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カール・マルクス 16
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0001考える名無しさん
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2018/04/15(日) 22:06:36.430
カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日

<過去ログ>
カール・マルクス 15
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1521478982/
カール・マルクス 13 (実質14)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1515334078/
カール・マルクス12 (実質13)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1514775646/
カール・マルクス 12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1514421875/
カール・マルクス 11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1486537917/
カール・マルクス 10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1483757397/
0865考える名無しさん
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2018/06/07(木) 18:10:10.830
失業者というよりも餓死が起こるからね
アイルランド飢饉は神の手理論で
ロンドンの政治家から放置されたし
0866考える名無しさん
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2018/06/07(木) 18:15:46.150
迂闊だ
それでは見えざる手の論法に聞こえてしまう
技術革新が隠蔽されてしまう

キリスト教圏でいう機械の概念は俺には理解不能だが、ああいう文化圏でなければ「死んだ機械」なんて言葉はあり得ない
0867考える名無しさん
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2018/06/07(木) 18:28:56.470
何故、職人たちが失業していってしまうのかさえ俺にはよく分からない
0869考える名無しさん
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2018/06/07(木) 19:11:26.520
>>760
中国とソ連って真逆だぞ
ソ連は国際派で他民族で統治してたけど中国では中国人だけで少数民族は弾圧されてた
でかい北朝鮮ってだけ
0870考える名無しさん
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2018/06/07(木) 19:12:48.000
風車小屋便りで作者が住んだ風車は
個人が風車をガンガン作って粉挽きで
儲かった時代が過ぎ去った直後の
廃屋だったっけな
0871考える名無しさん
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2018/06/07(木) 19:15:29.810
中国は文革と大躍進政策がなければなあ
あまりに共産思想の負の側面が大きすぎたね
0872考える名無しさん
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2018/06/07(木) 19:45:54.630
>>864
国家の介入というより、労働者の団結が必要だよ。
労働者が働かなければ、資本は無に帰す。
万国の労働者よ、団結せよ、だ。
0873考える名無しさん
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2018/06/07(木) 19:54:58.940
ストライキが成功するには逆説的だが
他の販路がなければならない
労働によってしか資本主義は倒せない
0880考える名無しさん
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2018/06/07(木) 20:13:04.860
働いてないお前らが言うんだから笑えんのよ
そういうの分かって
0884考える名無しさん
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2018/06/07(木) 20:31:45.340
孤立してるのは分かってんのよ
もうこういう話題やってる場合じゃないんだ
0886考える名無しさん
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2018/06/07(木) 20:35:36.700
>>881
階級としては、その他だが、それがインテリゲンチャの態様でもある。
0887考える名無しさん
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2018/06/07(木) 20:37:32.010
本音いうと共産主義がどうこうより
革命家が独裁者を倒すっつう世界が好きなんだ
これいけないかなあ

だから革命家のいない共産主義って
要らない
0888考える名無しさん
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2018/06/07(木) 20:37:59.410
技術者や科学者が職業として認識されてなかった時代もあるのよ
0889考える名無しさん
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2018/06/07(木) 20:38:26.890
労働者と資本家とインテリげんちゃん
以外はどうすんだろ
0891オニオン
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2018/06/07(木) 22:31:52.880
共産主義は民衆が革命神話の主役たる神々を演じること望むが、
実際には前衛党の精鋭どころかレーニンがひとりで騒いで他が付和雷同する

英雄神話としてのマルクス・レーニン主義
0893考える名無しさん
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2018/06/07(木) 23:06:46.440
それはアナキズムなんじゃないかと問うてみます
0894考える名無しさん
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2018/06/08(金) 01:06:29.980
現状は不平等だから、資産をもっている人間に対する政府の徴税権を大幅に
強化して平等に分配しろと主張するような人々が、本当に力を握ったと
して平等な分配に心掛けるかどうか、何をもって平等とするのかを考えて
みれば、単純な解決策などあり得ないことがすぐに分りそうなものだが。
0895考える名無しさん
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2018/06/08(金) 01:30:14.520
ズブズブ利権オヤジの方が
真面目な思想家よりマシだったりね

