カール・マルクス 12

**考える名無しさん** · 2017/12/28(木) 09:44:35.05

**禊健太郎** ◆CMF.YwtoAw · 2017/12/31(日) 00:07:19.71

>>357
？？？（笑）

**禊健太郎** ◆CMF.YwtoAw · 2017/12/31(日) 00:09:36.66

>>357
>>351
一般的に福祉国家は、社会保障費の充実だが、
日本は社会保障費ではなく、雇用の安定により、
社会主義を実現している。

日本では個人に金をばらまくより、家を中心であることもあり、雇用を安定することが一番の社会保障と言われる。
安倍政権も、もっとも重視したのが、失業率を下げること、新卒内定率。
大企業の収益を安定させて、関連会社、取引先などの雇用を安定させる。

賃金が上がらないことが問題になっているが、
実はサラリーマンは目先の小金を望んでいない。
会社が安定し、雇用が安定することを望んでいる。

**禊健太郎** ◆CMF.YwtoAw · 2017/12/31(日) 00:12:47.34

安倍政権の若者の支持率が高いのも、
新卒内定率が高いことが要因と言われるよね。
新卒で正社員になることが、
その後の経済的な安定によりつながる。

少しぐらい賃金が上がるより、
会社の安定を望む。

**禊健太郎** ◆CMF.YwtoAw · 2017/12/31(日) 00:19:32.99

さらに日本人に取って雇用は特別な意味があって、
世間的に正規雇用になって一人前、社会的正員とみなされる。

日本では勤勉思想により、仕事は収入を得る手段でなく、
社会的な貢献の意味を持つ。
互いに貢献し合うことで、社会の豊かさを保っている。
安価で豊かに暮らせる社会。

これら日本の豊かさは雇用の安定を基本に成り立っている。

**禊健太郎** ◆CMF.YwtoAw · 2017/12/31(日) 00:27:29.06

西洋ではサービスは商品だから価格に比例する。
エコノミークラス、ビジネスクラス、ファーストクラスに分かれる。
でも日本では全般的にビジネスクラスのサービスが提供される。
コンビニでさえ、ある程度のサービスを期待できる。
おもてなしの国。

そのかわり、サービス業の生産性が悪い、一人当たりのGDPは低くなる。
それでみんな豊かに暮らせるんだから問題ないと言われる。
またIT産業では、日本の消費者は悪名が高い。
IT産業とは基本がセルフサービス化により、人件費を下げることだか、
日本の消費者はセルフサービスのいうサービスの低下に納得しない。
もとサービスします！いう日本語にあるように、サービスにはただの意味がある。
サービスに価格意識がないから単なるサービス低下、手抜きのとらえる。

**考える名無しさん** · 2017/12/31(日) 01:53:25.58

日本の賃金は先進国最低イイイイイイイィィィッッッ

**考える名無しさん** · 2017/12/31(日) 02:12:43.28

>>293
これ見て思ったんだけど生産関係の変化の条件と資本制生産関係の変化の傾向は良いとしてさ
一つの生産関係から別の生産関係への変化の傾向ってアジア的生産関係から共産制生産関係までの歴史的発展のことだろ？
これって西ヨーロッパのごく狭い地域でしか当てはまらなくね？もっと一般化できねーの？

**考える名無しさん** · 2017/12/31(日) 02:14:28.97

ある条件の下で変化することは分かってもどのように変化して変化した結果どうなるかは分からないよなぁ？

**考える名無しさん** · 2017/12/31(日) 02:35:40.94

ここの人たちが頓珍漢なのは明治維新が欧米とキリスト教徒と国内の隠れキリシタンが起こした革命だということをしらないこと
中身や勢力として実態がなかった神道を利用して妥協の産物として生まれたのが明治政府
その後に起こったのが廃仏毀釈という仏教弾圧政策だった

神道は実態はないが名目上の上流階級（欧米の手先）で
中流下層にキリスト教徒と仏教が居た
日本の社会党や共産党はソ連が作った物ではなくアメリカだっていうのが重要なんだよ
戦前の中国にいた自称ソ連のスパイの話にやたらとアメリカ人が絡んで来るのはその為

そして戦争にまけて占領期に神道が今度は弾圧されて残ったのがキリスト教徒だった
戦後初の首相の吉田茂がキリスト教徒で自民党を作った鳩山一郎もキリスト教徒
社会大衆党執行委員、日本社会党書記長（初代）、日本社会党委員長（初代）の片山哲もキリスト教徒

