【もーにんぐ】東浩紀570【あずまシステム｡】
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カオスラウンジ契約解除発表関係リンク
プレスリリース | ゲンロン友の会
https://genron-tomonokai.com/pr/
[[ PDF ]]
合同会社カオスラとの契約解除について - ed35b7bf2ceaf31f103fd66e03298e9.pdf
https://genron-tomonokai.com/wp/wp-content/uploads/2020/07/1ed35b7bf2ceaf31f103fd66e03298e9.pdf
ゲンロン カオス*ラウンジ 新芸術校 - ゲンロンスクール
https://school.genron.co.jp/gcls/
カオス*ラウンジ
http://chaosxlounge.com/
カオス*ラウンジ ≫ Blog Archive ≫ 弊社代表社員によるパワーハラスメントについて
http://chaosxlounge.com/wp/wp-content/uploads/6d749c6c9d18b2f2fe50efc2a1bfaae1.png
http://chaosxlounge.com/wp/archives/2858
関連スレ
東浩紀「東さんの本棚はDaigoを意識しているんですかという
リプライがきたので秒でブロックした。アホか」 [715065777]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1594207084/l50
【正論】東浩紀さん「コロナだから移動するなって言う人、
交通事故を防ぐために車に乗るのやめたらいいと思う」 [913590994]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1595031555/l50
東浩紀「医学が人間の権利を集団的に制限するのもやむをえないという発想は、
優生思想と変わりません。リベラルは批判し抵抗すべきです」 [715065777]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1595496137/l50
信者の皆さんは↓へお進みください・スレ資源の再利用にご協力ください
【●★●★の】東浩紀554【★●★●★】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1589984540/1
↓のスレに関する書き込みはスレ違いですので拒絶してください
【●ちがい】柴田英里5【★●ちがい】
https://lavender.5●ch.net/test/read.cgi/philo/15★94911770/1 東浩紀
影響を受けた人物
大陸哲学、フランス現代思想、ポスト構造主義、浅田彰、ジャック・デリダ、フョードル・ドストエフスキー、柄谷行人、リチャード・ローティ、ジャン＝ジャック・ルソー、ソクラテス、DaiGo、髭男爵、愚地独歩など そうそうたる面々ラジね。
ＤａｉＧｏはメンタリストＤａｉＧＯと書かないとわからないラジよ。 とっとこ逃げるよあずまん
会社がヤバいよあずまん
大好きなのは
信者のお布施 65 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d6a2-xE3T) 2020/07/31(金) 11:14:04.93 ID:tI4NeqK30
第二波を定義しなければ第二波は永遠に来ない！強い！日本は強いぞ！ 宇野
＞だから僕は政治的な立場を鮮明にするために、毎回自分の投票先とその理由を公表しています。
＞政治的であるけれど党派的ではないということを、愚直にやるのが僕の選択なんです。
https://slowinternet.jp/article/20200608/ 前スレ999
横浜の桐蔭学園は幼稚部からある
少し前までドイツ桐蔭学園を開校していて、ドイツ語教育もあるのかもしれんので（知らんが）、
清水譲さんがドイツ語とドイツ人系の思想に進んだのも桐蔭小からだからかも 東京の人って東京住みなのに、神奈川とか横浜とか神奈川や千葉や埼玉の私立学校出の人がけっこういて面白いよな 都内にも良い学校は多いけど、情操教育に力入れてたり校庭が広くて運動できたり海外と提携してたり、いろんな理由で都外の私立に行かせる親もいるからのう 茂木 『遅いインターネット』って、僕がやってる脳の立場から考えるとすごく身体性と深く結びついているところが面白いんですよ。
たとえば我々は「2ちゃんねる」のような、匿名の本音が垂れ流される空間を、なぜ嫌だと思っていたのか。
あそこで我々が目にしたのは、フロイト的な無意識の原理というか、それまでは個々人を突き動かす潜在的な衝動としてはあっても
表には出てこなかったものが、インターネットの普及によって表面化して高速に飛び交うようになってしまったからですよね。
大江健三郎さん的に言えばディーセンシー（節度）みたいなものがインターネットによって破られてしまったから、すごく嫌な気がしていたんだと思う。 しょぼいのか気をひきしめるのか言葉を扱ってるとは思えないほど一貫性がない ベンヤミンは、良くも悪くも、断片的思想が魅力だと思う。「複製技術～」は、ベンヤミンの中だとまとまってて読みやすいけど、彼の魅力は逆に薄まってる気がする 取り上げたテーマの素晴らしさはあるけど
写真小史とかの方が上手いよな
まサントリーなんとかなんかも殆どベンヤミン風だもの まあ思想家の核や魅力と代表のように受容されている著作とは離れてるってはありうるよね
ベンヤミンはアウラが汎用性が高すぎて便利だから引用が多いのはあるわな 桐蔭学園は酷いいじめ発覚で進学校の地位を失ったんだよな
国立の学芸大附属高校も 複製周辺の議論もギリシャ哲学の遺産もあるしな
思想的意味はあるかもだけど放っとけという感じじゃないか
劣化も議論されてたみたいだし考えつくされてる ヒロキ界隈の子分（爆）たちが門外漢なのに美術批評に手を出しがちなのは、フランス現代思想が使えるからなんやろな >>18
マジか
甲子園も最近でないと思ったが残念なこった いじめが発生する場とかは肯定できないといけない。そのままのほうがリアルなゲームだよ。評判落とすことはないね。 意識が自由にないがんじがらめの心理体験のほうがよく鍛え上げられてる。 いじめられっ子はやや一人で可能世界が大きい。ややナルシスト傾向になるだろう。別に目立たなければ他人がよく見えるさ。 桐蔭て鉄町の桐蔭か
大東市のは別か
裏でタレントがカーセックスしてたの いじめかあ
桐蔭昔は偏差値70ぐらいあったような
小学校から附属組がいていじめがあると凄惨になりそうではある ベンヤミンがアウラとか提唱したの1936年なんだから古びて当然だべよ 東浩紀
弊社はいま、黒瀬くんが引き起こした問題の後始末でてんてこ舞いです。それを粛々と誠実にこなすのが、ぼくの責任の取り方だと思います。黒瀬くんは、別途第三者の手で厳正に裁かれ批判されるべきだと思います。
弊社社員や上田さんにも迷惑をかけて、たいへん申し訳ないです。 東浩紀
週明けまでには、黒瀬本を選ばれた会員向けののアナウンスができると思います。新芸術校関係の雑務で追われ、弊社混乱気味でして、少しお時間をいただければと思います。申し訳ありません。 田中郁后
ゲンロン友の会で頼んでいる黒瀬さんの本どうなるんだろう。不安だ。2年くらい待ってると思うんだけどもう出ないのかな。
芸術動画の会員も続けるかどうか迷っている。始まった時からの会員だしやめたくないけど。 フランス現代思想ってやることなくなっちゃったし美術批評でもやる？というところがあるからな
だから小説でも書ける才能があると「おー！」と持ち上げられるという
この習性は当然のように日本にも持ち込まれてるけどなｗ とっとこあずまんは徳久さんには申し訳ないと思ってないようだな >>32
これは絶対あるわ
ひふみとか千葉とかいくらでも思い当たる @hazuma
東さんは黒瀬陽平のようなパワハラ人間を育成した責任についてはどう考えていますか？（追求ではなく純粋な疑問です
東浩紀
大きな道義的責任を感じ反省しています。
東浩紀
そのうえで誤解のないように言っておきますが、ぼくは彼の父親でも教師でもありません。彼をデビューさせた雑誌の編集責任でしかなく、その後も友人としての付き合いです。それゆえ「育成」という言葉は強すぎるかと思います。 10日ぐらいして初めて道義的責任にふれたな。ただし一行 このスレでも発覚した日から法的責任あるやろと書かれてツイッターでもそう問われ、被害者ムーブだったのに でも政治性とアートや芸術性が重なるという意見を普通に考えたら奴隷制に基づいたギリシャ美術なんてアウト過ぎだろｗ
大英帝国博物館もルーヴル美術館も下劣な人間性に基づいた作品の宝庫なわけで大解体すべしという話になる
その辺を賢いひとたちがどうお考えになられているのか聞いてみたいものだけどぼかすよね
今の時代はアートを支える政治性も変わったんでしょう？
なら美術観も美術感も変わったので評価されないんじゃないの？
ギリシャ哲学のだれそれがーとか言ってて恥ずかしくないの？
過去の遺産に依存していないで新たな価値観を一から創造し直して見せればいいじゃんと思う
実は自分たちこそ過去の遺産の奴隷のままで自己嫌悪しているんだよな 黒瀬とカオスラがパワハラと加担を認め、法的責任を問われる可能性が弱まったたから
実質無傷の道義的責任を認めただけだろ
謝罪も白々しい 責任一行で、関係ないという説明はクソ長い
さすが殿 >>39
アメリカでリンカーン像とか引き倒してる連中にそのへん聞いてみたいが、美術関係者と引き倒してる連中の層は違うんだろうね 信者や弟子に対する製造責任か
ゴノイがプラトンのゴルギアスに書いてあるって怒ってた 製造責任なんてないと思うが、初期にツイッターやここで言っていた人がいるように、ハラスメントを許容したりもしくは横行させる土壌をつくったんじゃ？って点には答えとらんよね 東にはいかなる責任もない
重力から逃れた軽い言葉が、ただtwiter界を漂流してるだけ
そしていずれ忘れ去られていく 昨今ちょこちょこ話題が流れてくる某若手美術系団体（？）については、かつて世界的アーティストMさんに盛んに舌戦を挑んでいた頃には若いのに度胸と知識があって凄いな～と思ってましたが
その直後に「アートバーゼル見に行ってみたいな」的なツイートを見かけて、ええ～アートバーゼルに出るどころか
見に行ったことも無いのに世界のMさんにいろいろ言ってたんかい、ただの身の程知らずやんと呆れてそれ以降興味を失っていたのであった
だから今更不祥事がどうのという噂を聞いてもさもありなんとしか
自分の身を以て努力し築いた実績なき机上の空論に未来があった試しは無いのであった
読み切りすら描いたことのない学生が「最近のジャンプはちょっとね～」と語ってもほぼ無価値な様に（感想を持つこと自体はもちろん誰でも何でも自由ですが）
バーゼルすら知らずに現代アートを語るとは、それは度胸があるのではなく身の程を知らないだけでは、と私には思えてしまうのであった >>39
それは歴史修正主義
現代の価値観で再解釈している
過去は過去として受け入れて未来を作っていく
じゃないと文革やイスラムなどの歴史遺産の破壊行為、焚書みたいなもんに繋がる 某若手美術系団体というが、アラフォーアラサーだからな中年や 三越に公開で質問したQさんまだ回答に見解ださないのかよw
おじさん待ちくたびれたわ >>43
リンカーン像は政治的イコンだから社会運動として必要という意見があるね
それも引き倒すという示威行為だけで破壊（否定）はしてないから仏像破壊なんかとも違う
わかりやすくいえばプロレスだね >>47
それもまた人それぞれ。
世の多くの人はアートに興味を持っていない。
またあなたも人を見て作品の価値を断ずしているのでアホだなぁと思う人も多いのではなかろうか。 >>43
そこに美術っぽいフレーバーテキスト張れば芸術的行為に早変わりだよ。
まるで美術関係者に一つの共通了解・認識があるわけでもなく。
政治と一緒で対立し相手を認めない色んな思想・派閥がある。 >>51
プロレスってしっくりくるなあ
だいたいリンカーンが奴隷解放のきっかけ作ったわけだし意味通らないしね
ネイティブアメリカンが傅いてる像だから引きずり倒してるそうだけどまあプロレスだね確かに なんでもかんでも銅像建てていた20世紀までの風潮をやめりゃいいよな リンカーンと傅く黒人って、慰安婦に土下座してる安倍みたいな構図だな
権力関係は違うが同じ 少女像もそういう流れだから
行為をやめるやめないじゃなくてやはり
何を称揚するかがポイントではないか
例えばセクハラなら一発退場とかな ガキの頃、自分の銅像を庭に置いていた地主のじいさんがいたな 少女像も政治だからどうかな
韓国の元慰安婦団体内で大揉めしてるし リンカーン「え？俺の銅像が黒人差別反対運動で倒されんの？」 >>54
でもリンカーン自身は奴隷使っていたけどね^_^
ついでに人は平等に幸福を得る権利はあっても、黒人と白人とでは能力に違いがあり黒人と白人の結婚を認める気はないと断言してるお！ まあ実際知能差はマクロであるんだろうけど
ここでくらいでしか書けない世の中のほうがいいと
確かに思うからそれはそれでいいけどね リンカーンはトランプと一緒のタイプだよ
選挙・戦争で奴隷解放を認めて世論黒人を味方につけた方が有利だから奴隷解放を訴えただけ
でも質疑に於いては黒人差別は当然と言う態度だったね 政治が国民の声を聴き過ぎる～って何も言ってないな
今の状況でgotoキャンペーンなんて批判が起きるに決まってる
責任を回避するためにフラフラして明確な方針を示して来なかった政府の問題だろ >>48
どちらかというと思想性と芸術価値は別に考えるべきだという意味ね
ポリコレ過激派たちは思想的に正しくなかれば作家や作品を社会的に抹殺しようとする
ああいうの見ているとキリないじゃんと思うし意味あるのかよと思うのよ
それをやるなら過去の反社会的作品を有難がる感性自体から変えなければならなくなる
実際にそれをやらかしたのが文革やらだったわけだよ（そして「成功」した）
まあ作品というかあらゆる造形物に思想が反映されるんだけどさ
差別は根絶しろというポリコレ過激派の論理をそのまま受け入れていけば
種は残しておいてそれが芽生えたら叩きまくるって言うのは不合理だし非人間的という話になる
エロ漫画は見せるがエロ漫画を描くことは許さんという論法だからな
としたらある程度の差別的表現は文化の一部として受容せざるを得なくないかという話
まあただの作文なので許してくれｗ ふーん
でも奴隷解放のきっかけ作ったのも歴史的事実なのにそれでも銅像撤去かあ
まあアメリカの特性もあるよな、極端すぎ >>66
ほんこれ
安倍政権の強みって案外日和見なとこなんだよな コロナでなんだかんだ給付金や補助金出す必要があるし、国民の声を聞かなきゃ「これで民主主義なのかあああああ」って騒ぐんだし キング牧師は公民権運動では英雄だけど
