カール・マルクス 44

[0001 考える名無しさん 2022/01/19(水) 21:16:12.93 0]

カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日
荒らしはスルーで

前スレ
カール・マルクス 43
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1641196535/

[0002 考える名無しさん 2022/01/19(水) 21:28:52.59 0]

>>1
乙

[0003 考える名無しさん 2022/01/20(木) 19:25:31.31 0]

置塩信雄のマルクス経済学を注文した。
数式がいっぱい出てくるのかな。

[0004 考える名無しさん 2022/01/20(木) 20:51:06.43 0]

蓄積論は持っとるわ

[0005 考える名無しさん 2022/01/20(木) 21:12:22.20 0]

置塩マルクス経済学は
松尾さんの講義動画がYouTubeに上がってるね。

[0006 考える名無しさん 2022/01/20(木) 21:42:14.91 0]

数学も並行して勉強しよう。せめて楕円くらいまではやろう。

[0007 考える名無しさん 2022/01/20(木) 23:15:48.92 0]

数学IIか？
今年から数学Cが復活するんだね。線形代数。
産業連関表で行列を使う。

[0008 考える名無しさん 2022/01/20(木) 23:44:53.05 0]

数3だね。
代数やるなら松坂和夫かな？

[0009 考える名無しさん 2022/01/21(金) 10:07:55.15 0]

(ロシア軍の）地上兵力の3分の1から半分くらいがウクライナ周辺に集まってきてると思う。

ワロスw

[0010 考える名無しさん 2022/01/21(金) 10:15:40.17 0]

>>9
またファクトチェックのできない反共君が湧いてきたｗ

[0011 考える名無しさん 2022/01/21(金) 10:27:54.19 0]

ロシアは共産主義国じゃない
ソースは東京大学先端科学技術研究センター・小泉悠専任講師

その先のファクトチェックは間違いない事実だと
主張しない限りは俺の仕事ではない
そんな情報が専門家から上がるっていう事柄の
ファクトにはなる

難しくないよ

[0012 考える名無しさん 2022/01/21(金) 10:29:11.49 0]

相変わらず話通じない人だな

[0013 考える名無しさん 2022/01/21(金) 21:26:33.33 0]

何だか、連合とか立憲とか消えて無くなってしまえとか思ってしまう。
福島瑞穂一人の方が案外頼りになるのではないかとすら思ってしまう。

[0014 考える名無しさん 2022/01/22(土) 00:35:29.49 0]

ロシアが資本主義か社会主義かというのも議論になるくらい、
新自由主義がトレンドの今でさえ純な市場資本主義はないね。

社会主義の対立概念は市場主義であって、
資本主義の対立概念が共産主義だというモデルもあるんだけどね。

[0015 考える名無しさん 2022/01/22(土) 00:39:29.41 0]

労働者の交渉力が落ちてきたというのは
主流派の間でも認められてきているね。

>>13
福島氏のどういう点が期待できそうなの？

[0016 考える名無しさん 2022/01/22(土) 05:04:08.33 0]

世界大恐慌あるか？

[0017 考える名無しさん 2022/01/22(土) 06:46:11.76 0]

>>15
インテリなところ。
流されなさそうなところ。

[0018 考える名無しさん 2022/01/22(土) 07:03:12.15 0]

社会ネットワーク理論に於いても労働者同士の関係を強い紐帯と見なす事が難しくなっている
依然としてライフラインに直結する事象であるにも関わらず、個人の重大な関心事ではなくなってきている為である
人流が高度に機械化され組織化されるとかえって共同体意識が低下するという矛盾に陥る

[0019 考える名無しさん 2022/01/22(土) 12:22:40.87 0]

労働組合の交渉力が増すと
組合に属していない労働者にも賃金上昇の恩恵が及ぶ
と主張する研究はあるね。

[0020 考える名無しさん 2022/01/22(土) 12:41:13.74 0]

労働組合の力が増すと廃業したりＭ＆Ａで吸収される側にする

[0021 考える名無しさん 2022/01/22(土) 15:09:25.61 0]

労働価値説は大事だが、労働を尊ぶあまりそれを重視しすぎると、
労働できない人、お前の労働はダメだと言われている人にプレッシャーがかかり過ぎるから、
注意しないといけない。

[0022 考える名無しさん 2022/01/22(土) 15:30:20.71 0]

>>21
労働価値説は労働を尊ぶとかと、まるで関係がないよ。

[0023 考える名無しさん 2022/01/22(土) 15:35:47.76 0]

>>22
労働価値説に従えば、労働が価値の源泉。
ゆえに、労働は大事だと考える人は結構いると思うんだよね。

[0024 考える名無しさん 2022/01/22(土) 15:43:30.05 0]

>>23
大勢いるかどう知らないが、それはただの間違い。
労働が作る価値というのは、資本主義経済での商品の価値（価格）のこと。
経済学上の労働の価値は、ただ抽象的な労働時間であらわされるだけ。

[0025 3, 6 2022/01/22(土) 15:43:55.10 0]

線型代数学を勉強しなきゃ

[0026 考える名無しさん 2022/01/22(土) 15:47:58.51 0]

>>25
がんばってね。
来年の共通テストに間に合うといいね。

[0027 考える名無しさん 2022/01/22(土) 15:50:32.46 0]

>>24
日本における長時間労働の問題は、
資本主義経済下において商品の価値の源泉が人による抽象的な労働時間だという説を聞いて、
だから労働者にとっては職場に長くいる時間が大事なんだと解釈したが故に、
生じているようにも見えるよね。

[0028 考える名無しさん 2022/01/22(土) 15:52:18.42 0]

>>26
置塩経済学が共通テストの倫理・政治経済にでも出るような世の中になったら
すごい地殻変動が起きそうだねw

[0029 考える名無しさん 2022/01/22(土) 15:57:06.67 0]

>>27
マルクスを読んだ人間が長時間労働を肯定している話は聞いたことがないw
組合を作って闘っている話は聞くが。

[0030 考える名無しさん 2022/01/22(土) 15:58:45.80 0]

>>28
置塩経済学は知らないが、線型代数なら、共通テストの問題になってるよ。

[0031 考える名無しさん 2022/01/22(土) 16:03:43.16 0]

線型代数は出ないでしょ
数学Ｃではせいぜい行列が出るくらい

[0032 考える名無しさん 2022/01/22(土) 16:08:02.13 0]

>>31
数学１Aの自転車と徒歩の問題は線形代数のひとつ。
名前は高級そうだが、中身は小学生の時からやってること。

[0033 考える名無しさん 2022/01/22(土) 16:09:50.04 0]

>>21
非常に重要な論点。

[0034 考える名無しさん 2022/01/22(土) 16:10:53.32 0]

線形代数は数Bで習うベクトルの拡張だが

[0035 考える名無しさん 2022/01/22(土) 16:14:05.36 0]

線型代数っていうからには少なくとも固有値固有ベクトルくらいまではやらないと

[0036 考える名無しさん 2022/01/22(土) 16:14:40.27 0]

労働価値説はその批判者の多くにはミクロ経済学的なモデルだと見なされがちだけど、
実際には非常に抽象的な対象を扱っていてマクロ経済学的なモデルだという印象。

[0037 考える名無しさん 2022/01/22(土) 16:16:43.00 0]

>>34
それは知ってるけど、俺は平面ベクトルぐらいまでしかできなかったので、
計算すれば良いだけじゃんと言われているセンター試験の空間ベクトルの大問を、
丸々１個落とした。

[0038 考える名無しさん 2022/01/22(土) 16:17:18.69 0]

高校数学では線形代数とは言わないね。
総合的に扱うのは大学1年からだろうね。

[0039 考える名無しさん 2022/01/22(土) 16:31:26.08 0]

よく分からないが、共通試験の数1Aで出題された問題に対応するために行列を勉強するのか？

[0040 3, 6 2022/01/22(土) 16:33:11.29 0]

>>39
置塩信雄の『マルクス経済学』を理解するために勉強する。

[0041 考える名無しさん 2022/01/22(土) 17:13:58.15 0]

置塩本には行列はおそらく出てこないね。

[0042 40 2022/01/22(土) 17:33:53.89 0]

>>41
いや、第２章から第３章にかけての産業連関表に関連した数式に、
それっぽいやつがおるわ。

[0043 考える名無しさん 2022/01/22(土) 17:41:51.09 0]

労働価値説の実証研究で産業連関分析を参照する際に
行列の知識があると便利だとは思うけどね。
そこまで専門的に研究する人でなければ...

[0044 42 2022/01/22(土) 17:46:25.81 0]

ま、大学1年生の時文系だから良いやとすっぽかした授業の勉強を、
時間が経ってからやってみるのもいいかと。

[0045 考える名無しさん 2022/01/22(土) 18:32:37.60 0]

マルクス経済学の中にもいくつかの流派があって
数理モデルを好んで多用するのは主流派経済学（新古典派総合？）の
フレームワークでもってマルクスを解釈しようとする流派だから
そちら側のバイアスがややかかっている。
最近のマルクス経済学は一時廃れた古典派経済学の問題意識を再評価する傾向にあるね。

[0046 考える名無しさん 2022/01/22(土) 18:38:46.91 0]

>>29
組合を作って闘うと言っても、色々目的はあるよね。
職場における上下関係の問題を巡ってとか、
雇用主と労働者の関係の問題を巡ってとか・・

[0047 考える名無しさん 2022/01/22(土) 19:21:46.39 0]

>>45
確かに、どこかで置塩信雄の経済学はマルクスとケインズを結合させたものだとか書いてあった。

[0048 考える名無しさん 2022/01/22(土) 19:56:16.85 0]

そういえば、レオンチェフの産業連環表だけじゃなくて
置塩の定理を数学的に証明する際にも線形代数の知識があると便利だったかな。

[0049 考える名無しさん 2022/01/22(土) 19:59:31.03 0]

>>34
線形代数というのは、もっとはるかに幅の広い分野。
調べてごらん。
どうでもいいけど。

[0050 考える名無しさん 2022/01/22(土) 20:00:16.99 0]

何やかんや言って、哲学と数学と文芸趣味に理解がないとマル経を楽しめないわけだな。

[0051 考える名無しさん 2022/01/22(土) 20:02:24.21 0]

>>50
まあ、『資本論』読んでからの話だね。

[0052 考える名無しさん 2022/01/22(土) 20:14:13.32 0]

最近縦書きのマルクスについてのネット上の論文は読めてるが、
普通の学術書が読めない。資本論も読めない。気長に読めるのを待つしかないんだろうな。

[0053 考える名無しさん 2022/01/22(土) 20:18:07.32 0]

>>47
置塩経済学はケインズサーカスの一人に数えられているピエロ・スラッファの学派、
そのマルクス解釈に属していると見なされることが多いね。
とはいっても彼は有効需要政策にも懐疑的だった。

[0054 考える名無しさん 2022/01/22(土) 20:28:11.52 0]

数学はあくまで演繹的なモデルだからね。理論屋のツール。
そこに無闇に権威を感じるのはよくない。

[0055 考える名無しさん 2022/01/22(土) 20:31:16.68 0]

>>49
経済学で習う線形代数は行列の延長。
調べてごらん。
どうでもいいけど。

[0056 考える名無しさん 2022/01/22(土) 21:21:36.41 0]

>>55
線形代数の話をしてるんだぞ？
経済学で使うかどうか（使えるかどうか）、など関係がない。
どっちにしても、マルクスとはなんの関係もないがw

[0057 考える名無しさん 2022/01/23(日) 09:05:11.66 0]

