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カール・マルクス 15
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0001考える名無しさん
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2018/03/20(火) 02:03:02.820
カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日

<過去ログ>
カール・マルクス 13 (実質14)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1515334078/
カール・マルクス12 (実質13)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1514775646/
カール・マルクス 12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1514421875/
カール・マルクス 11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1486537917/
カール・マルクス 10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1483757397/
0331考える名無しさん
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2018/03/30(金) 06:32:19.860
>>330
「マルクスをきちんと読んでいればそんな事は言わないはず
なんだがね」って言われるよ。
0332考える名無しさん
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2018/03/30(金) 07:02:14.240
>>331
なるほど
あらかじめ批判は封じ込められているのか
10代のポパーが出会ったマルクス主義の論客達は
そんな感じだったのかもしれないな
0334コーヒー ◆5JRgZYBLU.
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2018/03/30(金) 07:51:10.390
共産主義は自由だと思う。
自由において平等。その自由は物質的な自由でもないといけない。
0335考える名無しさん
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2018/03/30(金) 07:54:45.910
資本主義は形式的には自由だが物質的(実質的)に自由では無いというのがマルクスだと思う。
そのようなものを共産主義と呼べば、少なくとも思想においては共産主義が個人を迫害する事は無い。
共産主義の組織では個人間の軋轢は無かったと思うけど、組織による個人の圧迫はあったと思う。
共産主義が良いかは難しいが、個人間の軋轢の無い共産主義は宗教的だと思う。
0336考える名無しさん
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2018/03/30(金) 07:56:07.150
ガリガリの個人主義というのは実は無くて、人は共産主義的に普通だと思う。
0338考える名無しさん
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2018/03/30(金) 07:58:31.520
恐慌で餓死が発生する時代の思想だからね
だから恐慌で餓死が発生する国で支持された
0339考える名無しさん
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2018/03/30(金) 07:59:07.470
共産主義は個人の自由を目指すが、しかし共産主義に個人的な思想を織り込む事はおそらく許されない。
面白くは無い。
0340コーヒー ◆5JRgZYBLU.
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2018/03/30(金) 08:00:42.740
○非共産主義的な
あとは自己弁解とかしなくて良い。誰も挑発とか無いし。
普通に議論すれば良い。荒らしてすまん。
0342考える名無しさん
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2018/03/30(金) 08:09:31.740
プラトンのメノンだけど、一種の誘導尋問なんだけど、ソクラテスによって知に到達する。
非難じゃなく、ソクラテスもソクラテスの対話の相手も共に無知なのだが、対話によって知に到達し、その知は既に相手が持っていたものなのだとされる。
良いんだけど、俺はそれなりの教養をもって議論したい。
0345コーヒー ◆5JRgZYBLU.
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2018/03/30(金) 08:15:22.870
共産主義になっても共産主義の深い造詣を人は持たない。
議論はソクラテス的だし素晴らしい。
0347考える名無しさん
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2018/03/30(金) 08:20:27.070
結局エリ−トが上に行くべき。
それを妨げるのが愚民化政策で、対抗はソクラテス的になる。
荒れても素晴らしい。
0351コーヒー ◆5JRgZYBLU.
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2018/03/30(金) 08:43:33.740
共産主義は自由だと思う。
自由において平等。その自由は物質的な自由でもないといけない。

資本主義は形式的には自由だが物質的(実質的)に自由では無いというのがマルクスだと思う。
その様なものを共産主義と呼べば、少なくとも思想においては共産主義が個人を迫害する事は無い。
共産主義の組織では個人間の軋轢は無かったと思うけど、組織による個人の圧迫はあったと思う。
共産主義が良いかは難しいが、個人間の軋轢の無い共産主義は宗教的だと思う。

共産主義は個人の自由を目指すが、しかし共産主義に個人的な思想を織り込む事は恐らく許されない。
個性の無いNPO法人の様なもので面白くは無い。ただその活動が社会の多様性と自由における平等を促進する。

プラトンのメノンだが、一種の誘導尋問を行うソクラテスによって知に到達する。
非難では無く、ソクラテスもソクラテスの対話の相手も共に無知なのだが、対話によって知に到達し、その知は既に相手が持っていたものなのだとされる。
共産主義になっても人が共産主義への造形を持つ事は殆ど無い。議論は多くソクラテス的になるが素晴らしい。

