【ペシミズム】シオランスレPart3【反出生主義】
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ペシミズムとは「生きる知恵」である
「ペシミストたちの王」シオラン
この陰鬱な思想家の思索と執筆は、つねに厭世的なことがらに捧げられてきた。
怠惰、死、自殺、憎悪、衰弱、病気、人生のむなしさ、生まれてきたことの苦悩……
ことほどさように、シオランは「暗い」
しかし、あるいはだからこそ、彼の清々しいほどに暗い言葉の数々は、生まれ生きることに苦しみを抱く私たちが人生を楽にし、生き延びるために役に立つ。
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1612032060/ あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん
朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん
また人を潤したね！ >>951
もちろんそういう自分で自分の寿命を任意で管理、決定出来ること、今がベストだと判断したタイミングで自分の選択で苦痛の少ない形で一生に幕引き可能になることも人生、つまりは生命の尊厳を重んじることにはなるとは思うよ
ただ時々、生命や人生を最初から完全な悪扱いにして、早く安楽死制度作れよみたいにふて腐れてやたらと威張ってる人間をたまに見て落ち込むんだ
個人的に反出生は決して生命、人生ヘイト思想じゃないはずだと考えてるから 死＝無だと仮定すると、そんなに悲観するような事象ではないという考え方もできる
現世に残された肉親、友人、知人は悲しむだろうが本人にとってはね
生まれた瞬間に「生きる義務」を負うと同時に、「死ぬ権利」も与えられてると思うんだよね。
そう考えば、ヒステリックに安楽死法案を要求する必要もなくなるじゃないかな、別に政府公認である必要は無いと思うよ。
まぁ手段を含めて、諸々について熟考に熟考を重ねた上での判断が必須だけどね。 骨がポキポキ折れる障害を子供に遺伝させてしまった母。「なんでこんな体に生んだんだ！」と息子にブチギレされる。
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1620644586/ シオランの翻訳書とか全部高いやん。少なくとも大学生院生が手にするのはキツいんじゃね。まあ図書館で軽く読める程度 wwまたまたまーたww
あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん
朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん
また人を潤したね！ >>958
「人を潤した」、語彙力がすげぇな…
いまどき、竈を使ってるひといねーなﾌｧｰｯ！ 馬鹿さ加減故に無視されてる馬鹿を見てざまぁと思わずに自分は軽く挨拶ぐらいはしてあげようと思う優しい人なんだろう 自分の理想の死に方の細かいディテールを考えてると楽しいし心が安らぐって書いてた作家が居たんだけどそれはわかるんだよな
現蜜の懸念としてじゃなくファンタジーとしてってことなんだろうが
それは一見悲観的でネガティブな発想や行為のようでいて、実は究極のポジティブなスタンスなんだよな
自分自身の死さえも思考遊びや楽しみの材料に出来るって
個人視点で言えば行き着く未来の究極の地点は必ず死だということを考えても前向きな未来思考なんだ
死(無)をただ悪い怖い恐ろしいばかりのものじゃなく色々な捉え方で見られることは 必ず死ぬのに死ぬのが怖いように出来てるのもなかなか邪悪 > 死ぬのが怖いように出来てる
別にそう出来てないぞ？
お前が勝手にお前の死を怖いものと作り上げて怯えてるだけ
死ぬのが怖くない人達もいるし
そもそも死に関心が薄くて意識せず生きて最期を迎える人達だっている
お前が死への考え方を改めろ アドレナリンの分泌量は遺伝で決まってるらしいけどね >>964みたいなのを中二病って言うんだよ
プログラムの話しをしてるのに個人の価値観や主観の話しにすりかえる
そしてそういうことほざいてる奴ほど実際にはチキン 生存本能の正体こそ死の忌避や逃避だって有名な話しだと思ってた
自殺する人間も生存欲求が極限まで昂じているのであって、死を怖がっていないということでは決してないらしい
むしろ生きたいと切望する＝絶対に死にたくない＝死なずに済むようにするにはどうすればいいのか＝死ねばもう死ななくて済む＝死ぬ、そんな不条理な倒錯や混沌が起きてると言うんだ
死を怖いと思わずに生きてるっていうのは自分も必ず死ぬと意識していないだけで、もし｢明日の正午にお前は死ぬ｣と期限を切られても恐怖をまるで感じないで普段通りに過ごせる人間は居ないはずなんだ
何かの原因で思考能力や認知機能の不全状態が起きてるのでもなければ
意識してる範疇、想像力の問題なんだから死への観念に大きな個人差があるのは当然としても、その個人差を以て生存本能が死を忌避、回避することを生命主体に要求する＝死は生き物にとっての恐怖であることが基本仕様だっていう説明が間違っていることにはならない >>967
否定から入る奴が居るからな
否定には大体否定が返ってくるもんだ >>954を書いたものだけど、考え方の話しだからなw
基本的に死は忌避されるけど、視点を変えれば肯定的に捉えられるということだ
ハイデガーが主張する先駆的決意性ってやつ 自我が肥大化すると視野狭窄に陥るんだろうな
不幸を苦痛と言い換えた方が良いかもね いずれ死を操作出来るようになればこの思想の持つ意味も変わってくるに違いない
若しくはその時になって初めて真価が問われる思想なのかもしれない ひとが不老不死に近づいていくと人間を生産性に置き換えて考える必要性がなくなるので
