ソクラテス以前の哲学者
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0002考える名無しさん
2019/02/07(木) 22:20:53.800しかしソクラテス前には「哲学」という概念はなく、彼らを哲学者と表記するには異議が多いため、しばしば独語を用いてフォアゾクラティカー (Vorsokratiker) ともいう。
0003考える名無しさん
2019/02/07(木) 22:23:16.230タレス
アナクシマンドロス
アナクシメネス
ヘラクレイトス
ピタゴラス
パルメニデス、クセノパネス、そしてその他エレア派の哲学者たち
レウキッポスとデモクリトス（原子論者）
プロタゴラスとソフィスト
※デモクリトスとソフィストはソクラテスと同時代人であるが、慣例としてソクラテス以前の哲学者に含める。
0004考える名無しさん
2019/02/08(金) 07:07:20.220これに関しては異論がない
タレスだ
0005考える名無しさん
2019/02/08(金) 07:08:05.760ソクラテスが哲学を矮小化させた
0006学術
2019/02/08(金) 08:23:22.610色々な身分や職業の人をリサーチする方がいいかもね。
0007考える名無しさん
2019/02/08(金) 17:19:35.820ソクラテスがいなければ、科学技術が大発展しただろうね。
今頃、タイムマシンも出来ていただろう。
0008考える名無しさん
2019/02/08(金) 19:39:35.670彼らは、哲学者という以前に哲学史家だった
0009学術
2019/02/08(金) 19:48:46.690それでもしかし、ソクラテス後の生き残りもなめたもんじゃない。
0010考える名無しさん
2019/02/09(土) 08:48:40.220アナクシマンドロスの弟子はアナクシメネス
この３人の師弟により、哲学はほぼ完成の域に達した
0011考える名無しさん
2019/02/09(土) 15:06:40.470だから現象を解明しようとという姿勢が不十分なんでしょ、
アリストテレスなんかと比べても
特にハイデガーなんかは、哲学史的な転換として自分の仕事を
位置付けるっていう意識の方が強いんじゃないかな
0012考える名無しさん
2019/02/09(土) 15:09:51.120ハイデガーの場合、哲学的言説の空回りとして現れてしまうわけですよ
0013考える名無しさん
2019/02/10(日) 19:04:40.520タレスによれぱ水
アナクシマンドロスによれば「無限なるもの」
アナクシメネスによれば空気
0014学術
2019/02/10(日) 19:34:36.0400015考える名無しさん
2019/02/11(月) 11:38:10.220生物が住んでいないからだ
それでいて、万物の根源とはいかがなものか
0016考える名無しさん
2019/02/11(月) 11:40:56.930アナクシメネスは、それを「空気」という物質存在に引き戻した
ただし、アナクシメネスの考えとしては、空気が薄くなって火になり、空気が濃くなって水となり、土となるのだから、実質的に四元素説といえる
0017考える名無しさん
2019/02/11(月) 11:42:30.620それは、生きているというのは息をすることであり、死ぬというのは息が止まるからだ
このため、古代ギリシャでは、息(プネウマ)が生命そのものと考えられた
0018考える名無しさん
2019/02/11(月) 15:49:53.710古代ギリシャをもちだすまでもなく、生きること＝いき(息)ること＝
息をしていること、と考えられていたんじゃないの？
ねぇ、息してる？
0019考える名無しさん
2019/02/12(火) 16:38:05.660まだ冬の間にミレトス（小アジアの西）、キオス（ミレトス沖の島）の全てのオリーブの圧搾機械を借り占めておいた。
すると、収穫の時期が来たときに多くの人が彼に機械を貸し出すことを要求したので、莫大な利益を得ることになった。
こうしてタレスは、彼が欲するなら金持ちになることは可能であるが、そのようなことは彼の関心にないことを示したという。