ヤリチンとしてはヤバい人間だったが
これは許されそう 黒瀬も2年も本かけなかったのか
ゲンロンに依存しすぎていた分ほとぼりが冷めても他の出版社から出すの難しいだろうな キング牧師ヤリチンもだし、アナン元国連総長もヤリチンなんだよなw >>68
要するに黒人としてはアメリカ建国時に奴隷として連れてこられたというメモリアルなものは全て消したいという事
アメリカ建国の歴史を否定・消し去り、新たな新国家としての新アメリカ合衆国を一から立ち上げたいという本音が隠れている
クリアしたRPGのゲームデータを使って、最初からレベル装備マックスのゲームをやり直す二週目プレイ お前らカナダとかニュージーランドの首相見てると背中痒くなったりしない？ 俺ああいうとにかく臭い事言い続ける格好ばっかのトップって苦手なんだけど
案外俺みたいなのがトランプに票を入れてたりしてな >>62
奴隷を所有することが常識というか正常な成人とされていたという世界だからな
一方で黒人も極貧白人をホワイト・トラッシュとして激しく差別するという
さらには黒人と白人のハーフ（女性）は魅力的とされていたというからわけがわからない
結婚は認めないのに白人男性のご主人さまが奴隷の黒人女性を平気でこますという鬼畜っぷり
これにインディアンやらまで関わってくるんだからね
リンカーン像が引き倒されるくらいのことは気持ち的には共感するわな 少し前はコロンブスが散々叩かれて今はリンカーン
次はワシントンやルーズベルトもターゲットになるんだろう 宮崎早野論文撤回。撤回したのは不正行為を隠すため？(2020.7.30作成)
https://togetter.com/li/1567350
同意なく被ばくデータ使用の論文2本を撤回 早野東大名誉教授ら執筆
2020年7月31日 12時40分 福島県立医大の共著者 博士号取り消し
https://www.tokyo-np.co.jp/article/46110/ >>75
ＮＺは知らないんだけどカナダのトップはタカ派だろ
ファーウェイ社長の娘なんて軟禁に近いし
まだトランプの方が率直で安心出来るという支持層が成り立つのは分かる気がする >>52
ちなみにこれ田村吉康って画家で黒瀬より年上だから若者って見てるんだろう
黒瀬界隈と距離とってるアーティストってこんな感じらしい
この人の絵もよく分からんが >>80
そう実際には保守派なのにmetoo、LGBT、BLM全部に絡んでるのが不気味で気持ち悪い
自分は差別ネタ大好きってもうバレてんのに
まだトランプの方が分かりやすいから欺かれた感は少ない >>45
あずまん自身は弱気者は登れない、残れないと言う哲学・人生を実践しているからね
それを了承していない人とは議論する気がないと言う態度
価値観が絶対的に対立していて相手をしても火に油を注ぐだけだから
学術・学歴マウント仕掛けるなら徹底的にやるよと昔言ってただろ
パワハラで競争や成長を阻害するのは否定的であっても、やる気がない者や能力がない者を支える気はないんだよ アートと言っても日本画とかヨーロッパの伝統美術を継いでる連中と、新しい表現・価値観追求してる連中で向いてる方向が違う。
芸人の世界でいえば落語とお笑い芸人の関係みたいなもん。 メーガンとかトルドーみたいなリベラルぶってる利己主義者って今1番嫌われやすいよね >>83
(/ω＼)ｲﾔﾝ なにそのマッシブマウンティング >>75
いや、そういう人らがトランプに投票してんでしょ
トランプはさすがに極端だが、NZの子供連れた女性首相とかトルドーには絶対投票しないわ俺 >>84
まあそれは分かるななんとなく
でも黒瀬と予備校講師で同僚だった大山エンリコなんとかとかのグラフィティーとかの連中に、保守性を感じるんだよね
黒瀬もはっきり言って絵画の趣味は保守的で古臭いし 黒瀬ってキュレーションだけうまいが、批評はド下手だよな
思想地図でヒロキが採用したのは若かったしあれは纏まりあったけど、批評は属人性や党派性や浅い知識でいつも語っていたし 遠藤じゃないけどキュレーターと批評家兼ねたらマッチポンプになるし、批評をカオスラとゲンロンのためにひたすら利用してた
そんなんじゃ破綻するのに、現代アートの業界の連中が黒瀬の批評を利用するやり方に批判加えてなかった点で終わってるわ 批評って作家から作品を引きはがす作業だと思うんだけどね
そうじゃないといつまでも作家の属性を追いかけることになる
あいつ好きだとか嫌いだとかいう週刊誌ノリの批評から抜け出れない
そんなゴシップネタいらねーからと思うことが圧倒的に多い
そういうこと求めてのアートなの？とつくづく思うわ 東浩紀と村上隆と黒瀬陽平は一回刑務所入ったほうがいい 学歴とかやる気とか歴史に残るとか以前に
犯罪やったんだから
法律に則って罰を受けた方がいい キングダム作者ぐらいいかないとこじるりの接待をうけることはできない! 最後あんまり上手くないオチだな
やっぱ大喜利力落ちてね
なら最初に七平をガッと引けよ
そもそも文字数足りてないし sealsとか落合のことは威勢良く叩くのに政府批判はしない人だよねー 大衆よりマスコミや知識人の責任を重く見る論調は分かるが
現政権の間違いは大衆のせいにされるんだなあ 実際コロナで人命がどれくらい脅かされるか、経済損失がいかほどか、を哲学者がわかるわけないしなw 東も空気読んで発言してるってオチ
雑魚ウイルスって断言しろよ このあずまんの評価は難しいな
なんでもいいから政治的方向性を打ち出せという趣旨なら評価したい
独伊なんかのファシズム台頭は民主主義の不全が原因で
政局が「決まらない」にイライラし始めて本当に一気にいった
何も決まらない⇒リーダー擁立⇒独裁化という流れ
日本は優柔不断が続いたくらいじゃないか？
期限限りのトップなんて多少強引でも怖くはない
何にも決め（られ）ない安倍首相は逆の意味で怖い >>109
それな。なんでGO TO大賛成みんな旅行行って経済回せって主張しないのかね。あるいは雑魚ウィルス発言を撤回する。どっちかじゃないと筋が通らない。 引き合いに出すもの全てが古臭い。古いだけなら良いんだが、引き合いに出すやり方が紋切り型で退屈。シュミットなら友敵！とか。 柴田で初めて笑ったぞ
>>112
それを断言すると感染が莫大に拡大したら責められるから
ほら殿は防衛本能高いから 経済優先論にしても曖昧な政府方針への批判はリベラルガーより優先されると思うがな 経済優先でもコロナ脅威論でもどっちも批判されるからな 柴田って院から藝大？
藝大の美術の方は、学部と院で別もんって昔聞いたが
学部で入れなかった奴も院なら入れるとか ガキの工作みたいやな
そりゃネットに賭けるわけだな アエラの記事だからリベラル寄りにしてんでしょ。
あずまん空気読んでるじゃんw 菓子のおこしに絵の具ぶちこんで適当に貼ったように見える これに税金が投入されてたらあいトリ擁護派の俺も怒る ポピュリズム批判はエリートは苦いが賢明な答えを
知っているという部分が必要だと思うんだけど
これじゃ俺も科学者も分からない、だから大衆批判にならんわ
一貫性の原理もどっから出てくるのか なんでこんな不気味な人のアカウントのツイート持ってこれるの
柴田で検索してるの？ 唐突に生権力とか言い出したのもアエラからだったよな。リベラルには権力批判しとけばおけという安直な考えが見える。 >>140
生権力云々言ってるのは一部インテリだけで、リベラルはあまり関係ない
その論調に乗って来ないから東は発狂してリベラル批判を執拗にしてるわけだし ＞石田純一がさっきグッディに出てて、後遺症はないか聞かれて「ジョギングすると息切れがする」「肺はいったんやられたら元通りにはならない」 安楽死なんて管理社会そのものだし
よりよい管理社会のアーキテクチャを提示しろよw 石田純一は66才だし ジョギングできてるのがすごいと思うけど >>113
大アップのyurinasiaねーさんがきれいさん（その他ｒｙ なんであずまんは小説書いて芥川賞狙わないんだろう
古市さんや千葉さんも狙ったんだから、あずまんならいけそうだけど 哲学おしゃべりクソ野郎的な小説書いてほしいな
小説家の哲学要素て大体浅いだろ
支離滅裂でスペクタルなのお願い
リチャードパワーズよりもアカデミックでオタクなやつ >>95
うれしいぜアニキと呼ばせてくれ
アイディアを使い回されたら２ちゃんねらー！ あずまんは純文学で他の作家との知の利の差を見せつけて欲しい 人口を通して人間監視をする国家観から権力、政治、生政治と展開するこういう小文を読むだけでもフーコーの重さで考えないてない知識人ばかりだとわかって複雑な気持ちになるけどなあ
ただの現代用語の基礎知識に成り下がってる
https://twitter.com/M_Foucault_jp/status/1286142076250230784
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>153
東浩紀もたいてい浅いと思うけどね
意味ありげな幻惑にエンタメ読者は騙されない 廃刊寸前のアエラしかお呼びがかからないのか
しかも陳腐なことしか言えないし この手の短文は書き飛ばしているだけラジね。
本にも入っていないんじゃないラジか。 東浩紀が知の巨人だと信じてる奴、マジでいるんだな。 騙されるのは文芸誌とかその手の世界の中の人じゃないの
エンタメ読者は面白くなければ面白くないとはっきり言っちゃうからな
深読みして保護してくれない >>158
あずまんなら芥川賞くらい簡単に取れるよね フーコーの文章は目新しいことや大したことを書いてなくても高密度なんだよ >>35 >>36
道義的責任って単語使ったんか
「子分」で誤魔化してたけど一歩前進や
これで自己批判のための論考は一本必要になったで >>172
子分言ってたのに友達と言い出してるから無理ぽ ヒロキ道義的責任を感じて反省してるわりにノリノリで元気やな KOURYOU
@pyon27_ary
こちらの合同会社カオスラでの問題について、作品を購入いただいた方や応援して下さっている方からご連絡いただくのでここに書いておきます。私は今年からカオスの所属作家になりましたが社内で問題が起こっていた事を知らず、プレスリリース発表前日に問題の概要を聞きました。
私自身が今後も所属を続けていくかどうかは、第三者による調査で詳細が分かり次第、検討しようと思っています。
ご心配、ご迷惑をおかけして申し訳ありません。よろしくお願いします。 Yuuki_Honda
返信先@pyon27_ary さん
失礼を承知で書きますけど、ぶっちゃけ、ほとんど何も知らない門外漢のぼくが外から眺めていても、いつこういう問題が起きてもおかしくないと思っていたので、個人的には、この話を聞いても、とくに何も驚かなかったですけどねー。申し訳ないですけど。
KOURYOU
@pyon27_ary
返信先@minougunさん
私は概要しか知らないですが、詳細は複雑そうです。憶測で内容を書ける問題ではないので納得いただけないと思いますが、想像されているような問題とは違うかなと思います。 あずまはこうやって切って罵って自分は被害者であるとアピールするスタイル 詳細は複雑って、、、複雑なパワハラなんてあるンラジか 名もなき実昌
@Sanemasa5x
いろいろ悩んだのですが、一応所属と言う立場のこともあり、すこし書いときます。
今回の件、僕も昨日知った事なので非常に驚き愕然としています。今はまだ他大勢の方と同じような情報しか知らないので、全容が明らかになり次第コメントさせていただきます。
2020.7.25 カオスラメンバーってこの人らだけ？
何人いるんだろう >>181
なんとなく被害者の落ち度等を仄めかしているように見えてしまうよな この２人と嘘君梅ラボとあとはゲンロンでおなじみの弓指だけ
弓指だけコメントをツイートしていない そうだな複雑ということは
パワハラ認定過程が複雑つうことでもあるだろ
こういうのポロポロ書いちゃう組織って
なんだろね >>174
変遷も含めてや
そもそもそんな短期で表現が変わる関係性なんて
批評家からしたら格好の論考対象やｗｗｗ だから謝罪＋示談で片を付けるような話をわざわざ大事にしたんだろ
これはハラスメントの軽視なんて話でもない 東また話盛ったのか
1000人のくだり疑わしくなってきたな 感情の応酬は複雑だったとしても
立場上の責任は違う話だよなあ こういうトラブル対応ってマニュアル化してあるじゃん
なんなら法律事務所にいけば山盛り用意してある
それ以上にイレギュラーだったということなんじゃない？ >>184
なんで余計な返信しちゃうんだろうね。最初のツイートだけで黙ってればいいのに。 デリダが批判するロゴス中心主義の危うさから、黒瀬のパワハ
ラは生れたんじゃ？
ゲンロンのロゴス中心主義はスター誕生の安易なシステムだが、
テキストの結実には向かわなくて、話題の一見高尚な話芸に行き
つかざるを得ない。
古代ギリシャとは勝手が違ったw しかしカオスラとやらみんなツイッターで意見表明ってのもねえ
自分のサイトにきちんと文章としとて書かないというな
責任ってなんだろうね ゲンロン周辺でパワハラ。「ああ、そうだろうね」以上の感想無し。これが普通じゃね。 名もなき君の方はカオスラという所属団体の名前すら書いてない
伝える気もない 友と敵でなく子分と敵に分ける。それがあずまんワールド。 古舘寛治Kanji Furutachi
@Mkandhi091
昔は真っ当なことばかり言うのはヤボだった。ちょい悪でいるのが丁度よかった。社会がまだ真っ当に機能していたからだ。社会がここまで悪くなると、ちょい悪の価値などない。真っ当がここまでなくなると、真っ当を要求する運動が必要だ。今日も真っ当を言うのだ。ヤボでごめんね握った手
午後4:05 · 2020年7月31日 デリダなんて血なまぐさいことこの上ないぞ
「声と現象」で見せた偏執的態度がデリダの本性だからな
その上ロゴスというのは力の源泉なわけだし
特に西欧文明の文脈ではロゴス＝力じゃん
アカデミズムなんかのロゴス場がハラスメントの温床になるのは当然だよ
禅僧なら殴られるとこなんだけどねｗ 前半は見ながら実況してたのに結局出とるがな
ゲンロンカフェ
東浩紀も登壇！後期デリダについて深掘りしていきます。
☆番組URL： live.nicovideo.jp/watch/lv327011…
＞【生放送】鵜飼哲×宮﨑裕助「後期デリダ、『生き延び』の哲学――『ジャック・デリダ――死後の生を与える』刊行記念イベント」 #ゲンロン200731 ジャズのオーネット・コールマンがデリダをパリのコンサートに招待し
たのは有名な話だが？デリダはフリージャズのインプロヴィゼーションに懐疑
的だった。
そこから東は出発してるような。
現代の音楽家やダンサーはインプロヴィゼーションの研究に余念が無い
と言っても言い過ぎではないだろうが、穏やかな重力加速の状態の身体
がインプロヴィゼーションに関係してるというのは俺の自説なんだがw
