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カール・マルクス 15
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0001考える名無しさん
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2018/03/20(火) 02:03:02.820
カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日

<過去ログ>
カール・マルクス 13 (実質14)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1515334078/
カール・マルクス12 (実質13)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1514775646/
カール・マルクス 12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1514421875/
カール・マルクス 11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1486537917/
カール・マルクス 10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1483757397/
0386考える名無しさん
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2018/03/30(金) 14:05:36.960
個人崇拝するかぎり
マルクス主義に未来はない
0387考える名無しさん
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2018/03/30(金) 14:06:58.060
しかし現代日本のマルクス主義者の実態が
わかってよいスレだな
0388コーヒー ◆5JRgZYBLU.
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2018/03/30(金) 14:08:47.000

>>378
重要なのは行動なんだが行動を起こす気力が無くなる。
文化人は仕事において創造があり、創造とは行動で、そこには表現する喜びがある。
非文化人が行動するには、「仕事」を終えてから仕事をしないといけない。
前者をも仕事とすれば良いのだけど。そうすれば仕事が行動になり、行動には創造がある。

怪しいながら仕事を終えた日常でも、最低限の常識は守るけど創造と行動は無くなる。
0389コーヒー ◆5JRgZYBLU.
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2018/03/30(金) 14:11:44.470

>>378
重要なのは行動なんだが行動を起こす気力が無くなる。
文化人は仕事において創造があり、創造とは行動で、そこには表現する喜びがある。
非文化人が行動するには、「仕事」を終えてから仕事をしないといけない。
前者をも仕事とすれば良いのだけど。そうすれば仕事が行動になり、行動には創造がある。

本を読んでおらずまずいのだが、革新にせよ保守にせよ行動が無いといけない。
行動は自分の裁量の範囲内においてやるもので、多くの仕事において裁量は与えられていない。
裁量の無い所に創造は無く、行動も無い。或いは裁量を自由と言っても良い。
特に派遣はそうだと思う。

怪しいながら仕事を終えた日常でも、最低限の常識は守るけど創造と行動は無くなる。
常識についてはほぼ大丈夫だと思うがもう少し待って欲しい。
0390考える名無しさん
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2018/03/30(金) 14:13:09.900
>>384
武力によるレジスタンスを是とする −> 共謀罪により逮捕

武力によるレジスタンスは認めない −> 政権の思惑通り

こういうことだね?w

でも、教えてあげる。
レジスタンスにおいても、正当防衛の場合のみ実力行使を認める。
もちろん、レジスタンス自体は国民の正当化権利だ。
0391コーヒー ◆5JRgZYBLU.
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2018/03/30(金) 14:13:12.020
資本主義としては、各人が親方である様な、所謂プチブルジョア資本主義が良いと思うのだけど難しい。
0392考える名無しさん
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2018/03/30(金) 14:14:47.720
>>386
個人崇拝のマルクス主義って、定義矛盾だよw