なお、この逸話はデリバティブ（の一種であるオプション取引）の嚆矢とされる。
0020考える名無しさん
2019/02/12(火) 16:40:39.400その後、盛りを過ぎてから迫ると「もうその時ではない」と答えた。
0021考える名無しさん
2019/02/12(火) 16:41:13.020そばにいた女性（若い女性とも老婆とも言われる）に、学者というものは遠い星のことはわかっても自分の足元のことはわからないのか、と笑われたという。
0022考える名無しさん
2019/02/12(火) 16:42:19.500哲学の創始者、最初の哲学者とされるのは、
ひとまずは、アリストテレスの以下の記述によります。
最初に哲学に携わった人びとのうち、
大部分の者は、
質料（素材）としての原理だけを、
万物の始原と考えた。…
哲学（philosophia、知の愛求）の始祖であるタレスは、
水がそれであると言っている。
（アリストテレス『形而上学』第一巻、第三章）
0023考える名無しさん
2019/02/12(火) 16:45:16.890「それは皆、質料でしかない」とアリストテレスは言う。
アリストテレスによれば、モノは質料と形相から成り立っている。
タレスたちは、質料の側からしか考えていない。
0024考える名無しさん
2019/02/12(火) 20:49:35.070勉強ノートなん？
0025考える名無しさん
2019/02/12(火) 23:17:46.160ミレトスとは、イオニア地方の湊町だ
なんで、プラトンやアリストテレスの著作は残っているのに、この人たちの著作は残っていないのか？
それは、アテナイは滅びなかったけど、ミレトスは滅びたのが大きな原因
滅んだから、記録が残らなかった
0026考える名無しさん
2019/02/12(火) 23:20:52.040それは、アリストテレスの「形而上学」に、そう書いてあるからだ
「アリストテレスほどの人物がそういうのだから、そうだったのだろう」ということ
0027考える名無しさん
2019/02/12(火) 23:22:51.000・存在するものどもは、それらがそこから生成してきたところの、そのものへと必然的に従って、また消滅する。
というのも、それらは時の定めに従って、たがいに、不正に対する罰を受け、償いを支払いあうことになるからだ。
・無限なものの本性は、永遠であり、不老である。
0028考える名無しさん
2019/02/12(火) 23:23:54.050アナクシマンドロスのが、最古の断片
0029考える名無しさん
2019/02/12(火) 23:42:44.8200030考える名無しさん
2019/02/13(水) 07:29:12.150いや別に？
0031考える名無しさん
2019/02/13(水) 07:32:57.760万物の始原は、
ト・アペイロン（to apeiron、無限定のもの）であると考えました。
彼は、
万物の始原となるものは、
すべての存在がそこから生み出される
根源的な存在でなければならないが、
例えば、
水のような具体的な存在が、
万物の始原であるとすると、
水は、それとは正反対の性質をもった
火という存在を自分から生み出すことはできないので、
水は、火を含むすべての存在がそこから生み出されるような
根源的な存在ではありえない、という
矛盾が生じてしまう、
というように、
特定の性質をもった具体物は、
その具体物と正反対の性質をもった事物を、
自分自身からは生み出すことができないので、
万物の始原は、
特定の性質をもった具体的事物ではあり得ないと考えました。
0032考える名無しさん
2019/02/13(水) 07:34:25.090すべての存在がそこから生み出される
根源的存在としての万物の始原とは、
量において無限なもの、かつ、
質においても無規定であるもの、
すなわち、
ト・アペイロン（無限定のもの）
でなければならないと考えたのです。
そして、アナクシマンドロスは、
すべての存在は、
ト・アペイロンから分かれ出でるように生成して、
再び、ト・アペイロンへと還っていくと考え、
ト・アペイロンから生成した
具体的事物によって成立している、現実の世界は、
火と水、熱と冷、乾と湿