例えば志位さんは善人に見えるが
俺は森とか野中みたいなタヌキの方が
信頼できる

なので志位さんはそういう人たちを
監視する役目を果たして欲しい
国家運営はちょっと遠慮してもらって
0897考える名無しさん
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2018/06/08(金) 08:48:51.360
出来事(Ereignis)に関して主体を前提とすることによる物語の
私物化(Ereignung)としての所有(Eigentum/property)
0898考える名無しさん
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2018/06/08(金) 08:53:58.620
物語りを変えることが所有の在り方を変える
0899考える名無しさん
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2018/06/08(金) 08:57:48.740
海水は、人である私と魚にとって同じ特性(Eigenschaft)を有するわけではないだろう。
0900考える名無しさん
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2018/06/08(金) 09:09:03.670
>>897-899
気のきいたことを言ってるのは認める。
革命戦士は魚、人民は海、程度の言葉の有効性も認める。
問題は、どのように、どう実現するかにある。
0901考える名無しさん
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2018/06/08(金) 12:48:12.370
世間に通じない変なダジャレで何か意味深いことを書いたような気になってるの?
0902考える名無しさん
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2018/06/08(金) 12:52:28.230
なってる、なってるw
0904考える名無しさん
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2018/06/08(金) 13:30:58.960
アントニオ祈り
0906DJgensei artchive gemmar
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2018/06/08(金) 14:29:39.080
カウメロウ アントニー の呪 祈祷 呪いを解くのが祈祷なのか?祈祷を
縛るのが呪いなのか?だな。
0907考える名無しさん
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2018/06/08(金) 15:05:22.940
とことん小賢しいが糞スレ立証は果たした

しかし、スレタイどうすっかな
0908考える名無しさん
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2018/06/08(金) 15:13:55.720
↑こいつ友達いなそう
別スレ立ててひとりぼっちになるのが怖いのかチラチラ様子をうかがってて笑える
0909考える名無しさん
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2018/06/08(金) 15:28:32.260
そういえば今の中国に
今の路線は共産主義と違うやんっていう
ゴリゴリの思想家っておらんの?
みんな殺されたとか?
0911考える名無しさん
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2018/06/08(金) 15:37:07.790
>>909
共産主義・中国共産党独裁恐怖政治国家(戦後) → 中国共産党独裁恐怖政治国家(いまここ)
0913DJgensei artchive gemmar
垢版 |
2018/06/08(金) 16:04:50.360
共産圏  大東亜共栄圏 では 日本がどちらが圏外かに関係あると思う。
0915DJgensei artchive gemmar
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2018/06/08(金) 16:08:59.520
マルク ス とよむか マル クス とよむか。暮らしか、真面目か。
0916DJgensei artchive gemmar
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2018/06/08(金) 16:15:45.390
サンマルク 半で パンと コーヒーが 飲めるかどうか。
ぐらいの雑談生活ネタが哲学の80年代の姿だよ。
0917DJgensei artchive gemmar
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2018/06/08(金) 16:20:22.540
90年代に入ると、戦地が都市化して言語分析哲学が流行るようになった。
0918DJgensei artchive gemmar
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2018/06/08(金) 16:21:07.540
二千年ごろ哲学は旧学問側に入って、新しい学問を待って居たらよかったのに。
0919考える名無しさん
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2018/06/08(金) 16:21:10.700
>>914
共産主義というものが悪かというとそうではないと思う
共産主義だろうが社会主義だろうが資本主義だろうが
「独裁者」がその国に誕生してしてしまうという結果がマズイわけ
 
歴史を振り返れば一目瞭然の事実
0920DJgensei artchive gemmar
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2018/06/08(金) 16:23:25.200
大ネタを振りかざすと、マクロな視点で、歯がゆく体制が倒れたりする
事が過去にもあったよ。独 裁 者 ?盆栽の間違いや、庭園師の誤謬
を紐解いていく方が面白いと思うよ。日本圏内にいるなら。
0922考える名無しさん
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2018/06/08(金) 16:44:25.860
潜在植物群生?
「庭園」とかがネタにされたのは経験済み
0923考える名無しさん
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2018/06/08(金) 16:47:06.730
独裁体制にならなかった
共産主義国ってあるん?
探せばあるか
なんかポルポトとかのイメージあるわ
0925考える名無しさん
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2018/06/08(金) 16:50:44.410
共産主義国ってアメリカとか日本とか旧ヨーロッパの西側諸国とかのことだよ
語弊は有るが…
0926考える名無しさん
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2018/06/08(金) 16:57:28.190
フランス人が交通税理士してイギリス人が料理してドイツ人がジョークを言う世界が地獄って昔聞いたが本当にそうなったね
0928考える名無しさん
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2018/06/08(金) 17:08:03.520
>>921
ヒトラー、習近平、金正恩、アサド大統領…
そういう人たちが独裁者
 
まあ悪い方の意味だよ
0929考える名無しさん
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2018/06/08(金) 17:19:28.150
自国民に毒ガス撒いたレーニンは?
0930考える名無しさん
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2018/06/08(金) 17:21:24.490
>>929
だから「…」で類推できることだろう
独裁者というのは選挙なんかで民意によって変更できない国家元首のこと
0931考える名無しさん
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2018/06/08(金) 17:25:29.180
レーニンはエージェント
0932考える名無しさん
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2018/06/08(金) 17:25:47.640
あれは外国人だよ
ソヴィエトの場合どの程度妥当なのかは分からんが糞スレ常駐している連中のレベルが酷すぎるので言っておく

