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カール・マルクス 15
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001考える名無しさん
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2018/03/20(火) 02:03:02.820
カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日

<過去ログ>
カール・マルクス 13 (実質14)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1515334078/
カール・マルクス12 (実質13)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1514775646/
カール・マルクス 12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1514421875/
カール・マルクス 11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1486537917/
カール・マルクス 10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1483757397/
0831考える名無しさん
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2018/04/15(日) 12:18:54.690
団塊は振り返る時間がなかった
からしょうがない

あと20年くらい経てば戦争も知らない
気分だけマルクス主義でノーベル賞も取れない
日本株式会社社員が居なくなる
0832考える名無しさん
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2018/04/15(日) 12:22:00.910
>>831
ノーベル経済学賞が、反マルクス経済学のために作られたってことも知らないの?
0837考える名無しさん
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2018/04/15(日) 13:59:18.940
進歩しなきゃならないなんて誰が決めた
進歩を求めない未開人のように地球を破壊したり戦争をやったりしない人々のほうが
優れていると思うが
0838考える名無しさん
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2018/04/15(日) 14:05:05.530
>>837
誰も決めなくても、人間は自然と現状を否定してよりよい未来に向かおうとする。
それを地球の破壊や戦争とは逆の方向に結び付けていくのが思想、つまり価値観の追求だ。

現状を維持しようとする人間は、人間自体を否定しているのと同じことだ。
物質的な状況は自然に拡大していくから、その状況に応じた人間となっていくともいえる。
0841考える名無しさん
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2018/04/15(日) 18:11:04.220
>>838
そんなものは文明国に住んでいる者の特殊な在り方にすぎず人間存在の普遍的傾向でないことは
大局的な歴史観に照らしてみても明らかだし、文明的な生活様式だけが人間的だと断ずる傲慢な態度だ
0842考える名無しさん
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2018/04/15(日) 18:31:52.060
進歩を否定するなら、人間でなく、豚に生まれてくれば良かったんじゃない。
ブーブー鳴いているだけで、ずっと同じだから。
0843DJ学術archive gemmar髭白紫の上 洋楽者
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2018/04/15(日) 18:32:47.380
家畜苦という荒行に身を投じん。
0844考える名無しさん
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2018/04/15(日) 18:38:47.350
>>827あたりから今までの議論を見る限り、やはり棲み分けこそが最善の解決策なんじゃないかな?俺はどちらの立場でもない。ただ一つだけやっかいだと思うのが、マルクス側の人たちの基本的立場、「別の世界の存在を許さない」という事。
マルクスの立場を尊重する限りは棲み分けは不可能だ。
マルクス支持の人たち、その一点だけでも再考の余地はないだろうか?
0845DJ学術archive gemmar髭白紫の上 洋楽者
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2018/04/15(日) 18:39:43.630
地球が大きくなればほとんどの障害が絶対量が足りて治るという希望的観測があります。
0846考える名無しさん
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2018/04/15(日) 19:11:12.480
>>844
だから前もって革命起こしてマルクス主義者以外を◯◯するんじゃない?
ところで社会は進歩するものという理屈だと共産世界にも
その先があるよね??それともマルクスがゴール?
0847DJ学術archive gemmar髭白紫の上 洋楽者
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2018/04/15(日) 19:18:35.440
マルク>マルクス の影響力を忘れがちな人が多いが、ドイツマルクは人の手にわたって、様々な人に影響を与えたが、マルクスの戸棚に於いてお有る本を読む人は
少なかったろう。それは難しいからでなく少々専門的な話であったから
誰の眼にも取り残されているような感覚で、ドイツマルクを使い、マルクスを再読
してみてください。
0848考える名無しさん
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2018/04/15(日) 19:19:40.160
>>844
「別の世界の存在を許さない」というのは、むしろアメリカに代表される資本主義者じゃないのかな?
実際に、アメリカとの同盟を断る非資本主義国に対してたびたび戦争を仕掛けてる。
古くは朝鮮、ベトナムから、近年では北アフリカや中東など。