というような、
相反するもの（ta enantia、タ・エナンティア）
の対立と、
その勢力の拮抗によって形成されていると考えました。
そして、
昼と夜、夏と冬、雨季と乾季
といった時節が、
時の定めに従って、交代していくように、
相反するものの一方の勢力が強くなり、
その勢いが頂点を極めると、
今度は、その反動で、
それとは反対の勢力が強くなる時期が訪れるという
相反するもの（タ・エナンティア）の動的な均衡
によって、世界は成り立っていると考えたのです。
0033考える名無しさん
2019/02/13(水) 07:37:30.860ヘーゲルの弁証法っていったら、元ネタはプラトンだ、ヘラクレイトスだとなるわけだが、アナクシマンドロスもほぼ同じ考えに達している
もっとも、ヘーゲルの場合は「発展法則」なわけだが
0034考える名無しさん
2019/02/13(水) 07:57:43.0500035考える名無しさん
2019/02/13(水) 08:00:39.250一方が強くなりすぎてバランスが崩れたら、もう一方が強くなってバランスが回復されるだけだ
0036考える名無しさん
2019/02/13(水) 12:27:01.550天文学においては大地が何にも支えられることなく、宙に浮いているという「平面大地宇宙モデル」を提唱した。
タレスは水の上に大地が乗っていると提唱していたが、神話的要素を排斥したこの考えは後世の天文学（プトレマイオスなど）へ大きな影響を与えている。
地理学においては、世界で初めて世界地図を作成した人物でもある。
0037考える名無しさん
2019/02/13(水) 12:27:49.770アペイロンとはギリシア語で「制限・限界がないもの」を意味する。
人が認識できるすべてのものがアペイロンからできており、またそれが壊れたときは再度アペイロンへ戻ると考えた。
師であるタレスは万物の根源を「水」と考え、同じくタレスの弟子であるアナクシメネスは「空気」と考えていた。
アナクシマンドロスは彼らが主張する万物の根源である「水」や「空気」あるいは「火」などが相互に影響を及ぼしていることに気づいた。
そして万物の根源は「水」など限定された一つのものではなく、人の想像を超えた「制限・限定のないもの」つまりアペイロンであるという。
アペイロンという抽象的概念を用いて自然や世界の説明を行ったことは、哲学にとって大きな一歩であるといえる。
（その後の多くの学者へ影響を与える思想であり、Heideggerらにの思想にも影響を与えているとも言える）
なお、万物の根源を意味する「アルケー」という単語をはじめに用いたのもアナクシマンドロスと言われている。
0038考える名無しさん
2019/02/13(水) 23:49:34.590「彼の著書からはわずかな断片が残っているにすぎないが、その最初の命題、事物の原理は無限者である、は個物の生成をターレスの水よりもはるかに一版的なものによって解釈している。
万物を生成変化せしめるものは量的に限られたものではあってはならないし、また特定のものから一切が生じるものと考えられない。
おそらくこの理由によって、事物の元のものは無限なものとされたのであろう」
速水敬二「古代・中世の哲学」
0039考える名無しさん
2019/02/13(水) 23:51:14.270「原理、もしくは元素として、かれは無限なもの(不定なもの)を立てた。彼はそれを空気とも水とも、その他のものとも限定しなかった。
この無限なものが何を意味するかは説明することばはわずかしかありません。
それは一つには一切の生成と消滅の原理である。そこから無限の世界(神)が生じ、ふたたびそこに帰って行く。これは全く東洋的な語りである。
一つには一なるものに含まれる様々な対立を一なるものそのものから区別し、その結果、一なものの内にある一切は確固としているが不定であり、部分は変化するがそれ自身は変化しない。
他に、無限なものは数において無限ではなく、大きさにおいて無限であるとされる。
この点で、アナクシマンドロスはアナクサゴラスやエンペドクレスの原子論者と区別される。
アリストテレスに言わせれば、無限なものとは空気よりは濃厚で、水よりは希薄な原理だと言っている」
ヘーゲル 「哲学史講義」