>>387
わかるのは、現代日本の反共主義者の実態だよw
0393コーヒー ◆5JRgZYBLU.
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2018/03/30(金) 14:15:10.210
自分が自由で倫理的な生活をしていても、他人が仕事において裁量を奪われ大衆化していたら良い社会では無い。
自分も最低限の常識は守らないといけない。もう少し待ってほしい。
0397コーヒー ◆5JRgZYBLU.
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2018/03/30(金) 14:18:27.920
江藤は文体の話をしているけど、チグハグ無生活でその人に独自の文体が宿る事は無いと思う。その文体の欠如が、行動及び創造の欠如なのだと思う。
0399コーヒー ◆5JRgZYBLU.
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2018/03/30(金) 14:19:52.080
自分の、更には社会のチグハグな生活を変えれば良く、気力の問題ではある。
0400コーヒー ◆5JRgZYBLU.
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2018/03/30(金) 14:22:46.920
近代において行動を放棄しているのかさせられているのか分からないが、行動を取り戻さないといけないと思う。
非常識なのにすまない。もう少し待ってほしい。
0401コーヒー ◆5JRgZYBLU.
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2018/03/30(金) 14:24:37.400
服装でも、ギャルソンのジャケットにポールスミスのパンツとか。
それが行動であり文体であれば良いけど、そうでないものは何かおかしい。
0402コーヒー ◆5JRgZYBLU.
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2018/03/30(金) 14:26:32.730
近代の混乱を安易に処理してる。
やはり気力で行動を取り戻すのだと思う。
0403コーヒー ◆5JRgZYBLU.
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2018/03/30(金) 14:28:12.070
「仕事」において裁量を与えられていないと言うのはダメで、自分の問題で、行動と文体を取り戻さないとと思う。
0404コーヒー ◆5JRgZYBLU.
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2018/03/30(金) 14:28:44.750
と言って不審否定で他人を避けてしまいかねないのだけど、それは無い様にしたい。
0405コーヒー ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/03/30(金) 14:30:32.930
回避じゃ無ければもう少し待ってと言えるが回避はそうでもない。
すまん5ちゃんは止める。
0406コーヒー ◆5JRgZYBLU.
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2018/03/30(金) 14:31:44.760
ギャルソンのジャケットにポールスミスのパンツは荒廃した近代だと思う。
近代は混乱の時代だと言ったのは吉田健一。
0408コーヒー ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/03/30(金) 14:39:12.590
こんな状態で語れないが、吉田健一は個性的な批評家だと思う。
それと大学の学問研究をどう考えるかだが、あれもこれも出来ない。
0409コーヒー ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/03/30(金) 14:40:41.240
ともかく最低限の常識は守らないと。
すまんが前向きに行きたい。
0411考える名無しさん
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2018/03/30(金) 15:28:01.920
>>390
正当防衛の中身がわからないから意味ないよ

その時々のその体制の法律ということなら、
たとえば太平洋戦争中の日本国内での体制打倒は
認められないということでいいね

つまりさ、それぞれに説得力がないんだよ
君は死ぬ前に自分の私有財産を放棄する準備してる?
0412考える名無しさん
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2018/03/30(金) 15:30:47.930
いいかげんにしろ
スレ違いの話やめろ
0413考える名無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 15:39:41.220
>>390
共謀罪とか話がズレてる
悪政の国を武力で倒してもいいですか?
と聞いている

マルクス主義にとって資本主義が悪なら
悪政だろう
それとも君のマルクス主義には遵法するという
原理でもあるのか?

マルクス主義を禁止している世界の住人は
遵法では抵抗できないではないか
0414国家こそが国民を保護する
垢版 |
2018/03/30(金) 15:40:49.300
『鉄道人とナチス』国書刊行会 3月23日 刊行です
‏ @MIZUTORIAB
誤読は恐ろしい。昔聞いた、「・・・史料には『私は鳥のように自由だ』とあって、
民衆に解放の喜びが」「ちょっと待って、”Vogelfrei”ってあったの? それは”
法的保護を離れた”つまり”心細い”ってくらいの意味ですよ!」

https://en.wikipedia.org/wiki/Vogelfrei
Vogelfrei in German usage denotes the status of a person on whom a legal
penalty of outlawry has been imposed. However, the original meaning of
the term referred to independence, being "free as a bird"; the current
negative meaning developed only in the 16th century. It then came to
predominate through the influence of Baroque poetry and of Jacob Grimm's
Deutsche Grammatik (German Grammar; 1819).
0415考える名無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 15:47:20.510
>>392
俺はマルクス主義が世界から消えてなくなれ
とは言っていない
キリスト教やイスラム教に対する姿勢と同じ

君は資本主義は人類にとって悪だから
消え去れと主張している

で後者がマルクス主義という真理ならば
君は真理を得た人物ということになる

全然違うやん
0416考える名無しさん
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2018/03/30(金) 15:57:22.770
貯金してるだけだとお金は減る一方ですね?

