出生とは、一種の【暴力装置】である 2

[0001 考える名無しさん 2021/12/24(金) 08:29:08.33 0]

暴力には反対します！

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1628222716/

[0952 考える名無しさん 2022/01/28(金) 09:23:01.97 0]

恋心が絡んでたんだからしょーがないのもあるでしょ
誰だって惚れた相手には弱くもなるわよ
好意と愛情が欲しくなって、それを得るためになら相手の理想像に近付きたいとも思うわ
それも人間でしょ
ごくごく普遍的な話しだしそれも仕様

[0953 考える名無しさん 2022/01/28(金) 09:25:50.32 0]

こっちもこっちで相手のことを過剰なまでに理想的に見てた気もするよ
そんな誰かにとっての120%理想像通りの誰かなんて何処にも居るはずないのにな

[0954 考える名無しさん 2022/01/28(金) 09:30:29.72 0]

もう生身の人間なんて一皮むけば大概が欠点と粗と穴ポコだらけじゃない
自分主義でエゴイスティックで私だけが正しい可愛い病の
完全に無私で純粋な動機だけで利他的に居られる人間も居ないんだもんね

[0955 考える名無しさん 2022/01/28(金) 09:33:27.74 0]

居なくていいんだろうしな
元より

[0956 考える名無しさん 2022/01/28(金) 09:36:01.41 0]

そうよ
所詮はイチ動物なんだから
人類種っていうそれも独特な生態と特性を備えてる

[0957 考える名無しさん 2022/01/28(金) 09:45:26.24 0]

最初に捨てられて、見放されて、駄目出しされて
でも拾われて、かくまわれて、どうしてか優しい人たちから大事にされて、守られて
山ほど泣いて苦しんで悶絶して、それを許されて受け入れてもらえて
だからもう自分のこと粗末にしたらいけないとも思えるんだ
それをしても捨てた相手への復讐にさえならない上に、拾ってくれた人たちへの恩知らずなことになっちゃうもんな

[0958 考える名無しさん 2022/01/28(金) 09:47:24.06 0]

功利的にも合理的にもそれが正しい判断ってことよねｗ

[0959 考える名無しさん 2022/01/28(金) 09:51:04.15 0]

もう一度歩けるようになりたいよ
それが叶わなくても怒ったり不満になったり馬鹿にしたりするような人は今の俺の周りには居ないんだけどな
それでも、自分がな
歩いてその人たちのところに行きたい

[0960 考える名無しさん 2022/01/28(金) 09:54:06.15 0]

希望も願望も欲求もエゴだけど大事なものでしょ
それがなければモチベーションも上がらないし何も始まらないんだから
無理や無茶したりはしない、いい塩梅で、楽しく出来る範囲で頑張れればいいんじゃない

[0961 考える名無しさん 2022/01/28(金) 09:58:09.68 0]

そうするよ
Thx
もうお前でなければ惚れてるとこだｗ

[0962 考える名無しさん 2022/01/28(金) 10:00:41.34 0]

いい塩梅で防衛本能が働いてるようで何よりじゃないのｗｗｗｗｗｗｗ
んもー今度こそ死なずにはいられないぐらい手酷く振ってあげたくなりそうだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0963 考える名無しさん 2022/01/28(金) 10:02:34.26 0]

見る目のある自分を褒めたいｗｗｗ

[0964 考える名無しさん 2022/01/28(金) 10:05:11.69 0]

逆相思相愛でwin-winねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0965 考える名無しさん 2022/01/28(金) 10:06:47.76 0]

実際win-winだよなｗｗｗ

[0966 考える名無しさん 2022/01/28(金) 11:26:09.81 0]

ここの反出生主義は、自分がリア充で五体満足、富裕で容姿端麗、才能、家族にも惠まれていたら、「出生は素晴らしい、神様ありがとう」とか言い出しかねないので、真の半出生主義とは違う。自分らが不幸だから半出生主義というスタンスだから

[0967 考える名無しさん 2022/01/28(金) 11:28:35.59 0]

