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カール・マルクス 15
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0001考える名無しさん
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2018/03/20(火) 02:03:02.820
カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日

<過去ログ>
カール・マルクス 13 (実質14)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1515334078/
カール・マルクス12 (実質13)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1514775646/
カール・マルクス 12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1514421875/
カール・マルクス 11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1486537917/
カール・マルクス 10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1483757397/
0252考える名無しさん
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2018/03/29(木) 18:57:39.020
唯物史観て真理なの?
0256考える名無しさん
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2018/03/29(木) 19:11:12.050
>>251
史観から書かれてるんじゃなくて、歴史を分析した結果が史観なんだよ。
0258考える名無しさん
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2018/03/29(木) 19:16:11.430
意見まとめてくれよ
0260考える名無しさん
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2018/03/29(木) 19:26:31.280
>>249
唯物論というものを調べてから来てくれよ。
基本的なことはすぐ調べられるだろ。唯物論と観念論の話を。
0261考える名無しさん
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2018/03/29(木) 19:41:02.820
生産力や生産における人間社会の関係性が変化していくにつれ、社会の構造が自ずと変化していくと考えるのが唯物史観。
テロだの殺人だの破壊行為を起こしてまで共産主義世界に
無理やり移行させようとしていた連中とは関係ない。
0262考える名無しさん
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2018/03/29(木) 19:48:28.910
人間社会の関係性の変化と社会構造の変化
っていうのは単なる言い換えではないですか
0263考える名無しさん
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2018/03/29(木) 19:49:27.820
>>261
自ずと変化してはいかない、と唱えたのが宇野弘藏だな。
一方で、マルクス主義哲学者は、経済の動きの中から、革命への情動が生まれると説いた。
むしろマルクス主義哲学者たちの方が、単純な唯物論者より、理念や情動に歴史の動力を見る。
0264考える名無しさん
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2018/03/29(木) 19:55:05.030
何が
0265考える名無しさん
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2018/03/29(木) 19:58:24.560
何が正しいなんて俺には分からぬが、革命だのなんだのの際は
一滴の血も流れずにやって欲しいがね
0266考える名無しさん
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2018/03/29(木) 20:01:57.420
>>265
完全に同意だな。
世界から戦争と軍隊がなくなることも、切に期待してる。
せめて、日本国憲法第9条を、世界に広めたいものだ。
0267考える名無しさん
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2018/03/29(木) 20:06:20.840
明治維新も大久保利通の独裁体制を招いたわけだが。
自由民権運動に対して言論統制までやった。
0268考える名無しさん
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2018/03/29(木) 20:07:14.680
9条が広まると苛政の独裁国家を倒せなくなる
0269考える名無しさん
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2018/03/29(木) 20:09:16.930
>>266
戦争はお嫌い?たまにはいいんじゃね?
0270DJ学術archive gemmar髭白紫の上
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2018/03/29(木) 20:09:53.740
四谷の鳩だけが戦争を発動できるよ。
0271考える名無しさん
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2018/03/29(木) 20:10:05.920
>>268
軍隊がなくなれば、苛政の独裁国家もなくなるよ。

内部の人間たちが反乱を起こしやすくなるから。
0272DJ学術archive gemmar髭白紫の上
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2018/03/29(木) 20:10:22.410
09なんてドリブルぐらいだよ趣味がさ。
0273DJ学術archive gemmar髭白紫の上
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2018/03/29(木) 20:10:47.190
レイド バック エラー
0275DJ学術archive gemmar髭白紫の上
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2018/03/29(木) 20:11:42.310
クレオパトラ軍政の消灯の方がいいわけだな。パラワーポリートスポルツ
0276考える名無しさん
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2018/03/29(木) 20:11:53.050
マルクス主義で世界を支配するには
武力を用いるほかないと思うけど
反共を根絶やしにするわけで
0277DJ学術archive gemmar髭白紫の上
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2018/03/29(木) 20:12:04.540
31?背番号じゃないよね。
0278DJ学術archive gemmar髭白紫の上
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2018/03/29(木) 20:12:44.340
きっと我々のために働いてくれるでしょう。勝負は時の運です。
0279考える名無しさん
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2018/03/29(木) 20:13:36.100
軍隊がなくなれば
というのは
言い換えだから意味ないわ
軍事がなくなれば軍事政権もなくなる
というレベルのはなし
0280DJ学術archive gemmar髭白紫の上
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2018/03/29(木) 20:14:01.350
綿竹関 とか カボウカン のほうがいわれがいい。
0281DJ学術archive gemmar髭白紫の上
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2018/03/29(木) 20:14:44.720
禅宗って寒いよね。五山でも詰めるか。
0282考える名無しさん
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2018/03/29(木) 20:15:20.250
秘密警察いないと反マルクス主義運動を
取り締まれないから困るだろうね
0283DJ学術archive gemmar髭白紫の上
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2018/03/29(木) 20:15:29.010
武力?武器の方が大事。名馬の方がより。うまをとらうるものなしで。
0284DJ学術archive gemmar髭白紫の上
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2018/03/29(木) 20:16:14.000
昔おとこありけり 殺陣 と 蛇矛 をひさぐものなり。
0285考える名無しさん
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2018/03/29(木) 20:16:34.700
>>276
武力が支配する資本主義社会だからね。