子どもを産むことがもつ意味とはペットと同義で人生の喜びとなる 反出生主義者よりアンチ見てる方が生まれないほうがいいってよくわかるね あんな憎しみと攻撃欲求の権化にだけはなりたくないわね 対話や議論するつもりなんかなくて叩きたいだけって居直ってるし
で毎度のバカのひとつ覚えのレッテル貼り
反出生叩きしてる間だけリア充になった気分に浸れるような哀れな人間しか居ないわ、アンチって 出生を無条件で絶対肯定したり他者にごり押ししようとする人間達の粗暴さと傲慢さと暴力性が浮き彫りになったのは良かった
若い人間が目にすれば子供を作ることが当然だって他人に押し付けるような年長者の腹黒さや冷淡さ、身勝手な本心もよく見て取れるだろう
自分都合で子供を持つことを押し付けるだけ押し付けて、意に染まない結果に対しては排撃しようとする
ひとまず作るだけ作って胎児に障害が見つかれば殺すのと同じ原則がそのまま働いてる
それを予めフルに了承や肯定出来る人間だけがこぞって子供を作って残していく世界
その世界にはもう真に子供の目線に立って物事を考えられる親は居ないのかも知れない 作られないのが大吉の世界にしてるような張本人達が我も我もって出生肯定してるんだもんね
面白いわ 思想の自由も信条の自由も言論の自由も全部無視してな
あそこで肯定されてる出生はドグマ以外の何者でもない ああいう年寄りのハラスメントで嫌な思いしてる若い人達の声もネットで可視化されるようになってるじゃない
反出生スレもその一端になってるのね
相手の立場や気持ちなんてわずかも顧みもしないで暴力的に上から自分の正義や常識を押し付けるって
お店で優しそうな店員さんを選んで怒鳴り散らしてるようなのも老人やその手前みたいな世代の人間ばっかりだし それが人口過多の弊害だと自己分析してる団塊の世代の人物の手記を読んだことがある
彼らの若かった時代には全ては競争、パイの奪い合い、隣に居る人間が常に蹴落とすべき競争相手でしかなかったし世の中の風潮としてもその在り方が正しいとされていて個人が疑問を持つような余裕もなかったと
要するに対話や議論によって物事を進める習慣が身についてない
バイタリティー溢れる強い人間像が最も素晴らしいとされ弱さは恥であるとみなされるのだから、無限に大声で自己主張をし続けられた者勝ちだと信じて疑わない
蹴落とし合うのではなく相互に協調することの意味や価値を理解出来ていないと
その手記を記してた人物、個人は聡明で知的だと素直に感嘆したけどな
多分そういう目線を持てて自分や自分の歩みに反省するべき点を鑑みることの出来る老成した人達と若い頃の感覚のまま無条件に自己全肯定して価値観をアップデート出来ない老害と言われるような個人に二極化してるんだろう 成熟って多分許せる度合いが広くなることよね
これ言うとまたバカアンチは不幸も出生も許せない癖にって噛み付いてくるんでしょうけど
反出生でありながら出生を許容してると明言してる人間にその批判はあてはまらないはずよね
ほんとに嫌いだわ
マッチョイズムで下品さを面白さと勘違いしてるあの感じも 他の子を虐めた経験を持つ子供にどうしてそんなことするのか尋ねるとムカついたから、何となく、面白いから、そうしないと自分が標的にされるから、そんな言葉が一番多く出て来るんだと
そこに明らかに欠如しているものの正体を精緻に理解出来る人間と一生理解出来ない人間も更に二極化していくんだろう
そんな気がする 児童虐待する親は子供時代に同級生を虐めてたり逆に虐められてたりの経験を持ってる確率が高いみたいな話しもあったわね
そもそも親から受けた虐待が連鎖してることも多いんだし
それが地獄的な救いのない構図以外のなんなのかしら レスされるほど最高！･:*:･(*´艸`*)ｳｯﾄﾘ･:*:･
あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん
朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って子供を産む率を上げるから
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん
また人を潤したね！
所詮ニセ反出生 俺にとってはやっぱり理不尽で不合理で不条理な不遇や不幸や苦痛に襲われて逃げ場もなくただ耐えるしかない全ての人の姿はもう一人の自分自身の姿でしかない
その苦しさは同じものではなかったとしても自分も嫌というほど知り尽くしてる
誰にもそんな目にだけはあって欲しくない
あうところを見たくない、怖い、すごく辛いんだ
救えること、助ける側にだって最初から限界もある
不条理さと非情さに苦しめられる存在が何処にも居ないで欲しいだけなんだ だから永久に理解しあえることもないわよ
アンチは自分が苦しむ側じゃなければいい、逆にドンドン自分から他人苦しめたって楽しいんだからそれでいいぐらいの感覚なんだから 自分が神様ならどんなにいいかとやっぱり思う時点でメサイアコンプレックス的なのもそうなのか
でも分かってたら絶対にそんな場所に居させたりしないのにな
避けようのない、誰にもどうしようもない甚大な不幸や危険や苦しみの襲い来る場所になんか決して 作られちゃって生まれちゃてるから居るしかないのがほんとのところでしょ
みんな
だから居させることの意味や正誤についての議論をしましょうって話しなのに
自分も居るんだから子供も居させて当たり前としか考えられない忍耐努力信者には理解出来ないのよね
考えたり他人と協議する、相手に価値を認めるための忍耐も努力も足りてないのはそいつらなのに 被災した人に一時でも早く安心して暮らせる日々が戻って欲しいな
それこそ寄付ぐらいしか出来ないことが無力過ぎて辛い、申し訳なく思うが
何処にも災いなんか起きなければいいのに ほんとね
気持ちだけのことしか出来ないのが心苦しいけど、自分もそうしたいわ
災害も逐一可視化される時代になってるわね
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