪く取られるとしんどい。
そんな人はいないし顰めは止める。
0111コ−ヒ− ◆Ci3UmwhFqY
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2017/11/30(木) 14:27:33.190
不寛容が良いのでもない。顰めは不審否定だった。
ともかく顰めない。
0113考える名無しさん
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2017/11/30(木) 14:29:33.300
>>109
Why don’t you do your best?
0117考える名無しさん
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2017/11/30(木) 14:35:53.160
日本に民主主義が根付かないのは右翼たる武家が未だに江戸時代の精神そのままに民草を貪り喰らっているからだ
民草は侍の食い物にされるのみ

悲しいがそれが事実だ
逆らえば切り捨て御免と言われて手討ちにされる

慶応の美少女が手籠めにされても右翼の子息が犯人あらばそれは許され無罪放免とされるのが日本だ

マスコミが騒いでも忘れ去られ無視される

日本人は永遠に民主主義に目覚めることなく民衆の屍の山が只管見積みあがっていく

誰か助けてくれ……
0118957コ−ヒ− ◆7.nxhCwAiQ
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2017/11/30(木) 14:38:01.890
一応だが働いてる。
家賃は出してもらってるが1日一万くらいになるし1日千円あれば暮らせる。
0119コ−ヒ− ◆Ci3UmwhFqY
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2017/11/30(木) 14:38:33.550
顰めはすまん。
顰めを強姦と言われても困る。
ともかく顰めない。
0122考える名無しさん
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2017/11/30(木) 14:40:07.570
一日1,000円で暮らせるわけがない
水道ガス光熱費も親が振り込んでんだろ?
こういったところにも世間知らずで甘ちゃんなところが曝け出される
0123考える名無しさん
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2017/11/30(木) 14:40:41.340
通信費も出してもらってそうだな
0126コ−ヒ− ◆7.nxhCwAiQ
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2017/11/30(木) 14:42:33.390
光熱費や交通費は別に残る金があってこうしていてもそれなりに生活できる。
0127コ−ヒ− ◆Ci3UmwhFqY
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2017/11/30(木) 14:43:43.990
光熱費や交通費の支払いも出来ないと思ってるのかよ。
俺の都合だけどそれは言わずもがなでしょ。それらとは別に生活費はそれなりにまかなえる。
0129コ−ヒ− ◆7.nxhCwAiQ
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2017/11/30(木) 14:46:59.310
勝手にイラつかれても困る。
無くなったし顰めはすまんが疲れた。当面5ちゃんは止める。
0130考える名無しさん
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2017/11/30(木) 14:47:13.420
勘違いすんな
親の支援でも女のヒモでも生活保護でもいいんだよ

自立してるとかそんなん語るなと
質素に暮らしてお前は何かを得ているのか?
それとも苦労してますって同情買おうとしてんのか?
0132考える名無しさん
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2017/11/30(木) 14:48:28.840
お前は質素に生きる事によって時間を失っているだけなんだろ?
ちゃうの?
0135コ−ヒ− ◆Ci3UmwhFqY
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2017/11/30(木) 14:50:27.560
安易なアナロジーとしての侍とかいうのはもういい。
政治家は侍じゃない。
0136コ−ヒ− ◆Ci3UmwhFqY
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2017/11/30(木) 14:51:37.620
山桜みたいなヒロイズムは俺は遠慮する。映画は良い。
連続性があって日本の政治家は武士だというのは保守であって安易で無く良い。
俺は黙る。
0138禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
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2017/11/30(木) 14:53:56.830
>>117
団塊左翼
0139考える名無しさん
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2017/11/30(木) 14:55:16.960
当たり前だろ
政治家なんてみんな地盤を次いで立候補してんじゃねーか
特に自民