今日の朝日新聞の朝刊で、
ボーイング社の株主資本主義が、ボーイング737MAXの開発における技術的劣化と、
それによる墜落事故で何百人もの乗客の命を失わせる結果を招いたと指摘されているな。

[0058 考える名無しさん 2022/01/23(日) 09:44:03.81 0]

マルクスの資本論とかスミスの国富論の、
商品やその数量がどうこう言われる箇所を普通の文章と同じような感じで読んでいると、
一問一答的なノリで算数の文章題を解かされている感じになるので、
そういうのが苦手だと頭に入ってこない。

[0059 考える名無しさん 2022/01/23(日) 13:00:33.36 0]

打倒資本主義！

[0060 考える名無しさん 2022/01/23(日) 13:10:10.77 0]

アメリカの若者「皆が平等に暮らせるパラダイスみてえな国を作りてぇ」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1642910180/

[0061 58 2022/01/23(日) 13:11:31.36 0]

数字に惑わされてはいけない。
当たり前のことを当たり前に読むしかない・・

[0062 考える名無しさん 2022/01/23(日) 13:26:00.69 0]

資本論は概念的思考や抽象論を語ってる部分と、それを具体的に数字を出して語ってる部分とがある。
前者の方が難しいが、後者も難しく考えると詰まってしまう。
極端に難しいことが書かれていると考えない方がいい。

[0063 考える名無しさん 2022/01/23(日) 15:00:18.71 0]

>>46
基本は賃上げと職場環境の整備だろうね。
雇用主を含めて、職場には仕事の命令系統はあっても、身分としての上下関係はない。
その原則を守らせるのも、組合の仕事なのかな？

[0064 考える名無しさん 2022/01/23(日) 15:01:49.59 0]

>>62
＞具体的に数字を出して語ってる部分

加減乗除だし、比喩的な例示に過ぎないけどね。

[0065 考える名無しさん 2022/01/23(日) 15:05:13.28 0]

>>63
マルクスが資本論などを書いている時に依拠している根本的な事柄は、
そういう当たり前のことなんだろうけど、
どうしても突飛なことを書いているんじゃないかとみんな誤解しているのかもしれないね。
俺自身も含めて。

[0066 考える名無しさん 2022/01/23(日) 15:20:01.05 0]

紡錘って糸を巻く心棒なんだな。
紡錘がspindleで紡績はspinか。

[0067 考える名無しさん 2022/01/23(日) 15:42:32.09 0]

俺はドリトル先生シリーズを読んでいたから12ペンス＝1ポンドという常識は知っていた。

[0068 考える名無しさん 2022/01/23(日) 16:04:32.78 0]

資本論の価値増殖過程の説を読んだ後に、
宇野経済原論の該当箇所を見ると価値形成増殖過程とか書いてあって違和感を覚える。

[0069 考える名無しさん 2022/01/23(日) 17:45:17.04 0]

ein sinnlich übersinnliches ding

[0070 考える名無しさん 2022/01/23(日) 19:21:39.85 0]

>>69
感覚的なものはすべて自然であり、自然のものはすべて感覚的である。

[0071 考える名無しさん 2022/01/25(火) 02:09:16.20 0]

https://youtu.be/RNJ4u7gMaKU

[0072 考える名無しさん 2022/01/25(火) 10:53:40.25 0]

>>71
面白かったｗ

[0073 考える名無しさん 2022/01/25(火) 11:22:20.05 0]

結局これだけだから
逆にいうとこれしか動員できない
あとは屁理屈のこねくりで余分ともいえる

[0074 考える名無しさん 2022/01/25(火) 13:49:54.85 0]

>>73
>>71のこと？

[0075 考える名無しさん 2022/01/25(火) 22:30:39.53 0]

フォーディズムに代わって台頭してきた新自由主義も
どうやら持続可能な蓄積様式、蓄積の社会構造にはなれず、
MMTがこれに代わることができるかどうかだね。
根底にはマルクスの提唱した法則による資本主義の危機がある。

[0076 考える名無しさん 2022/01/25(火) 22:34:01.30 0]

MMTにとって脅威なのはおそらく、
供給システムを大規模に破壊する世界大戦や
世界規模での自然災害による食料不足かな。

インフレへの対処のために金融の引き締めを行うと
世界的な債務危機が深刻化して
これまた大きい金融危機に繋がるかもね。

[0077 考える名無しさん 2022/01/25(火) 23:08:56.97 0]

結局、人間に対する教育効果が高いのはフォーディズムの方なのだろうな。ポストモダン、新自由主義、ポストフォーディズムは、生活様式や生産様式のパターン化を恐れて、奇をてらう方向に行ってしまって、それについていけない脱落者をフォーディズム以上に出しているんじゃないかとさえ思う。

[0078 考える名無しさん 2022/01/26(水) 13:12:46.77 0]

これからの時代は第一次産業だと思う。
だから、農業経済学が顧みられることがあるかもしれない。

[0079 考える名無しさん 2022/01/26(水) 15:55:36.32 0]

そのうち入試問題がこういう本の文章から出題されたりして。

協同組合と農業経済 新刊
共生システムの経済理論
鈴木　宣弘 著
ISBN978-4-13-040305-4発売日:2022年01月20日判型:A5ページ数：192
http://www.utp.or.jp/book/b594677.html

[0080 考える名無しさん 2022/01/26(水) 19:26:53.25 0]

マルクスとヘーゲルの関係を一言で言えと言われたら、
マルクスはヘーゲルを換骨奪胎したと言って良いのだろうか。

[0081 考える名無しさん 2022/01/26(水) 20:14:14.87 0]

難しい言葉を使うんだね

[0082 考える名無しさん 2022/01/26(水) 20:15:31.21 0]

ポスト構造主義でいうところの脱構築とか解体構築ってやつ？

[0083 80 2022/01/26(水) 20:17:56.81 0]

ヘーゲルの弁証法は受け継いだが、
宗教と国家を導き出すヘーゲルとは対照的に、
共産社会を導き出すようにした。

ってな具合だろうか。

[0084 考える名無しさん 2022/01/26(水) 20:18:20.11 0]

>>82
だれが上手いことを言えと・・・

[0085 考える名無しさん 2022/01/26(水) 20:31:26.11 0]

どう脱構築したのか、どう換骨奪胎したのかがわかりにくいから、
ヘーゲル（場合によってはヘーゲル左派）とマルクスの関係については、
研究書がいっぱいあるよね。

[0086 考える名無しさん 2022/01/26(水) 20:55:46.47 0]

経済学批判って序言ばかり上部構造・下部構造の関係や唯物史観の根拠のために
引用されているよね。中身も読みたいんだが、それを引用している書籍に
多分出会えていない。

[0087 考える名無しさん 2022/01/27(木) 07:56:44.58 0]

>>86
マルクスの経済学の形成途上の書だから、扱いが難しい。
「価値」と「交換価値」が未分化なのが痛い。
資本論専門家にとっては「中途半端な書物」と映って、解説に困難をきたすだろう。

今では、マルクスが価値と交換価値を分離したのは、サミュエル・ベイリーの価値唯名論に出会い、
これに対抗する論理を構築するためだった、ということが明らかになりつつある。

[0088 考える名無しさん 2022/01/27(木) 09:07:07.51 0]

ベイリーってある意味そんなに重要だったのか。

[0089 考える名無しさん 2022/01/27(木) 09:23:36.34 0]

＞「価値」と「交換価値」が未分化なのが痛い。

未分化ではなくて、分化させたうえでの混同、混乱だろう
だからこそ問題がある

[0090 考える名無しさん 2022/01/27(木) 11:53:43.56 0]

>>87
＞価値と交換価値を分離した

資本論では、はじめ分離であと合体、だろ？

[0091 考える名無しさん 2022/01/27(木) 12:20:23.79 0]

https://news.yahoo.co.jp/articles/bebf2be7e9f7adc76c2ba035bd0d20c75a5e3317
＞「キヤノンは国内の市場環境を乱し、『民族企業』と社員の間の対立をあおっている」「来いよ！俺たちは資本主義の飴なんて怖くないぞ」などといった感情的で非論理的なものが多数である。

[0092 考える名無しさん 2022/01/27(木) 14:44:33.33 0]

キヤノンの日本の労働者がどう思うか気になる

[0093 考える名無しさん 2022/01/27(木) 16:01:16.14 0]

>>92
なんだか知らないけど、よその国のことだから何とも思わないだろ？
同じ日本国内の他企業の労働者のことだって、なにも気にしないんだから。

[0094 考える名無しさん 2022/01/27(木) 18:25:51.63 0]

まあたしかに、
サラリーマン川柳なんて取り上げられてるうちは、
よそのことなんて気にしないでいられるくらい、
余裕ぶっこいてられるわな。

[0095 考える名無しさん 2022/01/27(木) 21:14:14.40 0]

資本論の不変資本と可変資本のところはそんなめちゃくちゃ難しそうではないな。
剰余価値率とかになると難しそうだがｗ

[0096 考える名無しさん 2022/01/28(金) 09:09:02.49 0]

キヤノンの中国デジカメ工場撤退に賞賛の嵐、地元を大切にする企業DNAとは
https://news.yahoo.co.jp/articles/ecca13ae47ccf2a1b26970c3427c81d396472a50

1990年に設立された現地法人の「佳能珠海（キヤノン珠海）」は、最盛期に
1万人以上の従業員を抱えた、キヤノンのコンパクトデジタルカメラ製造のメインの
工場だった。しかしスマートフォンの普及でコンパクトデジカメのシェアは
下り坂を転げ落ちる一方だ。撤退は逆らえない時代の流れだろう。

しかし、中国の労務関連の法律では、従業員を雇用側の都合で解雇する場合、
その勤務年限に応じた補償金を従業員に支払う必要がある。基本的な計算は、
1年勤務したら給与1カ月分など最大12カ月分を支払うべきだと定めている。
32年間の歴史を持つキヤノン珠海はこうした上限を定めず、さらに1カ月分の月給を
上乗せして補償金として支給すると決めた。さらに、中国人ネットユーザーの
心の琴線に触れたのは、春節の慰労金も全員に支払うということだ。

中国の法律の規定を大幅に上回る経済補償金と慰労金を支払うため、
「これこそ、従業員を大切にする企業だ。日本の企業文化を中国企業も
しっかりと見習うべきだ」という声が目立っているのだ。

[0097 96 2022/01/28(金) 09:14:01.60 0]

●　中国の従業員も大切にする日本企業を見習うべきだ
数年前のある日、C社という大手企業の幹部M氏がお土産を抱えて近況報告という
名目で私のところを訪れた。
上海の近くにある大都市S市に工場を持つC社は、やはり逆らえぬ時代の流れで、
工場を閉めることに決めた。M氏はその陣頭指揮者として本社から現場に送り込まれた。
成田空港に到着して中国の現場に移動しようとしたその矢先に、
ニュースが飛び込んだという。
同じS市に工場を持つある日本を代表する別の企業が工場閉鎖で従業員ともめ、
工場解散の条件をのめなかった従業員たちは街に出て抗議デモを起こしたというのだ。
ニュースを聞いて、M氏は相当、ショックを覚えた。やはり既定の方針でやり抜こうと、
自分で自分を鼓舞しながら中国へ飛ぶ飛行機に乗り込んだ。
結果から言うと、C社は、従業員への補償金支給など工場閉鎖関連の一連の手続きを
順調に済ませた。閉鎖関連の情報が事前にまったく漏れていなかったため、
工場では、かなり先のスケジュールやイベントが組み込まれていた。なので、
工場解散後も日本人工場長と解雇された中国人労働者たちは予定通り、
一緒に和気あいあいと郊外の遠足に行き、労使関係がすでに解消されたはずの双方は
交流と憩いのひと時を楽しんだ。こうした光景があまりにも珍しかったので、
地元の労働局はC社に感謝状を出すほど評価した。
社命を円満に果たして、日本に帰国したM氏も出社すると、すぐに社長室に呼ばれ、
社長から激励された。