悲しいことだが、人類の成長を待つしかなさそうだ。
0286考える名無しさん
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2018/03/29(木) 20:17:58.550
>>279
それでいいんじゃない?

他国が武力干渉するより、その国の人民に期待する方が健全だろ?
0287考える名無しさん
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2018/03/29(木) 20:19:18.040
民兵ができるだけ
言葉遊びはもうやめな
0288考える名無しさん
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2018/03/29(木) 20:19:22.050
>>285
人間の成長という現象を特定のイデオロギーに繋げてるようだね。何故成長イコール平和なん?
0289考える名無しさん
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2018/03/29(木) 20:21:23.850
マルクス主義が明らかにした真理へと
進化していくのが人類の歴史らしい

でこれホント?
0292考える名無しさん
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2018/03/29(木) 20:25:21.730
>>291
なんで義務教育の科目に
マルクス思想がないんだろ

週5コマくらいやって
近代経済学の学者を埋めればいいのに
0293考える名無しさん
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2018/03/29(木) 20:27:39.190
>>292
それはね、日本が資本主義国家だからなんだよ。

資本主義の真実が明らかにされると、政権が維持できなくなるかもしれない。
0294考える名無しさん
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2018/03/29(木) 20:29:35.730
>一方で、マルクス主義哲学者は、経済の動きの中から、革命への情動が生まれると説いた。
>むしろマルクス主義哲学者たちの方が、単純な唯物論者より、理念や情動に歴史の動力を見る。

あほか
実質的に観念論の極左が「マルクス主義哲学者」てか
0295考える名無しさん
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2018/03/29(木) 20:41:20.830
>>293
権力者が資本主義批判を規制しないのはなぜだろう?
君は逮捕されないよね
0298考える名無しさん
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2018/03/29(木) 20:48:22.440
>>295
権力者は資本主義批判を規制してるよ?
官僚にはなれないし、教員になるのも難しい。
民間企業では、まず就職できない。
0300考える名無しさん
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2018/03/29(木) 20:54:01.590
>>298
規制の法律は?

だって自衛隊不要論者が自衛隊入るわけないじゃない
君の職業は?
0301考える名無しさん
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2018/03/29(木) 20:54:18.450
さて、実践に入ってもらう
マルクス主義という語は時代的に、或いは外国語故にか不適切かもしれないが
0302考える名無しさん
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2018/03/29(木) 20:55:31.320
ヤマギシ会みたいの入ればいいじゃん
0304考える名無しさん
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2018/03/29(木) 20:58:50.130
>>303
いつぞやの「構わん、続けろ」の人かな?
0305考える名無しさん
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2018/03/29(木) 20:59:26.320
>>301がね。
0306考える名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 21:02:01.010
今の資本主義社会には資本主義じゃない
部分がたくさんあるけど...
それじゃ不満足かな
理論に忠実じゃないからねえ
0307DJ学術archive gemmar髭白紫の上
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2018/03/29(木) 21:08:22.850
カーリ と パパ―。
0308考える名無しさん
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2018/03/29(木) 21:23:23.820
>>298
悪の資本主義である日本を打倒して
マルクス主義に基づいた善の理想社会を作ろういう
勢力が日本に攻め込んできたら
君は理想社会のために勢力に加わる?