テメーも左翼の端くれなら花火の一発位打ち上げろや
0140コ−ヒ− ◆Ci3UmwhFqY
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2017/11/30(木) 14:55:52.570
俺は侍じゃないがレッテル的な侍批判も出来ない。
ともかく当面黙る。
0141コ−ヒ− ◆Ci3UmwhFqY
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2017/11/30(木) 14:56:40.240
俺もうかうかしてるがうかうかしてたらどやしつけてやる。
当面黙る。
0142考える名無しさん
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2017/11/30(木) 14:57:09.280
侍じゃない人間が立ち上がってこそ日本が民主化する第一歩だろ
0144禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
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2017/11/30(木) 16:32:36.920
>>139
小選挙区制になって、新しい人は継続が難しいなってるので、
国会議員になるのはやめても仕事がある弁護士とか、
あとは世襲とかが多くなってますね。
0145考える名無しさん
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2017/11/30(木) 17:47:25.620
無になってもう二度と有になりたくないのですが、自殺をしても無にはなれないのでしょうか?
自殺をしたら地獄に落ちたり虫に生まれ変わったりするのでしょうか?
0147考える名無しさん
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2017/11/30(木) 18:11:29.660
>>145
コールドスリープすれば解決

生きていれば苦しむ
死んでも苦しむ
死に対して対抗手段無し

だったら生きている状態で凍結すれば苦しみは感じない

死によって解放されるかどうかは分からない
しかし死んだ後に抗う手段がないのなら半死状態でいれば問題なし
0151禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
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2017/11/30(木) 19:19:54.050
>>145
自殺したら地獄行きですね。
0152考える名無しさん
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2017/11/30(木) 19:19:54.400
>>104
民主主義が根付いてないというのは、どういう所から垣間見えるかな?
0153禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
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2017/11/30(木) 19:22:58.900
ピラミッドが作られたぐらいだから、
昔から算術はある。
しかしそれを数学とすること、すなわち抽象化することは違う。
設計など具体的な現場的実用的な知を、抽象化する意味がどこにあるのか。
その起源と言われるのがピタゴラス教。
ピタゴラス教は、算術を抽象化可能ことに、この世界の普遍的法則を見た。
簡単には神の啓示を受けた。快感。
そして神の言葉を探し求めた。

その弟子のプラトンはそれをさらに拡張して、数学を超えて、イデアとして拡張した。
それはキリスト教神学などにも応用されるが、

しかしこのピタゴラス教が真に花開くのは近代だ。
ニュートンが惑星の運行を簡単な数式で表したとき、
世界が快感に打たれた。
そして神の言葉探しが始まった。

ピタゴラス教は秘技であり、当時において変人集団だった。
プラトンにおいてもそれは変わらないだろう。
その変態が普遍であり正義とされる現代はなんなんだろう。
近代以前、言語学と言えば修辞学であり、論理学はごくごくニッチだった。
この現代の異常性はなにか。

なぜ変態ピタゴラス教、プラトン主義が近代に世界の普遍となりえたのか?
この理由は簡単で、儲かるからだ。

数学、論理を基本とした科学技術は力となり、金を生む。すなわち農業社会から資本主義という経済的な変態へ移行させた。
世界の価値観は、ピタゴラス教へと一気に変わった。
0154禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
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2017/11/30(木) 19:23:48.030
なぜ儲かるのか
行き着くと、なぜ世界は数学で記述できるのかとなる。
実際に数学は科学技術として現実的に巨大な力を作り出すわけで
それが普遍、真理だから考えたくなるとはとうぜんだ。

なぜ世界を数学で記述できるのか。
数学は独立した知識体系で、発見ではなく、発明だ。
新たな手法が開発される。
現実との関係を持たないために、ある程度自由に改良される。

さらには、世界を数学で記述できることは、論理的に考えても偶然でしかない。必然性を証明できることは不可能だ。

その中で、数学が世界を記述できる理由としては、もともと数学は算術から発生したということがある、

算術は建築など現場を記述できるように考えられた。
その抽象化から生まれた数学も、その特性を受け継いでいる。
たとえばユークリッド幾何学の定義は、建築的であることが知られている。

しかしこれで言い尽くされたか?
やはり数学は神が世界を設計した言語であり、
それを人間が探すというピタゴラス教はあまりに魅力的、快感であり、
現代では疑うことが難しい教えだ。
0155禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2017/11/30(木) 19:24:52.870
しかし当然問題もある。
数学があまりに強力なために、人間も取り込まれてしまう。
数学にすべてを抽象化するので、代替可能にする。
1は1である。
一人は1個であり、一粒である。