[0098 96 2022/01/28(金) 09:14:24.56 0]

M氏からこの話を聞いた私も非常にうれしかった。「記事にでも取り上げようか。
他の日系企業にとっては参考にする価値があるから」と提案した。
結局、C社は検討した結果、マスメディアでの露出は遠慮するということになった。
しかし、数年後のいま、キヤノンは似たような手法で工場撤退に成功したのを見て、
やはりC社の事例も読者と共有すべきだと思い、あえてここに公開した。
日本企業は中国に進出したとき、入社した中国人社員に「愛社精神」を教え込んだ。
だから撤退するときには、会社を愛する精神で長年働いてきた社員に、
自分の肉親とでも思う気持ちで処遇できるのか問われている。
夜逃げの形で中国を撤退した外資系の企業もある。撤退の手続きが煩雑で
地元の役人も積極的に協力しないといった問題もその背後にあっただろう。
しかし、なんといっても長年勤務してきた社員に苦汁を飲ませることは、
企業の経営者としては失格だ。
日本語のことわざには、「飛ぶ鳥跡を濁さず」というのがある。
キヤノンとC社の中国撤退は日本企業のあるべき風格を見せてくれた。
1万個のいいね、をあげたい。
（作家・ジャーナリスト　莫 邦富）

[0099 考える名無しさん 2022/01/28(金) 10:06:00.99 0]

剰余価値率の章を読む前にシルヴァーマンの数論の本でも読んで
数式が出てくる文章に慣れておくか。

[0100 考える名無しさん 2022/01/28(金) 10:27:05.34 0]

いいね
整数論と資本論
マルクスがすごいのは、やはり独力で経済学理論体系を作り上げたところなんだよな
それも労働者に理論的武器を与えるため、革命の理想のために努力したわけだからね

[0101 考える名無しさん 2022/01/28(金) 10:32:04.16 0]

一方ファイトクラブの結末は

[0102 考える名無しさん 2022/01/28(金) 10:44:22.25 0]

https://www.cnn.co.jp/showbiz/35182697.html
これか
まあいいんじゃないの
フリーメイソン映画でしょファイトクラブって
大した映画でもないのに騒ぎ立てるほうがおかしいよ

[0103 考える名無しさん 2022/01/28(金) 17:13:30.35 0]

経済と思想と実践を兼ねた啓蒙書としてはこの本が良さげだな。

http://www.soufusha.co.jp/newbooks/shin20211108.html

2021年12月28日更新（12月28発売）　　
福田泰雄（一橋大学名誉教授）著

　格差社会の謎

――持続可能な社会への道しるべ――

46判並製 224ページ　予定価本体1500円　

ISBN978-4-88352-269-9 C303

[0104 考える名無しさん 2022/01/28(金) 21:57:29.90 0]

マイナーな出版社、自分が知らない出版社だからといって侮ってはいけないということ。

[0105 考える名無しさん 2022/01/29(土) 04:34:46.06 0]

フリーメイソンなんぞは犬の餌にもならん
悪魔の側につけば永遠の滅びが待つのみだ

[0106 考える名無しさん 2022/01/29(土) 17:34:15.51 0]

数学板で森嶋通夫のマルクスの経済学を勧めてきたった
あいつらなら数式も理解できるやろ

[0107 考える名無しさん 2022/01/29(土) 17:38:03.28 0]

>>106
数式が理解できても、経済が理解できない・・・ｗ

[0108 考える名無しさん 2022/01/29(土) 17:56:11.17 0]

そんなに不器用な人多いかな
まあ、数学からも門戸は開かれている社会科学の女王様に跪け
とでもいうべきか

[0109 考える名無しさん 2022/01/29(土) 20:26:19.59 0]

>>106
理解以前にそもそもマルクス経済学の話題に食いついてくるの？

[0110 考える名無しさん 2022/01/29(土) 20:51:40.93 0]

>>109

大学受験における「整数問題」を受験生の視点からと数学者の視点からとで付き合わせるスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1642388265/

「解析概論」はなぜ、日本では持て囃されるの？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629703019/l50

[0111 考える名無しさん 2022/01/29(土) 22:11:09.59 0]

>>110
まず資本論になにが書いてあるのか理解しないと、数学を使うとか使わないとか、まるで意味ないだろ？

経済現象を数値化するため、というな好きに使えばいいけど、労働価値も剰余価値も理解できないままではね。

[0112 考える名無しさん 2022/01/29(土) 22:18:31.28 0]

>>111
確かに、言葉で抽象的に、労働者がどのように価値を生み出しているかとか、
どのように資本家が労働者を搾取しているかとかを理解する方が先だよね。

[0113 考える名無しさん 2022/01/29(土) 22:44:55.42 0]

ポアンカレの『科学と仮説』は岩波ので読んだことがある。
なんでだったかな。レーニンじゃなかった。
科学哲学の文脈でだったかな。
ポスト構造主義的なことをポアンカレが書いていた気がする。

[0114 考える名無しさん 2022/01/29(土) 22:51:03.66 0]

ネット上の文章で見たけど、レーニンはポアンカレのことをマッハ主義者と
規定していたらしいね。となると、レーニンは、
ポアンカレに見受けられる経験主義や実証主義のことを批判するべく本を書いたのかな。

[0115 考える名無しさん 2022/01/29(土) 22:52:08.98 0]

ポアンカレ『科学と方法』のほうだったかもしれない。
記憶がおぼろげ。

[0116 考える名無しさん 2022/01/29(土) 22:56:38.90 0]

>>114
詳しいね。
マルクスやレーニンとは関係ない余談だけど、
ニュートン力学よりもマッハ力学のほうを再評価する
物理学者の見解があるらしいね。

[0117 考える名無しさん 2022/01/29(土) 23:02:39.65 0]

>>116
いやいや、検索して出てきた論文の一節しか読んでませんから・・
マッハはマルクス研究で有名な廣松渉の若いころの研究テーマだったかな。
古典力学を批判するくらいだから物理学者にとってはそっちの方が重要だろうし。

[0118 考える名無しさん 2022/01/29(土) 23:14:31.38 0]

>>114
> となると、レーニンは、
> ポアンカレに見受けられる経験主義や実証主義のことを批判するべく本を書いたのかな。

むしろ構造主義やポスト構造主義に通じる観点にかもしれない。
間違っていたらごめん。

[0119 考える名無しさん 2022/01/29(土) 23:20:07.51 0]

背景には、アレクサンドル・ボグダーノフとレーニンとの対立があったのかもしれないね。

[0120 考える名無しさん 2022/01/31(月) 08:47:11.63 0]

しかしマルクス経済学にはもはや何の進展もないだろうな
研究者がそもそもいないんだろう
やはりソ連崩壊以降、だれもまともに研究しなくなったというのが大きい
このスレに出てくる名前も一昔前の人たちばかりだもんな
マルクスのイデオロギー＝プロレタリア革命という思想は残るかもしれないが、
マル経が発展することはなさそう

[0121 考える名無しさん 2022/01/31(月) 09:56:34.87 0]

>>120
マルクスの経済学というのは資本主義の本質の分析。
発展するとかしないとかではなく、正しいか間違っているかの追及しかない。
間違いだという論者が山のように出てきたが、すべて現実の前に敗北した。

[0122 考える名無しさん 2022/01/31(月) 09:58:38.03 0]

聖典なのでそれ以上発展しないっす
真実か嘘かです

[0123 考える名無しさん 2022/01/31(月) 10:00:22.26 0]

>>122
聖典ではなく、ただの資本主義の分析の論文。
マルクスは資本主義の原理を完全に分析しきった、ということにはなる。

[0124 学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士 2022/01/31(月) 10:05:13.17 0]

マルクスよりあほの坂田のほうが最強だけどな。

[0125 学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士 2022/01/31(月) 10:06:13.82 0]

怖い勝負に挑む坂田のトップフォーム。関西勤務にしかわからん。

[0126 考える名無しさん 2022/01/31(月) 10:06:32.67 0]

逆

分析した内容を資本主義と定義しているだけ
なのでこの枠内では無敵

よくある陥穽

[0127 考える名無しさん 2022/01/31(月) 10:31:40.94 0]

>>126
分析の対象はなんだったと思うの？

[0128 考える名無しさん 2022/01/31(月) 12:15:01.19 0]

萱野稔人、終わったな
テレビでホラを吹くようになれば哲学者として終わりだろう

[0129 学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士 2022/01/31(月) 12:33:10.41 0]

https://www.youtube.com/watch?v=Vv41QrXIOA8

[0130 考える名無しさん 2022/01/31(月) 14:11:25.77 0]

マルクスのWiki読んでて疑問に思った初心者なんだけど
生産力が社会構造を決めるなら
共産主義に進むにはそれに見合った生産力が必要なのに
革命でムリヤリ移行しようとしたのは
その時は生産力は十分だと思ってたからなん？

[0131 考える名無しさん 2022/01/31(月) 15:24:36.89 0]

そのへんは勝手な匙加減だからな
今から千年後に革命に失敗しても
生産力が足りなかった、成熟してなかった、
理論は正しいのに、と言うだけ

簡単なメンタリティ

[0132 考える名無しさん 2022/01/31(月) 15:27:02.43 0]

>>130
革命自体が、生産力と経済構造の矛盾によって起きる。
それだけのこと。

[0133 考える名無しさん 2022/01/31(月) 17:56:48.32 0]

萱野稔人、読んでみるかと思ってたところだったが、もう一生読むことはなさそう
権力に迎合するために権力を分析してたのかねこの人

[0134 考える名無しさん 2022/01/31(月) 19:57:55.77 0]

>>130
歴史家じゃないので確かな証拠に基づいて言えるわけじゃないけど、
共産革命を実現したと主張した政府は歴史的にこれまでなかったと思います。
世間的には意外に思う人がいるかもしれないけど、
共産主義を実現したと主張した国家もないと思います。

[0135 考える名無しさん 2022/01/31(月) 20:05:42.12 0]

マルクス主義的には
共産主義やマルクス主義の理念をもった政党が
政権の座につくことは共産革命を意味しないんですよ。

スターリンでさえ認めていたはず。
とはいえ、マルクス学派の中にも論争があったのは事実。

マルクス学派は人の意思の役割を軽視した傾向があったかもね。
技術決定論というと語弊があるけど、
産業革命こそが革命の土台であって政治革命はそれへの適応だと。
その判断を見誤ると適応に失敗するかもしれない可能性がある。

[0136 考える名無しさん 2022/01/31(月) 20:11:59.54 0]

生産力や技術革新にもとづく産業革命理論は
マルクスやエンゲルスが厳密に定式化したわけじゃないようだから
たしかに科学的仮説としては不十分だね。

ただし言っていることは単純で
福祉国家を実現するにはそれ相応の生産力がその社会になければいけないね
という基本的なことを主張しているんだよ。

資本主義がいつ終わるかについての比較的明確な理論が
マルクスにあったとすれば平均利潤律の傾向的低下の法則だと思う。
これがどのくらい低下したら資本主義が持続不可能になるかまでは分からない。

置塩が0に収束していくことを示すシミュレーションを行っている。

[0137 考える名無しさん 2022/01/31(月) 20:21:50.93 0]