朝鮮、ベトナムはどっちが先かという議論はあるだろうが、北アフリカ、中東は議論の余地はまったくなく、アメリカの一方的な軍事介入だ。
0849DJ学術archive gemmar髭白紫の上 洋楽者
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2018/04/15(日) 19:30:55.370
アメリカの兵力は大したことないから赤字続きで負けているのが現状だ。
大きい国だからと言って、兵士が足りていないのに、戦争を起こしては負ける
隙だらけの国家だから、愛されるのでしょう。若い国家として。
0850考える名無しさん
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2018/04/15(日) 19:35:20.970
>>842
君のような視野の狭い人間には哲学は向いてないからもう関わらないほうがいいよ
だからそうやって馬鹿に生まれてきたんだね
0851考える名無しさん
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2018/04/15(日) 19:36:25.930
>>849
アメリカの軍事予算は、世界2位の中国の3倍。
18年はさらに増える。
長年にわたって、2位の国の数倍の軍事予算を保っている。
0853DJ学術archive gemmar髭白紫の上 洋楽者
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2018/04/15(日) 19:38:54.510
予算だってドル建てだし、影響力は持たないだろう。軍事予算が必要な国は
戦敗文化で、過去に復讐して長い虚勢戦争を仕掛けようとしている。
レッドラインに達しているし懲らしめるべきだよ。
0854考える名無しさん
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2018/04/15(日) 19:40:45.500
マルキストは革新的な政治的立場、人と考えられがちだけど
自由と言うものは平等と同じように人間らしく生きていくうえで欠かせぬものである
マルキストの他の価値観を一切認めないという有り様からは
自由意志を否定をする極めて保守的な思考態度だと言って過言でない
0855考える名無しさん
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2018/04/15(日) 19:41:27.360
>>850
>>842は単純な進歩否定論よりずっと説得力がある。
自然環境が十分でなかったり他地域との交流があれば、その社会は好むと好まざるとにかかわらず、進歩する。
レヴィ=ストロースの多様性論など、地域を外界から閉ざしたままにするという、人間を無視した閉鎖社会論に過ぎない。
0857考える名無しさん
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2018/04/15(日) 19:42:36.700
>>855
自分で自分に語りかけて馬鹿みたい
0858考える名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 19:43:35.130
>>854
資本主義者は、資本主義が正しいという価値観を持ってないの?
中国を資本主義化しろとか言ってるんじゃない?
0861考える名無しさん
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2018/04/15(日) 19:45:22.090
マルキストが好む史的唯物論的な歴史主義的立場を取るやつに利口な人間なんていないと
既にやつらの好きな歴史が証明しているだろうに
阿呆のクセして自分たちが知的エリートだという無根拠な思い込みでソ連やカンボジアのような
悲劇をまた引き起こす
0863DJ学術archive gemmar髭白紫の上 洋楽者
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2018/04/15(日) 19:45:41.800
自由と平等は両立しないし両方ともリスクを抱える政治手法だ。
0865考える名無しさん
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2018/04/15(日) 19:46:37.540
>>860
馬鹿だとか豚だとかいう言葉に説得力を感じてしまうような人間には退化したくねぇな
0866DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上
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2018/04/15(日) 19:47:27.090
自然が怖いから都市に退却するのであって、優しさを見せて駆け引きする
のは人間に対してではなくて人間ではないものに対してだよ。
0867考える名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 19:48:02.020
オーウェルの「動物農場」は、搾取される動物たちが、資本家に搾取されている人間のメタファーで描かれていたけど、その主眼は資本主義的な理不尽さの指摘だよね
0868考える名無しさん
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2018/04/15(日) 19:48:31.750
資本主義の悲劇は結果的なものだが、マルキストのそれは人工大地震のような確信犯罪的な面がでかいと思うね
当然、予め計画した者ほうが罪は重い
0869考える名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 19:50:38.190
豚の人生は、進化を否定する。豚のままブーブー鳴きながらこれまで通り豚のように生きて
いきたいと怠惰に願う。なら、そういう奴は、豚のままでいればいい、と言ったまでだ。

わざわざ人間に生まれる必要はない。
0870考える名無しさん
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2018/04/15(日) 19:50:41.380
>>865
豚には説得力はあるよ?

太った豚より痩せたソクラテスになれ、ってねw
0871DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上
垢版 |
2018/04/15(日) 19:51:04.140
交流があっても退化していく面があるでしょう。血統は特にね。
閉鎖論も一理ある。

自然環境を開発していくのは罪なことでしょうか?
もはや人間は都市シェルターに逃れて、地球のスケールが
大きく繊細になるように働き続けねばならない時期に来ています。
道路を踏みしめて。
0873考える名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 19:52:12.330
全体主義の怖さだよ
マルクス主義はどこまでいっても全体主義
0874DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上
垢版 |
2018/04/15(日) 19:52:14.650
動物を搾取することは動物神、それ以上の信仰に背く行為だ。
0875考える名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 19:53:46.560
結論