そのために、近代に人権主義が生まれた。
一人を1個に還元しないように。
かけがえのない人として扱うように。

たとえばこれはものについても言える。
近代以前、工芸品しかなかったが、
近代には、大量生産品と、かけがえのない芸術品に分かれた。
ピタゴラス教が協力である故にそれを補完する。
そしてアウラな芸術品は高額となる。

さらに科学技術に対して、アウラを扱うのが近代哲学だ。
もはや哲学は世界の真理を扱うものではない。
近代、哲学は科学を補完して、アウラな人権を扱うの倫理学となった。

科学の経済合理性に対して、アウラな人権倫理、それで本当に人は救済されているのか?
アウラな人権など、すなわちリベラルとは、後ろめたさからくる都合の良い言い訳ではないか。

だから日本人はリベラルに警戒する。
リベラルとは、異なる科学技術の扱いを編み出している。

日本人は近代に、科学技術、産業、資本主義を素早く取り入れ自分のものにした。
しかし方や、民主主義についてはいまだに根付いていないと言われる。
ここにピタゴラス教に陥らない日本人の空の智慧がある。

経済、すなわち合理性と社会、すなわち民主人権主義の間に、
世間、すなわち空、すなわち勤勉がある。
0156考える名無しさん
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2017/11/30(木) 19:31:19.440
民主主義は絶対善であり、目指さなきゃならない物では無いとでも言いたそうですねミソケン氏は。でも今の時代、そんな事は誰も言えない感じです。
0157禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
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2017/11/30(木) 19:36:07.690
人権主義、平等、民主主義には、その最初に個人が前提とされている。
等しい個人、ここに隠されたピタゴラス教。
たとえば現代のリベラルにわかりやすい。
平等という暴力。
伝統や文化を排除する不寛容さ。
0158禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
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2017/11/30(木) 19:39:49.110
この平等主義に対して、日本人は空を持って対処する。
男女平等を笑う。
幼児性欲への不寛容を笑う。
捕鯨反対を笑う。
0159禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2017/11/30(木) 19:42:34.560
それが世間である。
世間では曖昧さを曖昧さのままに生きる。
世間の中では曖昧さの恐怖から発狂しない。
0160考える名無しさん
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2017/11/30(木) 19:46:19.560
分かるけどさ、でもミソケン氏だって俺だって平等や
個人主義、人権に随分救われて来たのも確かであって。
0162禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
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2017/11/30(木) 20:11:17.570
再度言えば、近代において、
工芸品は、量産品と芸術品に分かれた。
それは救済だろうか。
経済合理性の空間から逃れていない。
芸術品もまたその一部だ。

人権も同じことが言えないだろうか、
多くにおいて、人は量産品として処理されている。
このために個人という還元は重要である。
それを人類といってもいいだろう。
人類は近代に発明された。
それ以前は、人間を一括りにする考えはなかった。