>>136
利潤律の傾向的低下というのは、たんに生産力拡大による単価の下落のこと。

[0138 考える名無しさん 2022/01/31(月) 20:21:58.88 0]

他にエンゲルスがドイツ・イデオロギーで主張した考え方は
今の言葉でいえば「脱希少性経済」論だね。

これも科学的予測と言えるほど厳密に定式化されているわけじゃない。
今風の言い方をすればおそらく「有効需要の枯渇」のことだと思う。
これがいつ来るのか来ないのかはなんとも言えない。

今の先進資本主義諸国で問題になりつつある「長期停滞」と関連があるのかどうかも
たしかなことは分からない。

[0139 考える名無しさん 2022/01/31(月) 20:24:17.24 0]

>>137
それは誰の主張？
その事実が資本主義経済の持続可能性にダメージを与える可能性はないと
主張しているの？

[0140 考える名無しさん 2022/01/31(月) 20:26:14.12 0]

>>138
資本主義経済における需要というのは、非常に移り変わりの激しいもの。
限界の想定は難しい。
マルクスは、そのあたりを見込んで、有効需要という考え方を採用しなかった。

[0141 考える名無しさん 2022/01/31(月) 20:27:55.87 0]

マルクス主義はそれだけでは共産主義への道が
政治的にどうあるべきかを規範化していない。

新自由主義的な加速主義もあれば
社民主義や福祉国家な加速主義もありうる。

[0142 考える名無しさん 2022/01/31(月) 20:28:34.46 0]

>>139
利潤率低下のいわば定義。
資本主義経済の持続とは関係がない。
「資本論」に書いてある。

[0143 考える名無しさん 2022/01/31(月) 20:33:59.87 0]

マルクス学派の中で今再び論争が活発になっているのは、
「平均利潤率の低下傾向」を資本主義の危機論として重視する立場か、
「過少消費」または「有効需要」を危機論として重視する立場かだね。

[0144 考える名無しさん 2022/01/31(月) 20:34:57.07 0]

>>142
書いてある箇所を教えてくださると有難い。

[0145 考える名無しさん 2022/01/31(月) 20:37:47.06 0]

なるほどなあ
勉強になります、書き込んでくれた人みんなありがとう

[0146 130 2022/01/31(月) 20:38:16.14 0]

>>145

[0147 考える名無しさん 2022/01/31(月) 20:40:35.93 0]

他方、日本の斎藤幸平さんあたりに代表されるように
地球環境問題（特に気候変動）に資本主義の持続不可能性を見出す見解も
マルクス学派の中で力を持ってきているね。

これはマルクス学派に特徴的ではないけれども。

[0148 考える名無しさん 2022/01/31(月) 20:43:35.13 0]

生産力決定論というのは最近流行りの現代貨幣理論とも
土台を共有するものだよ。
技術決定論のようなものは制度学派のヴェブレンにもあった。

[0149 考える名無しさん 2022/01/31(月) 20:53:29.78 0]

人の意思の役割を軽視せず、唯物論の中に組み込もうとする試みは
グラムシあたりから始まり、アルチュセール派以降に至るマルクス学派に
見出される構造主義的マルクス主義（？）の立場なのかな。

[0150 考える名無しさん 2022/01/31(月) 21:05:05.87 0]

カレツキ派経済学者のエックハルト・ハイン氏あたりは
有効需要の理論に至るアイデアを資本論の第一巻に見出していたと思う。
マルクスの恐慌論。

[0151 考える名無しさん 2022/01/31(月) 21:09:43.74 0]

>>120
日本の外に目を向ければそうでもなくなりつつあるけどね。
日本だって斎藤幸平さんがこれほど話題になっている。
彼は海外のマルクス学派の言論界でも名が挙がることがある人だね。
語学が堪能だというのもあるだろうけど。

[0152 考える名無しさん 2022/01/31(月) 21:18:35.10 0]

岸田財政政策が上手くいかなかったらまた新自由主義が出てきたりして。

[0153 考える名無しさん 2022/01/31(月) 21:37:30.98 0]

利潤率の低下傾向が資本主義の市場ゲームの中で新自由主義を優勢にした
という仮説を唱えているマルクス経済学者もいるね。
新自由主義がその傾向をいくらか阻止した傾向があるというデータを提示して。
ただし新自由主義にこれからもその効力があり、社会的持続可能性があるかは疑問。

[0154 考える名無しさん 2022/01/31(月) 21:55:01.72 0]

>>144
第4篇　相対的剰余価値の生産
第10章　相対的剰余価値の概念

[0155 考える名無しさん 2022/01/31(月) 22:42:57.81 0]

>>154さんは平均利益率の低下そのものを事実として否定しているの？

[0156 考える名無しさん 2022/01/31(月) 22:58:24.64 0]

>>155
利潤率の低下というのは、生産性の向上に伴う単価の利潤の低下。
資本家から見た総利潤は普通は増える。
紹介した「資本論」の該当箇所にもそう書いてある。

[0157 考える名無しさん 2022/01/31(月) 23:07:49.10 0]

単価100円の商品を100個作る生産力があるとして、その際の利潤は、1個30円で3000円の利潤。
生産力の向上によって、500個作ることができるようになり、資本家同士の競争と需要喚起のため価格を80円とする。
1個当たりの利潤は10円に低下するが、500個あるので5000円の利潤。
概念としてはこれだけのこと。

[0158 考える名無しさん 2022/02/01(火) 00:06:57.22 0]

それは論争中のデヴィッド・ハーヴェイ氏側の主張に似ているね。

[0159 考える名無しさん 2022/02/01(火) 08:39:47.93 0]

まあプロレタリア階級が最後に勝利することだけは間違いない
それが歴史の鉄の法則だろう
神が革命を成就させたもうだろう

[0160 考える名無しさん 2022/02/01(火) 16:00:14.06 0]

萱野稔人あたりの妄言を見てると、哲学をやっても人間って賢くなれないんじゃないかという気がしてくるな
頭がよくなりたいなら、哲学以外のほかの学問をしたほうがいいと思う

[0161 考える名無しさん 2022/02/01(火) 16:40:42.91 0]

一定期間学問を修めさえすれば、その後は、
世の中に影響を与えられればそれでいいと考えているんでしょうな。

[0162 考える名無しさん 2022/02/01(火) 16:43:28.86 0]

まあ宮台とかね
そういう枠もあっていいと思うよ

[0163 考える名無しさん 2022/02/01(火) 16:59:48.93 0]

学問を修めた時以来10年以上も経つと、
修めたときの感覚と時代状況が違ってくるから、
真面目にやらないと修正が効かなくなる。

[0164 考える名無しさん 2022/02/01(火) 17:05:52.42 0]

決め台詞としてのナチだ独裁だって言うのと
ヘイトスピーチだって言うのとでは後者の方が新しいけど、
両方共に、論議が苦手そうな人の台詞だよね。

[0165 考える名無しさん 2022/02/01(火) 17:06:44.45 0]

それは言えるね

[0166 考える名無しさん 2022/02/01(火) 17:24:30.79 0]

日本人は論理性がなく、すぐ感情的になるから、議論が発展することがないよね。

[0167 考える名無しさん 2022/02/01(火) 17:28:32.39 0]

酒が入ってるときじゃないのそれは。
今回のコロナ禍を経て、
しらふで話し合う文化が根付けばいいと思ってるよ。

[0168 考える名無しさん 2022/02/01(火) 17:36:00.03 0]

酒はなあ
俺が直接知ってる人間が人生おかしくした例で圧倒的一位がアル中だな
抜きん出てるよ

[0169 考える名無しさん 2022/02/01(火) 18:15:18.30 0]

>>167
酒なんか関係ないなw
日本人の古来からの支配者隷属生活の習性。

[0170 考える名無しさん 2022/02/01(火) 18:18:41.70 0]

>>169
隷従的性質の人間は論議を深めないというのはわかるが、そもそも、
昔は酒なんて特別な時にしか飲まなかったのに、
最近は毎日浴びるように飲んでる人が多い状況だったやんか。

[0171 考える名無しさん 2022/02/01(火) 18:25:15.90 0]

フランスのワイン消費量は19世紀終わりあたりかな
急増して国民文化になるってような話があったな
つまりガブガブ飲む歴史は意外と浅い
でそれは無論、労働者と関係しているって記事読んだことある

[0172 考える名無しさん 2022/02/01(火) 18:31:09.11 0]

収穫祭とかそういうのに合わせて吞んでたはずだもんな
そもそもは。

[0173 考える名無しさん 2022/02/01(火) 18:32:36.41 0]

>>170
魏志倭人伝には、倭人は酒が好きで大人（上層階級）に隷従しているとの記載がある。
会合でも酒が出て、議論をするようなこともなかったのかも知れない。

[0174 考える名無しさん 2022/02/01(火) 18:34:56.64 0]

俺は一週間にインドの青鬼一缶だけだなw
至福の時や

[0175 考える名無しさん 2022/02/01(火) 18:36:47.03 0]

>>173
其會同坐起　父子男女無別　人性嗜酒
（その会同、坐起では、父子、男女は別無し。人性は酒を嗜む。）

下戸與大人相逢道路　逡巡入草　傳辭説事　或蹲或跪　兩手據地　為之恭敬
（下戸、大人と道路に相逢えば、逡巡して草に入る。辞を伝え、事を説くには、或いは蹲り、或いは跪き、両手は地に拠る。これを恭敬と為す。）

[0176 考える名無しさん 2022/02/01(火) 18:37:25.90 0]

>>173
中国人から見て酒が好きってのはよっぽど飲んだくれが多かったのかなｗ

[0177 考える名無しさん 2022/02/01(火) 18:43:07.69 0]

当時は中華の意識が強かっただろうから
植民地時代の西欧エリートと現地人の顔役
並みだろうね

[0178 考える名無しさん 2022/02/01(火) 18:46:36.19 0]

2ch、5chの盛り上がり方をみるに、構成員は酒好きの理系が多そうだな。

[0179 考える名無しさん 2022/02/01(火) 18:52:21.79 0]

>>175
父子男女無別の日本が、いまでは男社会になってしまった。
邪馬台国は、男王ではダメだとなって、女王が続いたが、ヤマト王朝では、はじめから基本は男王だ。
まあ、無関係な王朝同士だから、王の立て方も当然違うが、民衆が隷属的なのはいまに至るまで続いている。

[0180 考える名無しさん 2022/02/01(火) 19:01:39.20 0]

アナーキーを怖がる人が多いんだろうね。隷属的なのは。

[0181 考える名無しさん 2022/02/01(火) 19:08:57.79 0]

反ワクデモとかインセルの凶行も目立たないからな
市民の武装権を憲法が認めているアメリカが
一番非隷属的だわな

無敵の人の潜在力がもっとも大きくなる

[0182 考える名無しさん 2022/02/01(火) 19:13:52.43 0]

アメリカには国家安全保障局なんかがあって数学者がたくさん雇われてんだってね。
下々の動きも全部そういうところで把握済みなのかもよ。

[0183 考える名無しさん 2022/02/01(火) 19:22:36.15 0]

なんかデカいスクールシューター事件があった翌日
俺の大学の入り口にもインド系のシャキッとスーツ着た見たことない警備がいきなり立ってたな

相手が銃持ってたら意味ないやんとか思ってたが
ピリピリしてたな

[0184 考える名無しさん 2022/02/01(火) 19:34:22.00 0]

中国が監視国家だとかいうのは泳がせてないからそういわれてるだけで、
アメリカの方が泳がせて（議事堂襲撃事件のように）殺してるんじゃないかとすら
俺は思う。

[0185 考える名無しさん 2022/02/01(火) 19:36:08.77 0]