豚の人生 : 進歩否定。すべてこれまで通り。惰眠を愛する。

人間の人生:進歩と変化を受け入れる、もしくはそれらを積極的に目指す。
0876DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上
垢版 |
2018/04/15(日) 19:54:26.380
ファッション/ファッショの自由な時代に全体主義なんて成立しうるだろうか。
僕がアミエルに言いたかったことは、自分一人で世界のカードをすべてひっくり返
すような無理はしないでほしいということ。そういう封建主義的な認識自我の
形態は意外にもろいものです。
0877考える名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 19:55:29.320
マルクス主義はショックドクトリンの雛形
逆にいうとショックドクトリンの形でしか
この世に現れない
0878考える名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 19:55:34.930
ユダヤ人のマルクス思想集団であるフランクフルト学派は、文明的、啓蒙主義といった
思考形式を道具的理性などと呼び、人間理性に対して疑問を投げかけていた訳だが
0879DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上
垢版 |
2018/04/15(日) 19:55:51.230
豚 イノシシ 等の高い神を堕落させたのは人間だけの罪ではありますまい。
0880DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上 呉韻去
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2018/04/15(日) 19:56:53.170
道具を扱える人間は 道具を使い 時間を 女(男)を稼ぐのです。
0881考える名無しさん
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2018/04/15(日) 19:57:13.340
>>875
そんな程度のことは小学生でも言える単純な二元論です。その知性の絶望的な知性の低さでは哲学は不可能でしょう
0882DJ学術archive gemmar髭白紫の上 洋楽者
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2018/04/15(日) 19:58:28.610
とんかつの味がうまいということは人肉の味がまずいということで
どちらの能力が高いかは味に歴然とした差がある。
0884考える名無しさん
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2018/04/15(日) 20:01:51.390
>>875
君の知能はひとつも進歩しない猿のままなのに、文明史が自分の手柄のように言ってる
偉そうなことは何か一つでも成し遂げてから言うべきだな
0885考える名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 20:02:38.500
>>883
オウムみたいに同じことばかり繰り返す、こんな頭わるいゴミは自殺したほうが良いな
0887考える名無しさん
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2018/04/15(日) 20:03:09.440
>>867
オーウェルは左右両方から支持されていいね。
ニーチェと同じく色んな立場から都合の良い解釈されてる。
0888考える名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 20:03:22.580
進歩がひとつでありその真理を俺は知っている
というのが全体主義の素

知らんやつとか同意しない奴は真理に
従わないといけないからな

結局マルクス主義は俺は真に正しい歴史観を
知っているから真に正しい進歩を知っているという
立場
0889考える名無しさん
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2018/04/15(日) 20:03:42.900
壊れたテープレコーダーみたいなオウムは、いきなり他人に殴りかかってきて逆ギレする変態である
0891考える名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 20:04:50.480
>>888
まさに豚的な発想ですね
0892考える名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 20:04:55.090
進歩を否定するのが進歩的立場という
循環もあるからな

言葉遊びだ

ただし俺の言葉遊びだけが絶対的に正しい
と言い出すと全体主義になる
0893考える名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 20:05:13.650
>>890
あほ
0895考える名無しさん
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2018/04/15(日) 20:06:24.270
進歩の形態やプロセスは別に多系統だっていいだろう。
マルクス進歩史観だけに拘泥する必要もない。
0896考える名無しさん
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2018/04/15(日) 20:07:18.710
自由主義社会を支える原理というのは
いっぱいあって別にどいつが倒れてもよろしい
マルクスもその中にいるしな

ただマルクス主義の理想社会はマルクスは
間違っていたかもしれないという疑念を
認めない反証不可能な世界
0897考える名無しさん
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2018/04/15(日) 20:08:13.830
>>895
文明の進歩の道は一つだよ
色々あるかもしれないと言っても現にこの道しか残ってないんだから
可能性なんか言ってもしょうがないよ、豚
0898考える名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 20:08:39.070
>>895
マルクス主義者によれば歴史も進歩もひとつで
それはマルクスによって発見されちゃった

人類史の謎は解けてしまったと
0899考える名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 20:10:14.150
>>897 お前、真性の豚の生まれ変わりだろ。お前の発想のすべてが豚っぽいよ
0900考える名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 20:10:45.340
ただ団塊左翼の説得力のなさは異常だな
誰かを説得した経験がないんだろう
絶対的真理だから説得する必要もないか
0901考える名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 20:11:35.340
豚、豚、と言う難癖付太郎はおいておいて
マルクスはもはや、思考は進歩してゆくべきものという基本から外れてしまって
信仰と化しているので既に学問とは呼べないでしょう
マルクス愛好家がやってるのは単なる哲学史です
0902考える名無しさん
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2018/04/15(日) 20:11:49.300
すぐ団塊がどうしたとか世代論で語るのも豚っぽいバカそうな切り口だな
0903考える名無しさん
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2018/04/15(日) 20:12:23.380
>>896
資本主義社会をを支える原理はただひとつ。
生産手段の私有を認めるということ。
これが倒れれば、資本主義経済は崩壊だよw
0904考える名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 20:14:34.580
>>901
生産手段の私有は絶対に正しい、という資本主義者の信仰はどうする?