本当の半出生主義は、べネターみたいなスタンスであり、どんな状態、だから恵まれていようといまいと、出生自体が悪いものだというスタンスだから

[0968 考える名無しさん 2022/01/28(金) 11:32:21.93 0]

そんな下らないジャッジはどうでもいいのよ、最初から
反出生支持して生きる人間にとっての人生がより良いものであるようにしたいだけ
それをより楽に自由に選択出来る世界に変わることを望んでるだけ

[0969 考える名無しさん 2022/01/28(金) 11:33:51.39 0]

俺はベネターのスタンスに賛成している。生命は、まず、飲んだり食べたり、
排泄したり、消化したり、消費したり、廃棄したり、面倒くさい、手間がかかる
ことこの上ないし、エコにも反するので、最初から存在しないのが一番、望ましい
と考えられる。

あと、遺伝子という構造も自分で決めたわけでなく、勝手に強制付与されていて、
そこには何の自由も権利もない。この世界で、素晴らしい遺伝子など一つもないよ
誰でも病気になるし、老いも加齢も死も発生する。つまり、生命という仕組み自体が
最初から地獄システム、苦をもたらすものだと決定されているものなので、
出生はそれ自体で苦役を生む構造になっている

[0970 考える名無しさん 2022/01/28(金) 11:36:50.14 0]

自分で言うのもおかしいが俺は家柄と容姿、顔の造形にはかなり恵まれてる部類の人間だぞ
自己評価じゃなく他者評価でそうなんだ
だからこそ解る
私的な条件を抜きに純然と反出生の支持を示さない限り反出生として認めないみたいなことを言い出す人間こそが劣等感の塊なんだ

[0971 考える名無しさん 2022/01/28(金) 11:37:57.83 0]

あと、19歳女子の試験カンニングもあったけど、受験システムとかも、そんなもの
自分が決めたこともない制度が勝手に運用されていたり、法律もそうだけど、
仕事とか、全部、自分が決めたわけでもないことで社会や世界が構成されている。

本当の反出生主義者なら、そこから疑問を感じてくれよ、ということだよ
この世でリア充とか勝ち組にいるとか、どうでもいいこと、反出生主義においては。

勝ち組だろうが、自分が幸福だろうが、この世界や生存は全面的に悪いと考えるのが
真の反出生主義者だよ

[0972 考える名無しさん 2022/01/28(金) 11:39:45.64 0]

自分とお揃いじゃないとおかしいみたいに言い出す時点で相容れないのよ
もはや哲学板系反出生スレの伝統の流れ

[0973 考える名無しさん 2022/01/28(金) 11:41:00.12 0]

｢真の反出生主義者｣で居たいなんてそもそも思ってない

[0974 考える名無しさん 2022/01/28(金) 11:42:38.98 0]

そういうこの世界や存在の基底的な条件に疑問を持つのが真の反出生主義だよ
人間社会の幸福が得られないとか、そんな皮相な問題じゃないわけ。

生命自体が悪で、苦痛の根元で、無駄だから、出生は望ましくない、という
スタンスだから。そもそも食べたり、飲んだり、消費したり、捨てたり、
身体のケアしたり、仕事、学習とか、全部、自分決めてないで、勝手に決まっている
ことで、その意味で全ての人間や生命は奴隷とその本質は変わらない

[0975 考える名無しさん 2022/01/28(金) 11:43:51.96 0]

こっちの言うことなんて聞いちゃいないな

[0976 考える名無しさん 2022/01/28(金) 11:44:16.30 0]

釈迦に説法

[0977 考える名無しさん 2022/01/28(金) 11:48:29.14 0]

つまり、この世界のほとんどは、自分の意思や選択によらず、勝手に予め決まっている、という基底的な構造が出生を否定すべきものへにする、という観点だ。

物理定数が決まっているので、嫌でもそれに従わないといけない
食べるのも作るのも面倒でも、餓死しないためには食べなくてはならない、生命は
排泄や消化しないことも出来ない。全部、決められた通りに動くだけ