共産主義とは言え、優生学的なエリ−ティズムは残ると思う。
共産主義でもエリ−トが上に行くべきながそれを妨げるのが愚民化政策で、対抗はソクラテス的になる。
荒れても素晴らしい。
流動性は競争によって確保されるべきで、競争も素晴らしい。
上に行け、上にいる事に自負を持てる人間をエリ−トと呼ぶ。
0352コーヒー ◆5JRgZYBLU.
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2018/03/30(金) 08:51:09.410

共産主義は自由だと思う。
自由において平等。その自由は物質的な自由でもないといけない。

資本主義は形式的には自由だが物質的(実質的)に自由では無いというのがマルクスだと思う。
その様なものを共産主義と呼べば、少なくとも思想においては共産主義が個人を迫害する事は無い。
共産主義の組織では個人間の軋轢は無かったと思うが、組織による個人の圧迫はあったと思う。
共産主義が良いかは難しいが、個人間の軋轢の無い共産主義は宗教的だと思う。

共産主義は個人の自由を目指すが、しかし共産主義に個人的な思想を織り込む事は恐らく許されない。
個性の無いNPO法人の様なもので面白くは無い。ただその活動が社会の多様性と自由における平等を促進する。

プラトンのメノンだが、一種の誘導尋問を行うソクラテスによって知に到達する。
非難では無く、ソクラテスもソクラテスの対話の相手も共に無知なのだが、対話によって知に到達し、その知は既に相手が持っていたものなのだとされる。
共産主義になっても人が共産主義への造詣を持つ事は殆ど無い。議論は多くソクラテス的になるが素晴らしい。

共産主義とは言え、優生学的なエリ−ティズムは残ると思う。
共産主義でもエリ−トが上に行くべきながそれを妨げるのが愚民化政策で、対抗はソクラテス的になる。
荒れても素晴らしい。
流動性は競争によって確保されるべきで、競争も素晴らしい。
上に行け、上にいる事に自負を持てる人間をエリ−トと呼ぶ。
0353考える名無しさん
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2018/03/30(金) 09:37:28.530
お前ら柄谷かよ。
まずマルクスが言わんとしてることを読み取る努力しようよ。
それもしないで、聞きかじった言葉を並べて中二病みたいなチラシ裏の戯言をペラペラしゃべったって
説得力もないし、誰からも興味持たれないよ。
0354考える名無しさん
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2018/03/30(金) 09:42:07.380
柄谷が読み取る努力をしていないという根拠は?
0355考える名無しさん
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2018/03/30(金) 10:11:08.710
>>354
まぁまて
マルクス以前に>>353の言わんとしていることを読み取る努力をしよう。
コイツは柄谷はちゃんと読み取ってから書いてるのに柄谷程知識があるわけでもないのにデタラメ書くなと言っているのかもしれない。

マルクスと違って柄谷も>>353は生きているんだから喧嘩腰にならずに大人の姿勢で話そうぜ!

それこそ>>353みたいな無礼な奴にレベルを落とす必要はない。
0359コーヒー ◆5JRgZYBLU.
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2018/03/30(金) 10:49:09.070
不倫も文化。
すまんそのまま止めたいが暫らく5ちゃんは止める。
0361コーヒー ◆5JRgZYBLU.
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2018/03/30(金) 10:54:21.190
人格と文化レベルを安易に見積もるとしんどい。
煽りはそうじゃない。
0362コーヒー ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/03/30(金) 10:54:50.920
俺は文化レベルが低いかもしれない。そのままという。
ともかく前向きに行きたい。
0367コーヒー ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/03/30(金) 11:01:52.280
安易に見積もられないと言っても最低限の普通の生活はしないといけない。
0371コーヒー ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/03/30(金) 11:10:13.210
最低限の普通の生活が出来ればしんどくても落ち着いていられる。
0372鬼和尚
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2018/03/30(金) 11:31:55.420
雨には雨の中を
風には風の中を
0373考える名無しさん
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2018/03/30(金) 13:00:28.390
>>329
しないよ。
それまでの国家主義よりは、ずっとマシな理念で進駐してきたから。
大半の日本人がそう考えたから、素直に米軍の支配に従ったんだろう。

どこが御都合主義?
0375考える名無しさん
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2018/03/30(金) 13:38:16.330
>>373
では軍事力による
よりよい体制への移行は
それがマルクス主義でなくとも
受け入れるということだね

ではよりよくないならば
内部から武力よるレジスタンスが可能だと

明快明快
0376考える名無しさん
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2018/03/30(金) 13:42:40.400
>>373
でも君は資本主義が悪だというけど
なんでその国家に素直に従っているのかな?