資本主義者は哲学史どころか歴史もやってないの?
0905考える名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 20:14:37.540
>>902
オウムの正体は団塊の馬鹿でしたとさ
ろくに勉強もしないでゲバ棒もって暴れてただけの連中が大きな顔すんな
0906考える名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 20:15:57.760
>>904
その私有の原則で現代文明の基礎ができあがったんでしょ
嫌なら無人島にいって死ねよ
0908DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上
垢版 |
2018/04/15(日) 20:17:31.290
僕の言いたいのは読書の歴史ではない。自分自身の戦史だ。
マルクス何てアホだろ。私有といったってしょせん他人のものに製品がなるのに
生産手段を私有するのもバカだろ。
0909考える名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 20:17:40.440
>>905
オウムの死刑囚に団塊っていたっけ?

フェイクニュースは信じない方がいいよw
0910考える名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 20:17:43.800
団塊みたいに評論家のような態度で現実にまるで直結しない理想論ばかり並べてれば楽でいいけど
政治というものは究極のリアリズムだからね
0911考える名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 20:18:14.370
糞スレ
0912DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上 呉韻去
垢版 |
2018/04/15(日) 20:18:25.240
進歩史進化史なんて断続平衡説にあっという間さ。
0913考える名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 20:18:32.130
>>907
自分で殴りかかってきておいて相手が反撃したらなぜか逆ギレする池沼
0914DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上
垢版 |
2018/04/15(日) 20:19:03.640
男塊は気持ち悪いよ。
0915考える名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 20:19:08.110
>>904
私有したくない人には私有しない自由がある
観念論じゃどうにもならない

マルクス主義は無謬の真理となり
現実に適用された段階で全体主義になる

私有が絶対的に良いか悪いかわからないから
世の中にあるだけ

わからない
0916考える名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 20:19:09.660
>>911
クソに言われても痛くも痒くもないという
0917考える名無しさん
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2018/04/15(日) 20:19:36.830
>>906
「私有の原則で現代文明の基礎ができあがった」とすれば、私有の原則の否定で新たな文明を築くことができる、といいうことだね。

マルクスがそう言ってるけどねw
0918DJ学術archive gemmar髭白紫の上 洋楽者
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2018/04/15(日) 20:20:27.840
私有することはだれが決めたか知らないけど最初がおかしいじゃん。
0919考える名無しさん
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2018/04/15(日) 20:21:21.320
>>915
自分が私有したくなくても他人の私有を止める自由はまったくない。

そうだろ?w
0920考える名無しさん
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2018/04/15(日) 20:21:44.580
>>913 豚は理性が無いから、すぐに逆上するな。ぶーぶー自分の体で刻んだ
トン汁食べながら鳴いてろ。ただ大声で、近所には迷惑をかけるなよ。
それが進歩の伴う人間界の掟だからな。豚だから、それ知らないだろ
0922考える名無しさん
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2018/04/15(日) 20:21:55.060
>>915
マルキストは古典経済学も分からないやつらだからね
私有の原則と、人を利己的な存在であると看做すところから経済は進歩し拡大する
それは奇しくもマルクスの計画経済が全て破綻することによって
裏づけられることにもなる
0925考える名無しさん
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2018/04/15(日) 20:24:05.900
>>924
マルクスどころか通常の人間生活すら危ういんじゃないかな(笑)
0928考える名無しさん
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2018/04/15(日) 20:25:59.180
進歩を否定する人間未満の豚がマルクススレに何の用があるのだろう。
早く自宅の養豚場に帰ればいいのに
0930DJ学術archive gemmar髭白紫の上 洋楽者
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2018/04/15(日) 20:26:13.090
よいこは2ch依存液でも飲んでな。
0931考える名無しさん
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2018/04/15(日) 20:26:15.360
>>926
君は絶望的な知恵遅れだけどね、ナチスの時代ならガス室に送られてたな
時代の進歩に感謝しなきゃ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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