戦後の日本が土人政治なのは原始人みたいにキリスト教に執着してる猿が跋扈してるからなんだよ

**考える名無しさん** · 2017/12/31(日) 02:38:49.24

知能の低い出鱈目な議論ばっかしやがって
経済版から引っ越してここにきて俺がおまえらに授業してやるよ

**考える名無しさん** · 2017/12/31(日) 02:39:29.26

>>366
あれ？お前もしかして経済学板のマルクススレででひたすらキヨサキの宣伝してた奴？

**考える名無しさん** · 2017/12/31(日) 02:40:22.78

>>367
お前ただの荒らしじゃん、ただでさえ波平が荒らしてるんだから来ないでよ

**考える名無しさん** · 2017/12/31(日) 02:54:25.38

>>367
簿記でも教えてくれんの？w

**禊健太郎** ◆CMF.YwtoAw · 2017/12/31(日) 05:08:27.41

>>366
陰謀論（笑）

**禊健太郎** ◆CMF.YwtoAw · 2017/12/31(日) 05:57:30.57

西洋人はみんなキリスト教徒だし、明治維新の裏に西洋人がいたのはたしかだが、
キリスト教を強調する意味はあるか？

明治維新で国家神道が作られたのは、幕府と対抗するために天皇が利用して、幕府を国賊として自らの正当性を国民に示すためかな。

廃仏毀釈の中心は平田篤胤系とか国学系と言われてるが、
全国規模なのは、そもそも仏教が幕府側と見なされていたから。
江戸幕府は公認寺院に寺請け制で戸籍管理を任せていたから、公共機関的な役割を担っていた。
倒幕の延長で起こった一時的な現象。

**考える名無しさん** · 2017/12/31(日) 07:59:35.21

波平＝キヨサキ＝禊健太郎＝F9だと思ってたんだけどちゃうの？

**考える名無しさん** · 2017/12/31(日) 10:42:31.58

３メガ銀が「口座維持手数料」検討へ　マイナス金利で苦境、３０年度中にも結論
http://www.sankei.com/economy/news/171231/ecn1712310006-n1.html

　三菱東京ＵＦＪ銀行、三井住友銀行、みずほ銀行の３メガバンクが、
銀行口座の維持にかかる費用を手数料として預金者から徴収できるか
検討を始めたことが３０日、分かった。日銀のマイナス金利政策で
銀行が利益を出しにくくなったことが最大の要因で、本格導入は
国内銀行で初めて。平成３０年度中にも結論を出す考えだ。

　３メガは保有する株式や国債の価格が高止まりしていることもあり、
３０年３月期の収益は高水準とみられるが、日銀の大規模金融緩和で
「金余り」が続き、企業向け貸し出しは伸び悩んでいる。さらに、
２８年のマイナス金利政策の導入で金利が低く抑えられ、
銀行の利ざや（貸出金利と預金金利の差）は縮小を余儀なくされている。
東京商工リサーチによると、２９年３月期決算で国内１１４行の
６４％で利ざやが減少した。３メガとも収益改善を目指し、まずは人工知能（ＡＩ）による効率化などで店舗の統廃合を進め、３メガ単純合算で
３万２千人分の業務量を減らす。ただ、今後もマイナス金利政策が続く場合は、
こうしたリストラだけではお金を預かって貸し出すという本来業務で収益を生み出せなくなるという。このため、３メガは企業向け、個人向けの預金口座について
口座維持手数料の徴収が可能か慎重に検討。個人向けは年間数百～数千円が軸とみられる。

口座維持手数料をめぐっては、三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ傘下の
米ＭＵＦＧユニオンバンクが預金者から月２千円程度を徴収するなど、
海外の商業銀行はほぼ全て導入しており、「無料」は日本のみとなっている。
ただ、三井住友銀行子会社のＳＭＢＣ信託銀行は、
米国系シティバンク銀行が日本で手掛けていた個人向け事業を買収したのに伴い、
２７年から残高が一定額を下回ると、月２千円の口座維持手数料を徴収。
「２４時間３６５日、国内外で銀行取引できるようにしたサービスの対価」との
位置づけだ。３メガはライバルの動きを見極めながら慎重に判断する。