あと単に国民の高齢化もあるな
このあいだの沖縄の暴動は単に若いからっていうのも大きい

[0186 考える名無しさん 2022/02/01(火) 19:41:04.03 0]

沖縄に関しては、沖縄県警のある時期の本部長が離任するときに、
沖縄には大きなポテンシャルがあるが、アルコールの問題を乗り越えなければならない
と言っていた。サービス業ばかりではなく農業をもっと振興するとかやりようはある。

[0187 考える名無しさん 2022/02/01(火) 19:43:51.25 0]

そっかー
やっぱアルコールかあ

ちょっとした諍いが酒入って暴行になったりするしね

[0188 考える名無しさん 2022/02/01(火) 19:46:26.79 0]

製造業の誘致とかができないなら第一次産業で何とかするしかないだろう。
米軍基地と対峙して反米に目覚める若者が増えるのが怖いのかな沖縄のえらいさんは。

[0189 考える名無しさん 2022/02/01(火) 19:58:33.41 0]

隷従的性質っていうのはある時暴発することがあるから、
適度に反抗する連中のほうが治めやすいという見方も
ひょっとしたらあるかもしれない。

[0190 考える名無しさん 2022/02/01(火) 20:00:54.54 0]

>>186
米軍基地がある限り無理。
さまざまな好立地に、米軍基地と米軍住宅が占拠している。

[0191 考える名無しさん 2022/02/01(火) 20:20:47.46 0]

>>190
やっぱりな。離島に多いんだろうなサトウキビで食ってるような人は。

[0192 考える名無しさん 2022/02/01(火) 20:52:09.79 0]

まあ正直言って、アメリカは民話に出てくる赤鬼みたいなもので、
よそを侵略しないとやってられない性分のものみたいな風に、
日本人もあいつらは薄々かわいそうな連中だと気づいているような気もする。

[0193 考える名無しさん 2022/02/01(火) 21:00:41.35 0]

それグローバルな掲示板で言ったら日本人も侵略してたのだがと反論されたよ

[0194 考える名無しさん 2022/02/01(火) 21:03:11.91 0]

日本人は中韓を下に見てるから侵略したのだろうな。
アングロサクソンはピューリタンみたいに精神的に飢えてた、あるいは、
肉体的にエネルギーが有り余ってるから侵略したのだろうなｗ

[0195 し ◆//uiqyrBQk 2022/02/01(火) 22:11:02.92 0]

1.5

[0196 考える名無しさん 2022/02/01(火) 22:13:08.54 0]

>>156
利益率の傾向的低下法則はありふれた「規模の経済」について
マルクスが言及しただけだという理解の仕方をしているのかな？

[0197 考える名無しさん 2022/02/01(火) 22:23:34.93 0]

>>196
規模、分業、技術の発展、競争心等々。

[0198 考える名無しさん 2022/02/01(火) 23:11:07.49 0]

>>197
それは広く生産性向上の因子であって、
例えばマルクスが利潤率の低下の原因と見なしている
人間労働力が機械に置き換えられていくことは
べつに生産性の向上だけを必ずしも動機付けとしないよね。
単に人件費を節約できるということだってありうる。

マルクスがそれを資本主義の危機論と結びつけいないという解釈はどうなのかなあ。
経済学批判要綱ではそれらを結びつけているように読めるし、
非常に重要な法則だとマルクスは位置づけているよね。

[0199 考える名無しさん 2022/02/01(火) 23:16:32.40 0]

実証的な面でも最近、利潤率の周期的上下動態や
経年的低下傾向と実際の経済事象との相関性を見出す
研究がちらほら出てきている。

マルクス経済学の中では伝統的にこの法則は危機論と
関連付けられてきたので無関係とするのはやや異端的な解釈だよね。

[0200 考える名無しさん 2022/02/01(火) 23:18:06.94 0]

資本論を優先すれば、再生産の失敗が恐慌・危機の原因だろうな。

[0201 考える名無しさん 2022/02/01(火) 23:40:27.53 0]

【立憲民主党】泉健太代表、共産党との関係を巡り、これまでの連携は白紙にすると明確にしている　BSフジ番組 [マスク着用のお願い★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1643641236/

[0202 考える名無しさん 2022/02/02(水) 00:11:14.35 0]

>>198
規模、分業、技術の発展、競争心等々によって生産力は向上する。
そこには特段の資本の意図も労働の意図もない。
いわば生産の自然な過程だ。

＞マルクスがそれを資本主義の危機論と結びつけいないという解釈
＞非常に重要な法則だとマルクスは位置づけている

「資本論」は分析の書であって、危機の扇動の書ではない。
資本主義の危機と生産力の拡大には、直接の関係はない。
「資本論」には重要であるとかないとかの記述もない。

[0203 考える名無しさん 2022/02/02(水) 00:15:12.73 0]

>>199
＞マルクス経済学の中では伝統的にこの法則は危機論と関連付けられてきた

宇野や岩田などの恐慌論のことを言ってるのか？

[0204 考える名無しさん 2022/02/02(水) 00:41:02.39 0]

伊藤誠は信用と恐慌では資本論の翻訳は岩波に頼っているな。
マルクスの思想と理論では大月だったと思うが。

[0205 考える名無しさん 2022/02/02(水) 00:50:47.56 0]

日本の恐慌研究を考えるに当たっては、
大内力の農業恐慌、宇野弘蔵の恐慌論、伊藤誠の信用と恐慌は避けて通れん。

[0206 考える名無しさん 2022/02/02(水) 11:16:53.40 0]

で読んだん？

[0207 考える名無しさん 2022/02/02(水) 11:19:43.28 0]

それぞれ６割、４割、２割ほど。

[0208 考える名無しさん 2022/02/02(水) 11:26:35.95 0]

マルクス著『資本館の殺人』　　解説　宇野弘蔵

[0209 考える名無しさん 2022/02/02(水) 11:33:37.45 0]

クラシック評論家と間違えそう

[0210 考える名無しさん 2022/02/02(水) 12:41:10.19 0]

恐慌論って恵まれない立場の人にとってはそんなにピンとこない話なのかな。

[0211 考える名無しさん 2022/02/02(水) 17:27:26.41 0]

The Marxist Who Antagonizes Liberals and the Left
The renowned Black scholar Adolph Reed opposes the politics of anti-racism, describing it as a cover for capitalism.

[0212 考える名無しさん 2022/02/02(水) 17:44:12.62 0]

ガーディアンかと思ったらニューヨーカーか！

[0213 考える名無しさん 2022/02/02(水) 19:06:06.51 0]

階級問題を論じたら階級還元主義者とか言われるなんて、アメリカ終わってんな。

[0214 考える名無しさん 2022/02/02(水) 21:51:32.59 0]

【日本人の声】　全世代で支持政党が　「維新＞＞立民」　＝日経世論調査3 [ベクトル空間★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1643631067/

↓

立民 泉代表 夏の参院選 “共産との連携は白紙にすると宣言”
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220201/k10013460051000.html

[0215 考える名無しさん 2022/02/02(水) 21:51:58.05 0]

有無も言わせぬ強力的転覆ではなく、選挙や双方向の議論を通した穏やかな民主主義的変革が求められる時代になったのだということ

[0216 考える名無しさん 2022/02/02(水) 21:52:37.43 0]

“普通選挙権がこのように有効に利用されるとともに、
　プロレタリアートのまったくあたらしい闘争方法がもちいられはじめ、それは急速に発達をとげた。
　（略）
　あの旧式な暴動、すなわち一八四八年まではいたるところで最後的な勝敗の決をあたえた
　バリケードによる市街戦は、おそろしく時代おくれとなっていったのである。”

― 『フランスにおける階級闘争一八四八年から一八五〇年まで』序文（1895年に付与）（『マルクス＝エンゲルス選集4』）
※マルクスの死後、1895年に付与されたエンゲルスの絶筆

[0217 考える名無しさん 2022/02/02(水) 21:53:02.75 0]

エンゲルスと仏教

“弁証法的思考は――まさにそれが概念そのものの本性の研究を前提としているがゆえに――人間にだけ可能である。
　そして人間にとっても、それは比較的高い発展段階（仏教徒とギリシア人たち）ではじめて可能となり、
　またさらにずっとあとに近代哲学によってその十分な発展を見るのである”

― エンゲルス 「自然の弁証法」 『マルクス＝エンゲルス全集 20』 大月書店 （1968） p531

[0218 考える名無しさん 2022/02/02(水) 22:17:42.59 0]

日本人は共産主義とうまく共存してきた。


◇意外と知られていない世界の共産党事情

現存する共産主義国
・中国、キューバ、北朝鮮、ベトナム、ラオスの5カ国のみ

先進国で、共産党が議席を保有している国
・日本とフランス（イタリアの様な党名変更を議論）のみ

共産主義を非合法化している国（1954年時点）
・アメリカ、スペイン、韓国など約40カ国

違法ではないが制限している国（1954年時点）
・西ドイツなど多数

[0219 考える名無しさん 2022/02/03(木) 01:13:48.36 0]

レヴィ＝ストロースと仏教

“この偉大な不知の宗教は、われわれが理解するということの不具性の上に築かれていない”

“この大宗教は――マルキシズムとこの宗教だけが――形而上学の問題を人間の行為の問題に還元した”

― レヴィ＝ストロース 『悲しき熱帯 下』 「チャウンを訪ねて」 川田順造 訳、中央公論新社 （1977） p353-354

[0220 考える名無しさん 2022/02/03(木) 11:19:11.70 0]

大半の人々は、自省するとはどのようなことであるのかを知らない
ので、自省することができない。それらの人々が、「反省」と
呼んでいるのは、流れが変わる可能性が感じられるときにそれを
いち早く感じ取って、いままでどおりにしていることが不利である
ように流れが変わったなら、我先に寝返ることができるように
する心構えに過ぎない。

[0221 考える名無しさん 2022/02/03(木) 14:56:39.37 0]

>>210
恐慌で資本主義が終わるとはもはや誰も考えてないんでしょ

[0222 考える名無しさん 2022/02/03(木) 19:10:38.33 0]

>>221
資本主義経済は、自然と恐慌になり、自然に回復する。
これが宇野理論。
資本主義を終わらせるかどうかは人間の意志しだい。

[0223 考える名無しさん 2022/02/03(木) 21:18:29.16 0]

EU、原発を「グリーン」認定の方針　ドイツやオーストリアは反対

[0224 考える名無しさん 2022/02/03(木) 21:41:40.73 0]

>>202-203
マルクスに危機理論はないと？
そうだとすると、新古典派総合のポール・サミュエルソンがいうように
マルクスはただのリカーディアンだね。リカード経済学の後継者にすぎない。

[0225 考える名無しさん 2022/02/03(木) 21:48:58.54 0]

>>221
うーむ。
利潤率の低下傾向は大きく周期的な予測と経年的な予測とがあると言われているね。

周期的なものでよく言われているのはコンドラチェフサイクル。
5、60年くらいでサイクルで恐慌的不況が起こる可能性がある。
資本の技術的構成と関係があるとされるサイクル。

もう一つが経年的なもので、恐慌を繰り返していくうちに
より深刻な経済停滞に陥っていくとするもの。

[0226 考える名無しさん 2022/02/03(木) 21:54:07.21 0]

利潤率の低下傾向は緩やかな右肩下がりの波の形をしている。

[0227 考える名無しさん 2022/02/03(木) 22:00:05.25 0]

>>222
それはまるでマルクス主義から史的唯物論を取り去って
ヘーゲルに戻った感じだね。
非マルクス＋エンゲルス系の社会主義を想起させる。

[0228 考える名無しさん 2022/02/03(木) 22:48:14.11 0]