いずれにせよ、もうそういう言葉に意味は無い
0933考える名無しさん
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2018/06/08(金) 17:29:26.440
フランコあたりは見せ掛けの看板に過ぎないイメージが強い
スターリンについては、セリーヌがこけおどしのための案山子だみたいなこと
を書いていたと思うが、セリーヌの著作自体がかなりあれだから、その意味
を掘り下げて解説する人もいない
0934考える名無しさん
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2018/06/08(金) 17:34:48.560
識字率自体が低い時代の民にとってそんな著作がどの程度意味があったというのか
0935考える名無しさん
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2018/06/08(金) 17:35:41.310
共産主義・社会主義における政府というのはいわゆる「大きな政府」
レーニンだって最初は自国のためと思って行動していたかもしれない(それはわからんが)
けれども結局はレーニンには強大な国家権力があって
レーニンを国家元首からはずずためには
暗殺するしかなかった
だからもうその時点でレーニンは独裁者ではあったといえる
 
結果的にその後のスターリンやら全体主義(ファシズム)にいってしまったわけだから
いい評価をする人に方が少ないのはあたりまえだろうね
0936考える名無しさん
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2018/06/08(金) 19:03:41.940
突然夢のような独裁つうよりも
プロセスや発想にリアリティがあるよね

あさま山荘も逸脱というよりも独善に陥った
カルトの自己破壊が圧倒的なリアリティで迫ってくる

この忌避感をそれは資本家の洗脳だ、
俺は真のマルクス主義を知る者である、
彼らは偽だ!言われてもちょっとついていけないな
でも僕は結構です、って感じ
0938DJgensei artchive gemmar
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2018/06/08(金) 20:56:50.700
フランコは見せかけの実践派ではなく、現場のみの戦術指揮者であった。
0939DJgensei artchive gemmar
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2018/06/08(金) 21:05:08.090
マルクスのおかしいところは財産を否定しているのに取り上げて、それを
平等に分配したことだろう。経済には、過去というより過去はもとより、未来のほうに、血統 努力 蓄積
才能などが必要で、その自由主義的競争がなければソ連が崩壊したように
世界中が崩壊してしまうだろう。結果非公開財産をたより、それに競いくらぶも
勝つことができず二度目の敗戦をを経験している、今のところだめな経済学者だ。
一つの個がいろんな資質、相対量、能力、等をしているのにすべてを平等化
するとうな一つの個の融合体のような社会は軋みをあげて、三度目のの敗戦を
経験するだろう。老いているいる資本主義は、その活動を補完することしかできず、
新しいイデオロギーが叫ばれる。しいているなら、戦争災害事後処理経済だろうな。
戦争において負けた国、災害において多乱だった国
に優しい全人格的を時に網羅もする救済経済を立て直せは、世界に才能が
集散しきらめくだろう。☆☆☆
0940DJgensei artchive gemmar
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2018/06/08(金) 21:06:12.580
老いている というような。
0941考える名無しさん
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2018/06/08(金) 21:14:13.920
>>928
制度として独裁になるのは、米韓などの大統領制とか、日本の総理大臣制とかも含まれる。
罷免権が国民に無い。
0942オニオン
垢版 |
2018/06/08(金) 21:17:32.720
レーニンが生きている間、ボルシェビキは他党や国民に対してはともかく、党内は団結してたんだよね
レーニンを見限って他党に乗り換えようとしたジノヴィエフ・トロツキー・スターリンは結局戻るし、
ブハーリンも四六時中レーニン批判していたり、独断専行するメンバーがレーニンの統率力だけでまとまっていた
けれども彼が病死すると皆を繋いでいたくびきを失い、方向性を完全に見失い、仲間殺しの権力闘争に明け暮れるようになった

おそらくナチスも同様に、仮に戦争に負けなかったとしても、ヒトラー亡き後の第三帝国は幹部の権力闘争の果てに大粛清だったろうね
0943考える名無しさん
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2018/06/08(金) 21:20:37.390
>>941
直接民主制の危険性は民主主義が現実的に
成熟するなかで磨かれたコアのひとつだと思う
それを独裁と呼ぶ人を俺は知らないな
君以外
0944オニオン
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2018/06/08(金) 21:29:33.540
>>939
マルクスはそんなこと書いてないぞ
百聞は一見に如かず、ネットに転がってるものもそうでないものも、
反共論者は基本的に藁人形論法の妄想で論評するから、そういう三文文士に影響を受けずに
まずはマルクスの本を自分の目で確かめてみるが良い(市立図書館でタダ読み)
0945DJgensei artchive gemmar
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2018/06/08(金) 21:41:41.320
マルクスの書いたことじゃなくてマルクスが世界に与えた莫大な影響
を考えてみてほしい。僕は阪大哲学のマルクス本から連想し、
黙示録のようなものが自然と浮かんだので書きつけている。