**DJ学術** · 2017/12/31(日) 11:08:28.25

神道の方がキリスト教より兵士数が多いと思うな。それが絶対的な価値観になる。

**禊健太郎** ◆CMF.YwtoAw · 2017/12/31(日) 12:41:59.14

マルクスファンならなら唯物史観で考えないと、
ボクは柄谷ファンだから特に、

互酬(贈与交換)……原始共同体
再配分(税)……農業社会
等価交換(貨幣商品交換)……資本主義社会

そして
交換Ｘ(世界宗教の弱者救済.柄谷のアソシエーション)
とうとう真のIT革命によりシェアリングエコノミーとして、近日実現するんですよ。

**DJ学術** · 2017/12/31(日) 13:17:06.51

西洋人がみなキリスト教徒？そんな事実西洋の一人の女性にもあった？

**考える名無しさん** · 2017/12/31(日) 13:53:13.35

福祉なんて国家や権力者や官僚が単に税金と称して市民から金を奪って政治利権を
管理してる人の懐に入った後のおこぼれを人々に上げてるだけだぞ

それに福祉が必要な人が多いということはそれだけその国が経済的に
まともに機能してない証拠でもある
どうしても働けない人は福祉貰ってもいいがそうじゃない人は自分で稼いで
自分で金をコントロールしたほうがいい

**考える名無しさん** · 2017/12/31(日) 13:57:13.20

マルクス主義者は一回アイン・ランドやオーストリア学派を読むべき
バランスが悪いんだよ

**考える名無しさん** · 2017/12/31(日) 14:01:45.23

社会福祉とは建前のもので、本来の目的的には
民間の保険と同様のもので良かったのだろう
現実的にも年金や健康保険は掛け金を支払って将来や不測の事態に
備えるという形式をとる
困った人を無条件に救済することが目的なら万人から集めて
自立的な仕組みをとる必要はない訳だ

**考える名無しさん** · 2017/12/31(日) 14:05:29.61

>>379
反マルクス主義者は一回マルクスを読むべきだと思うよｗ

**禊健太郎** ◆CMF.YwtoAw · 2017/12/31(日) 14:16:07.10

>>378
陰謀論（笑）

**考える名無しさん** · 2017/12/31(日) 15:53:38.98

リッチ・ダディーは、成功した金持ちは自ら働くのではなく他人の労働から
搾取して生きることを選んだ人だと教えます。
しかしそうなるためのチャンスが資本主義社会ではそもそも不平等に分配
されているのだということについては一切触れません。

**考える名無しさん** · 2017/12/31(日) 17:41:54.52

ドイツの最近の小説が地元の図書館に置いてあったから、借りてきて読んだけど、
なんかいろいろ技巧を駆使していて、その能力は認めるけど、ストーリー自体は、
なんか大衆受けを狙った安っぽい映画のシナリオのようだった。誰でも利用できる
公共の図書館でドイツ語の新しい本を購入しているのは素晴らしいことだから、
そういう取組み自体は拡大してもらいたいとは思うけどね。

**考える名無しさん** · 2017/12/31(日) 20:02:10.96

ただドイツ語の本を読むなら今時無料でネットで読めるだろ
やっぱり選書が重要

**考える名無しさん** · 2017/12/31(日) 20:48:00.88

『楽観主義者の未来予測』で日本でも知られるピーター・H. ディアマンディス氏
が次のように語っている記事を見つけました。
https://ieet.org/index.php/IEET2/more/BJMurphy20171227
> 「私は根っからリバタリアンの資本家の部類だが、
> 我々は社会主義の未来へと向かっている」

この記事の著者は書きます。

> 信じられないだろうが、
> この理解は根本的に異なる二人の経済思想家、すなわちカール・マルクスと
> アダム・スミスの間のコンセンサスです。

**考える名無しさん** · 2017/12/31(日) 22:10:56.49

一般に生産手段が技術的に進歩するから生産様式(関係)まで発展的に進歩すると思われがちだが
覇権国家の力が強い時は自由主義が、
その覇権が衰えれば帝国主義が交互に現れるだけ(今は後者)
国家が産業資本に働きかける時期も交互に現れる
技術の進歩は社会の不可逆的な進歩ではない
産業資本の衰えた覇権国家が金融資本に転化するのもパターン化している
オランダ、イギリス、アメリカ…
ソニーのような企業も同じ傾向を持つ(アイボを捨てソニー損保へ)