戦争は起こるが思い描く理想社会に一歩近づくとしたら?
0309考える名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 21:24:38.770
つまりさ、マルクス主義者であり個人主義であるって
可能なのかな
0310考える名無しさん
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2018/03/29(木) 21:28:31.900
レベル低いのばかりになってしまったな。
自衛隊だの9条だの黒田寛一だの関係ない話ばかりして。
コーヒーだのキヨサキだのに荒らされてからマトモな人たちは寄り付かなくなってしまったんだな
0311考える名無しさん
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2018/03/29(木) 21:30:59.070
マトモならマトモな場で実名で議論しますよ
君大丈夫?
0312考える名無しさん
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2018/03/29(木) 21:39:17.190
まともな者がどこで議論しようが知ったことではない
それぞれに抱える問題が違うだけだよ
0313考える名無しさん
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2018/03/29(木) 21:54:51.000
>>310
コーヒーが荒らしに見えるのか…確かにウザいところもあるが、あれくらいは許容できないかな?
0315考える名無しさん
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2018/03/29(木) 21:57:33.970
>>300
戦国自衛隊
0316考える名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 22:02:04.790
>>314
いやお爺ちゃんの思想
真のマルクス主義思想を知る人間らしい
0317考える名無しさん
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2018/03/29(木) 22:08:49.140
>>316
恐ろしい。「理想世界」って何だろうね。私の理想は
人類の理想ってか…。マルクス語る前に、理想という概念の
恐ろしさを議論した方がいい。哲学板なんだし。
0318考える名無しさん
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2018/03/29(木) 22:27:16.390
お爺ちゃんは
家族を超える集団への帰属は全て悪だと言ってた
で、その悪が消えていくのが人類の進歩で、
それは真のマルクス主義と完全に一致するらしい

とするとマルクス主義は完璧な善そのものだね
0319考える名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 22:50:41.110
悪魔が来たりて笛を吹く
0320考える名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 23:39:07.550
>>308
72年前、現実にそれが起きたね。
米軍進駐だ。

日本の支配層も非支配層も、まったく抵抗することなく、勢力に加わった。
その人たちの末裔に意見を聞いてみるのもいいんじゃないか?

僕はもちろん、理想社会が実現するならその勢力に加わる。
だが、戦争を仕掛けてくる勢力は、僕の理想である平和の勢力ではないから、その勢力に加わることはない。

日本、などという国家勢力より、平和な理想社会の方が比較にならないくらい大切だ。
0321考える名無しさん
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2018/03/29(木) 23:59:53.200
>>320
何処からやってきた勢力の主張する「理想」と
あなたの「理想」が合致することが前提の
ストーリーだよね?
0323考える名無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 00:12:06.290
>>322
その理想に賛同出来ない人間が去っていく際、生きる場所までは「理想」に染めないで欲しいし、あなたもきっとそれは許してくれると願ってます。でもそれを許さない・理論上出来ないのがマルクス、厳密にはマルクス主義者なる人達が掲げる世界共産主義革命なんだと思う。
0325考える名無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 04:03:01.440
唯物論と観念論を止揚して唯実証論というものを思いついたんだが
形式論理により証明され、なおかつ実験により真であることを保証された命題以外は何一つ真であるものとして扱ってはならず、そうでない命題の真偽判断は留保しなければならないという思想なんだが
どう?
0326考える名無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 04:27:24.200
革命‐文化の廃棄

それは日本国内では「再‐開発」と呼ばれるものだ
「開発は低開発を開発する」と以前は言われていた
0327考える名無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 04:33:53.510
と、ゲンナリさせてる場合じゃなかった

てか、アベノミクスで景気良くなったのは何故?

つーか「経済」って何なん?
0328考える名無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 05:13:34.020
>>325
マッハ主義っぽい
0329考える名無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 06:15:53.520
>>320
じゃあ君が当時生きてたら
米軍進駐に抵抗したの?しないの?