円運動や下半身を軽く曲げた状態など。 ちょっとショック。東浩紀、デリダに関しては完全に要らない子状態。周りが気を使って話あわせてるのが伝わってくる。 パワハラ被害者の気持ち考えたら腹たって罵倒してしまい反省してる
すいません
クソデブマスクバカは取り消します デリダってだけでもうつまらないオーラが出まくってる インプロヴィゼーションなんて高度な基礎がなければただの酔っぱらいになる
逆に言えば高度に組織化されてるから自由に見えたり感じたりするんだけどねｗ 東しゃん網デリダ研究についていけていないンラジかね。
けっこう研究って進みものラジからね。 岩波新書のフーコーなんかけっこうすごかったラジよ。 久田、吉田豪 ニコ生
「中森明夫ラジオでもくふちゃんにセクハラ、大森望は中森明夫と仲良くしちゃってて大丈夫なのかな」
「カオスラウンジ調べてもない。サブカルの方がパワハラ多い」
「体育会じゃないのに体育会系のまねして気持ち悪いことになる」 研究スタイル自体が変化してきているからね
あずまん世代のスタイルはわかるけど現世代の展開の早さにはついてけないよ
原書を唸りながら深くじっくり読むんではなく解説書から幅広くスピーディに読み解く
その都度の思想的アイディアを言語化操作子化して情報の焼き畑農法をする
操作子化はデリダの強みなんだからあずまんも微妙にならざるを得ないだろうけどね 久田たちの配信運営してる人が梅ラボと友達で会員限定にして話してるっぽい？
>コラージュはそういう問題がつきまとう
>冒涜
>あずまんは筋は通ってるんだけどいつも火事場から一目散に逃げてるように映る 日本のデリダ研究の地平とかどうでも良いだろ。
日本語の新しい細々した表現に慣れることがやばい。 あの規模の組織で本来、詳細報告する必要はないからな
少なくともtwitterでリアルタイムに答える必要はない なんでもアナウンスしなきゃいけないという強迫的習慣って良くない
コロナでつくづく実感してるけど他にも必要な情報があるのに詳報されると情報空間が歪む
情報の取捨選択を逆コントロールされる感じでうざいよ でも名前だしてる作家なんだろ？
それなら相応の対応が求められるわな >>226
定期報告にすればいいだけだと思う
取りまとめてもいない情報を逐次報告されたって疑念が残るだけだよ
無駄に詳報を流すのはやってる感を出すためだけのことが多くて疑問だな 黒瀬を切るスピードが早すぎて驚いてる
第三者に裁かれるべきと東は言ってるから、
少なくとも刑事罰には相当するんだろうな 橋爪勇介（web版美術手帖編集長）
草間彌生、李禹煥、宮島達男、村上隆、奈良美智、杉本博司。森美術館に現代美術の「STARS」が集結
森美術館でコロナ後初めて開幕する展覧会「STARS展：現代美術のスターたち―日本から世界へ」。
その名の通り、日本現代美術の第一線で活躍するスター・アーティストたちが集結する展覧会だ。
その見どころとは？
森美術館も美術手帖も美学の根本が全然分かってない。
スターであることに否定的なのがアーティストなんだ。
東も同様の欠点を抱えてる。 ポピュラーな意味でのスターならまだしもな
キュレーターや批評家なんかの受けが良いという意味のスターは引く 津田大介@tsuda 14分
あいトリ2019開幕から1年。1年前はこんなに良い意味でも悪い意味でも話題になる芸術祭になるとは思ってなかったですし
ボロクソに酷評した人達と縁が切れたり、勝手に消えていったりと終わってからも色々ありました。
終わって半年くらいは人間不信になったしおちこんだりもしたけれど、私はげんきです。 >>217
自分も見てたが久田吉田豪には黒瀬の認知度ゼロだったな
あずまんツイートを鵜呑みにして「セクハラじゃなくてパワハラですよ」とコメを訂正してたし
あずまんの二次被害防止策ちゃんと効いてて感心した
黒瀬の人格を知ってればどう見てもセクハラなんだけどな まーこの件ふれても黒瀬が知られてないからねえ
久田はコロナに関してヒロキのことすごい批判していたから吉田がやりたかったんだろうね 久田が批判してバトってたのはよしりんだろ
気をつかったのか知らんが日和ってあずまんには触れないようにしてたし >>234
＞中森明夫ラジオでもくふちゃんにセクハラ
何が問題なのかよく分からない
もふくちゃんはそういうタマじゃねえだろ 十数年あずまんの威を借りて無名って・・・そりゃ切りたくもなるよ 未だにパクリがどうのこうの言ってたから椹木野衣すら読んでないっぽかった
そりゃ黒瀬なんて知らんわなw >>243
まーでも一般的にはその認識だよね
だって著作権クリアできるのかねえ シミュレーショニズムなんて普通の人は誰も知らん
SNSでメインにきてると勘違いしてだけで現代アートなんてキワモノ 吉田豪が食いつかないんだから、良くも悪くも光るものはないってことだ でも90年代のサブカル文化なんて引用と剽窃だらけじゃね？
吉田豪とかサブカル連中は雑誌でどんな議論してたんだろうか
いや別に知りたいわけじゃないが ディズニーのキャラとかネットから拾って素材にしてないし、匿名の制作したもん素材にしてる時点でせこいよなw 引用はなんの問題もないが、剽窃していたら社会的生命危いっしょ 草間彌生も男根メタファーにしてる作品が有名だが、マグカップとか買ってる女は水玉BBAかわいいとかだろうしな
きわものよな 椹木も文章かなんか盗用されてんじゃないかとかでぶちぎれてなかったっけ？
美術の概念としてシミュレーショニズムがあっても他人の権利を侵害したら世間ではパクリ言われておわりだよな 剽窃を巧みにやり遂げることが技術のうちみたいな文脈もあってそれはそれで面白いんだよ
権威化したものを狙うという原則があるにはあるけどね 訴訟上等で訴訟されても美術的信念貫いて一貫していたらもっと多角的なく展開があったかもしれんが全然そうじゃないしな サブカルってよくわかんないけど
ハードロックとかアイドルとかプロレスとかに異様なこだわりがある人たちでしょ？
デリダじゃないけど現前の形而上学にとらわれ続けてる人たちって感じ 本来は多くの人にとってよくわからないのがサブカル
正統に位置づけられたら時点でサブカルじゃないからな
メジャーなサブカルって矛盾表現だし脱線しないとね
脱領土化だｗ 吉田は誰も知らんような地下アイドルも取り上げたりするから今回の騒動をとりあげたなら、地下アイドルみたいな扱いなんだろう デリダは再構築とかいう言葉に出るけど言語とか表象が念頭にあるんじゃないのかな
そこにサブカルとメインカルチャーとの目立った区別は出てこなくて
どうしても伝統的言葉と流行言葉の対立みたいな表現になるようには思う アガンベンは携帯電話つかわないって話してたが、爺だからやろ 携帯電話って四六時中、文字通り権力と繋がることだからね
反体制的感性の思想家なら使いたがらないというのも分かる気がする 千葉雅也『デッドライン』発売@masayachiba
つんくが秋元康に負けていった流れは本当に不愉快だったな。
まーくんはハロプロ派か
他につんく派は佐々木敦・大森望
秋元派は東・宇野・濱野
見えてきたな あずまんは今の秋元は批判してるぞ
秋元康も批判してるの知ってますとか言ってたw なるほど、使わない理由はあるのかもしれんが、アガンベンと待ち合わせして遅刻しそうな時どうアガンベンに伝えればええんや つんく派はまだ人間を信じている
秋元派は深いところで失望してる >>267
2010年のAKBブレークの時は声綺麗やったで >>263
千葉は栃木、佐々木敦は愛知、みくるは高知
それぞれの背景に愛すべき故郷がある感じ
秋元派の三人にはそういうのはまるで感じない
ただ空漠たる郊外が広がってるだけ 遅刻したらどうするかよりも遅刻するようなことに取り組まないこと
そのための方法について考えているから心配はいらないと言うのではないだろうか >>273
そのまえにおにゃんこクラブというのがあってだな >>248
サブカルどころかメインストリームも
それこそ日本語歌詞のロック・ポップスは
元ネタ探しをするところまでがセットだった
例えばドリームズ・カム・トゥルーの最初のメガヒットシングル
「決戦は金曜日」が洋楽モチーフの競作だったのは
当事者の証言録含めサブカル筋には知られた話
今も残ってるかもしれんが個人ホームページで
ファミコンソフトのシナリオや演出に
名画のモチーフやパクリがどれだけあるか、という考察をしたところもあった
コナミ出身の小島のような映画への畏敬の意を前提に
作ってる製作者はそうは多くない
これはもうカドカワ（ニコ動）が全力で潰しに・・・
あずまんがここでもブチ切れたからねｗ
ところがCDバブル前、初期のB'zなんかは
どんだけパクってるんだよっていうのが今どきの認識
だから忖度でCDバブル期前夜の初期楽曲がなかなか取扱われないｗｗｗ
カオスラ問題で自己反省ができないようだと
上野、アグネス・チャン、古市、ひろゆきと並んで
日本のサブカルを不作為的に腐らせた
アホ文化人的なポジションに押し込められるだろうね
糸井重里や小林よしのりは時折自己反省を見せるときあるけどｗ >>230
芸術家と言うよりプロダクト化して一般向けにも売りやすいデザイナーみたいな作品を作る連中ばかり集めてんな >>263
そもそも秋元も寺田もポップス屋だ そこを前提にするかどうかで話変わる
佐々木敦は論外だし、濱野・宇野は深夜番組浴びてたのかと
>>264
フィクサー的な金儲けの能力
フジテレビのバブル的なノリを遺す最後の集団でしょ
ちゃんとアイドル喰ってるしな
平成時代を幻影のまま生かし続け
AI美空ひばりに行きつくまでのきっかけ作ったのは
川の流れのようにのこの人だから仕方ないよね
>>267
アップフロントのカネ儲けの仕組みが酷過ぎ
有名なコピペに飯田圭織の七夕ミステリーツアーがあるけど
あれがヲタ残酷物語で強烈過ぎた
さらに北海道の花畑生キャラメルもだ、あの煽りはエグかった
今は業販向け乳製品にシフトしてる
ヲタよりも内輪請け、をアイドルではなく乳製品でやった
アイドルに戻してギョーカイ内輪請けをしてんのが坂道の面子
アイドル活動見切り付けて他のショウビズに鞍替えしてるの何人いるよ？だろ今
これ以上は粗削りだし面倒くさいので考察しない
誰かが手を貸してくれるならやるけどこのスレの住人興味ないよなｗ >>276
マネタイズしないとダメだからねコンテンツは >>276
一般客に見放されたら終わるし集客しないとならないしそうなるよ
公立なら税金で運営できるが森美って私設だし 森美術館は展望台込みのチケットだからほとんど外国人観光客 カップルとか若い女性もけっこういるよ
六本木だし外国人多いけど >>281
柏住みだけど、森美術館行くたび展望台も必ず行くぞ
まー大概嫁と一緒だからだが 杉本博司とか草間で集客できてるうちはまだよくて、そのうちドラえもん展とかワンピース展とかだけになる可能性もあるで >>277
読んで思い出したが、花畑牧場の生キャラメルブーム廃れたなあw
北海道いく時は女性の知り合いに土産あればっかリクエストされてたわ >>286
知ってる
そっちの集客えぐいからそうなんじゃね？って思う
公立美術館にはできないことやってるしいいんだけどさ 生キャラメルブームはタピオカブームみたいなもんじゃないの 今度別室じゃなくて展望台で大野くんの有料の個展だと >>277
アップフロントってモー娘。とかの事務所か ブチギレて繰り返し同じこと言ってるの
２０万人もフォロワーいるのに
キレたらひっこしおばさんみたいになるんだなあ >>290
うわあwww
まあ集客はできるだろう
木梨とか藤井ふみやとかの展示も近いかもね 東京はコロナ流行ってるから夏休みも東京に行けないから美術館も行けないなあ
つまらんから本読むしかないんだよな Qくん津田さん
早く三越の回答書に回答してくれ
おじさん待ちくたびれた 大野の絵はどう見ても芸術性は無いだろ。
商業印刷のイラストレータだわな。 本物は東浩紀ひとりだし
本当にお金をかけられるのは東浩紀しかいない 凡庸だけど、活動休止するしアイドルだし客はすごいんだろうね ジェラシーを感じる。
俺に売り上げ寄越せと言いたい。 渋谷慶一郎の言ってる落とし所がよかったな
長引かせるような問題じゃない。精神衛生的に 津田っちもあいトレでは言いがかりのようなクレームや質問に悩んだろうにあ 【コロナ】 米サマーキャンプに参加した子ども数百人が感染 [影のたけし軍団★] >>218
岩波新書のフーコー本はたぶんそれしかないラジね。 またコロナ流行ったからネットで課金でみれる展示やりゃいいじゃんな >>303
今の経過は誰のためにもならないよね
まー身内だからBに誰も何も言えないってのを曝け出したのはいいのかもしれんけど 飯山陽 Akari IIYAMA@IiyamaAkari
私は、誰とは言わないが、女であることを服装や態度などで過度に強調し、それを利用して男の有力者の歓心を買うことで
地位や権力を手に入れた挙句、フェミニズムだの男女平等だの主張し始め、女の代表であるかの如く振る舞う女が大嫌いである。
この手の女が権力を手にした後フェミニスト化するのは、自らが散々利用してきた女の若さや色気などの「女資本」を
後続の女に使わせまい、という利己主義と保身のためだと思う。学歴社会でトップに立った人が学歴などどうでもいいと主張し、
十分に蓄財した人間が貧しく生きようと呼びかけるのと同じだ。 東が消したのは、ぼくと上田さんだけが説明に奔走してるが黒瀬はなにしてるんだ、みたいなの
あいトリのときの津田と一緒 （大河小説「コロナ＆エイズの虐殺ソングブック」
コロナちゃんとエイズちゃんは東京にやってきた。
「なんかＢＧＭが聞こえてくるラジね」とコロナちゃん。
「パリは燃えているか、ラジね。」
「東京都医師会は、このままでは日本は火だるまだ、って言っているね」
「橋本龍太郎かいな…」 久しぶりに大河を書いてみたラジよ
それにしても、第二波は完全に人災ラジね >>220
お前イメージで語ってるだろ
鹿野のドゥルーズ本とか読んだか？ ひろゆき, Hiroyuki Nishimura@hiroyuki_ni
藤田医科大学の臨床研究でアビガンの有効性は確認出来ませんでした。
薬害を避けるため無意味な薬を承認しなかった鈴木康裕医務技監は首相官邸の意向により退任だそうです。
厚生労働省が効果のない薬を承認しないのは当たり前ですが、当たり前のことが許されない昨今。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020073101039 >>314
「意味の論理学」の本なら題名を知ってるだけだが別物と分るので除外してくれ
佐々木中とかのメジャーどこが念頭にあった 佐々木中なんて研究者としてはメジャーでも何でもないラジよ 佐々木中さんは煽情的な文体を駆使するのが上手い人だと思う 東や千葉、佐々木と並んでもてはやされてたんだけどな
今はツイッタラー扱いかもね
鹿野の名前を聞いてちゃんと研究してるひとはツイッターなんてやってないかもなとは思った >>324
かなり評判になってたんだけどね
レトリックや文体で評価されるのはわかる
１０ページくらい読んで中身は期待薄だと思ってやめたｗ >>325
新世紀の存在論的なダイエットがここに!