覇権国家は、非覇権国家には自由がないと非難する
両者は共時的に存在し補完関係にある
むしろ覇権国家側が非覇権国家側の安い労働力に依存している

**考える名無しさん** · 2017/12/31(日) 22:12:53.64

私は紙の本でないと本は読めないな。
よく聞く名前の小説家だし、売れているようだから、試してみたけど、
テレビ・ドラマとか、映画のシナリオになりそうなのが売れるんだね。
エンタメにはなるけど、異質感がないな。

**考える名無しさん** · 2017/12/31(日) 22:22:14.16

金融資本の次はIT資本だな。
マルクス主義とITの関係性をうまく論じられないものだろうか。

**考える名無しさん** · 2018/01/01(月) 12:02:32.38

え？

**考える名無しさん** · 2018/01/01(月) 12:38:17.28

ハーヴェイの新刊出たんだね

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 13:10:27.15

資本主義の終焉？

**DJ学術** · 2018/01/02(火) 13:18:21.13

覇権を争う？ハケン社員でも務まるさ？

**DJ学術** · 2018/01/02(火) 13:18:49.92

終焉にもタイムアンドリリースが必要かしら。

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 13:30:13.83

世界的に事実上の共産主義化に向かっている感はあるな。
かつての共産主義国がやっていたようなことを、ＩＴ技術を最大限に利用して
より徹底してやるみたいな。

**禊健太郎** ◆CMF.YwtoAw · 2018/01/02(火) 13:46:51.21

>>395
そのこころは？

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 13:54:28.55

共産党上層部での勢力確保のための権力争いが残るだけということ。

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 14:00:40.28

権力の戌年

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 14:04:13.05

>>395
共産主義化の何が悪い？怒られるかもしれないが、
俺のようなニートでも、収入も社会的立場も気にせずに
皆平等に扱ってくれる社会。

**禊健太郎** ◆CMF.YwtoAw · 2018/01/02(火) 14:12:52.00

>>399
ルンペン（笑）

ルンペンプロレタリアート（独: Lumpenproletariat）とは、カール・マルクスが使用した用語で、プロレタリアート（労働者階級）のうち階級意識を持たず、
そのため社会的に有用な生産をせず、階級闘争の役に立たず、
更には無階級社会実現の障害となる層を指す呼称[1]。略して「ルンプロ」ともいう。

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 14:16:32.44

×　収入も社会的立場も気にせずに皆平等に扱ってくれる社会。
○　共産党幹部の役に立つ度合に応じて優遇される社会

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 14:21:03.24

マルクス世界に「共産党幹部」が存在するのかよ？
階級は無いはず。そういうデマがマルクス主義の否定に
繋がる。

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 14:24:13.74

よく言われるAIの進歩で人間が労働から解放されれば
全員無職でOKとなる。階級も無くなる。
それまでは、マルクス世界でも一応働いておけって事？
それ位なら我慢するけど。仕事紹介システムとかも
進歩するんでしょ？

**禊健太郎** ◆CMF.YwtoAw · 2018/01/02(火) 14:30:19.48

>>403
いいから働けばか

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 14:33:12.97

３Ｋの仕事こそすべてＡＩに任せるべきだろう

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 14:34:19.63

原発事故処理ＡＩとか、原発廃炉処理ＡＩとか

**禊健太郎** ◆CMF.YwtoAw · 2018/01/02(火) 14:38:57.78

AI に使われることもわからんの？

**禊健太郎** ◆CMF.YwtoAw · 2018/01/02(火) 14:40:48.48

資本家>技術者>AI >下層

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 14:49:48.12

資本論の記述をそのまま受け入れるとしたら、「AIの進歩で人間が労働から解放」なんて噴飯ものの議論だけどな

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 14:59:14.49

これからもっとも必要とされるのが老人介護ＡＩでしょう。

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 15:29:20.81

AIに使われるってAIを人称化し過ぎだと思う。
AIを使う人間に使われるってのが正しいんじゃないの。

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 15:30:30.90

>>395のニュアンスはそんなに否定的には思えない。

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 16:22:19.72

>>409
AI ＋ロボットで、人間は大半の仕事から解放されるだろうな。

資本論の記述を受け入れれば。

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 16:44:20.74

今、人間がやってる仕事の大半をAIが肩代わりするってとこは正しいだろうが
それで人間の生活に余裕が生まれるのかとなると話は別だ
現段階でも、生活の利便性は中世～近代のそれと比べれば桁外れに向上してるのに
働かなくても良いなんて世の中は来てない訳やから