0040考える名無しさん
2019/02/14(木) 00:07:15.580ヘーゲルも、「哲学史講義」で「これはまったく東洋的な語りである」と評している
0041考える名無しさん
2019/02/14(木) 22:34:27.430それは、ワンネス思想の始まり
0042考える名無しさん
2019/02/15(金) 22:12:30.3900043考える名無しさん
2019/02/16(土) 00:09:04.320｜ イタリア、 イオニア、 ｜
｜（エレア学派）（ミレトス学派） （独自の主張） ｜
｜ ｜ ｜ ｜
｜ ｜ タレス（前６２４―５４６頃）水 ｜>>22
｜ ｜ ｜ ｜
｜ ｜ アナクシマンドロス 無限定 イオニア諸都市 ｜>>31-
｜ ｜（前６１０頃ー５４６）なもの 前５６０年 ｜
｜ ｜ ｜ ｜ リディア王国に併合
｜ ｜ ｜ アナクシメネス 空気 前５４６ ｜
｜ ｜ ｜（前５８５ー５２５） ペルシアに併合 ｜
｜ ｜ ｜ ｜ ｜
｜ ｜ クセノファネス｜ ピタゴラス ｜
｜ ｜（前５７０頃ー）｜ （前５８２ー４９７） ｜
｜ ｜（イオニア、コロ｜ （サモス島→南伊） ｜
｜ ｜フォン→エレア）｜ ｜｜ ｜
｜ ｜ ＿｜＿ ｜ ｜｜ ｜
｜ ｜ ｜ ＿｜＿＿｜＿＿＿＿｜｜ 前４９９or８〜４｜
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ イオニアの反乱 ｜
｜ ｜ ｜ ｘ ｜ ｜ ｘ 前４９２ー４４９頃
｜ ｜ ｜ 普←｜ ｜ →変 ペルシア戦争 ｜
｜ ｜ ｜ 遍 ｜ ｜ 化 ｜
｜ パルメニデス ｜＿＿｜＿＿＿ヘラクレイトス 火 ｜
｜（前５１５ー４５０） ｜ （前５４０ー４８０） ｜
｜ ｜ ｜ （イオニア、エフェソス） ｜
｜ ｜＿＿＿折＿衷＿＿｜ 前４７９ ｜
｜ ｜ ｜ ミュカレの戦い ｜
0044考える名無しさん
2019/02/16(土) 00:10:41.940｜（エレア派）（多元論者） ｜
｜ ゼノン エンペドクレス（シチリア島） ｜
｜ ｜ （前４９０ー４３０頃） ｜
｜ ｜ ｜ ｜
｜ ｜ アナクサゴラス（イオニア→アテネ） ｜
｜ ｜ （前５００頃ー４２８頃） ｜
｜ ｜ ｜＿＿＿＿＿＿＿＿ペリクレス ｜
｜ ｜ （原子論者） エウリピデス ｜
｜ ｜＿＿レウキッポス（ミレトス→エレア） ｜
｜ ｜ 前４３１ー４０４｜
｜ ｜＿デモクリトス ペロポネソス戦争｜
｜ （前４６０頃ー３７０頃） ｜
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜
｜
0045考える名無しさん
2019/02/16(土) 00:12:05.790>>44
｜
＿ポ リ ス を 基 盤 に｜し て い た 人 々＿
｜ 同等？ ｜末裔 ｜
｜ ソクラテス ←対立→ ソフィスト、プロタゴラス等 ｜
｜ （前４６９ー３９９頃） ｜
｜ ｜｜｜＿クセノフォン（軍人、弟子） （犬儒派）
｜ ｜｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿アンティステネス
｜ ｜ ｜ ｜
｜ ＿プラトン（前４２７ー３４７） ディオゲネス
｜ ｜ ｜ ｜
｜ ｜ アリストテレス（前３８４ー３２２） ｜
｜＿｜＿＿＿＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜
｜ アレクサンダー大王 アルキメデス
｜ エウクレイデス
｜ （アレクサンドリア）
＿｜＿＿＿ヘ レ ニ ズ ム 時 代 以 降＿＿＿＿＿
｜ ｜ ゼノン（ストアの開祖）｜
｜ ｜ キケロ ｜
｜ ｜ （懐疑主義）（エピクロス主義）（ストア主義） ｜
｜ ｜ ピュロン エピクロス セネカ ｜
｜ ｜影響 エピクテートス ｜
｜ （新プラトン主義） マルクス・ ｜
｜ プロティノス アウレリウス ｜
｜ プロクロス ｜
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜
（『３０分でわかる哲学＆思想』 小須田健 １３頁より：改）
0046考える名無しさん