そして個人の人権が意味するものはなにか。
この芸術品は何を意味するのか。
0164禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
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2017/11/30(木) 20:18:15.130
世間はこの個人への還元をくじく。
だからといって、経済に反発して、
貧しくてもいいと言うことではない。
経済も発展させる。
どのようにか?
勤勉によってである。
それぞれが世間へ貢献することによって。
0165考える名無しさん
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2017/11/30(木) 20:23:02.920
世間とはちんちんである
0166考える名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 20:26:43.150
真実と人間の人格性ってあんま関係ねえ気すんだよな
0167考える名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 20:27:30.100
やたら勤勉だの世間だのうるせえけどよ
ただ単に病んでるだけだろ
0168禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2017/11/30(木) 20:33:01.090
再度、言おう。
全体の調和という美しさに現実を閉じ込めるピタゴラス教は狂っている。
しかし近代にそこに力が宿り、そして富を生み出した。
その時、妥協の産物として、個人、人類、平等、人権が生み出された。
そこにあるものまたピタゴラス教の美しさに見せられた狂気である。
0170禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2017/11/30(木) 20:38:34.910
平等、個人はグロテスクでしかない。
誰も一人では生きられない。
現場の泥くさいさには、個人、等しいなど存在しない。
0171考える名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 20:39:01.940
>>167
禊健太郎=高齢ニート波平
0172考える名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 20:43:16.040
意味がわからねえ
カースト制にでも憧れているのか
0173考える名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 20:43:20.810
民主主義や個人主義も遠い将来、誤りであったなんて
言われ笑われる時が来るかもしれないのかな?
0174考える名無しさん
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2017/11/30(木) 20:43:54.280
平等を実現するのにも結構何世紀もかかってるがな
0175禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
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2017/11/30(木) 20:45:32.010
ならば、不平等でいいのか。これこそトリックである。
平等と不平等の対立など存在しない。
平等こそが不平等を生む。
0177考える名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 20:47:38.340
やりたいことやるチャンスはある
暇人が発狂してるだけだろ
プライベートで夢を実現すればいいだけ
0178禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
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2017/11/30(木) 20:48:20.320
なにも悩むことはない。
そもそも世間は平等ではないが、公平を実現してきた。
それが今の日本人だ。
0179考える名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 20:48:47.050
旅客機でどこへでも行けるし
ネットもある
金も時間も全てある
あとは本人の創造性だけだと思うが
0180考える名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 20:49:51.670
そもそも社会運動というのが
一番ゴミのようにつまらない
そんなことやって人生を無駄にはしたくない
0181禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2017/11/30(木) 20:50:35.100
ならば、もっとベタに言えば、
原始社会は平等ではないが、公平だった。
日本人はそれを国家レベルで成立させている。
空を使って
0182考える名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 20:52:34.390
平等と公平の違いがよくわからないwww
0183禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2017/11/30(木) 20:53:06.420
経済的に言えば、平等とは等価交換
公平とは贈与交換
世間は慈悲型贈与交換により大規模な公平を達成する
0184考える名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 20:53:36.500
>>180
社会運動とか政治活動とか、そういうのって「我々の理想は
全ての人の理想」という信念でやってるのかな?
だとしたら凄く傲慢な気がする。
0185禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2017/11/30(木) 21:00:27.970
等価交換は、人を選ばない。
どの人種だろうが民族だろうが、金を持っていれば交換する。
ただし金だけの関係だ。
交換したあとのたれ死のうが知ったことではない。
それが自由平等だ。

贈与交換は貸し借りだから信頼関係でしか成立しない。
だから原始社会のような小さな集団では公平な関係を作る。しかし知らない人は排除する。

日本人の慈悲型贈与交換は、見ず知らずの人々との貸し借りを可能にした。
慈悲とは見ず知らずの人に見返りなく与えること。
勤勉であるとはそういうことだ。
売り手よし!買手良し!世間よし!
0186考える名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 21:01:37.390
人類ができたときから恋愛があって好き、傷付くしか残らない。それなら他にもその感情はある。あると決まってるわけでもなくその下の偽りの感じして自分だけがわからなく、世の中見てて恋愛はあちこち聞くし気持ち悪くなる!泣
0187考える名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 21:08:05.990
底辺があなたを助けるためにやったこといつか思い出してね。僕はあなたには居なくなってほしくない。
0188禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2017/11/30(木) 21:10:22.530
等価交換は、人を選ばない。
どの人種だろうが民族だろうが、金を持っていれば交換する。
ただし金だけの関係だ。
交換したあとのたれ死のうが知ったことではない。
それが自由平等だ。

贈与交換は貸し借りだから信頼関係でしか成立しない。
だから原始社会のような小さな集団では公平な関係を作る。
困ったものは貸し借りにより助けられる。
しかし知らない人は排除する。

日本人の慈悲型贈与交換は、見ず知らずの人々との貸し借りを可能にした。
慈悲とは見ず知らずの人に見返りなく与えること。
勤勉であるとはそういうことだ。
売り手よし!買手良し!世間よし!

平等がいかに経済合理的に都合が良いかわかる。
人権という名の下に、抑圧されて隠されているものは
0189考える名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 21:13:21.610
リベラル左派がもとめているのは機会の平等さらに結果の
平等。そして責任を伴わない自由だ。
0190考える名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 21:18:21.290
リベラル左翼って僕のことかもしれないが、
僕は好きだった。楽しかった。
それで良いじゃん。

ミソケンも1人でいたらおかしくなるよ。
0191考える名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 21:22:51.400
同じレスを何度もしているのを見ているとミソケンもさみしいのかな?かまってほしいのかな?とちょっとかわいそうになった
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