結局耳触りのいいとこどりで
肝心の部分は逃げてるよね
実は御都合主義という
0330考える名無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 06:23:19.750
>>320
君の考えと合致する理想社会が実現したあと、
マルクスに依拠しない別の社会を建設する運動が
その中で始まったらどうするの?許される?
0331考える名無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 06:32:19.860
>>330
「マルクスをきちんと読んでいればそんな事は言わないはず
なんだがね」って言われるよ。
0332考える名無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 07:02:14.240
>>331
なるほど
あらかじめ批判は封じ込められているのか
10代のポパーが出会ったマルクス主義の論客達は
そんな感じだったのかもしれないな
0334コーヒー ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/03/30(金) 07:51:10.390
共産主義は自由だと思う。
自由において平等。その自由は物質的な自由でもないといけない。
0335考える名無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 07:54:45.910
資本主義は形式的には自由だが物質的(実質的)に自由では無いというのがマルクスだと思う。
そのようなものを共産主義と呼べば、少なくとも思想においては共産主義が個人を迫害する事は無い。
共産主義の組織では個人間の軋轢は無かったと思うけど、組織による個人の圧迫はあったと思う。
共産主義が良いかは難しいが、個人間の軋轢の無い共産主義は宗教的だと思う。
0336考える名無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 07:56:07.150
ガリガリの個人主義というのは実は無くて、人は共産主義的に普通だと思う。
0338考える名無しさん
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2018/03/30(金) 07:58:31.520
恐慌で餓死が発生する時代の思想だからね
だから恐慌で餓死が発生する国で支持された
0339考える名無しさん
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2018/03/30(金) 07:59:07.470
共産主義は個人の自由を目指すが、しかし共産主義に個人的な思想を織り込む事はおそらく許されない。
面白くは無い。
0340コーヒー ◆5JRgZYBLU.
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2018/03/30(金) 08:00:42.740
○非共産主義的な
あとは自己弁解とかしなくて良い。誰も挑発とか無いし。
普通に議論すれば良い。荒らしてすまん。
0342考える名無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 08:09:31.740
プラトンのメノンだけど、一種の誘導尋問なんだけど、ソクラテスによって知に到達する。
非難じゃなく、ソクラテスもソクラテスの対話の相手も共に無知なのだが、対話によって知に到達し、その知は既に相手が持っていたものなのだとされる。
良いんだけど、俺はそれなりの教養をもって議論したい。
0345コーヒー ◆5JRgZYBLU.
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2018/03/30(金) 08:15:22.870
共産主義になっても共産主義の深い造詣を人は持たない。
議論はソクラテス的だし素晴らしい。
0347考える名無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 08:20:27.070
結局エリ−トが上に行くべき。
それを妨げるのが愚民化政策で、対抗はソクラテス的になる。
荒れても素晴らしい。
0351コーヒー ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/03/30(金) 08:43:33.740
共産主義は自由だと思う。
自由において平等。その自由は物質的な自由でもないといけない。

資本主義は形式的には自由だが物質的(実質的)に自由では無いというのがマルクスだと思う。
その様なものを共産主義と呼べば、少なくとも思想においては共産主義が個人を迫害する事は無い。
共産主義の組織では個人間の軋轢は無かったと思うけど、組織による個人の圧迫はあったと思う。
共産主義が良いかは難しいが、個人間の軋轢の無い共産主義は宗教的だと思う。

共産主義は個人の自由を目指すが、しかし共産主義に個人的な思想を織り込む事は恐らく許されない。
個性の無いNPO法人の様なもので面白くは無い。ただその活動が社会の多様性と自由における平等を促進する。

プラトンのメノンだが、一種の誘導尋問を行うソクラテスによって知に到達する。
非難では無く、ソクラテスもソクラテスの対話の相手も共に無知なのだが、対話によって知に到達し、その知は既に相手が持っていたものなのだとされる。
共産主義になっても人が共産主義への造形を持つ事は殆ど無い。議論は多くソクラテス的になるが素晴らしい。

共産主義とは言え、優生学的なエリ−ティズムは残ると思う。
共産主義でもエリ−トが上に行くべきながそれを妨げるのが愚民化政策で、対抗はソクラテス的になる。
荒れても素晴らしい。
流動性は競争によって確保されるべきで、競争も素晴らしい。
上に行け、上にいる事に自負を持てる人間をエリ−トと呼ぶ。
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