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 16:45:04.59

感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・自己ルール
解釈（含む誤解）の原因は解釈者。解釈の自由には責任が伴う
「言葉風紀世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
憤怒は無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（煩悩争い）する
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
論理的思考力が低い者ほど宗教フェイク迷信デマに感化傾倒陶酔洗脳
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神は人間の創造物
全ては必然。偶然奇跡理不尽不条理は思考停止視野狭窄の産物
全社会問題の根本原因は「低水準教育」。解決策は「高度教育」
宗教民族差別貧困は紛争の「原因」ではなく「理由口実動機言訳切欠」
犯罪の原因は「加害者の人格障害」。必要なのは治療と高度教育
体罰は指導力の乏しい教育素人の甘え怠慢責任転嫁コミュ障
死刑は民度の低い排他主義集団による時代錯誤なリンチ殺人
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の結果。奇人変人の当選は議員数過多の徴候

感情自己責任論～学校では教えない合理主義哲学～　m9｀･ω･)

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 16:53:54.00

平均寿命が延びて、働かなくて良い期間が長くなったように思える。

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 16:56:19.83

>>414
先進国は、中世～近代と比較すれば、労働時間が激減してるだろ？

日本はそうでもないらしいけど。

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 16:57:23.64

>>416
子供が働き始める時期も遅くなってるしね。
教育を予備労働と捉えれば、そうでもないが。

**禊健太郎** ◆CMF.YwtoAw · 2018/01/02(火) 17:05:40.78

働きたくないからマルクスを使うのは、
マルクスのもっとも間違った最低の使い方（笑）

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 17:07:16.04

>>419
バカは引っ込んでくれない？

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 17:20:51.31

社会が老齢化して介護需要はますます増えるのが明らかなのだから、
必要とされていて労働力が足りないところから労働をＡＩに肩代わり
させましょう。

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 17:24:55.29

>>421
介護に必要なのは、ロボットの方だな。

検診などでは、AI医師が活躍するだろうが。

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 17:29:27.40

>>420
　
　　　　　　　_,,ｘr=＝ニ＝=‐ｘ　　
　　　　　　x≦圭圭ﾃ´:::;;;;::｀'寺圭ﾐ7､
　　.　/::｀Ｙ圭圭ア:::::::::彡''"ヾ:::::::::::::｀ﾄ､
　　　ｉ:::ﾄ､:Vｴア:::::::::::::::ﾐ-==-ﾐ;;彡'':ﾐ:i
　　　{:::i〈i:::}ｌ/:::::::::::::::::::::::::=彡仆iﾐ:-==
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　　　ゞ干ﾐ} :　　　　　/　　_J＿　丶　　　 }'
　　　　'､Yヾ :.　　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　 / 　　しかしの青体はガガと震えだしたようじゃな？
　　　　ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'
　　　　　ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　　ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　　｜
　　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　　　　 |
　　　　　／ヽ　　丶、　｀¨¨´　　　　　ト､
　　　／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| r

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 17:31:14.14

　　　

　　　　　　　 _,ｨ≦三三≧x､
　　　　　_,ｲ=､≠ー＝＝=ミ､
　　　　/彡少ﾘ　　　　　　　｀ヽ
　　　　ﾑ巛《ソﾒ、／~~~~~~~~~~ ‘,
　　　　{州川/／:::::::._,ィ━､　, ━‘,
　　　　{州川√:::::: .-‐＜･>　< ･>}
　　　　 {(6 ≡::::: : : . .ヽ::／:'　iヽ::}
　.　　　‘,<_ ｣::::::::::::::: : : .人`ｰ'ﾞ〉} 　　　　きみたち
　　　　　ゝノ::::::::::::::: : . /'､v三ﾂ,' 　　　ペンパックを聴きなさいよ！　
　　　　　 }::::､::::::..... {:: :　　　　　 }
　　　　人:::::ヽ::::::...ヽ:::....-─-/
　.　　　 / 、ヽ、}:::::::::::::::::::＿,. ′
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　ヽ、}:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ＼ :.:.:.:. ‘,|:.:.:.:.:.: ＼:.:.:.V
　:.:. i:| :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ＼ :.:.:. |:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 17:35:09.37