従っていないなら反抗しているその行動を書いてみな

そうするとね、君が賢人じゃなくて
大半の日本人のなか一人であるとわかるよ
0378考える名無しさん
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2018/03/30(金) 13:44:38.070
>>376
江藤淳が「作家は行動する」という文章を書いてる。

資本主義大好き右翼なら、それくらいは読んどきなw
0379考える名無しさん
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2018/03/30(金) 13:45:35.010
>>377
じゃあ悪い体制を戦争で倒すのは
正当だし、個人が悪の社会を
武力で破壊するのも正当なんだね

例えばブラック企業の経営者は
悪だから従業員は武力を用いて排除する
ことができるわけだ

明快明快
マルクス主義者の思考だわ
0380考える名無しさん
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2018/03/30(金) 13:47:57.780
戦争反対のマルクス主義者は
悪を倒すための善の戦争を肯定しました

〜おわり〜
0381考える名無しさん
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2018/03/30(金) 13:49:07.310
>>379
戦争というのは他国に対する攻撃。
戦争を起こす国は悪い国。
日米戦は、日本が戦争を仕掛けた。

日本にいたごくわずかのレジスタンスというのは、日本共産党だ。
0382考える名無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 13:55:33.850
ではお爺ちゃんの思想をまとめよう

1マルクス思想は無謬であり善である
2戦争と資本主義は悪である
3善が悪を武力で滅ぼすことは善である
4真のマルクス主義者が悪を滅ぼすことは善である
5以上はマルクスを読めば反論は不可能である
0383考える名無しさん
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2018/03/30(金) 13:57:38.970
>>382
その程度の知力というか無知力で書きこむ人も珍しいくらいだが、相手を混同してるところも惨めだねw
0384考える名無しさん
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2018/03/30(金) 14:01:00.790
>>383
具体的に言わないとわからないよ

たとえば君は現代日本での武力による
レジスタンス活動を認めるの?どうなの?
0386考える名無しさん
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2018/03/30(金) 14:05:36.960
個人崇拝するかぎり
マルクス主義に未来はない
0387考える名無しさん
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2018/03/30(金) 14:06:58.060
しかし現代日本のマルクス主義者の実態が
わかってよいスレだな
0388コーヒー ◆5JRgZYBLU.
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2018/03/30(金) 14:08:47.000

>>378
重要なのは行動なんだが行動を起こす気力が無くなる。
文化人は仕事において創造があり、創造とは行動で、そこには表現する喜びがある。
非文化人が行動するには、「仕事」を終えてから仕事をしないといけない。
前者をも仕事とすれば良いのだけど。そうすれば仕事が行動になり、行動には創造がある。

怪しいながら仕事を終えた日常でも、最低限の常識は守るけど創造と行動は無くなる。
0389コーヒー ◆5JRgZYBLU.
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2018/03/30(金) 14:11:44.470

>>378
重要なのは行動なんだが行動を起こす気力が無くなる。
文化人は仕事において創造があり、創造とは行動で、そこには表現する喜びがある。
非文化人が行動するには、「仕事」を終えてから仕事をしないといけない。
前者をも仕事とすれば良いのだけど。そうすれば仕事が行動になり、行動には創造がある。

本を読んでおらずまずいのだが、革新にせよ保守にせよ行動が無いといけない。
行動は自分の裁量の範囲内においてやるもので、多くの仕事において裁量は与えられていない。
裁量の無い所に創造は無く、行動も無い。或いは裁量を自由と言っても良い。
特に派遣はそうだと思う。

怪しいながら仕事を終えた日常でも、最低限の常識は守るけど創造と行動は無くなる。
常識についてはほぼ大丈夫だと思うがもう少し待って欲しい。
0390考える名無しさん
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2018/03/30(金) 14:13:09.900
>>384
武力によるレジスタンスを是とする −> 共謀罪により逮捕