口座手数料で始まる投信販売の構造改革
2018/3/30 5:30
日本経済新聞 電子版

日銀のマイナス金利政策が3年目に入り、いよいよ銀行の収益が厳しくなってきた。
水面下では預金に口座手数料を課せないか模索が続いており、メガバンクの首脳など
がマスコミなどで発言し盛んに観測気球を打ち上げている。
0417考える名無しさん
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2018/03/30(金) 16:10:36.460
>誤読は恐ろしい。

恐ろしいのは、何かの間違いが指摘されたときに、「正しい答え」を
絶対的に正しいと信じ込んでしまうことだろう。
そうなると、今度は逆に、
>the original meaning of the term referred to independence,
being "free as a bird"
がなぜ、どのように現在、「正しい」とされる意味に変換されたのか
が完全に見失われ、元の意味で使われている用例を確信に基づいて誤読する。
0418考える名無しさん
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2018/03/30(金) 17:10:40.270
そういや大部の羅独辞典って今作ってるよな
あれいつ出るん
0419DJ学術archive gemmar髭白紫の上
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2018/03/30(金) 18:01:30.410
正義の機先とか込みの 攻撃の方がいいじゃん。
0420DJ学術archive gemmar髭白紫の上
垢版 |
2018/03/30(金) 18:01:56.730
防エム。
0421考える名無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 18:45:56.920
共産主義が自由とか笑わせるなw
精神病患者と同レベルの奴しかいないだろ
こんな奴らだらけになったら自由がなくなるだけ

そもそも言論の自由も思想の自由も認めず公平さもない奴らだろ
中国を見て見ろよ
自由も人権も公平さも0じゃねーか
ネットですら検問があるようなところで
こんな国北朝鮮とシンガポールぐらいしかねーぞ
0422考える名無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 19:40:58.610
>米政府「ほぼすべてのビザ申請者」に5年分のSNS履歴開示要求へ。
>Eメールも対象これまではテロ活動に関わりありそうなケースに限っていました。
0423考える名無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 19:42:37.260
5ちゃんねるに書き込みしてる方がまし
0424考える名無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 22:20:40.180
中学生レベルばかりになってしまったな
0425考える名無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 23:59:39.640
忍法髪斬り丸
0426考える名無しさん
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2018/03/31(土) 00:27:19.720
>>411
>太平洋戦争中の日本国内での体制打倒は認められないということでいいね

そんなわけないだろ?w
戦争中こそ、自分を守るために徹底的に支配者と闘うんだよ。

愛と勇気は、その時のために蓄えておくものだ。
0427考える名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 00:28:44.490
>>413
>悪政の国を武力で倒してもいいですか?
>と聞いている

正当防衛ならいいと言ってるんだよ?
実力行使は武力に限らない。
0428考える名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 00:30:09.670
>>415
>君は資本主義は人類にとって悪だから消え去れと主張している

だからなに?

>君は真理を得た人物ということになる

そうかもしれないねw
0429考える名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 00:56:36.630
戦前に本気でクーデターをやったのは北一輝が起こした2,26事件位だろ
0430考える名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 01:01:25.990
マルクス主義が資本主義反対?
エンゲルス自体が資本家だろうがw

お前らアホは脳みそがないのか?
貧困ビジネスやってるだけのアホにいつまで騙されれば気が住むんだよ
キヨサキによるとフィナンシャル教育を全く受けいてないから詐欺師に
簡単に騙されるんだよ

ソ連がどうなったか見ろよ
独占企業だらけになりやがっただろ
0432考える名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 01:38:32.740
虎伏絶刀勢
0434DJ廃術archive gemmar髭白紫の上 洋楽者
垢版 |
2018/03/31(土) 11:21:28.890
クーデターなんて懐かしい話だけど、千葉より 神奈川 東京 のほうが
いい暮らしでしたよ。
0435考える名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 23:42:00.280
>>430
君がいま学んでいるフィナンシャル教育
というものは具体的になにかな
安価に習得できるのかい?