メンタリスト推薦
「ダイエットの本質は本棚を真似することから始まる箇所の説明は必見です。」 ざっくりアイドルの歴史
70 キャンディーズから松田聖子まで手の届かないスター
80 素人おニャン子とヤンキー小泉今日子がアイドル神話を壊す
90 飽きられてアイドル冬時代になる。小室哲哉がB級アイドルを魔改造してヒット
ASAYANからモー娘。が出てアイドルブーム復活
00 ハロプロオーデションに落ちたブスがAKBに流れて握手会商法で下克上
渋谷系サウンドを取り入れたパフュームがヒット
モー娘。プラチナ期と呼ばれる低迷期。鎖国してフォーメーションダンスに力を入れるも人気低下
10 大手事務所ももクロ、地下BiSでんぱ組が勃興してアイドル戦国時代
スマイレージがデビュー1年でエースゆうかりんが脱退して崩壊。ハロプロが戦国時代の負け組に
AKB峯岸みなみが恋愛発覚で丸刈りになり社会問題化
道重さゆみ嗣永桃子がバラエティで爪痕を残す。AKBの口パクに飽きてた層が戻りハロプロが少し盛り返す
AKBから顔面偏差値を上げた坂道シリーズがスタートして秋元が覇権を握る
地下から現代音楽やポストロックを取り入れたMaison book girl、sora tob sakana、フィロソフィーのダンスといった楽曲派アイドルが登場
2014年頃をピークにアイドルブームが落ち始める。東京五輪の箱不足とコロナショックで解散や活動停止が相次ぐ >>327
今後21世紀生まれが
日本語でドゥルーズやるなら
読まずに済ませるのは無理、くらいの出来 吉田豪×久田将義「今夜も下世話に斬ります！」居酒屋タックルズ7月号
https://live2.nicovideo.jp/watch/lv327227405
43:15から黒瀬 >>334
ありがとう、高評価なんだね、期待する
ドゥルーズってドイツ観念論のインフレ状況を資本主義に重ね見て論じた感触が強くある
だから哲学教師と重なる前期と後期を行き来しないとダメだと思ってて
後期ドゥルーズが好きでコアに据えたいのは分かるしそれ自体は問題ないんだけど
前期ドゥルーズがいないと横滑りするだけなんじゃないかって
樫村とかを読んでも「うーん」という感じに陥ってた
言えば観念論だしつまらないのも分かるんだけどねｗ >>339
zoom飲み会で上半身は服着て下半身は全部脱いでチン丸出しで4時間のりきった >>336
鹿野君のは普通に読んどいた方がいい
高いから図書館でいいと思うが
千葉が悪口書かれたと喚いていたが、ヒロキや國分もけっこう辛口で批判されてるからツイッターで彼らは言及しないが、山内とかあの辺の大御所が結構な数褒めてる >>331
小泉今日子てヤンキーの立ち位置だったのか
おばちゃんがやたらもちあげる謎のおばちゃんなんだよな小泉 >>284
よかったな
もう黒瀬のことには触れてない？
精神衛生上にもその方がいいよ
周りの奴らの酷さは分かったし >>347
触れてないよ
西友の菓子の話とかツイートしてて落ちついたみたいだ
周りがあれだからね ハラスメント発覚とかその翌日なのに下衆な態度とってたりとか見たら怒ったり失望するのは、それらがクソだからだと認識してるからなわけだしな zoom飲み会だと酒飲んでるからやっぱ何度かトイレ行きたくなるんで、その際に立つから下半身が映らないようきをつかうんで下半身裸はリスク高いことがわかったな
zoom会議のが向いてるだろう >>343
いま試し読みをザっと見してる、紹介してくれてありがとう
好きな古典読みだけに絞ろうと思ってたけど問題意識が被るし読むと思う
序文で出てる通りでドゥルーズのキーワードも研究者には厄介だと思うわ
単純に「器官なき身体」なんかを追いかけて遡って読めば直ぐに分かることだけどね
ドゥルーズ自身とドゥルージアンとを明確に分けてるのも分かるので
普通にドゥルーズを楽しんで好きに読んでるだけでもドゥルージアン達とは距離を置きたくなる
ドゥルーズ以上に過激なドゥルージアンは出てないとかね
むしろドゥルージアンではないと言いながらドゥルーズを持ってくる人たちの方が良い仕事をしてるよなって
自分は基礎研をしっかりやっていながら後進を堅苦しさから解放する働きを示した人でもあるから
その重さを感じないとただの軽薄なオジサンでしかなくなっちゃうんではとは思うかな
（だいたいドゥルーズの本性って保守だろとかねｗ） 駆け足で読んだだけだけど序文から飛ばしまくりだったわｗ
＞過去の蓄積を踏襲することが常に保守的で、「新しい解釈」を提示することが常に革新的であるとは限らない
＞世界的な保守反動の時代にあっては。よく意識しておかなければならないのは、知の世界にまで浸透した市場の論理が、常に何か斬新で目を引くものを創造していくように要求している、ということ
https://www.iwanami.co.jp/moreinfo/tachiyomi/0613920.pdf
精神現象学なんかも忠実な逐語訳にすべきだという最近の海外研究の流れはわかるんだよね
変な意訳や解釈書で余計にわからなくさせられてるんだって思うもんな
ただ序論の冒頭で書かれてるドゥルーズ著作の遡行性の厄介さよなｗ
＞純粋な差異とは、何らかの同一的な項を前提とする差異ではなく、差異化していく運動や力そのものなのである
だからドゥルーズは敬して遠ざけられるというね、激しすぎる
いま話題の差別問題を例にすれば優等生的に差別を均一化の中に包んで解消するのではない
むしろ逆に差別自体を過剰生産されて無効化するという主張までが見えてくる
でもたぶん、それしかないと思う web掲示板談話 斎藤美奈子・森達也 第105回
件名：『女帝 小池百合子』を読んで
投稿者：斎藤美奈子
森 達也さま
ノンフィクション作家でもある貴君はお読みになったでしょうか。石井妙子著『女帝 小池百合子』（文藝春秋）。べつに読まなくてもいいんだけどね。
都知事選の前に出たこともあって話題になり、20万部のベストセラーだそうだ。SNS上では絶賛の嵐で、私もそれに乗せられて読んだんだけど、
途中から具合が悪くなりそうだった。小池百合子に対してじゃないよ。この本に対してです。
ことに多くの「左派リベラル系男性論客」がこぞって激賞している（多くはないが、女性でも褒めてる人がいる）のを見て、
絶望的な気持ちになり、いまでもまだ、半分くらい立ち直れていません。
http://www.gendaishokan.co.jp/article/W00154.htm?fbclid=IwAR2RZ7P_GNP3fKyM3g1QJ4aoR1ylOTsw0bocSwrClh1GhNDp_gjGwr6XSBY
はっきりいいますが、この本を褒めた人は、（1）じつはきちんと読んでいない、
（2）都知事選前の時流に流された（リベラル陣営に忖度した・選挙で彼女を落選させたかった）、
（3）そもそも本を読む力がない、（4）そもそも性差別主義者である、のどれかではないかと思います。
いまのところウェブ上で読める数少ない批判的書評のひとつは香山リカさんのものです。
そこで彼女は、拙著『モダンガール論』のキャッチーコピー「女の子には出世の道が二つある」「社長になるか社長夫人になるか、
それが問題だ」を引きながら、〈「社長夫人」ではなく「社長」を目指し、多忙さなどから独身のままでいる女性は、「悪い噂」をたてられるのか〉と嘆いています。
〈「安倍昭恵氏のように余りある後ろ盾があって何の憂いもなくやりたいことをやる女性は「天然」「無邪気」と大目に見られ、
小池氏のようにすべてを自分でまかなわなければならない女性は、攻撃的とか虚栄心の虜などと糾弾される〉。それはあまりに悲しすぎる、理不尽ではないかと。 女帝は選挙直前出版でネガキャンだと東スレでは冷淡な反応だったが、左翼がツイッターで激賞してたし、佐々木敦なんか完全に女帝を鵜呑みにして小池の性格叩いていてスレでそれも指摘されていたよね >>342
チン機械だいじだぞ
露出するだけで一生を棒にふるヤツが多数輩出される唯一の器官 小池の性格はあずまんも大いに問題ありと批判した。
女帝本も事実確認ができていない誹謗中傷の類のいい加減な本と批判していた。 >>353
あずまんを僕ちゃん僕ちゃん批判してた斎藤美奈子があずまんと同じ批判してるでないか >>354
本以前に「排除します」と
百戦錬磨の若狭弁を
あれだけ憔悴させたってところで
人格的に問題ありってのはわかるんだけどね
一時期のバラエティ出まくりの頃は
いつぶっ倒れるかって心配したくらいの勢いだった 若狭弁護士はかわいそうだったw
排除しますで立憲民主できたわけだし小池の支持率もガタ落ちしたし、別に小池の人間性好きじゃないが、優しくて誠実な人間でも政治家としてボンクラなら支持されないし難しいよな 斎藤美奈子はリベサヨ自認の連中が政治的に嫌いな奴には人権も尊重しない点で怒ってんやろ
著作以上に読者批判 文芸批評してる連中ですら批評精神欠いて読んでたし
佐々木なんかそうだよね みんながリンチしているから乗っかっても安全だという集団リンチにありがちなパターン
それに乗っかるのは批評家として終わっているけどな 都知事選前だったからネガキャンで本利用しただけかもしれんけどね >>368
ハッシュタグにユーモアや音楽がついてるみたいなことじゃね？ 0010 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2020/08/01 04:15:54
村上のポスター転売は美味いぞ
抽選だが高い確率で当たる
買って店を出ると中国人ブローカーが声かけてきて物によるが10-20万は抜ける
0011 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2020/08/01 04:20:07
あとヒグチユウコの絵とかグッズ
まだ転売商材としてファン以外あまりも目をつけられてない
目利きが必要だから
絵は転売対策も始めたから今後どうなるか
でも展覧会行ってグッズたくさん買ってメルカリで売るだけで何万も抜ける ロリコンうんこおじさんってこんなことばかり考えてるんだろうな 宇野はノージックとか近過去の思想テクストからアイデアを拝借して持論のように展開するのが上手いよな
信者が気づいているかわからないけど とっとこ公太郎はハム共性のシンボルとして政治運動に動員されたのか。 ドラゴンボールの極右と極左のハムスターの公太郎か……頼もしいな うわ・・
黒瀬が行っていたのは立場の不均衡を利用した性的関係の要求であり、明確なセクシャルハラスメント。 パワハラとかセクハラとかなんとでも言えるけど職場内不倫だったと
あっそう 被害者の方よくここまで出せたな
俺だったら絶対無理だわ・・・
読み進めるのがつらかった。 想像を絶する事態ってくらいだと思ってたら
なんかそこまででもなかったな…
いや問題だけどすごく 脅しとも取れるような事言われたってあずまが言ってたけど
あずまも浮気したことあるじゃないですかみたいなことかな いや代表、被害者視点で関与してないラボさんが一旦やるべきじゃなかったのかなあ？
被害者心労がひどいと思うけど乙です 不貞って夫婦間の契りを破ることだろ
なんで不倫ってはっきり書かないんだろ >>401
脅すわけではないけど文章内で特定してない内容を匿名とはいえ記述すると訴えられる可能性は0じゃなくなるラジよ >>402
伊藤詩織は山口に「恋愛感情を持ってた」とかは言わないだろ >>382
おーれーはふまいないぞー
ぜーたーいふまないぞー
すいません読みにいきます にしてもこの証言を読む限りではこまんべは完全にアウトだな
藤城嘘は事なかれ主義
芸術動画続けられないのでは この女性の書いた文章分かりにくいなと思ったの俺だけ そこが婚姻関係にあることは一時期から隠してはいないがこの文章の中の被害者Aを特定個人と結びつけて書き込むのはリスキーすぎるので俺なら出来んな >>415
冷静に書こうとしてるけど抑えきれない怒りや情念が滲み出てるね このテキストすごいな
辛いのによくここまで理路整然に書いたな 主犯以外もやべー奴等じゃねーかこれ
気の毒だが発端の時点で逃げるべきだったとしか言い様がない 2015年に同じようなことがあったみたいなことが書いてあるが
黒瀬こそがサークルクラッシャーだな 一人だけ２時間早く呼び出したりしてる時点でもう完全にアウト 黒瀬は半端な成功体験(中途半端なモテ)が良くなかったんだろうなという結論。 事実関係が出揃うまでは迂闊なことは書かない方がいいと思うよ
叩くのはカオスラ側の報告があったあとでいい 黒瀬の奴、ふてぇ野郎だ
どうせなら藤城、小松ともども、不倫ではなく現代アートと強弁して見せろ 駄目なことが駄目なのだと明らかになって良かったんじゃないかな 前に東が「黒瀬は同年代や年上の人達ともっとつるんだ方がいい。彼は年下としかつるまない」
と言っていたの思い出した
東なしの黒瀬、黒瀬なしの芸術動画なんて何の価値もない 早い段階での離婚が1番楽だったような気がするがなあ
よく分からん パワハラは東の薫陶を受けたものかもしれないが、セクハラは黒瀬が独自に編み出した技だからな
こりゃブチギレもやむなし、というか当事者よくここまで公開したもんだ 東浩紀は梅ラボはカオスラ辞めるなら関係続けられる的なこと言ってたし辞めたほうが得では