武力によるレジスタンスは認めない −> 政権の思惑通り

こういうことだね?w

でも、教えてあげる。
レジスタンスにおいても、正当防衛の場合のみ実力行使を認める。
もちろん、レジスタンス自体は国民の正当化権利だ。
0391コーヒー ◆5JRgZYBLU.
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2018/03/30(金) 14:13:12.020
資本主義としては、各人が親方である様な、所謂プチブルジョア資本主義が良いと思うのだけど難しい。
0392考える名無しさん
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2018/03/30(金) 14:14:47.720
>>386
個人崇拝のマルクス主義って、定義矛盾だよw

>>387
わかるのは、現代日本の反共主義者の実態だよw
0393コーヒー ◆5JRgZYBLU.
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2018/03/30(金) 14:15:10.210
自分が自由で倫理的な生活をしていても、他人が仕事において裁量を奪われ大衆化していたら良い社会では無い。
自分も最低限の常識は守らないといけない。もう少し待ってほしい。
0397コーヒー ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/03/30(金) 14:18:27.920
江藤は文体の話をしているけど、チグハグ無生活でその人に独自の文体が宿る事は無いと思う。その文体の欠如が、行動及び創造の欠如なのだと思う。
0399コーヒー ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/03/30(金) 14:19:52.080
自分の、更には社会のチグハグな生活を変えれば良く、気力の問題ではある。
0400コーヒー ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/03/30(金) 14:22:46.920
近代において行動を放棄しているのかさせられているのか分からないが、行動を取り戻さないといけないと思う。
非常識なのにすまない。もう少し待ってほしい。
0401コーヒー ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/03/30(金) 14:24:37.400
服装でも、ギャルソンのジャケットにポールスミスのパンツとか。
それが行動であり文体であれば良いけど、そうでないものは何かおかしい。
0402コーヒー ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/03/30(金) 14:26:32.730
近代の混乱を安易に処理してる。
やはり気力で行動を取り戻すのだと思う。
0403コーヒー ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/03/30(金) 14:28:12.070
「仕事」において裁量を与えられていないと言うのはダメで、自分の問題で、行動と文体を取り戻さないとと思う。
0404コーヒー ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/03/30(金) 14:28:44.750
と言って不審否定で他人を避けてしまいかねないのだけど、それは無い様にしたい。
0405コーヒー ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/03/30(金) 14:30:32.930
回避じゃ無ければもう少し待ってと言えるが回避はそうでもない。
すまん5ちゃんは止める。
0406コーヒー ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/03/30(金) 14:31:44.760
ギャルソンのジャケットにポールスミスのパンツは荒廃した近代だと思う。
近代は混乱の時代だと言ったのは吉田健一。
0408コーヒー ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/03/30(金) 14:39:12.590
こんな状態で語れないが、吉田健一は個性的な批評家だと思う。
それと大学の学問研究をどう考えるかだが、あれもこれも出来ない。
0409コーヒー ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/03/30(金) 14:40:41.240
ともかく最低限の常識は守らないと。
すまんが前向きに行きたい。
0411考える名無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 15:28:01.920
>>390
正当防衛の中身がわからないから意味ないよ

その時々のその体制の法律ということなら、
たとえば太平洋戦争中の日本国内での体制打倒は
認められないということでいいね

つまりさ、それぞれに説得力がないんだよ
君は死ぬ前に自分の私有財産を放棄する準備してる?
0412考える名無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 15:30:47.930
いいかげんにしろ
スレ違いの話やめろ
0413考える名無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 15:39:41.220
>>390
共謀罪とか話がズレてる
悪政の国を武力で倒してもいいですか?
と聞いている

マルクス主義にとって資本主義が悪なら
悪政だろう
それとも君のマルクス主義には遵法するという
原理でもあるのか?