興味がある
0436考える名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 23:51:08.480
マルクスとエンゲルスの資本主義批判は
ウォーレン・バフェットのウォール街批判やヘッジファンド批判に似ている

ウォーレン・バフェットは片田舎の平凡な家で暮らしながら
質素な生活をしている風に見せながらウォール街に抵抗する投資家とみられてるが、
彼こそが現時点のウォール街の帝王だということをほとんどの人が知らない
0437考える名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 00:07:26.450
マルクスとエンゲルスの思想や理論は素晴らしいし読んでおいて損はない
思想家として重要な一人だと思う
だがしかしそれを宗教化するアホ信者に進歩はない
マルクスが「私はマルクス主義者ではない」「労働者ほど馬鹿な奴はいない」と言ったのは
この辺の事から来ていると思う
つまり自分の頭で考えることができない人はマルクスの本なんか本当には読んでないということだ
0438考える名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 01:28:18.530
はいはいうんこうんこ
0439考える名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 01:43:49.320
はいはいうんこじゃねーよ
マルクスしか理解できないアホのくせに
0440vogelfreiの奨め
垢版 |
2018/04/01(日) 07:42:23.870
Die Gesellschaft in der Geschichte des Mittelalters
https://books.google.co.jp/books?isbn=3525333897
Karl Bosl - 1975 - ‎History
Mit Ausnahme der Herrenschichten gab es also außerhalb der familiae keine
Menschen, ja konnten keine existieren, es sei denn sie waren Außenseiter,
vogelfrei, schutzlos; denn die familiae waren die Schutzverbände und
Leistungsgruppen schlechthin.
0442考える名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 08:31:58.100
大丈夫なんですよ。
国が、いや国際社会が、いや良心ある市民の連帯が守ってくれます。
0443考える名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 08:35:04.720
労働法規を遵守するコンプライアンス意識の高い模範的な企業も守ってくれます、たぶん。
0444考える名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 15:03:32.760
"vogelfrei"という表現が会話においてどのように用いられるかがよく分る実例。
再生時間 22:24-22:57のやり取りでこの表現が用いられている。
ただし、この回のドラマのシナリオはかなり酷い(作りが安易で品質が劣悪と
言う意味で)ので全体を見る価値はない(シナリオによる出来不出来の落差が
かなり大きい)。
https://www.zdf.de/serien/blockbustaz-zdfneo/kokain-102.html
0446美魔女
垢版 |
2018/04/01(日) 20:28:56.060
マルクス主義の再復興はヘーゲル哲学の読みなおしと吟味することになるよね✨😊
ヘーゲル哲学から始まったんだから
0448考える名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 20:41:53.180
>>444
盛り上がらないね
なぜかというと...
0449考える名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 22:53:20.380
なぜ?なぜなの?
0451考える名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 23:11:36.190
口だけマルクス主義者はドイツ語できないから
0452考える名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 23:26:47.500
Hardys Pizzeria wird uber Nacht zur neuen Perle der Hipster-Szene.
Verantwortlich dafur ist Soren, ein Junge aus Lisas Vergangenheit,
der nun ihr Leben auf den Kopf stellt.
Soren vermutet Jeremys Vater zu sein und will Lisa heiraten.
Wahrend Hardy schnell genug von den nervigen Hipstern hat,
andert Sol schlagartig seine Meinung als er erfahrt, dass Soren Rapper Gorilla kennt.
Roland uberweist wahrenddessen alle Ersparnisse an einen dubiosen Verwandten aus Nigeria,
um an eine Erbschaft zu kommen.