　　

アックノンビンっていうのは、

いップったんです。というと

にいんですっドムりがね。

だからタンジン・ドップょっとね。

ラップってわけです。にこって、

テノッップいている。

それがノイでね

　　　　　　　 ,.　-‐v―- ､　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　
　　　　　 /　　//_/ノハL!L!i　　　　　　　　　
　　　r‐､ i　彡　 ⌒ 　　⌒_ .i　,-ｧ　
　　　ヽヽ!_彡　（ 🌏）　（🌏）i く　　
　　　　［i ６　　　（__🐽_）　　ﾄ､/　　
　　　 .　ﾄ-' ､　　｀ゝ👄ノ　　ﾉ　　
　　　　　　　＞　＿＿_ ＜_　　　
　　　　　　／ヾ　ヽ　　　ヾ　ヽ＼　　
　　　　／　　 | ◯￣￣　◯ |／ヽ

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 17:38:47.44

　　　
　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ´｀´｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／　　＼ヽ;;;ﾉ
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（●） ,（●）　|ｼ
　　　　　　从从/: ＼　　👄_!　　/ ﾉ　　　ガチンコなら
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l 　排泄孔をほじった手で突っ張りは基本のキです。
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l 　　この手を使わない取組は
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l 　　まず間違いなく八百長です。
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l
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**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 17:52:08.01

1930年のエッセイでケインズは、人口爆発や戦争がなければ、
今世紀の終わりごろには週15時間働けばいい（およそ週休5日制の）
社会が訪れると予測したが、実際にはそうはならなかった。
それはなぜなのかについて、ロンドン・スクール・オブ・エコノミクス
の人類学教授D.クレイバー氏が論じている。

資本主義が無意味な仕事を生み出すワケ
by デイヴィド・クレイバー
http://evonomics.com/why-capitalism-creates-pointless-jobs-david-graeber/

大量消費社会、サービス化社会の出現によって先進諸国の人びとが、
仕事を減らすよりも消費を増やすことを選択したのだというのが
標準的な見解であるが、彼はそれに疑問を投げかけている。
そこで産み出された雇用数の多くは、専門職、管理職、事務職、
セールスマン、その他のサービスワーカーの中で創りだされたもので、
彼に言わせればこれらは「でっち上げられた仕事」だという・・・

**427** · 2018/01/02(火) 17:56:31.78

失礼、お名前を間違えた。デイヴィット・グレイバー氏に改め。

**禊健太郎** ◆CMF.YwtoAw · 2018/01/02(火) 17:57:19.66

年始からニートの言い訳まつりか
働けよ

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 17:59:32.36

>>428
『負債論』で有名な人だな。
読んでないけど。

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 18:02:25.56

無意味な仕事か…いかにも学者らしい物の見方だね。

**427** · 2018/01/02(火) 18:04:15.53

ちなみに、ケインズはそのエッセイの中で週休5日制の社会が訪れたら、
ノイローゼが流行るだろうと否定的な見解を述べている。

おそらくケインズは、週休5日制の社会が来ることを彼自身は期待していなかった。
知られているとおり、ケインズは穴を掘っては埋め掘っては埋める仕事でも
創ったほうが社会のためになると主張した経済学者だ。
そんな経済学者が労働時間の短縮を唱えるはずがない！

1930年といえば大恐慌の時代だ。ソ連はまだ急成長していて、
資本主義が倒れるかもしれないと欧米の人びとの間でささやかれていた時代。
ケインズは資本主義をイデオロギー的にもなんとか擁護する必要があった。
彼が意識していたのは明らかにカール・マルクスだ。
カール・マルクスが資本論で労働時間の短縮を訴えていることを彼が知らないはずがない。

そこでケインズは言ったのだ。資本主義のままでもカール・マルクスが掲げた目標は
今世紀末には達成される見込みがあると。目的のために資本主義を放棄する理由はないとね。

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 18:06:38.12

サンクス！またこれで45歳バイト経験すらなしニートが
働く人間を見下せる理論武装ができた！「お前らの仕事は
でっち上げられた仕事なんだよ」。今度の同窓会は出ることにした！