宇野弘蔵の学者としての物の見方はカント的だと思う。
学者一般がそうなのかもしれないが、
経済学方法論最初の方をを見る限りそう読める。

215名無しなのに合格2022/02/02(水) 05:42:58.21ID:cMhu1Hwu
宇野弘蔵の経済学方法論をほんの少し読んでいるが、
やはり、ものの考え方としてカント哲学の素養は必要である。
学者があらかじめ存在する対象を見出して認識するのではなく、
学者が認識すべき対象を見出して初めて当の対象が存在するといった、
コペルニクス的転回が理解されていなければならない。
こういう教養は、旧制高校の卒業生〜戦前生まれの大卒者には、
当たり前にあったのだろう。

[0229 228 2022/02/03(木) 22:55:15.64 0]

まあ、俺はひょっとしたら誤読しているかもしれない。

[0230 229 2022/02/03(木) 23:10:27.95 0]

正直言って、資本論と宇野経済学をそれぞれをそれらの文脈に従って理解したうえで、
両立させるのってすごいと思う。俺には今のところ無理だな。

[0231 考える名無しさん 2022/02/03(木) 23:25:17.55 0]

>>224
くだらないこと言ってないで、資本論読めよ。

[0232 考える名無しさん 2022/02/03(木) 23:26:29.83 0]

>>227
マルクス経済学は主義主張の論文ではない。
資本主義経済分析の論文。

[0233 ワイドショーは見るな 2022/02/04(金) 00:09:43.12 0]

ソ連の核は綺麗な核
ポル・ポトはアジア的優しさ
北朝鮮は地上の楽園
珊瑚自作自演事件
南京・慰安婦捏造
教科書書き換え「誤報」事件
朝日・武富士裏献金事件
拉致問題切り捨て
サイレント魔女リティ
風の息遣い
五味ボマー
変態新聞
村木局長犯人扱い
その他人民裁判ならぬマスコミ裁判は数知れず
そしてマスコミお得意の「報道しない自由」

これでも貴方は新聞を信用しますか
これでも貴方は新聞を購読しますか

よく考えて下さい

[0234 考える名無しさん 2022/02/04(金) 10:07:42.12 0]

日本農業新聞はエエデ

[0235 考える名無しさん 2022/02/04(金) 16:26:43.96 0]

経済学関係で初期マルクスやヘーゲルとマルクスの関係の研究を追っかけてきたが、
細見英（京都大学出）とか中川弘（福島大学出）といった人たちは一般的には無名だけど、
この研究界隈では偉いんだろうなと著書を斜め読みするなどして思った。

[0236 考える名無しさん 2022/02/04(金) 18:27:05.58 0]

剰余価値率という章が何の前置きもなくいきなり数式的な説明から始まるんだが、
やっぱり資本論を読む会とかに参加して教えてもらった方が速く読めるかな？
自力で読むのは大変だわ。中川弘氏は関東の方のそういう会にいるみたいだな。

[0237 考える名無しさん 2022/02/04(金) 18:40:36.63 0]

まあ、今は調子がいいのでそこそこ読めてる。気負いすぎると読めなくなるわｗ

[0238 考える名無しさん 2022/02/04(金) 19:05:15.48 0]

>>236
数式といっても加減乗除だけどね。

[0239 考える名無しさん 2022/02/04(金) 19:10:54.59 0]

>>238
もちろんそうだよね。
ひょっとしてマルクスは、
イギリス人が算数は苦手と見て繰り返し説明を行っているのかな。

[0240 考える名無しさん 2022/02/04(金) 23:36:46.71 0]

>>232
あなたの読み方だと資本論も新古典派経済学と同じものになり、
まさに今更読む価値もなくなってしまう。

[0241 考える名無しさん 2022/02/04(金) 23:39:36.28 0]

資本論の文章には資本家への皮肉とか俗流経済学のだめさ加減への非難とかがあって、
普通に読めば、労働者の味方であることはうかがえる。

[0242 考える名無しさん 2022/02/05(土) 00:03:14.40 0]

>>240
あなたが理解できてないだけ。
ちゃんと「資本論」を読むこと。

[0243 考える名無しさん 2022/02/05(土) 04:26:24.59 0]

不等式で書くと、
資本論＋革命イデオロギー＞近代経済学
だけど、革命を除くと、
資本論＜近代経済学
になりそうだよな
俺がマルクスに惹かれるのは、マルクスがプロレタリア革命理論家だからであって経済分析家だからではないな

[0244 考える名無しさん 2022/02/05(土) 09:28:19.47 0]

>>239
カール・マルクス氏その人が算数音痴だったためだ。

最初期のギムナジウムのテストの回答から最晩年の資本論第2巻第8稿に至るまで、マルクスの計算は間違いだらけ。
初等算術ですらこの有様だったから、高等数学なんか使えるわけがない。
1970年代だったか80年代だったかに公表された彼の「数学手稿」は、数学観が古すぎて誰も相手にしていない。
微分学でdy/dxが単なるゼロにならない、ということすら理解していない。（「大論理学」のヘーゲルと同じ。）

近年では「マルクスは学校での初等教育（算数を含む）を事実上受けておらず、初等教育は家庭教育で済ませた」という説が有力だ。

[0245 考える名無しさん 2022/02/05(土) 10:10:58.75 0]

>>243
間違ってるよ。
近代経済学は、資本主義の本質を分析したことはない。

[0246 考える名無しさん 2022/02/05(土) 10:13:27.60 0]

>>244
経済の根幹の分析に微分は必要ないな。

資本主義経済出の金儲けには役に立つのかな？

[0247 考える名無しさん 2022/02/05(土) 10:27:17.87 0]

介護スレ

[0248 考える名無しさん 2022/02/05(土) 16:51:08.95 0]

>>247
先進国では、次々とマルクスを再評価する動きが出てきてるみたいなのに、日本ではこの程度ｗ

[0249 考える名無しさん 2022/02/05(土) 21:00:55.98 0]

ラカトシュによると、ヘーゲルはギムナジウムで微積分を教えていたので
数学に疎かったわけではないね。
ヘーゲルは数学を哲学の基礎に置かず、従属する学問分野と見なし、
哲学の方法論から退けただけ。
ヘーゲルの論理学は分析哲学によって一端は退けられたけど、
様相論理学以降は見直される動きがないわけではない。

[0250 考える名無しさん 2022/02/05(土) 21:15:10.79 0]

109考える名無しさん2022/02/05(土) 00:34:19.940
今年の立命館大学の国語の第一問の出典。
『「認められたい」の正体　―　承認不安の時代』 (講談社現代新書 2011年)

ヘーゲルやルソーに着目している箇所が問題にされていて、
上記の竹田青嗣＝西研のヘーゲル「法の哲学」に関する本を、
卑近なものにした感じだった。ナイス出題だと思う。

[0251 考える名無しさん 2022/02/05(土) 21:23:41.32 0]

マルクスはヘーゲルの哲学の数学的基礎づけを試みようとしていたようだけど、
成功しなかった。
彼が今もし生きていれば、圏論、ホモトピー、型理論に関心を持ったかもれないね。

[0252 考える名無しさん 2022/02/05(土) 21:33:56.54 0]

ヘーゲルやルソー、ホッブズ、マルクスは思想界の悪役だよな。

[0253 考える名無しさん 2022/02/05(土) 22:14:01.59 0]

低インフレ、低金利、低成長は、多かれ少なかれ、
先進資本主義諸国に共通する傾向になっているね。

[0254 考える名無しさん 2022/02/05(土) 22:17:18.20 0]

結局経済成長は弱い立場の人に回す金が要るから必要だろ
っていう論調になっているけど、マルクス経済学的には「経済成長」とか
「富の分配」ってどう見られているんだろうな。

[0255 考える名無しさん 2022/02/05(土) 22:19:12.67 0]

もっと範囲を絞れないのか

[0256 考える名無しさん 2022/02/05(土) 22:23:05.68 0]

俺は欲深いんで快楽の赴くままに本を手に入れ読んでしまうので

[0257 考える名無しさん 2022/02/05(土) 22:39:31.65 0]

ランシエールみたいなラディカルな「平等」論とは距離があるよなマルクスの理論は。

[0258 考える名無しさん 2022/02/05(土) 22:44:52.12 0]

マルクス経済学は労働主体によって産出された労働価値によって計られる
この場合、貨幣価値は共同体を取り巻く社会構造によって規定される為、貨幣価値は常に一定になる

主流派の場合は商品と貨幣価値とが結合している
この場合、消費者と生産者は明確に区別される為、貨幣価値は変動せざるを得ない

[0259 考える名無しさん 2022/02/05(土) 22:48:31.27 0]

柄谷行人も労働者＝生産者は消費者でもあるということで、
消費生活協同組合的なものを提示して、現在に至るんだよな。

[0260 考える名無しさん 2022/02/06(日) 00:25:46.00 0]

革命は自然発生的なもの

[0261 考える名無しさん 2022/02/06(日) 01:41:49.30 0]

マルクスは1940年代から亡くなるまでの間に
1000枚近くにのぼる数学に関するノートを書き遺したらしいね。

特にマルクスの関心は微分学の歴史だったらしく、
神秘的微分学、合理的的微分学、純粋な代数的微分学に分類したらしいね。

[0262 考える名無しさん 2022/02/06(日) 01:45:05.51 0]

訂正：1940年代ではなく1840年代ね。

[0263 考える名無しさん 2022/02/06(日) 01:52:07.10 0]

ちなみに、エンゲルスによると、
ヘーゲルも数学に関する原稿をたくさん書いたそうだけど、
未発表らしい。

[0264 考える名無しさん 2022/02/06(日) 01:53:22.25 0]

本業の数学者からすれば無意味な区分
だから馬鹿にされるw

[0265 考える名無しさん 2022/02/06(日) 05:30:42.97 0]

数学は当時のいわゆる自然哲学の中にあったのか外にあったのか。

[0266 考える名無しさん 2022/02/06(日) 06:29:04.86 0]

https://www.keio-up.co.jp/np/detail_contents.do?goods_id=6160

去年こんな本が出ていたんだな
所得再分配とか負の所得税とかが問題にされている。

[0267 考える名無しさん 2022/02/06(日) 07:49:36.93 0]

見た感じ進化ゲーム理論にまで言及が為されていないのは残念だな
唯々食傷気味な内容

[0268 考える名無しさん 2022/02/06(日) 10:03:46.40 0]

287名無しなのに合格2022/02/06(日) 09:32:53.81ID:4xrG+QIC
８年前に岩波書店から出た政治哲学講座シリーズはいいと思う。
現代文が得意な人は読める。現代文に尚且つ数学が得意な人は、
こういう人文科学系と社会科学系が混ざった本をどうとらえるか個人的に興味がある。

288名無しなのに合格2022/02/06(日) 10:02:14.47ID:4xrG+QIC
政治哲学系のいいところは流行の移り変わりがそんなに急ではないところ。
それに比べると、経済理論なんかはかなり移り変わりが激しいからついていくのが大変。

[0269 考える名無しさん 2022/02/06(日) 10:04:38.50 0]

経済思想は新古典派経済学以降の思想的研究をあまり進めていないから、
流行に追い付いていないと言えるかもな。

[0270 考える名無しさん 2022/02/06(日) 11:27:20.21 0]

>>269
経済思想って、経済政策のことだよね？
国民に最低限の生活を維持させながら、資本の最大の利益を追及する。
なんだ、マルクスの指摘そのままじゃないかw

[0271 考える名無しさん 2022/02/06(日) 11:48:53.44 0]