資本主義社会だとお金が必要になるが、それも自分が決めたわけでも、賛成した
制度でもない。馬鹿げた経済ルールが最初から存在しているだけなのだ

そこには自由や個人の選択、意思の介在する要素は皆無なので、
全ての生命は奴隷と同じだと言える。

[0978 考える名無しさん 2022/01/28(金) 11:52:54.45 0]

シオランは責任概念に言及していて、人間には責任がない、と言っている
当然だと思う。勝手に誕生させられて、勝手に社会のルールが適用されて、
何一つ自分で作ったわけでないのに、責任持て、と言われても確かに困るだろうに

遺伝子や社会制度を自分で作ったら、そこでの過失は自分の責任になるが、
勝手にルールが決まっていて、責任を問われるのだから、哲学的に考えれば
出生はバグだらけなのは
自明だろう

[0979 考える名無しさん 2022/01/28(金) 12:03:39.95 0]

個人的な目線を携えて色々な話しを自由にしてたらどうしてそういうものを理解してなかったり問題視してない扱いにされないといけないのかからすごく謎だわ
そんなのはもう百も承知でその先の話しをしてるのよ
問題だ問題だ問題だ問題だ問題だ問題だ問題だ問題だ問題だ問題だって連呼してればいつか必ずみんながわかってくれて世界は変わるはずなんて信じられる程無邪気でもないし

[0980 考える名無しさん 2022/01/28(金) 12:07:48.95 0]

バグだらけの出生、その中で与えられた生命を生きることについての話しをしてるんだよな
死なない、死ねない限りは生きるしかないから
バグだバグだとただ誰彼や世界や外部の何かを責め難じて批判と否定に終始することは出来ない
自分自身も現に生きてそのバグありきの生命を繋いでいる限り

[0981 考える名無しさん 2022/01/28(金) 12:10:44.24 0]

そもそも人間という種自体を人間が作ったわけではないので、それがいいものの
筈はないんだよな。人間に生まれたから仕方なく人間のように振舞っているだけで、
内心では、なんで、こんなコスパ最悪の人間なんていう種が発生するんだろう、
設計者(神)がいたら、そいつ、馬鹿なんじゃねー、とか思っているだけだから。

もっと環境に負荷のかからない、自由度の高い、生まれる、生まれない含めて、
全てが自己選択できる世界なら、まだマシだろうが、それと真逆の奴隷世界が
この世界の本質だから、出生に対しては否定的にならざるを得ない。

出生を肯定するのは、奴隷制度を肯定するのと同じことだから

[0982 考える名無しさん 2022/01/28(金) 12:11:53.72 0]

真の反出生主義者で居たいっていう人のことを否定や批判するつもりは毛頭ないけど
全員お揃いがいいって言い出すなら普通にお断り

[0983 考える名無しさん 2022/01/28(金) 12:12:57.24 0]

与えられた生命でなく、生命の仕組み自体を否定しているの、真の反出生主義者として

[0984 考える名無しさん 2022/01/28(金) 12:13:20.98 0]

wwwwwwwwwww

[0985 考える名無しさん 2022/01/28(金) 12:13:40.63 0]

それでも生きることは部分的にであろうが出生を肯定することだ

[0986 考える名無しさん 2022/01/28(金) 12:19:00.44 0]

そもそも反出生主義者かどうか以前、人間性の方がよっぽど大事ってスタンスなのよね
反出生採用してても子持ちや女性や家族連れに口汚い暴言を吐いてるような人は大嫌い
人間として
反対に子供を持つ人の中にも優しい人は大勢居るわ
最重要じゃないのよ
思想も肩書きも属性も

[0987 考える名無しさん 2022/01/28(金) 12:30:05.34 0]

作られて生まれた人間はその構造としての奴隷制度の恩恵を受けずしては生きられないように出来てる
現に自身もその恩恵を受けながら他者をその責任者、制度支持者に仕立て上げて糾弾することは間違ってるだろ
お前らが間違ってるんだって批判は的外れでしかない
自分達の問題として共に善い方向に考えてもらえるように
それがまともで真摯な提言じゃないか
謙虚さや他者への配慮を失ったモラルや倫理や正義なんてハラスメントにしかならない