梅ラボの人柄を知ってハラスメントのこと知らせないとか卑怯すぎる いつも性差別や外国人差別を許さないと外部を糾弾している美術業界の人たちの意見と態度もきちんと観察しようと思う ゲンロン管理下ではこんな事態にはならないはずで
これは完全に黒瀬カオスラ独自の問題と見るべきだろうな 黒瀬の判断が結果的に梅ラボを救ってるのが皮肉だな
いやラボさんは知ってたら止めてたか 知ってたら止めたし内輪とか関係なく怒るのをわかってたから黒瀬は梅ラボに知らせなかったんだろ やっぱり東は観察眼があるな
距離を取るようになったら、途端にこんな事態になるんだもん
でも、東が代表だったら、ここまでスピーディーな対応は難しかったと思う
鬼軍曹・上田さんはやっぱり凄いよ かなり前からTwitterやってる人なんだね
リツイート数が徐々に増えてる
もうちょいすればTwitterが大騒ぎになりそう 性的関係を断るなら辞めろ！妻にバレたからやっぱ辞めろ！ 返信先:
@kaichoo
さん
黒瀬さんの様々な作家の作品を一つのテーマに従いキュレーションし一つの巨大な作品のような展覧会を作り上げる能力の高さ、個々の人間の根元をひきだす批評/ディベート能力の高さなど震災以降の１０年の間で現代アート史に残した足跡は大きいです。
円満な解決と今後の活動の継続を願っています。
最後にでっかいドロの足跡つけちゃったし、円満な解決もなさそうだし、今後の活動どうなるかな 7/22にはカオスラとゲンロンが面談。カオスラ側が調査を拒否。
それを受けて新芸術校における契約解除が確定。
7/23にゲンロンよりプレスリリース（新芸術校の契約解除、黒瀬の主任講師退任）。
7/24にカオスラよりプレスリリース。黒瀬が退社。
7/27に藤城と小松が自身のtwitterアカウントにて加担の事実を認める。
(先述の通り、小松は当該ツイートを削除済）
調査拒否か うんざりだってスクール辞めた人いるんだろうな わかるわ あまりにも凡庸な悪だな
でもそんなものか
黒瀬はもう復帰できんやろ 不倫するのは勝手にやってろよ
でも、会社を巻き込んだのはダサすぎ
藤城と小松も加害者だが、黒瀬が会社に持ち込まなかったら、こんな目には合わなかった そこそこの嫁が居ながら相手はどんな子かと思ったら、なんというか「宮台案件」という印象だった
ミソギとして宮台に公開生放送で叱ってもらうのが良いと思う >>476
20年前もそうだが、ゲンロンが関係してなかったら完全に黙殺されてた案件なのがしんどい それでミソギが済むという発想が時代錯誤も甚だしいというかなんというか 上田さんがTwitter見てなかったら黙殺されてたのかな >>479
小松はカオスラの役員ですらないスタッフだから、こんなに重責があるのは不自然な気もするが 黒瀬はこんなセクハラしといてネトフリ呪怨のことよく褒められたな
はっきり言って異常だしおぞましすぎる これに即座に対応する上田あずまんの倫理観は普通のものだけど
会社によっては付き合い重視で見過ごすところもあるよな
そういう意味では黒瀬とある種の上下関係あるあずまんで良かったと言えるかもしれない 上田さんお堅そうだし、黒瀬のこと生理的に気持ち悪くなっただろうな多分 >>489
これあずまは自分の会社以外で起きたことだったら黒瀬に対してこんだけ怒ったのかな 恋愛関係って言われて関係が良好になる所うけるな
別れるつもりって言えばもう少し長引かせられただろ あんな事やっといてようファイティングポーズ取れるな
こまんべ/小松尚平 Shohei Komatsu 9時間
私個人に関する情報で、某件の関係者に対して、事実関係と異なる情報の流布、
誤解を招くような噂の伝聞が流れているという複数の報告を受けています。
私が把握する事実関係と異なる情報については、第三者調査に協力して確認します。
心身ともに疲弊しているため、個人弁護士にも相談しております。
こまんべ/小松尚平 Shohei Komatsu 9時間
私から関係者との連絡は、情報操作や隠蔽など誤解を招くおそれがあるため、
第三者調査を除いて、開示までは合同会社カオスラ関係者、関係者周りの知人及び前代表には、
本件の内容を含む連絡は私個人からは一切しません。
本内容に関する事実確認等については、合同会社カオスラにお問い合わせください。
こまんべ/小松尚平 Shohei Komatsu 9時間
今後、私の個人名を特定できるような言い回し、
および私個人名に関する憶測を含む情報の報道・メディアやSNS、
匿名掲示板等での言及や引用を含む誹謗中傷、私個人の名誉と尊厳を著しく毀損する発信については、
個人弁護士を通じて対応を相談していこうかと思っております。 黒瀬なしの芸術動画なんて意味ないと仰ってる方いますが、カオスラでは梅ラボさん以外をアートの人だと思ったことがない。もっと誠実に梅ラボさんを特別視したほうがいいよみなさん。 >>495
この文章の「圧」からいろいろ読み取れるものがある 今回のカオスラの件を見聞きして頭に浮かんだのは黒瀬さんのこのツイート
@kaichoo
イチローの引退会見で、最後に「メジャーに来て、自分がはじめて「外国人」になったことで、人の痛みをわかるようになった」って言ってて、死ぬほど刺さった。ぼくはまだ、十分に「外国人」になったことが無いんだな。ダメだな。 こまんべ/小松尚平 Shohei Komatsu
@komanbe
・
4時間
また先日スタッフとして関わったため、自分も責任を感じ謝罪しましたが、
現在進行中の第三者の調査を待たずに個人として謝罪を出したことは時期尚早でありました
(当該ツイートは削除)、混乱を招いてしまいすみません。
ただ同僚として被害者に不満をもたらした可能性はあり、その力不足は反省しています
俺は悪くねえけど謝れと強要されたから仕方なく謝ったんだよ
これパワハラじゃねーの？
お前らもガタガタ抜かすと訴えるぞゴルァ
という風にしか取れないんだけど・・・ 黒瀬の100倍食いながら誰にも告発されてない宮台先生のこと考えると「所詮は黒瀬」って感じだなやっぱ 黒瀬抜けても会社の体質は何も変わらないってその通りだな ゲンロンの対応が日本企業のスタンダードになってほしいわ ゲンロンがまともな会社で良かったとしか言いようがない まあ嘘もこまんべもクズだが完全に黒瀬に巻き込まれた感じだからな 告発されたところのこまんべのやり口を見る限り
東がいつになくピリピリしたツイートをしてる理由もわかるような 言論界の希望は東浩紀とゲンロンだけになってしまったか 黒瀬は金積んで謝るしかなかったろ
辞めて終わらせようとするのはパーフェクトにクズ さわやかも代表を性的搾取してるんじゃないのか(精神的に) >>517
そんな暴挙を何度も繰り返して世の中渡ってけると思ってるのが経験不足・世間知らず感すごい プレスリリースの生徒の安全確保ってこういうことだったのか… >>518
OBからの相談メールに毎日3通対応してるらしいしむしろ搾取されてる方やろ 豪の部屋 ゲスト：福嶋麻衣子(もふくちゃん) 2020年5月26日
https://www.youtube.com/watch?v=kPnGhuxK2QE
トラブル中に吉田豪の番組に出てたんだな 読んだが
お前もおまんこ気持ち良くなってたんやないかい！
あとはよくある男女の公私巻き込んだ痴情のもつれで
よくこんな大騒ぎにしたなとしか思えない 俺は新参だが、黒瀬のことが結構好きで、
こんな告発されるような人間だとは思わなかった
（東信者だから気づけなかったのだろうか）
二度とゲンロンとは関わってほしくない >>523
近場の女に手を出すってそういうことだよね まあでも週一の仕事を失いたくなくて性的関係に追い込まれたってところは弱いよね Aに不貞がバレたことをトラブルていってるのわろける あずまんとさなえも不倫略奪婚なんだけどね
千葉と切れた時の突発配信で言ってた へずまさんは何でも言うこと聞きそうな上田さんの巨乳を搾取せず
机殴られてグラス割られて怒鳴り散らされながら暮らしてて偉い >>539
展覧会場でカオスラ擁護してた奴らは全員クズだわ 今回の津田のリツートは
ナイスとしかいいようがない >>544
そういえばそうですね。
だけど黒瀬は今回の女性と結婚考えていたわけじゃないだろうしなぁ こまんべ/小松尚平 Shohei Komatsu
@komanbe
鍵垢逃亡 言うまでもないがこれは計画的で反抗したら退職迫ってるのがポイントなわけ
単なる不倫ならそこそこしゃーないアホやなで終わる話 ハラスメント告発に冷静で中立な立場気取っても
結局ガチのクズにつけ入れられるだけだったな ゲンロンの動画、黒瀬が出てるの見る気がうせるんだが
オレの楽しみが・・ 被害の深さどうこうよりも人格と会社経営の資質に問題があるわ >>544
歳上の中古を買い取ったのかロリコンなのに 痴情のもつれ以降の話が完全に終わっとる
終わっとるよカオスラ こんな告発があっても、美術界って復帰できるんだろうな
いい世界だ さて界隈の人間がこれからいっせいに掌を返すかな
最後まで黒瀬についてくれる人間はいるやら おのれん
@onoren
黒瀬さんのハラスメントは本当に許すべきではないと思う 黒瀬にもうちょっと「立場」があったらバイキングでネタにされてもおかしくない >>534
全然わかってねえな。トラブルを集団の暴力で解決しようっていうやり方がクズなんだよ。
カオスラはもうダメでしょ。 >>534
アートやってる人ってこんなのばっかなの？ 女性を代表にして多少なりとも方針転換を目指したゲンロンと、男社会から脱却できなかったファルスラウンジ これパワハラはパワハラだけど
1番上にいるのは嫁だよね ni_ka
@ni_ka
恋愛関係がいくらもつれたとしても、仕事で権力がある側の人間とその仕事仲間が元恋愛相手の仕事を、権力を行使し妨害したりやめさせたりしてはならない。例え恋愛で様々なことがあったと仮定しても、それは仕事とは無関係の二者間のことなのだから。
ni_ka
@ni_ka
ハラスメントの被害者の方の告発にあたっての勇気や哀しみややりきれなさや迷いや絶望や怒りに強く共感し、被害者を支持します。
ハラスメントが起きたとされる合同会社カオスラの第三者による調査結果と、加害を起こしたと指摘された方々の対応を注視したいと思います。
ni_ka
@ni_ka
哀しすぎて辛すぎて気持ちを言葉で表現できない。言葉にならないです… ？？？「口元を手で触る癖はマザコンの印だと町山に言われたことが今でも許せない」 >>554
黒瀬は今までそうやって脅してきたから明るみにならなかったのかなって思ってしまうよね >>572
町山とかいう黒瀬以上の乱倫男のことは気にしなくていいよ、あずまん 芸術動画登壇者ではいみじくもさんがコメントしてるな 不倫加害者の言い分を一方的に聞くことはできないかなぁ なぜ風俗では我慢できないのか
それはその場限りの性以上の支配欲が男にあるからである 大澤真幸んこも復帰できたんだから5年くらい謹慎しとけ 黒瀬は不倫馬鹿の町山が伸び伸び活動できてる映画業界に行けば大丈夫だよ 俺彼女いない歴＝年齢のオナニー大好き童貞だからわかんないんだけど、世の中の人ってこんなにセックス中心で生きてるの？
おれにゃわからん感覚だわ あれ？この人も性的同意してるからどっちもどっちでは？から
うわぁ黒瀬もカオスラもやべぇ擁護できねえわってなる優れた構成のテクスト 町山が数年前に不倫バレした時は吉田豪もダンマリだったの引いたな
お友達にはとことん甘い業界 芸術動画に藤城嘘出てるな、今。
被害者告発のコメはないが… 不倫含む私情と職務ごちゃごちゃにして退職迫ったり無視したり左遷しちゃあかんと、パワハラ防止法のレクチャーで三回ぐらい習ったばっか これが美術業界なのか…
いまだにこういうセクハラってあるんだな…
非情にがっかり あまりに典型的な、陳腐ともいえるくらいの悪なので
逆に美術系パワハラの歴史として深く刻まれることになりそうな気がする にかさんが前半に書いてんのは法律的な常識論だからそんな特異な意見じゃない 村上隆、奈良美智、杉本博司らスター達の下半身事情もかなり乱れてそうだけどね 昔買ったカオスラのテキスタイルバッグどうしたらいいの 会社内の男女のバランスって単純にめちゃくちゃ重要なんだなって思った
数的にも権力的にも 黒瀬くんが部下の扱いドヘタクソだっただけの話なのになぜそこでOO年代の終わりとか悲観的になるの？
どうせならコロナ禍で終わるアートが出てくる心配をする方が現実的なのに。 >>604
表に出てこないってことはうまくやってるんだよ モテないってことは人を傷つけないってことだな
えるたそおじさんのままでいよう >>611
長谷川祐子みたいに権力持ってパワハラする人もいるけどね 単なる女好きで不倫するのと、
自分の会社だったり学校の先生が部下や生徒に手を出すのとは大違いだろ 2015年に黒瀬が同じような事したって書いてあったけど表沙汰にならなかったしその時の東がゲンロン代表だったよな >>618
よくある淫行も教師や権力者がやると児童福祉法違反で罪が重くなる アート界隈の女性が支持していてgnて人が同情して怒ってんなら被害者も孤立しないんじゃね？ 教え子に手を出すまではある話よねってところだが