2019/02/16(土) 15:16:58.4000047考える名無しさん
2019/02/18(月) 17:21:48.4100048学術
2019/02/18(月) 19:31:23.7600049考える名無しさん
2019/02/18(月) 20:42:06.3800050考える名無しさん
2019/02/18(月) 22:08:56.320「万物の根源は水だ」などと素っ頓狂なことを言っても、基地外あつかいされるどころか、「哲学の始祖」として感心される
0051考える名無しさん
2019/02/21(木) 03:26:54.360http://www005.upp.so-net.ne.jp/entartete/miretos.html
岩波『ソクラテス以前哲学者断片集』第１分冊 等を参照。
「しかしもし牛や馬やライオンが手を持っていたとしたら／
あるいは手によって絵をかき／
人間たちと同じような作品をつくりえたとしたら／
馬たちは馬に似た神々の姿を、牛たちは牛に似た神々の姿をえがき／
それぞれ自分たちの持つ姿と同じような身体をつくることだろう」（断片15）
参考：
「もし三角形が話す能力を持つとしたら、三角形は同様に、神は優越的に三角形であると言うでしょうし、
また円は円で、神的本性は優越的意味において円形であると言うでしょう。そして、このようにして各人は、
自己の諸属性を神に帰し、自己を神と類似のものとし、その他のものは彼には醜く思われるでありましょう。」
書簡５６（スピノザからボクセルへ）『スピノザ書簡集』岩波文庫２６１頁より
0052考える名無しさん
2019/02/23(土) 13:24:46.260「空気が濃くなって水になり、水が濃くなって土になる」っていうんだから、
これは「気体・液体・固体」の話なんだってことが分かる
ただし、現代人と違うのは、気体の上に、さらに「火」があること
火が酸化反応だということは、古代人には分からなかった
0053考える名無しさん
2019/02/23(土) 13:27:22.640でも本当は、デモクリトスの原子論のほうが、よほど真実に近かった
0054考える名無しさん
2019/03/03(日) 21:55:17.960これら古典書（現代訳含む）の中でもソクラテス以前哲学者断片集は学問書として最高峰
0055考える名無しさん
2019/03/07(木) 23:04:56.450火もプラズマで、
プラズマは固体、液体、気体に続く、
物質の第四の相とも言われるな
0056考える名無しさん
2019/03/08(金) 00:26:42.550古代人どころか近代の科学者も難儀してたからな
燃素説が論破されて酸素説を唱えたのが、フランス革命で処刑された近代化学の祖ラヴォワジェ
0057考える名無しさん
2019/03/17(日) 15:26:05.340笑う哲学者 デモクリトス
0058考える名無しさん
2019/03/17(日) 17:37:32.430しかし、デカルトやロックの時代に、「粒子仮設」として復活した
0059考える名無しさん
2019/03/18(月) 21:57:14.790[生]前470/前460頃.トラキア，アブデラ
[没]前370頃
古代ギリシア最大の自然哲学者。師レウキッポスの説を受けて原子論を大成。「笑う哲学者」のあだ名をもつ。
彼はエレア派の「存在」に対して，不断の運動の内にあってしかも無数に存在するアトモン (「原子」「不可分割」の意) と，
アトモンが運動する場としての無限の空虚を原理として立て，原子の運動と集積によって生じる物体は形と配列と位置と大きさによって異なるが，
温-冷，甘-苦，柔-硬などの質的な相違は感覚的印象に基づく習慣的なものにすぎず，真実存在するものはただ原子群と空虚のみであると説いた。
彼の著作の名は多数伝えられるが，断片しか現存していない。
0060考える名無しさん
2019/03/19(火) 06:44:24.9500061ブッダ
2019/04/20(土) 09:13:52.0100062考える名無しさん
2019/04/25(木) 12:26:40.680デカルトやロックの時代に復活した
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