そのサイトを開くとこんな文章が出てくるんだけど、これのこと?
ドイツ語に堪能な君が訳してみてよ。
0453考える名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 23:30:20.470
ここにドイツ語堪能な奴がいるって話出てたっけ?w
本当にバカだな
0455考える名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 23:40:35.310
それなら直接レス番飛ばしてそいつに聞けばいいだろ
お前はバカかw
0457考える名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 23:55:06.040
>>452の口調とレス番と投稿時間からわかるよ
物事を誤魔化してはいけない

自分自身は騙せないだろう?
諦めろ
0458考える名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 23:58:49.630
しかしマルクス主義者の老人の脳裏に
今後死ぬまで、書店でドイツ語入門を見るたびに、
俺の啓蒙が蘇るというのは愉快なことだ
0459考える名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 00:06:06.770
>>457
>>444>>445が紹介したサイトだよ?

もちろん、>>451君がドイツ語ができないのは意外だったけど、「ここにドイツ語堪能な奴がいる」のも確かだろ?w
0460考える名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 00:17:58.380
>>459
意味不明だな
ストレートに書かないからそうなる
よくよく反省してくれ
>>452でレス振らずに不用意に「君は」
としたのが全てだよ

まあ自分自身に嘘はつけないから
どうでもいいがな
0461考える名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 01:18:54.610
今更ドイツ語やフランス語学んでも意味ないけどな
コネ作りやネットワーク作りという意味でなら役に立つけど
学問分野ではそんなところに留学する奴なんてほぼいないだろ
科学や数学や工学以外は最先端は今はすべてアメリカ
ヨーロッパ人の最高の学者の半分ぐらいがアメリカに流失してるのが現状
0462考える名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 01:36:48.000
英語だけで済む分野は確かに多いが
それは全てではない

たとえばイタリアの古典研究なら
アメリカの大学でもイタリア系の学者がいるし
イタリア語は必須

アルキメデス研究で有名な学者が大阪と
スタンフォードにいるが両方古典ギリシャ語読める
当たり前

つまり歴史文化文学に関係する学問全般は
研究に必要な言語と、どこで研究するのか
は別々に考えないといけない

アメリカでも日本でも学問としての
マルクス研究でドイツ語できない奴は皆無
0463考える名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 08:23:20.970
ドイツ語ができるかできないかなんてことはどうでもいいんですよ。
>>414に引用したような例は、「赤信号、みんなで渡れば怖くない」であっても、
「夜道を独りで歩くときには気をつけろよ」であってもいいわけで、
そこから引き出される教訓というのは、「赤信号は恐い」とか「夜道は恐い」
ということなのか?と言う問題です。
私には、「誤読は恐い」という警告?は、まったくナンセンスに見える。
それを多くの人がそのままリツイートしているのは、「赤信号、
みんなで渡れば怖くない」ということなのでしょう。
0464考える名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 08:30:24.990
>>414の引用で誤読したことが指摘されている人にしても、ドイツ語の
史料を調べて研究していた人なのだろうから、私のような素人よりはるかに
ドイツ語に堪能な人なのでしょう。それが表現を字義的な意味で理解して
しまい誤読したと指摘されている。つまり、「誤読は恐い」という指摘は、
「夜道は恐い」という指摘に相当するわけです。では、「誤読は恐い」と
いう表現は、字義的な意味で理解していいのでしょうか?
0465考える名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 08:42:06.610
「赤信号、...」や「暗い夜道には...」で誤読が生じた場合、問題は、
日本語を知っているか/知らないかではないし、誰が日本語に堪能なのかでもない。
0466459
垢版 |
2018/04/02(月) 08:48:26.780
>>460
書かれたことの意味がわからないのは、日本語が理解できないからじゃないのかな?