>>270
まあ、基本的には経済政策を裏打ちしている考え方だからそうなるよね。
俺が意識しているのはこのあたりの人たちの経済思想というか経済倫理なんだけど。
http://www.econ.kobe-u.ac.jp/faculty/fields/industry/nago.html

[0272 考える名無しさん 2022/02/06(日) 12:07:00.50 0]

>>271
要するに、国民に最低限の生活を維持させながら、資本の最大の利益を追及する、ということに過ぎないよね？

[0273 考える名無しさん 2022/02/06(日) 12:07:05.42 0]

>>270
こんなこと言うのはなんだが、
古典派経済学では「資本」がまだ前面に出ていなかったのでは？
経済思想の領域ではスミス、マルサス、リカード、ワルラス、
20世紀以降ではせいぜいケインズぐらいしか問題にされていないように思える。

[0274 考える名無しさん 2022/02/06(日) 12:08:38.87 0]

>>273
マルクスの話をしてるんだが？

[0275 考える名無しさん 2022/02/06(日) 12:17:21.02 0]

>>274
マルクスは、
既存の経済体制は、
労働者が生きぬよう死なぬようにさせて資本の利益を最大化するものと指摘した上で
マルクス自身は自らの思想として
人々は望みうる生活を資本があげる利潤から分配する形で送れるようにするとしていた
という理解で良いのかな？

[0276 考える名無しさん 2022/02/06(日) 12:39:44.44 0]

>>275
資本主義とは資本の最大の利益を追求する思想。
資本主義の法体系を持つ国家は、資本の最大に利益が目的。
それだけのことだよ。

＞人々は望みうる生活を資本があげる利潤から分配する形

まるで逆w
資本が利潤を出せるのは、人々の労働を搾取しているから。
資本がなにもせずに、あるいは資本家の知恵と勇気で、利益を上げているわけではない。

[0277 考える名無しさん 2022/02/06(日) 12:45:04.12 0]

現存する資本はどのように解体すればいいのか。
人々の知恵と勇気で一旦国家の管理のもとに置いた後に
人々の間で分かち合われるべきなのか。

[0278 考える名無しさん 2022/02/06(日) 12:47:37.49 0]

経済学史学というか経済思想学ってケインズとかベバリッジとかアマルティア・セン辺りを
ターゲットにしている人が多いんだろうけど、この人たちは特定の弱者に配分する以上のことは
あまり考えてなさそうな気がするんだよな。

[0279 考える名無しさん 2022/02/06(日) 12:56:13.75 0]

>>277
資本というのは解体するとかしないとかいうものじゃない。
資本とはなにか、ということを分析したのが「資本論」。
資本主義とは、国家の法体系の問題。

[0280 考える名無しさん 2022/02/06(日) 13:56:02.43 0]

法律を改めて資本が人々の労働を搾取しないようにすればいいわけね。

[0281 考える名無しさん 2022/02/06(日) 14:09:05.32 0]

法律の条文は

[0282 考える名無しさん 2022/02/06(日) 14:15:50.97 0]

俺法律とかしゃらくさいと思ってるから条文とか考えられへんわ

[0283 考える名無しさん 2022/02/06(日) 14:22:33.97 0]

資本論って実はそんなに難しくはないんだけど、
On Capital（資本について）みたいな直接的な論じ方ではないのが厄介なんだろうな。

[0284 考える名無しさん 2022/02/06(日) 14:27:32.80 0]

理論の骨組みが完全なら、いくらでも表面をリライトすればいいのでは

[0285 考える名無しさん 2022/02/06(日) 14:31:57.35 0]

まあ、『マルクス自身の手による資本論入門』なんて本もあるけどね。

[0286 考える名無しさん 2022/02/06(日) 15:50:21.89 0]

マルクス主義にもいろいろあるだろうが、そういう路線で社会を改めるやり方として、
労働者自主管理だとか協同組合だとかが提示され実践され時には失敗してきた訳だが、
これからはどうしたものか。

[0287 考える名無しさん 2022/02/06(日) 16:18:05.39 0]

>>279
> 資本主義とは、国家の法体系の問題。

それは資本論のどこにどう書かれてある？

[0288 考える名無しさん 2022/02/06(日) 17:03:16.05 0]

なんで直ぐに馬鹿が湧くかなあ

[0289 考える名無しさん 2022/02/06(日) 17:11:41.40 0]

>>287
それは資本論には書いてない。

[0290 考える名無しさん 2022/02/06(日) 17:21:49.76 0]

経済秩序においては人々は法律に従って行動していることの方が断然多いから、
資本主義を支えているのは資本主義的法体系だという理屈は分かる。
少なくとも今民法が苦手な人は民間企業向きではない。

[0291 考える名無しさん 2022/02/06(日) 17:58:16.69 0]

国家権力によって法律で資本主義を規制するなら
共産主義は国家権力を手放せないということになるけどね
手放すと、また資本主義が湧いてくるってことになる

まあ遥か未来は知らんよw

[0292 考える名無しさん 2022/02/06(日) 18:08:28.42 0]

刑法とか行政法が得意な人は警察や風営法で規制される生業へ。

[0293 考える名無しさん 2022/02/06(日) 18:08:30.58 0]

>>289
じゃあどこに書いてある？
何を根拠にそう言っている？

[0294 考える名無しさん 2022/02/06(日) 19:40:09.62 0]

>>293
商法と会社法に、株主（資本家）が企業の支配者であると書いてある。
常識（以前）の問題だと思うが？

[0295 考える名無しさん 2022/02/06(日) 19:47:06.24 0]

>>294
マルクスと関係ないね。その資本主義論なら近代経済学と変わらない。

[0296 考える名無しさん 2022/02/06(日) 19:50:37.35 0]

>>295
マルクスは資本主義経済簿分析をしたが、資本主義経済を成立させているのが法。
常識以前の問題だねw

[0297 考える名無しさん 2022/02/06(日) 19:52:10.29 0]

古典派経済学とマルクス経済学は和解すべきだと思う。
大同団結してケインズ経済学と新古典派経済学を徹底的に批判しろ！

[0298 考える名無しさん 2022/02/06(日) 19:54:26.77 0]

マルクスが述べているかいないのかが設問の意味で
そこで常識という言い方は逃げではないかな

そもそも法として明文化される前に資本家と
呼ばれる社会的存在が実力をつけていたからこそ
細密に明文化されたというべきだろう

[0299 考える名無しさん 2022/02/06(日) 19:58:44.89 0]

それに繰り返しだが
資本主義を法で変える強力な法には
強大な支配権力が必要だ

それがどうして資本主義が隅々まで存在しない
世界に、強大な権力機構もないのだ？
さっぱり意味がわからないよ

[0300 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:00:01.87 0]

>>298
法は原始時代を除いてどの歴史段階にもある。
とくに所有権については、法の始まりが所有権の確定といってもいいくらい、法の根幹をなしている。

もともと法は、支配者の所有の確定のためにある。（『ドイツイデオロギー』）
それを、一般の人民のものとしようとしたのがマルクス。（『共産党宣言』）

[0301 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:02:01.32 0]

やっぱりおかしいな

それから話題は違うが
良い社会を法で作ることに関して
別に普遍の歴史法則を完全に解明する必要はないし
極度にリニアな歴史観は良い社会にとっては
あまりよろしくない

[0302 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:02:26.15 0]

>>296
商法と会社法を改正すれば資本主義終わることになるけど、
なぜそれが実現しないと思いますか？

[0303 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:03:53.84 0]

>>300
いや資本家の話をしているんで
所有権じゃないよ

[0304 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:05:23.07 0]

革命は自然発生的なもの

[0305 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:05:55.42 0]

商業資本は古来からあるだろ

[0306 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:06:56.58 0]

>>302
大衆は、カタストロフィがなければ大きな変化を望まない。

[0307 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:07:39.83 0]

で法の条文は何にすればいいの
それすらマルクス主義者は考えたことないとか？

[0308 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:08:17.64 0]

>>303
資本家が成立するのは、法による所有権があるから。
所有権という概念は、人間社会に自然に備わったわけではない。

[0309 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:09:53.84 0]

それは暴力革命が必要な所以ですね
効果的というか

それが嫌な人は延々と
今は資本主義の限界だ〜と叫ぶ自己満に浸って
プライドを保持して人生を送ると

まあそれもいいんじゃないすか

[0310 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:10:19.64 0]

マルクスは大学で法学を専攻していたので
その観点から資本主義論を論じるべきだったかなあ。

法哲学や政治哲学の観点からの資本主義批判は
分析的マルクス主義のアプローチかもしれない。

[0311 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:10:33.59 0]

>>307
簡単なこと。
企業の所有権は従業員にある（実際にそういう企業もある）とか、選挙で選ばれた第三者が持つ（国営）とかにすれば、資本主義経済ではなくなる。

[0312 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:11:28.13 0]

ホブズボームの解説付きのマルクスの「資本制生産に先行する諸形態」を読めば、
マルクスがいかに古来からある商業資本を嫌っていたかがわかる。

[0313 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:14:30.59 0]

>>308
奴隷を使うのは実力があればすむ

法で禁止されてない、野放しの状況とは
規定による法の裏打ちとはまた異なるもの

[0314 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:15:35.47 0]

>>311
従業員が固定されれば
支配者的企業の従業員が支配者になるだけだが

バカじゃないの

[0315 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:16:14.97 0]

実力あるのって武士だけじゃないよ。
商売の力も暴力も兼ね備えた連中っているからな。

[0316 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:17:13.77 0]

>>311
たよえば全部国営化って全体主義的な国家権力が必要だよね
自然発生的な自営を禁止しないといけない

じゃあ世界政府でそれを一律にやるのか

[0317 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:17:30.09 0]

労働の搾取の是正云々という問題なら、マルクスやエンゲルスよりも
どちらかというとプルードンやラッサールの考え方に近い気がする。

[0318 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:18:16.48 0]

俺プルードン読んだことないんだよな。
プルードン批判の哲学の貧困はいつか読むけど。

[0319 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:24:01.00 0]

木庭顕のローマ法案内は必読文献ですよ今のスレの文脈において。
所有権の誕生を書いた加藤雅信も偉いけどそれをさらに上回る。

[0320 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:24:38.95 0]

プルードンの場合は新古典派経済学からただ労働搾取を引いた印象。
誤解があるならどなたかご指摘ください。

マルクスとエンゲルスの思想は
そうしたオーソドックスな「社会主義」思想ではない。

[0321 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:25:58.04 0]

家で子供と豆腐を作って近所の人に売ることを
禁止するとかか
でも補助の子供を経営に参加させればいいのか？

よくわからんな
口だけ野郎の話は

[0322 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:27:09.78 0]

>>319
名前の紹介はいいから
お前の意見をわかりやすく書け

もっと頭使え

[0323 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:27:39.10 0]

ワルラスとプルードンって実は「フランス」と「社会主義」で結構つながってたりする？

[0324 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:30:15.95 0]

ワルラスはジョージ主義と市場主義を組み合わせたユートピア社会主義という印象だね。

[0325 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:30:24.38 0]

>>322
縦関係（政治的支配）と横関係（社会経済活動）はきっちり分かれているわけではない。
>>313はホッブズを意識したかもわからんがちょっと違うのではないか。

[0326 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:32:27.96 0]

>>325
縦と横はわからないでもないから
じゃあ実例でビシッと語れ

そういう文言で逃げ切れると思うなよ

[0327 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:32:28.44 0]