〜真・革命前夜〜 


夜の闇は世界で盛り上がっている。
0947DJgensei artchive gemmar
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2018/06/08(金) 22:07:10.410
マルクスの付加価値だってすべてのどの商品にもいやほとんどのものに当てはまるわけでもなく
商品に付加価値を付けることが恒常化したらワンパターンな製品ができて、
迷惑だろうがな。そもそも付加価値だけで家計や給料をやりくりしたら
またきしんだ過去を思い出すだろうね。
0950オニオン
垢版 |
2018/06/08(金) 22:36:26.850
中学校の社会の授業で「共産主義は単純に平等に分配するだけで、ソ連は怠け者で自滅した」と教えられたが
ヨーロッパ史をまともに勉強したことがないオッサンが子供たちに平然と知ったかぶりだけで歴史を教えるのが日本の義務教育だ

マルクスはプルードンと対立したのを契機に「平等主義とは決別した」と述べている
ルイ・ブランの「能力に応じて働き、労働に応じて受け取る」を引用した一点を以って、その文脈など一切を無視して、
「マルクス主義は小学生が5分で考えたような素朴な結果平等論」などと断じるのは藁人形論法でしかないんだよ
0951DJgensei artchive gemmar
垢版 |
2018/06/08(金) 22:45:53.080
能力給だって資本にして緻密だったものを能力給と初心者経済
学でまとめると弊害が出るだろうね。傑べ須した時の不可や負担や負債は
現実にも被害妄想にも
限度額を超えているし、世界の経営者には向かないし、経済的に
大きい仕事をなしえたとはいい難い。
0952DJgensei artchive gemmar
垢版 |
2018/06/08(金) 22:48:21.200
決別した時の。
0953DJgensei artchive gemmar
垢版 |
2018/06/08(金) 22:50:31.420
マルクスも戦争に負けながら相手の意見を飲むしかなかったわけだから。
0954DJgensei artchive gemmar
垢版 |
2018/06/08(金) 22:52:22.770
酒でスレね。
0955DJgensei artchive gemmar
垢版 |
2018/06/08(金) 22:59:43.260
まだまともな反論が来ないけどだれかある?
0956オニオン
垢版 |
2018/06/08(金) 23:01:24.250
何に対する反論が欲しいんだ?
0957DJgensei artchive gemmar
垢版 |
2018/06/08(金) 23:02:28.390
マルクス ケインズ その後の自分。
0958DJgensei artchive gemmar
垢版 |
2018/06/08(金) 23:08:13.080
経済学で兵糧や装備を賄う側のマルクスは本旨がずれているし、本人がそういう立場取りなのに
経済/世界スターになっちゃうほどのミーハーな存在だったわけだなあ。
利他業や人に尽くすことをわかっていない、まだ若いかなあという思想家にも見えるね。
0959オニオン
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2018/06/08(金) 23:09:18.600
ケインズは国家社会主義だからマルクスの資本主義批判に対する答えになっていない
エンゲルスが国家社会主義と社会民主主義の違いを解説しているので参照せよ
0960DJgensei artchive gemmar
垢版 |
2018/06/08(金) 23:10:11.090
究極いって、戦う闘志投資のない経済家は戦争に負けや賠償金負債を背負うし、
現実軍備拡張路線に手を付けるのも遅い、遅咲きの晩成で咲くでしょうかはたして、
というところです。
0961DJgensei artchive gemmar
垢版 |
2018/06/08(金) 23:12:05.470
ケインズが国家社会主義だって?売れる思想家はセクハラにもまれながら
他人となって自分を汚され、元通りの理想からはなれた他人の期待や
欲望を背負わされるのですよ。
0962DJgensei artchive gemmar
垢版 |
2018/06/08(金) 23:13:49.660
エンゲルスとマルクスの共産党宣言は項目が短く、確かに聴衆や
罵詈雑言に耐えうるものでなく、共産党革命は失敗に終わりました。
0963DJgensei artchive gemmar
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2018/06/08(金) 23:18:00.200
ララアの(ガチャポン)経済(戦士)、工員のほうが現実路線として何倍も優秀でしょう。
0964DJgensei artchive gemmar
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2018/06/08(金) 23:23:06.730
ブライトの防衛的射撃や、アズナブルの攻撃的射撃の腕前が、
物語るガンダム物語の世界にのみ経済の郷愁を感じます。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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