バレてから組織的に退職させるのは問答無用で終わってる >>604
そっちは作家だからね
黒瀬のほうは芸術家だからねじゃ通じない 東浩紀
@hazuma
五反田アトリエについては、9月以降ゲンロンのみの運営とさせていただきます。こちらもいろいろ交渉がありまして、即時出て行けというわけにはいかないのですが、カオスラさんとは全面的に関係解除の方向で動いていますので、ご理解いただければと思います。 最初、よくこんなにあっさり黒瀬をきるなあ、
東に対して初めて失望していたが、
さすがは、あずまん、としか言いようがない 被害者のツイートみたらぶら下がってるリプで酷いことツイしたのがいて諫める人と言い争いになっとる
被害者に今そーゆーことやるってどうなのよ 永觀堂雁琳（えいかんどうがんりん）
@ganrim_
・
2分
正直、黒瀬陽平氏、そして何より配偶者「A」氏の身が案じられる。こんな形で「告発」をされてしまうと。 浩紀はいつだって常識人だが
ちょっとお茶目なだけで 黒瀬しゃん、そして何より配偶者「Ａ」氏のみが案じられるラジね。 >>631
配偶者Aは一番の被害者かもしれませんが、
黒瀬陽平さんに対しても、やはり案じますか？ ネット上に永遠に残る親父の真実を
いつか息子は目にすることになるのか @kurosoo
想像を絶するであろう孤独に立たされたなか、感情的な記述を抑えつつ綴られた経緯説明。心労察するに余りある。被害者が信頼のできる第三者立ち合いのもと、確かな事実調査が行われることを望みます。そして、彼女が負った深い傷が少しでも癒えることを願ってやみません。
しかし、ここに書かれていることがその通りだとして、より深刻な被害を受けた配偶者「A」さんのことは念頭に置くべきだ。声を上げられないその人の心労も、同様に配慮されるべきだ。本件が不特定多数に向けて書かれた以上、事実関係が確定するまでの言及はまずそこに細心の注意を払わなければならない
一点修正。「より深刻か」どうかは第三者の僕には判断しようもない。言葉を間違えました。しかし、僕を含む非関係者たちは、事実関係が確定するまで被害者と配偶者「A」さんの2人を配慮して言及すべきとの考えは変わりません。報告を待ち、黙ります。 「2015年に黒瀬が同じような事したって書いてあったけど表沙汰にならなかったしその時の東がゲンロン代表だったよな」
この時の被害者も声あげればいいのにな >>629
もふくちゃんの身に何の危険があるんだ？ 「より深刻な被害」でつっこみ入れようとしたがクロソー本人訂正してるな こんなこといくらでもあるんだろうと思うと悲しくなるな
このくらい話をまとめられる人で、かつ味方がいないと厳しいだろうし
上田さん居て本当に良かったな くずまんが女の不倫をやたら擁護してた理由って自分と自分の嫁がやってたからだったのか…
妙に物分かりが良くて不気味だったからスッキリしたわ 中小企業だとこれが常態化されてるからな
上の人間が可愛い女社員を囲い、やり放題みたいな構図
めっちゃ好待遇で明らかに浮いてるが、周りは口出しできない
まさにカオスラみたいなことが日常って感じ
クズが上に立つと大体そうなる
キャバクラとか風俗で遊んでる奴の方がまだマシだって分かるよ ここの書き込みも訴訟対象だってわかってないやつ多くてドキドキしてきた ぼく自身は、将来的にはそうではないコレクティブを目指しています。これはジェンダーの問題から考えたというより、サステナビリティの視点から考えたんです。ある段階で、ワンマンのコレクティブの限界に直面し、このままでは長続きしないから、組織として人材を集め始めた。この人はつくり手ではないけど、仕事ができるからメンバーに加えないといけない、とか。そういうことを考え始めてから少しずつ変わってきたし、続けられる手応えを持てました。
現代の作家は「ジェンダー」に応答できているか？ 美術家・黒瀬陽平インタビューシリーズ：ジェンダーフリーは可能か？（7）
https://bijutsutecho.com/magazine/series/s21/20101 >>629
「上司」が「部下」を1人だけ2時間早く呼び出してる時点でこんなこと言えねぇよ >>638
me tooはテロとか以前ツイートしてたし日頃の言動からなんの期待もできないっしょ >>631
告発したヤシが全ての元凶みたいなソレ、何だよｐ クロソーは不倫と職務は別もんという基本をわかっとらん気がするが、最初のツイートは同意だ >>647
黒瀬がされた告発のせいで、これが本当に日常茶飯事そうで
本当に嫌になる
あー、いつ死んでもいいんだけどなー
安楽死させてくれないかな >>627
読めなくなってるけど「仕事欲しさの枕営業に見える」とか大真面目にツイートしてたな
被害者の文章の文脈ほぼ全否定してるの分かってないみたいだしドン引きだわ 2015年に起きた事件の時は東がゲンロン代表だったけどその時の東の対応はどうだったんだろう？
その時の成功体験で黒瀬が付け上がったのか？ 永かんなんとかは、美術の人か？
それなら失望しかねえわ 永觀堂雁琳（えいかんどうがんりん）
@ganrim_
僕も物書きの一員ですが、黒瀬陽平氏の著作を引用する必要が出てきた時、何の躊躇いもなく、堂々と引用したいと思います。僕は公私を混同しないので。一読者として、予定されていたという彼の新著の出版が極めて難しくなったであろうことを僕は悲しんでいる。 >>657
そう
そんで他の人に言われて削除したが、延々被害者のツイートのツリーで言い争いしてる >>660
公私を混同しないと冷静さを気取っているが、一番の問題をまるで理解していない >>658
反応貰えないからって繰り返すなよクソが
東叩く流れ作れないと気が済まないのか >黒瀬による身体的接触や性的要求
ハラスメントというと仕事上のミスに対して激烈な叱責を繰り返したとか
かなと考えてたら、一番やったらアカンことやっとるやんけ！ 雁琳は女叩きたいだけだろ
アートとも一切関係ないしここに貼ること自体が論外 >>660
この人のなんかトラウマに触れちゃったのかな？
問題は不倫じゃなくて会社組織として不倫を揉み消そうとしたことなのに >>660
会社の問題が「公」の問題じゃなかったら何なんだよ >>664
今回の告発で、個人的には二度と黒瀬のことは見たくないが、
>>664とは一緒にしないでほしいな 黒瀬ってツイッタートレンドに載るような名前だったんだな
一般的には誰も知らないと思ってたわ いやいやAも相当やばいでしょ。
「辞職に関して法的に請求できないことはAも理解している」にもかかわらず
「交渉の外側で解雇するように、そうしなければ離婚すると言」ったわけでしょ？
不倫に関しては被害者だし、カオスラにも直接関係はないけど実質パワハラの指示じゃん。
もふくちゃんだって会社やってるんだから完全にわかってて復讐のためにやってるでしょこれ。 不倫では被害者は配偶者で加害者は不倫した二人なんだが、それを業務で組織的に隠蔽しようとしたり権力がない奴だけ追い出そうと圧力かけたりは論外なんだよなあ Aって書いたあとにわざわざ実名だしてて驚く
自分の加害性にはまったく無自覚なんだよね Twitter上には意外と擁護してる奴もいるのか
性的強要を問題としてるんじゃなくて退職強要を問題としてるのにな
だからセクハラじゃなくてパワハラって言ってるんでしょ しかし、カオスラのプレスリリースが出る前に、
結構な人が、黒瀬のセクハラを疑っていて、
俺は最近ゲンロンのことを知った人間だからか、
黒瀬に好意的な印象を持っていて、そんなことは
しないだろうと思っていたが、まったく
見当違いだったな
本当に人を見る目がなくて嫌になる あずまん叩いてた人は2015に希望を見出しはじめたのか 部下をパワハラで性的搾取→拗れたら会社を追い出す(×２)
人に偉そうに何かを教えるような人間じゃないな >>234
これ書いた自分だけど本当にセクハラだったね
てかもっと悪質なものだった 布施琳太郎
まったく詳細を知らないため、そして本質的には非関係者なため、これまで黙してきましたが……まず告発によって問題が問題になったこと、そしてここに書かれたやりとりの壮絶さは、僕自身にもショックが大きく、未だにうまく言葉を紡げません。
彼らに刺激を受けることで、僕がアートを志したのは事実でした。しかしその上で、その後に、僕が同時代の芸術から学んだのはこんなことではなかった。個人間の問題ですらなく、組織的なハラスメントを働いたのなら、もはや弁護の余地はない。
適切な第三者によって調査と整理がなされること。そしてゲンロン、カオスラの二社から既にプレスリリースが出ており、これまでの活動が公共的なものである以上、その内容が公開されることを望みます。また傷つかれた方々へのケアが適切になされることを望みます。 色々なものに裏切られて悲しいから、ハム太郎の歌聴いて泣いてる 当該ツイートに地獄のようなリプをしてるやつがいて非常にキツい ポツポツ現ア民も常識的なツイしだしたな
2～3人だがw >>683
あずまんが最近言ってる「全てがリモートで分かる世界はない」って事だな 告発女性のツイートみると泣き寝入りも十分あり得たんだなとわかる↓
おかしい異常なことが積み重なってる
身近な（私が当事者である）ケースでは立場の非対称性の利用を個人の問題に
矮小化し弱い立場を排除することに加担した人間が、
別のケースでは差別反対を訴えるアクションに賛同しているのをみて、
これまで感情を殺して耐えてきたがもうむりだと思った 複雑というのは、種々のハラスメントが
組み合わさった搾取のデパートという意味だったw セクハラに関しては一方的な被害者ではなく共犯関係にあったと本人も書いてるし賛否出るんだろうけど
辞めさせようとする経緯に関して擁護するやつはヤバいね 差別反対を訴えるアクションに賛同ってのは、あれやろ例の公開質問状の賛同人のことだろ セクハラというか単に不倫では
バレたあとの対応がパワハラだけど 美術の作家らが数人でもまともで深刻なことだと自分の言葉でツイートしててホッとしたわ
今まで界隈酷すぎたからな お前は俺の女だから会社に居られてると仄めかすのは
パワハラセクハラの合わせ技だろう 自分のTLではほんとみんな落ち込んで、泣いてるって人も多いよ 藤城は通り一遍の受け答えではなく、自分の個人的な感情交えて答えた方がいい >>699
オレが常識ないだけかもしれないが、
これってセクハラじゃなくて、
本当にただの不倫なの？ 俺の女になれ
が単なる腐れエロジジイに思えてきたw これはゲンロン終了ｗ
セクシャル・ハラスメントではないとツイッターで明言してたよな？
流石に終わりではｗ >>706
こまんべは鍵かけてるくせにオラついてるから、ためしに2、3人名誉毀損で訴えてみればいい
そういうやり口で追い込んだとよくわかるからな >>711
してないだろ
パワハラと言い張ってただけで 恋人関係を了承してたんならセクハラじゃないんじゃね @halrudでtwitterで検索したら、とてもじゃないけど
見てられなかったわ
はあ・・ 性的関係に関しては複雑な背景もあるとはいえ安西もある程度納得して関係を結んでいたのだから、セクハラにはあたらないということなんだろう
だから安西もその線では告発していないし
ただ不倫に関する謝罪が一切ないのはどうかと思ったけど >>711
いつものうんこ単芝、こんな時でも元気なんだな いちばんかわいそうなのはAだろ
ここでもなぜか叩いてるやついたし
ひくわ... >>421
徐々に酷くなっていくんだろうから判断も難しいんだろうなぁ >>708
上司が部下と関係を利用してセックスするのは、ごくごく一般的に言ってセクハラだよ パワハラ強調してたけど本質は明確に「セクハラ」じゃん
ゲンロンもクズ以下では？ 2時間早く呼び出す時点で立場利用してやる気まんまんやんけ >>726
いや本質はパワハラの方だろ
義務教育で国語習わなかったの？ これがセクハラじゃないなら箕輪は聖人として聖別されるべきだよ 被害者探して性的な目にさらされる二次被害を懸念して「パワハラ」って言ったんだろ 不倫の謝罪は、自分は加害者だと書いているし、不倫は配偶者と子供には謝罪すべきだが世間に謝罪する必要ないっしょ 本人の発表待たずにゲンロンがセクハラだと先走って発表したらそれこそセクハラになるだろ 箕輪もセクハラじゃなかった
パワハラだった
箕輪はセクハラやってません！ 民事は正義が勝つとは限らないし怖いぞ
ある程度、話が固まってからでないと触れる気にもならない
ここで書いてるひとたちは大丈夫なのか？
常識だけど生ＩＰくらいは隠してあるんだろうなｗ セクハラだと揶揄してたやつに法的に検討するとか言ってたの笑える
セクハラじゃん 「恋愛関係」ってキーワードがどんだけ強いのか
わからないけど、これって本当にセクハラじゃないのかなあ 黒瀬スタッフブン殴ったのかくらいの感じで思ってたけど
複数で囲んで圧力かけてるとか中々グロい話だったんだな しかし、黒瀬が既婚者であることに対して強い違和感があった。
道徳的にではなく非対称性が受け入れ難い。
殆どの時間を快適に過ごしたが、立場の不均衡ゆえに徐々に違和感が募り、
1月末頃には些細なすれ違いをきっかけに恋愛関係の解消を私より切り出す。
これでセクハラは無理があるのでは
ほとんどの時間を快適に過ごしたって...