**禊健太郎** ◆CMF.YwtoAw · 2018/01/02(火) 18:07:59.64

>>433
うそつけ（笑）

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 18:09:50.70

「果てしない消費のための果てしない労働」を選んだにもかかわらず、
それを上回る勢いで技術革新が起こっているという議論がある。
さて、我々人類は、どっちを選択するのだろうか。マルクスかケインズか。

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 18:11:38.35

グレイバー氏の考えに習うと、「本来の仕事」は狩猟採集のみになるな。社会の変革に合わせて生まれた仕事を「でっち上げ」とみなすなら。

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 18:15:11.09

資本主義はプロレタリア階級を延々に労働時間に縛り付けることで
その延命を図ってきた。

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 18:18:21.09

石器時代はいまよりずっと労働時間が少なかったと言われている。

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 18:19:57.32

はっきり言えば働く必要はないだろ
そのうちAIに全部お任せのパラダイスが来るって
イー論マスクも言ってるだろ
働くなって言われて不安になるような奴は頭が空っぽなんだろうな

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 18:21:14.73

マルクス的に「労働」と一まとめに語るのはどうなのか？
人間も労働も多様なものだ。

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 18:21:55.29

無意味なスレを次々立てるのが波平のお仕事です。

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 18:22:48.73

しかし、雇用の創出は無限だろうか？
オナニーを手伝う職業まで創り出す必要性があるんだろうか？

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 18:23:14.38

>>439
例えばそういう時代が到来したらマスク氏みたいな人は
どうするのかな。

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 18:23:31.34

オナニー介護助士とか必要？

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 18:24:28.80

>>442
その仕事、年末にお世話になったが…

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 18:25:26.89

マルクスにとっては他律的労働が問題だった。
特に他人の命令に服従して働くシステムが。
それは労働者階級が好き好んで選択したものではなく
生きていくためのやむを得ぬ必要から生まれた
妥協と疎外の産物なんだと。

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 18:26:33.79

純一の5日目のマラを洗わせられることになった人は災難だな

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 18:27:51.54

ロボットやAIが普及しても、最後まで残るのは売春だという説もある。
性的器具がいかに進歩しても「生身の人間の人肌」には勝てないと。
その他については人びとは生身の人間よりも能力の高いロボットを選ぶ。

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 18:29:40.11

>>446
う～ん……そうだとも言えるし、他律的労働の中に
何かを見出す人生もあるかもしれないし…
マルクスだけ責めるのもナンだが、あまりに人間の精神を
単純化してないかな？

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 18:35:08.31

>>449
好き好んで他律的労働を選ぶというのは語義矛盾だよ。
他人の命令に好き好んで服従するのは他律的労働ではない。
だから他律的労働に幸福を見出す人もいるのだというのは反論にならない。
好きで奴隷になっている奴隷もいるんだという矛盾した言い草だよ。

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 18:36:48.73

>>448
残念ながら恋愛やセックスの相手もAI＋人工身体で。
という方向に動き出してる。その方が望ましいという
価値観創造の啓蒙も進んでる。まだ先だろうがね…
正直私はついて行けない。

**美魔女** ◆m56q6JyM70mL · 2018/01/02(火) 18:40:36.55

匂いフェチの変態でも、生身の人間だと自分好みの臭さと遭遇できる可能性は少ないでるからね

そうなるとAIに自分好みの臭さを実現してもらった方が、思い通りに興奮できるからいいわよね

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 18:41:12.43

>>451
そうだとしても生身の人間によるサービスの価値は失われないだろう。
パソコンやスマホや自動車を作る人が生身であることを求める必要性はないが、
性の相手では生身の体の価値はなくならない。
もちろん、それも生身と機械と差を人間が感じ取れる間までの話ではあるが。

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 18:42:41.75

>>449>>450
マルクスの労働概念は、他律的だの自律的だのを問題にしているわけではない。
労働の構造を分析している。
すべての資本主義的労働は、搾取と労働者の自己疎外によって成立している。

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 18:44:45.49

>>454
搾取と自己疎外も一言でいえば他律的ということじゃないのか？
それらが他律的とは異なるという説明が要るね。

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 18:45:59.29

>>454
搾取されることや自己疎外されることに自己実現を見出す労働者もいるんじゃないか？

**考える名無しさん** · 2018/01/02(火) 18:47:38.80

>>456
バカか？そんな人間はいないよ。そう言い切っていいよね？