>>453  >ここにドイツ語堪能な奴がいるって話出てたっけ?w

ドイツ語が堪能な奴がいるから、>>440>>444>>445のレスがあるのだろうw

>>460  >ストレートに書かないからそうなる

そのとおり、君は君自身にその言葉を投げかけなければいけない。
世にいうところの、ブーメランだw
0467考える名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 08:50:16.500
>>463
なにか考えすぎてないかな
もっとシンプルに
0468考える名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 08:53:49.240
>>466

>>452の唐突さが全てだよ
苦しい側が局面を複雑化させてもダメ
諦めな
0469考える名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 08:58:59.450
単語はいくつもの意味を持つのが普通だ。
訳とは理解の問題だから、誤訳であるかどうかは、たしかに誤読であるかどうかの問題になる。

「資本主義」を「資本制」といいたがる人がいるのは、単語の意味を固定化して、「誤読」しているからだというように。
0471考える名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 09:02:39.780
私は、>>460でも、>>453でもないから横レスになるけど、
>>440>>444>>445のレスも私だが、別に私はドイツ語に堪能というわけ
ではない。せいぜい、>>440に引用した程度のドイツ語なら辞書なしに容易に
読めるというくらいでしかない。それでも、"vogelfrei"の「誤読」の指摘を
見れば、ドラマにその表現の具体的な用例を簡単に見出して、どのように用い
られているかをすぐに理解し、その理解の正しさを引用したとおりの検索に
より直ちに確認することができる。これは、インターネットというインフラの
発展に支えられているが、表現の理解に必要とされているのは、単に検索
して得られる語学の知識ではない。逆に言えば、その言葉のネイティブ
であっても、表現を理解できない、説明できないという状況がいつでも
生じ得る。
0472考える名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 09:05:53.790
>>470
私は>>>>468 ではないけど、そのシナリオの要約を読んだところで、
ドイツ人でも何を紹介しようとしているのはよく理解できないと思いますよ。
関心があるなら、ドラマ作品そのものを鑑賞してみることだ。
「ドイツ語を知らないから観ても分らない」ということなら、多分、
ドイツ語を知っていても理解できないだろうを私は思う。
0473考える名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 09:07:49.670
>>470
俺が貼ったと曲解したお爺ちゃんの
口ぶりは>>452からわかるだろ?
自分自身は騙せないだろ?諦めろよ

ことさら複雑化して自分の狙いを隠すのは
薄汚い人間の行為だと気付け
0474考える名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 09:10:46.950
>>471
>"vogelfrei"の「誤読」の指摘

指摘されていても、元の文がわからないから、>>440のレス自体の意味が不明。
一般論として取り上げたとのなら、スレ違いとしか言いようがない。

>>440>>444>>445のレスの意味はなに?
0475考える名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 09:11:00.300
>>470
ドイツ語やると日本語にも敏感になるだろうな
こういうリターンを実感したことない君は不幸

史記が小説とかマヌケなことを言い張らなくなる
0477考える名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 09:14:56.700
>>473
>俺が貼ったと曲解したお爺ちゃんの

誤解することは悪いこと?
違うなら違うと言えば済むこと。

そう言えないのは、被害妄想があったり、自己愛性格だからだと思うよ。
0478考える名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 09:15:17.550
>>474
資本論やリベラリズムに直接に関係する問題ですよ?
そのことが感じられないなら、マルクスを論じても無意味なのでは?
0479考える名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 09:17:04.310
>>478
資本論との関係はまったく感じられないけど、どこに接点があるのか説明して。
0480考える名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 09:18:50.780
>>471
な、お爺ちゃんはなんでも慇懃無礼に
絡んでくるから気をつけた方がいい

僕には読めないから訳してくれ、とか
そうやって近付いてくる
0481考える名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 09:19:11.860
井戸の前まで導いてあげることはできても、どのように水を体内に取り込む
ことができるか分らない人に水の飲み方を教えてあげることは、私にはできない。
0483考える名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 09:23:07.820
独善団塊左翼を介護スレするスレになったな
0484考える名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 09:27:21.740
>>481
だんだんと相手してた人間が分かってきたっしょ
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