あと不倫を道徳的には問題と思ってないってのも、もうひとりの被害者のこと考えてなさすぎ
パワハラについては申し開きできないほどひどいので、救われてほしいが 黒瀬、これ犯罪じゃないかw
妻子いて何してんの本当にwww >>716
何がこいつを見境なく噛み付かせるんだろうな
訴えてみろやオラァ！と、こまんべと対になる勇ましさｗ >>737
めっちゃ脅しよるやん
スズメバチのこと可哀想がるこころ優しいオジサンではなかったのか 今後の展開が気になるけど
少なくともカオスラにこのnoteへの返答たりうるだけの文章書ける人いなそうでそこは期待薄 告発してもいない不倫をクローズアップして当事者を叩き、黒瀬のパワハラ部分にはノータッチの永観堂雁琳
今回の言及者の中でもいちばんのクズ＆バカだな
さっさと訴えられてほしい 2時間前に呼び出して性行為を強要する上司って美術（笑）批評（笑）とかやってるインテリ（笑）でもそんな体育会系（笑）みたいなことするんだ >>737
誰が訴えてくるのか知らんが、先の有名人ほど金が取れるかな？
そこで勝ち誇ってイキリ散らして悪評が認知されるなら安いもんだ セクシャルな事情あ絡んでるハラスメントだからセクハラでいいんじゃないの
性的関係が終わったら仕事の関係も終わるぞっていうのは
関係継続の強要と取れるわけだから 永～は結構な数被害者のみ責めるツイートしていて呆れた 読んでたら何もしていない梅ラボの株が勝手に上がっていく 女を不倫で叩くのは無理があるだろう…
上司がパワー使って無理矢理させたんだから まあセクハラでもパワハラでもどっちみち黒瀬は終わりだよ >>756
いやパワハラならまだ再起あっただろう
セクハラはもう再起はなさそうだが そもそも日本社会がパワハラ隠蔽体質だからな
まじで中世並み ＞勤務を開始してすぐから、黒瀬による身体的接触や性的要求が発生。
＞黒瀬が行っていたのは立場の不均衡を利用した性的関係の要求であり、明確なセクシャルハラスメント。 ジェンダーバランスで美術界に切り込んだ津田って正しかったな >>746
だれだそれｗ
脅すというより単純に首を傾げてるんだよ
最近の名誉棄損だののえげつなさを知らなさすぎじゃないか？
後がなくなった相手がどう出てくるかなんてわからんぞ
個人情報開示の打診なんてある日ペラッと来るからな
様式があるから拒絶理由くらい下書きしとけｗ >>464
女性にしか分からないこともあっただろうしな >>761
あいトリ津田 WIN
逃亡者へずま LOSE 黒瀬退社どころか社会からドロップしててワロタ
刑務所へ行ってどうぞ
とりあえずGPS埋め込んどこ 上田さんが心配してメール送ったところから展開がかわっていったんだな セクハラといっても仕事を盾に取っている以上50:50はありえない
パワハラは0:100
永観堂雁琳の他にも、作られた批評とと本人の行為は分けて評価すべきとか擁護してるtweetを見かけたが
その批評は下心の上に成り立ってないといえるのかね
黒瀬の活動、その成果はパワハラとセクハラなしに成り立たないだろ 美術業界は特殊だから～とかこれで美術業界が嫌いになった！とか言ってるツイート多いけど日本社会でそこら中にある社会問題を美術業界は特殊だからとか言って切り離して外から石を投げてるクズだな >>763
うわ、すっげぇなお前
本性出たな
やっぱり噂通りの人間じゃーんw
告発note楽しみにしててね いや美術系は特殊だよ
というか特殊性が価値に変わりやすいから倫理的にズレてても
それが彼の特殊性なんだとなりやすい構造はある しかし黒瀬よくこれでやっていけると思ってたな
こんなん今回は告発されてなかったとしても遅かれ早かれだったでしょ ラジが一言発して以来黙ってて草
よっぽど分別がある人間だな >>763
>様式があるから拒絶理由くらい下書きしとけｗ
あーこれは脅迫ですね、心からの忠告なら草はやす必要ないですから
御自身の準備をなされたほうがよろしいのではないでしょうか まだ別に結婚の有無に関わらずに自由にすればいいけど、相手を仕事の立場利用して選ぶなよw >>751
名誉棄損で認定されればカキコひとつで３０万～１００万くらいらしいよ
みんなが書いてるしと思って乗ったら地獄を見るから怖いんだよ
まあ俺は度胸あるなと思って見てるけど関係ねぇというなら好きにしなさんせ >>772
今、黒瀬を擁護するのは、分が悪いような 津田の勝利すぎるなー
津田を否定したかった東にとっては本当に手痛いダメージで黒瀬の憎さ100倍だろ 手のひら返しで叩くやつ多すぎで笑える
お前らあんなにカオス支持してたじゃねーか >>774
ブルデューがそういう特殊な世界の行動原理の社会分析やったけど、
日本だとそういう仕事やってる人いるのかな 待てよ
これって他の被害者も釣られて
名乗り出させようとするゲンロンの罠なのでは？ >>781
バカですまんが、あなたも書き込んでるじゃないですか？ >>781
その程度で30万～100万という相場が明らかになったら、黒瀬たちの行為の代償はいかほどになるやら
本当に楽しみだよ >>783
東ももともとはジェンダーバランスをテーマにするあいトリは支持してたやろ
東が津田にキレてたのはジェンダーバランスじゃなくて慰安婦とか天皇とか表現の自由にメインテーマ切り替えたからで >>696
「ディテールを見れば分かる」みたいなことを連呼してたのは何だったんだろうな
細部どころか超ストレートじゃん Natsuko Fukushima
@fukushima_n
カオスラでのハラスメントに関する告発を読みました。被害者の方の心労を思うといたたまれません。「私は美術業界で二度とこのようなことが起きぬよう事実関係を公表する必要があると判断し」たとのことで、その勇気に感謝いたします。被害者がこれ以上孤立せず、安全が確保された上での調査を望みます
ウェブでは昨年9月に「ジェンダー」に関する連載企画で黒瀬陽平氏のインタビューを公開しています。noteの経緯を読むと取材時も公開時もセクシャルハラスメント、パワーハラスメントの渦中であることがわかりました。被害者の方が本記事をどのように読まれたかと思うと心苦しく、責任を感じています。 >>785
今でも黒瀬の能力は高かったと思ってるよ
けどここまでのことやられると切り離して評価するのは難しいな そもそも黒瀬は二次元寄りの人間としてカオスラの顔やってた面あるから
こんなそこらの製造業の部署でのおっさんの不倫みたいな事やってたダサさもキツい 不倫で女性側も恋愛関係と明言してるしハラスメントの程度判定も難しそうだな >>785
非情に反省しております
新参なせいか、人を見る目がなかった >>791
だとしても「ほれみたことか」「ご覧ください、逃亡者の末路を」と津田に嘲笑われてるという、東さんの被害妄想は止められないだろうな 厳密にいうと明らかセクハラだけど
当事者自身がこれをセクハラとは告発したくないっぽいから
その場合パワハラでいいんじゃないの >>794
この人やニカ氏とか女性が被害者に寄り添っていて少しだが安心だわ
それにしても被害者のツイートにクソリプしてる奴ほんまそーゆーとこやぞ >>783
津田っちより黒瀬との溝の方が深かったぞ
津田とはまだ復縁のチャンスはある お前らとハム太郎の話したくて戻ってきたら、完全に空気変わっててワロタ セクハラ対象になりえない男の場合、この3人組はどんなパワハラをしていたのだろう おれ今まで間違ってたわ
ジェンダーバランスないとダメだわ
それだけで解決できるほど単純ではないんだろうけど やっぱさ～今どきで批評とか美術とか言ってんのはただのバカで職業レベルの技術すら持ち合わせてないくせに偉そうな顔したいだけのチンパンジーだということが明確になったね おれもジェンダーバランスには懐疑的だからこそ
この事件には本当に憤りを感じる 永觀堂雁琳って人、あの文章からパワハラ文脈を完全に読み落とすって、物書き名乗って大丈夫なの ここでヒロキ叩きにもってくの無理筋だろ
黒瀬の女癖の悪さまで責任持てねえよ 東もこんなん即切りやむなしだわ
今こんなん擁護したらゲンロンごと沈むでしょ >>788
おれは心配なく書き込むためにIPくらい隠してるよ
どんなバカが突っかかってくるかわからないからな
だいたいバカなんて書いてないしどっち向いてイチャモンつけてんだ？
心配してないんならスルーしろ心配なら対策したらというだけの話だろ
言いたかないがそれこそアホじゃねえの 藤城は何を考えてそういう判断をしたかちゃんと言ったほうがいい
他の差別へのリベラルな対応はたしかに耐え難いわな 権威側だとこういうとき教授職きられるだけで場所は残るけど
オルタナティブは活動チームそのものが危機になるからヤバいな >>817
スルーできないお手本をありがとう、参考にします >>795
黒瀬って批評家なの？実作者なの？
何の能力を評価してるのか分からん >>817
IP隠したって
金かければ辿れるよ
コロナも永久に続くみたいだし
告発が正規ルートだろ
誰も責任取らないみたいだし
被害者が動くしかないんだよ
自腹で、金かけてな この文章を読む限り、他の芸術家を引き連れて梅ラボ(もしくは第三者) が新会社を立ち上げるしかないんじゃないかなぁ 匿名同士の名誉毀損は成立しにくいが、対有名人のそれは危険
今回の場合、特にAの名前出したやつはかなり危険水域だと思ってる >>824
俺はすごいんだぞ、と思わせる能力だけは認める >>828
本当、話は違うけど
なりふりかまってないよね
そんなんなるんだったら
最初からやらなきゃいいのに
告発しないようなの選んでやったつもりなんだろうな 黒瀬からゲンロンおよびカオスラからの辞職を強く迫られる。拒否し、双方の意向が噛み合わないためもう話す必要はないと伝えると、黒瀬はカオスラからは黒瀬の独断で解雇をすると発言。離婚を避けたいのであれば黒瀬がカオスラを辞めると良いのではないかと提案するが、「カオスラを辞めるくらいなら離婚する」とのこと。では離婚すると良いのではないかと伝えると自身の要求に応じないことを責め立てられる。 黒瀬みたいなことって他の女の目があると出来ないからな
津田さんが正義だわ みんな
なんで協力するか見ないフリしたんだろうな
なんで誰かひとりでも
「それっておかしいよね」
って言ってくれなかったんだろうな >>832
>>785をみると、津田に対するスーパー掌返しフラグが立った気がする >>782
全く擁護してないしもっと批判されるべきだし俺が言いたいのは批判してる側が自分たちとは関係無い特殊な業界として処理して外から叩くのではなんのこのクソみたいな日本社会は何も変わらないし意味もないって言う話 コロナに法テラスにで弁護士もピーピーに追い風あるからなぁ
小さい事件でも喜んで飛びつく弁護士がいくらでもいるのは確か >>837
弁護士には頼まない
ホワイトハッカーに頼んで調べて
noteに全部書く ホワイトハッカーに頼むってどういう事態を想定してるの？ どちら様か存じ上げませんが、こういうときはスーパーハカーと書くのが
伝統あるしきたりというものですよ >>834
外から見るとそうなんだけど
仮に同じ職場で不倫してるやつがいたとしてそんな倫理観ゼロのやつなんて
プライベートに干渉したら何されるかわからんし怖くて触りたくないなってまず思っちゃうし
解決に動いて女性側の話を聞いても
本人に都合のいい出鱈目なことばっかりふきこまれて拗れるケースもある
（もちろんこの件はそうじゃないと思うよ）
悲しいことだけど関わらないで済むなら済ませたいって心理を責めるのも酷ではあると思う 永觀堂雁琳（えいかんどうがんりん）
@ganrim_
凄く悪い言い方をすれば、「枕営業」で不倫して思う
存分いい思いして、貰った仕事関係で後で揉めたら配
偶者の方も晒して諸共metoo、ってやつですわ。当事
者だけで話付けるべきことなのに「公共」の問題にす
るとか、余りにも酷過ぎる。 個人の責任と組織問題が切り分けられてないね
ベンチャーとか中小だと今でも珍しくない事件だ
この界隈って個人の責任追及に終始するから組織が作れてないんじゃないの？ >>843
このスレのレス一つでウン十万取られるんなら、永觀堂雁琳はいくら取られるんだ？ >>842