[0988 考える名無しさん 2022/01/28(金) 12:45:17.80 0]

そういうハラスメント系の発信ってそういうの大好きな自分棚上げで他人を悪者扱いでギャンギャン責めてたいだけの過激派の同類からしか支持もされないのよね

[0989 考える名無しさん 2022/01/28(金) 12:46:40.71 0]

>>987
他者といっても帰責を求められるのは個々の個人や親ではないよ
人間や生命という苦をもたらすシステムの設計者の責任だから

だから、もし神が存在していて、その製造をしたのなら、
神がすべての責任者になるよ

[0990 考える名無しさん 2022/01/28(金) 12:49:16.15 0]

理解や一定の支持をしてもらえて有り難いのは元からそこに賛同してる人たちではなく意見も立場も異なる人たちなんだもんな
思想の裾野を広げる、思想者にとって生き易くなる、思想を支持しやすい土壌が出来ていくっていうのがそういうことなんだ

[0991 考える名無しさん 2022/01/28(金) 12:49:24.85 0]

だから、真の反出生主義は一種のシステム論を扱っている
個々の人間や、誰かを扱っていない

生命系のシステム全般に基底的な問題を見出している

[0992 考える名無しさん 2022/01/28(金) 12:50:55.14 0]

生命というシステムが一種の苦役システムなので、加齢と共に生きづらくなることはあっても、
生きやすくなることはない

[0993 考える名無しさん 2022/01/28(金) 12:52:51.62 0]

たとえば、このコロナ禍は地球の環境収容力を超えたゆえの人口調整圧が作動していると
考えられるが、それほど人間という生命はエコに著しく反していて、コスパが異様に悪い
種として大きな欠陥を抱えている

[0994 考える名無しさん 2022/01/28(金) 12:52:52.89 0]

そもそもせっかく反出生支持してる相手にお前なんか真の反出生主義者じゃないとか駄目出しして追い出して何がしたいのかしらと思うわ、それも毎回
それでその相手が出生にくら替えして子供作ったら、それこそ追い出した人間こそ出生の手先みたいな働きしてたことになるじゃないの

[0995 考える名無しさん 2022/01/28(金) 12:54:00.19 0]

マジで今更ロジックの解説も要らない

[0996 考える名無しさん 2022/01/28(金) 13:02:29.76 0]

ロジックは大事なんじゃないかな。だって、ここの反出生主義者は人間が不幸だから、
反出生主義になっているだけなので、人間が皆幸福なら、出生大歓迎、来世もまた
生まれ変わって人間になりたい、みたいな即物的な連中でしょう

そういうのは本当は、反出生主義とは言わない。
ベネターやシオランの生命そのものが良くない、という観点こそが
真の反出生主義になるよ

[0997 考える名無しさん 2022/01/28(金) 13:03:34.49 0]

ゆる反出生で全然いいのよね
結果的に不幸になる子供がたった一人だとしても作られないで済むなら

[0998 考える名無しさん 2022/01/28(金) 13:06:38.07 0]

メンツや完璧さにこだわってる人間こそ俗な自己愛でしかないように見えるがな
子供のことも他者の感情もどうでもいいのが剥き出しで、無礼で不躾で高慢で
どのみち相容れない

[0999 考える名無しさん 2022/01/28(金) 13:06:41.91 0]

>>997
だから、それもそうとは限らないんだよ
なぜなら、完全な無の状態はなくて、たとえば、生命は死んだあと、必ず
何かの生命体を強制付与される、みたいな構造があったりしたら、
必ずそこに苦を伴うわけだから

だから、自殺して死ねば苦から解放されるという推論は
かなり希望的な観測に立っていることになる

[1000 考える名無しさん 2022/01/28(金) 13:07:46.38 0]

バーイ