マルクス主義を禁止している世界の住人は
遵法では抵抗できないではないか
0414国家こそが国民を保護する
垢版 |
2018/03/30(金) 15:40:49.300
『鉄道人とナチス』国書刊行会 3月23日 刊行です
‏ @MIZUTORIAB
誤読は恐ろしい。昔聞いた、「・・・史料には『私は鳥のように自由だ』とあって、
民衆に解放の喜びが」「ちょっと待って、”Vogelfrei”ってあったの? それは”
法的保護を離れた”つまり”心細い”ってくらいの意味ですよ!」

https://en.wikipedia.org/wiki/Vogelfrei
Vogelfrei in German usage denotes the status of a person on whom a legal
penalty of outlawry has been imposed. However, the original meaning of
the term referred to independence, being "free as a bird"; the current
negative meaning developed only in the 16th century. It then came to
predominate through the influence of Baroque poetry and of Jacob Grimm's
Deutsche Grammatik (German Grammar; 1819).
0415考える名無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 15:47:20.510
>>392
俺はマルクス主義が世界から消えてなくなれ
とは言っていない
キリスト教やイスラム教に対する姿勢と同じ

君は資本主義は人類にとって悪だから
消え去れと主張している

で後者がマルクス主義という真理ならば
君は真理を得た人物ということになる

全然違うやん
0416考える名無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 15:57:22.770
貯金してるだけだとお金は減る一方ですね?

口座手数料で始まる投信販売の構造改革
2018/3/30 5:30
日本経済新聞 電子版

日銀のマイナス金利政策が3年目に入り、いよいよ銀行の収益が厳しくなってきた。
水面下では預金に口座手数料を課せないか模索が続いており、メガバンクの首脳など
がマスコミなどで発言し盛んに観測気球を打ち上げている。
0417考える名無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 16:10:36.460
>誤読は恐ろしい。

恐ろしいのは、何かの間違いが指摘されたときに、「正しい答え」を
絶対的に正しいと信じ込んでしまうことだろう。
そうなると、今度は逆に、
>the original meaning of the term referred to independence,
being "free as a bird"
がなぜ、どのように現在、「正しい」とされる意味に変換されたのか
が完全に見失われ、元の意味で使われている用例を確信に基づいて誤読する。
0418考える名無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 17:10:40.270
そういや大部の羅独辞典って今作ってるよな
あれいつ出るん
0419DJ学術archive gemmar髭白紫の上
垢版 |
2018/03/30(金) 18:01:30.410
正義の機先とか込みの 攻撃の方がいいじゃん。
0420DJ学術archive gemmar髭白紫の上
垢版 |
2018/03/30(金) 18:01:56.730
防エム。
0421考える名無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 18:45:56.920
共産主義が自由とか笑わせるなw
精神病患者と同レベルの奴しかいないだろ
こんな奴らだらけになったら自由がなくなるだけ

そもそも言論の自由も思想の自由も認めず公平さもない奴らだろ
中国を見て見ろよ
自由も人権も公平さも0じゃねーか
ネットですら検問があるようなところで
こんな国北朝鮮とシンガポールぐらいしかねーぞ
0422考える名無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 19:40:58.610
>米政府「ほぼすべてのビザ申請者」に5年分のSNS履歴開示要求へ。
>Eメールも対象これまではテロ活動に関わりありそうなケースに限っていました。
0423考える名無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 19:42:37.260
5ちゃんねるに書き込みしてる方がまし
0424考える名無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 22:20:40.180
中学生レベルばかりになってしまったな
0425考える名無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 23:59:39.640
忍法髪斬り丸
0426考える名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 00:27:19.720
>>411
>太平洋戦争中の日本国内での体制打倒は認められないということでいいね

そんなわけないだろ?w
戦争中こそ、自分を守るために徹底的に支配者と闘うんだよ。

愛と勇気は、その時のために蓄えておくものだ。
0427考える名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 00:28:44.490
>>413
>悪政の国を武力で倒してもいいですか?
>と聞いている

正当防衛ならいいと言ってるんだよ?
実力行使は武力に限らない。
0428考える名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 00:30:09.670
>>415
>君は資本主義は人類にとって悪だから消え去れと主張している

だからなに?

>君は真理を得た人物ということになる

そうかもしれないねw
0429考える名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 00:56:36.630
戦前に本気でクーデターをやったのは北一輝が起こした2,26事件位だろ
0430考える名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 01:01:25.990
マルクス主義が資本主義反対?
エンゲルス自体が資本家だろうがw

お前らアホは脳みそがないのか?
貧困ビジネスやってるだけのアホにいつまで騙されれば気が住むんだよ
キヨサキによるとフィナンシャル教育を全く受けいてないから詐欺師に
簡単に騙されるんだよ

ソ連がどうなったか見ろよ
独占企業だらけになりやがっただろ
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