皆んなきっちりバブルの金は握り締めてるけどね
結局男たち側の煙幕に騙されるフリして
旨味貰ってるだけなんでしょ 黒瀬と嘘とこまんべはもう活動するの無理でしょ・・・ そもそも会ったこともないし
喋ったこともないんだが
そんなんで不倫するとか
テレパシーが使える宇宙人か？ >>848
そう思ってしまいそうなところだけど
そもそも今回のパワハラがまかり通りかけてた界隈なら
問題なく活動続行もありうる 散々嫌なことされた人らから
仕事貰うのなんて屈辱だから
枕営業なんかもちろんしてないしな
男たちはどんな噂流してるのか知らないけどさ >>852
結局イケメンが正義という哀しい結末になってしまったな ここの住民は呆れるほど正義棒好きだな
民事なら怪文書でも証拠になると弁護士さんが教えてくれてるぞ
大好きな正義に守られて下さい
https://i.imgur.com/DOMLZIc.png 永觀堂雁琳（えいかんどうがんりん）
@ganrim_
エロ本が排除されるのにananセックス特集が山積みされ、宇崎ちゃんのポスターは死ぬ程叩かれるのに少女漫画ではイケメンに無理やりキスされてベッドインする描写に溢れ、往時は楽しんでいた不倫加害者の女性が「告発」して同情を集めまくるこの世の中、どう考えてもおかしいだろ。女の我儘通り過ぎ。
午後11:28 · 2020年8月1日
ショボい文章ちまちま書いてる人って印象だったが、頭悪い味噌ジニーだったか。 妻Ａは黒瀬と別れて俺の嫁になったらいいんだよ今からでも遅くない >>843
なんか糖質っぽいな
物書きを自称してるけどどんな文章書いてる人なの 永觀堂雁琳（えいかんどうがんりん）
@ganrim_
例え不倫そのものが「人の道」に悖るにせよ、それをこんな風に「公共」に晒して「告発」し、自分は被害者ヅラして世間の同情を集めるなんて、普通に「人の道」に悖る。
午前0:17 · 2020年8月2日
ひとのみちにもとる!wwwwwwwww
せいぜい粋がって自民のオッサンにでも雇ってもらえや。 どちらが悪いかはどうでもいいんだよ
止められる立場の偉い人間が止めなかった時点で話は終わり >>861
俺は君を応援するぜ
でも引用するなら典拠を示そう
卒論でも言われただろ？ >>862
ゲンロンとどう絡んでいるのかも俺は知らないが、
これ読む限りじゃ女尊男卑とか言い出すヤフコメレベルの人にしか見えん >>850
Aさんからしたら普通にはらわた煮えくりかえってそう思ってるんじゃないかな 擁護しようがないと思うが男対女の構図に持ち込んで喚くとは素晴らしいな >>861
お前永ナントカさん並に分かってないな
ここで黒瀬や小松が自分のことを棚上げして、名誉毀損だ訴えるぞ！と実行に移したときが
最高の笑いどころじゃないか
正義棒なんか物置の戸締り代わり程度のもんよ 究極を言えば、批評家は学園第一位の殿ひとりだけでいいと言うことになる。
それ以外の人間は批評（寵愛）を受ける側だ。
まーくんですらセカンドプランでしかない… 安西氏の告発によって馬鹿と屑が炙り出されていく。まさに公共性だな。 東浩紀に批評書いて欲しくない作家いっぱいいると思う 永觀堂雁琳「ハラスメントは当事者間で解決するすべき。
ハ
ム
共
の問題にするな」 Aさん的には不倫相手に報復するかつクズ旦那の社会的地位を守るために隠蔽する気だったんだろ？
Aさんもパワハラに加担してるといえばそうじゃん 東が被害加害は分けられないけど～っていうのは、不倫ってことだったのね
だとしたらもうひとりの被害者のことを無視しすぎだと思うけど
その想像力すら働かず、目の前の人間にしか情が働かないなら、文章なんて書かなくていいんじゃね 最愛の弟子がSNSでセクハラ不倫えっち暴露されるのってどういう気分なんだろうな 黒瀬「嫁は俺にとってプラスの存在でしかない。これは公式見解として言っておきたい。
俺は奥さんとすごく良い関係を築くことができている」
嘘 「ワハハ」
こまんべ「のろけを聞かされている」
放送では笑顔でこんな発言をしている人が
裏では立場を利用して若い女性にあんなことをしてるなんて
何を信じていいかわからなくなるよ、本当 >>879
そういうときは黙ってやるんだよ
実行するのは弁護士で本人は任せっきり
そんなになったらもちろん金をとることしか考えてない
結構えげつないぞ なるほどな
アホくさいと思って最後まで読んでなかったけどこういうことだったんだ
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1596293725/
ざっくりいうと
１．アートをいう名目でゴミを作ってる団体カオスラ代表の黒瀬洋平（既婚者）がアート系ワナビーの女の子に仕事をオファー、アート系ワナビー女の子、喜んでウケる
↓
２．黒瀬、仕事をダシに女の子を口説こうとする
↓
３．女の子、最初は断るものの仕事の二時間前に呼び出して二人きりになろうとするなど執拗な黒瀬に抗しきれずセックス、ズルズルと不倫関係に
↓
４．黒瀬の奥さんにバレる
↓
５．バレてしまった黒瀬、どうにかしようと女の子に責任を全部押し付け、カオスラも黒瀬を守るために黒瀬の仲間の藤城嘘等ペテン師共が組織全体で女の子にパワハラ責任転換をし辞めさせようとする
↓
６．困った女の子がゲンロン（東の会社）に相談、調査で黒瀬が２０１５年にも似たようなことをやらかしていたことが発覚、東が腰巾着の不祥事に激怒してバッサリ切り捨て、黒瀬がカオスラを脱退へ←イマココ そういや岡田事件ってmetoo前夜だったもんな
今はあーいうのがハリウッドで投獄されてる時代 永なんちゃらのTwitterここに転載する必要マジなし 調査で黒瀬が２０１５年にも似たようなことをやらかしていたことが発覚
この時はあずまが社長で黒瀬はお咎めなしだったということ？
怖っ >>899
成熟したノリを見せてくれ
批評しようぜ キャンセルカルチャーが流行ったら岡田もそのうち逝くのかな >>894
僕らの黒瀬君の言い分を信じれば、奥さんとすごく良い関係を築いているので
Aさんは不倫の被害者ではなく不倫を認めつついざとなったらパワハラを仕掛けてきたという
>>890の説が完全に通っちゃうのでは？ >>905
成熟したノリなんて存在しないよ
ノリそのものを批判してるんだから >>896
だから黒瀬がスレのカキコ一つでふかーく名誉を毀損されて100万円相当です！
となれば、じゃあお前のパワハラセクハラの代償は何億よ？なんで払わないのよ？
と大々的にそしられる事になるでしょうが
自分で自分の行為の代償を算定する目安を作ってくれるんだぞ >>890
そこの不作為を責任追求するのは法的には無理じゃないか
私は知らないわよと突っぱねられたら終わりでしょ
道義的責任という意味では分からないでもないけど
それでも先行してるのは不倫の方だし はてなの社長の相手が大暴露した時にあずまは相手の女の子のツイッターフォローしてたね >>908
東もしつこく言ってるように、パワハラは組織的な上下関係がないと成立しない
Aと告発者の間には原理的にハラスメントは成立しない
あとその見解にはふつうにひくわ >>919
普通に考えりゃ奥さん怒り狂って当然よ
黒瀬君の言葉を信じちゃったりしなければ、それでおしまい 永観堂は批評家なの？アーティストなの？
自称物書きなのにツイッター以外の文章がここまで全く挙がっていないんだが もう黒瀬のスレッドでやったほうがいい議論しか書き込まれていないね 唐田えりかも先手うって告発してたら、杏がバッシングされてたんだろうな >>910
そもそも岡田は不倫じゃないよ普通の恋愛 黒瀬システム
行けそうな女を選んで会社に入れてホモソで取り囲んでパワハラで関係を迫り邪魔になったら退社させる
昭和のシステム >>919
いや、奥さんもカオスラと利害関係が一致してるしカオスラと告発者の上には上下関係があるから
間接的な関係は明白でしょ
わざとそういう微妙な部分を見ないようにしてるでしょ カオスラはこの騒動をアートにするべき
そしたら認める >>898
ダウンタウン浜田の不倫とかもな
ただクローゼット矢口真里は叩き潰されてた
不倫で女叩きだったが男叩きに変わったのがmetoo 浜田雅功 5月11日生
黒瀬陽平 5月10日生
東浩紀 5月9日生 この件に関しては東の危機察知能力見直したわ
長年の関係性スパッとぶった切っててなかなかやれるもんじゃない
流れを見る限りカオスラが態度変えたのもゲンロンの即断にモロ影響受けてるようだし 東のツイートを追いかけて論じていれば世相が見えるんだよ、そういうところなんだよ、ここは… 最強の男東浩紀が生き残り続けるストーリー
それが東システム でも東ってスパスパ切ってるからぜんぜんアクチュアルな感じしないんだよな
最後の花火が弟子の不倫パワハラセックスなのは笑えるけど >>941
これだけのことが起きて、そんなに冷静ぶられてもな アクチュアルとかどうでもいい
東が生き残ることが第一 ゲンロンにぶった切られて慌てて生き残りを図った感はあるよね
合同会社だろ、きっついわこれ そんで永なんとかがバターをリツイート
なんかねもうね、、、 危機察知って、歴史改変されてるな
もともと芸術動画とかやって自立しようとしてたのを、全力で潰そうとしてたのが東
そしたら黒瀬が勝手に自爆したから、ここぞとばかりに全力でいったんだろ
競合も潰せて新芸術校ブランドも守れてホクホクだろうよ 黒瀬「石川さんが『淫夢語を使わずに会話するのは不可能でしょ』と言っててさあｗ」
嘘「ｗｗｗｗ」
黒瀬「ああいう女子はメンヘラパワーで作品制作のモチベをブーストさせるからさ」
ホモソ万歳！ミソジニー万歳！を続けてきた集団の末路 >>949
有限責任制を最大限に活かしているというものじゃないか >>950
ツイッターのアカみたらツイートしてるから驚愕するよ悪い意味で 黒瀬事件は不倫か
それで事件当初やたら黒瀬の女癖が悪いと言うツイートが出てた訳ね
周りはみんな不倫を知っていて仄かしていたのか >>963
問題は集団パワハラの方だからあんまり関係ない >>958
それすごいストーリーだから気をつけれよ 不倫被害者の感情無視してるやつ大丈夫か？
利害関係だけで人間動くわけねえだろ 上田さんは仕事したな
こういうのを咎めるのはおばちゃんの重要な仕事 これ妻が社長のままだったら結果違ったかもね
まず女の子があずまには相談しないかも >>958
東は芸術動画に不満を持っていたから、黒瀬に自立を促して、
それでも気に入らない状態がずっと続いていたら、黒瀬が自爆したから
ばっさり切ったんじゃなくて？ 「脅しのような言葉が聞こえてくるが僕は被害者の味方」とか言ってたけど、何を言われたんだろうね >>958
普段からそういう考え方してるの？
会社勤めでそんな考え方してたら孤立してない？心配だよ >>973
情報収集能力もリテラシーもないあなたの方が心配です >>967
何言ってんの？
不倫相手は絶対許せないけど今までの生活も守りたい、っていう打算はある意味当然だろ
逆になんで奥さんが完璧に無辜だなんて思いたがるのよ バタと永にイイネしたりR Tしてる連中数人のタイムラインみて吐き気した 東はゲンロンから客とった黒瀬は潰すって前から言ってたぞ >>976
それ告発者にも言えるよね
そもそも最初に加害したのは黒瀬と告発者だろ >>975
昼のワイドショー並のゲスの勘ぐり力の間違いだろｗ ホモソってこういうのを内部で問題にすると「なに良いカッコしてんだこの野郎」って圧力がかかって排除されるんだよな
イケメン君がパワハラ連合から外されてたのがリアルだわ
何か言い出しそうな奴は仲間に入れない >>980
それって多分ゲンロンの生放送だと思うけど
どの回？ >>967
こうなっちゃうとサンドバッグ叩きに夢中で止まらない
ファシズムってこんなんだろうなあと思うわ >>981
自分にも罪はあるというのは告発者も認めてるとおりだろ
最初に加害したのは黒瀬だよ
思考が現状を追認しちゃって流されちゃうのは一種の洗脳だよ
黒瀬のやり口は本当に卑劣
なんでそこまで奥さんに都合いい解釈になってんの？ まあふつうに名誉毀損で訴えられればいいんじゃね
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