法学部では憲民刑言われるけど
憲法がすべてを総括し、民法が人間関係の横方面、
刑法が人間関係の縦方面を任されている。
と考えるべきだろうな。

[0328 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:33:07.71 0]

>>313
アメリカの黒人奴隷も、法によって所有権者が決められていた。

>>314
従業員全員が企業の支配者（経営者）なんだぞ？ｗ

>>316
法による国営化は、全体主義であるかないかは関係がないw

[0329 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:33:55.12 0]

プルードンはケインズや上のほうで名が挙がっていたベバリッジあたりに近いと思う。
マルクスの考えは似ているようで違う。
アーレントがマルクスを批判しているが誤解であり、批判する相手を間違えていると思う。

[0330 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:35:26.34 0]

高利貸しが債務者からの取り立てのため用心棒に浪人者を雇っていたら、
高利貸しが債務者と金の貸し借り（横関係）を行うだけでなく、
浪人者を通じて警察ごっこ（疑似縦関係）を作ることになるから、
債務者にとっての縦横全面的な権利として所有権が生まれた可能性もある。

[0331 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:41:46.66 0]

>>325
たとえば八百長賭博で馬鹿から巻き上げる行為に
関して明確な法がないとする
見つかれば袋叩きにあうだろうが

この場合、金を巻き上げる狡い行為をやりおおせたとしてもその行為が直接、法によって存立しているとは言えない

ある程度の統治を前提とした貨幣社会だとは
言えるからなんらかの法がそこに機能しているとは
いえるが

やはり八百長賭博で儲ける行為自体は法によって裏打ちされてはいない

[0332 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:42:23.48 0]

まあ、
>>330
は政治的実権を握る支配者性善説に立って述べただけなので、
性悪説に立つならどうなるかわからんけど。

[0333 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:44:42.83 0]

賭博は俺には難しいわ。
賭博を仕切るやつが偉くなったら2重権力になるから禁止されたのであろう、
ってなぐらいの理解しかない。

高利貸し、商業資本の跋扈は中村哲の明治維新の基礎構造とかで読んだ記憶が。

[0334 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:47:12.37 0]

以下は先月に別スレに俺が投下したレスだが、
統治民保護っていうのは政治的支配者性善説に従っていると思う。

113考える名無しさん2022/01/01(土) 01:41:42.270
これは面白い。やはり穀物をたくさん所有すると盗られたり奪われたりするリスクが
生じるが故に、社会経済関係である横の関係のみならず
法律政治関係である縦の関係が必要とされるようになったということなのだろうな。
こういう考え方の大事さは木庭顕の『ローマ法案内』でかなり痛感した。

https://twitter.com/dmeconsg/status/1476927541864964096

「Mayshar,Moav,&Pascali2021JPE
徴税国家誕生の起源を検証。農業生産性向上による余剰農業生産物の増加自体ではなく、貯蔵性が高い穀物へ依存する社会への転換により徴税と統治民保護を行う支配階級が登場し
徴税国家（政府）が形成されることを理論と様々なデータから示唆。」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0335 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:47:29.56 0]

>>331
賭博はただの契約行為。
違法であれば契約が成立せず、八百長であれば契約違反。

[0336 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:47:51.34 0]

ちなみに俺は法によって強力に資本家の活動に制限をかけた社会がうまくいくかもしれないと思っている
だからうまくいかないかもしれないわな

それでそのうまくいくいかないは
社会によって異なるので一律の答えはないという考え

一万年後とかは知らん

[0337 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:49:18.57 0]

>>335
法の話で
約束の話はしていない

[0338 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:51:09.20 0]

>>337
契約もその有効無効が法によって定められている。

法によらないものは、窃盗、強盗と同じで、論じる意味はない。

[0339 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:51:58.02 0]

賭博は遊びと暴力と契約が合わさってるからややこしくて違法にされたのかもわからん。
公営賭博はパンとサーカスな感じなのかもしれんが。

[0340 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:53:03.12 0]

読解力ないなw

[0341 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:53:36.56 0]

>>339
賭博が違法ではない国も多い。
そこではただの契約行為。
宝くじもサッカーくじも賭博の一種。

[0342 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:54:47.55 0]

>>338
現代日本とかそういう話ではないから
よく読め

[0343 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:55:15.52 0]

>>342
どの時代でも同じ。

[0344 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:55:19.19 0]

>>341
的外れ
全く理解していない

[0345 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:56:14.68 0]

>>344
君が、資本も所有も契約も賭博も理解してないだけ。

[0346 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:57:39.97 0]

直接に法によって存在できる行為と呼べるものの外には色々想定できるということでしかないのに

全く話が通じなくてワロタ

[0347 考える名無しさん 2022/02/06(日) 20:59:46.32 0]

＞外には色々想定できる

いやそれはお目こぼしやろ。法の下にあるようなもの。

[0348 考える名無しさん 2022/02/06(日) 21:04:05.44 0]

>>347
そうだな
単なるおめこぼしといえるが
今の話は直接法によって存在できる事柄
という話だよ

件の例での状況下では八百長賭博が
そのものを直接法が裏打ちしている行為とはいえない

[0349 考える名無しさん 2022/02/06(日) 21:06:37.76 0]

警察のお目こぼしは検察とかとは違って法律の支配の埒外かもしれんわな確かに。

[0350 考える名無しさん 2022/02/06(日) 21:07:11.09 0]

法律の支配と法の支配はもちろん区別してますんで悪しからず・・

[0351 考える名無しさん 2022/02/06(日) 21:14:00.34 0]

>>346
窃盗や強盗の話を想定しても、議論の対象にはならない。

[0352 考える名無しさん 2022/02/06(日) 21:17:35.01 0]

>>347はまあだから理解している分
まともな投げかけをしてくれているな

お爺ちゃんは早合点ばっかり

[0353 考える名無しさん 2022/02/06(日) 21:28:11.29 0]

>>351
ポイントはそこじゃないので

[0354 考える名無しさん 2022/02/06(日) 21:43:25.27 0]

ダフ屋行為なども同じ例としてわかりやすい

仮に精緻な法で捉えられていない状態で
その行為が繰り返し行われているとして、
それは法によって直接的に保護されているとは
とても言えない

ダブ屋行為の受益者が法を作ることに対して
何もしない状態は、無論「法があるから
存立している」とは呼べない
それでも社会にダフ屋行為は存在できる

[0355 し ◆K8IbKDpndX/b 2022/02/06(日) 22:05:24.81 0]

3.5

[0356 考える名無しさん 2022/02/06(日) 22:05:54.01 0]

>>353
君が言ってることは同じだよ。

[0357 考える名無しさん 2022/02/06(日) 22:07:47.78 0]

>>354
ダフ屋の行為も契約行為に過ぎない。
条例違反で捕まえるところや、ものによっては転売が禁止されているものもあるが、その範囲はたんなる違法行為だから、窃盗と同じ。

[0358 考える名無しさん 2022/02/06(日) 22:13:25.90 0]

>>357
君は理解できないんだからもういいよ
前提もなにも読めてないんだから

そもそものコンセプトを把握できてないから
ただ誤読が積み増すだけ

独善家に対話は向かない

[0359 考える名無しさん 2022/02/06(日) 22:16:44.94 0]

>>358
まず君は、ここがマルクススレであるということを思い出そう。
そして、議論は、マルクスの主要著作を読んでいることがどうしても前提になる、ということも知っておこう。

[0360 考える名無しさん 2022/02/06(日) 22:18:51.70 0]

>>310
マルクスの「第六回ライン州議会の議事−木材窃盗取締法にかんする討論」
なんかは山というか森林に関する入会権の問題を論じたもので、
ジョージ主義と上手く繋がったらいいと思うんだけどね。

[0361 考える名無しさん 2022/02/06(日) 22:20:04.79 0]

>>359
で、所有権が問題になってたんだよな。

[0362 330、334 2022/02/06(日) 22:21:46.99 0]

俺の所有権の保護に関する話はそんなに的を外れてはいないよな？
思い付きと受け売りが混じりあってこれ以上展開はできないけど。

[0363 考える名無しさん 2022/02/06(日) 22:23:19.48 0]

法で規定されているので存在するという意味と、
積極的に言及のない事柄が、社会の中で恒常的に
存在できるという現実の在り方との違いを
述べたのだが、話にならないな

そんなに難しい話ではないのだが絡んでくるのが不思議

[0364 考える名無しさん 2022/02/06(日) 22:25:17.46 0]

>>361
だから、所有権というのは法の問題といってる。
資本主義国家の法が、資本家の利益の表現だとも言ってる。

[0365 考える名無しさん 2022/02/06(日) 22:27:47.85 0]

賭博で得た収入とかダフ屋で得た収入と所有権の関係をどう考えるか。
グレーゾーンにいて得た収入はある意味不思議の世界に由来するものだから、
支配者も取り締まりはするがあまり深入りしないので所有権が発生するという、
そういう理解でよろしいか。

[0366 考える名無しさん 2022/02/06(日) 22:28:08.18 0]

>>363
個人間の約束もまた、契約行為だということぐらいは知っておこう。
契約行為は、法に違背しない範囲で保護される。
法に反していれば無効となるだけ。

[0367 考える名無しさん 2022/02/06(日) 22:29:20.16 0]

>>365
契約行為だと何回言えばわかるのか？ｗ
条例違反や違法行為であれば、それは窃盗や強盗と同じ。
何回言えばわかるんだろう？

[0368 考える名無しさん 2022/02/06(日) 22:29:35.79 0]

>>362
警察ごっこというのは逆なんじゃないのかな
自力救済禁止の集権化したんだから
実力行使の用心棒の方が観念上は先で

ただ取り立てっていう行為への着眼はいいと思う

[0369 考える名無しさん 2022/02/06(日) 22:29:51.83 0]

>>364
高利貸しは資本家だよな。
こういう資本家が支配者に取り入って所有権に関する法体系ができたという見方もあるが
こいつらが零細自営や労働者を搾取しないように、そういう人々のために、
所有権に関する法体系ができたという見方もあると思う。

[0370 考える名無しさん 2022/02/06(日) 22:31:42.55 0]

当たり散らすだけで全く別の話しててワロタ

[0371 考える名無しさん 2022/02/06(日) 22:31:57.71 0]

>>368
確かに浪人者みたいな存在は近世的だから、やくざと言い換えた方がいいだろうけど、
資本主義と所有権の発生を遡るにはちょっと今の時代に近すぎたかもしれないわな。

[0372 考える名無しさん 2022/02/06(日) 22:33:47.01 0]

まあ雑なイデオロギー論だわな
そのくせ普通選挙は資本家の陰謀とか言わないから
その程度の思考力なんだわ

[0373 考える名無しさん 2022/02/06(日) 22:33:57.24 0]

>>367
法律違反が全部取り締まられるとは限らないじゃん
という話だと思うけどな。違法収入の所有権が黙認されているという感じで。

[0374 考える名無しさん 2022/02/06(日) 22:39:21.82 0]

>>369
たとえば日本という国は、資本家の利益のために各種の法があるということを何回か指摘している。
また、人々の再生産を維持しなければ資本主義も成立しない。
その範囲で、資本家の行動の自由も制限される。

[0375 考える名無しさん 2022/02/06(日) 22:39:50.75 0]

内田民法みたいに法律上の関係は皆契約関係だという理解はわかりやすいんだけど、
何か面倒くさいんだよな。
軽いノリで最初に法律の基本書を選んで読むのにはうってつけだけど。

[0376 考える名無しさん 2022/02/06(日) 22:41:15.29 0]

>>373
窃盗犯も強盗犯も捕まるのは一部。
窃盗犯の多くはつかまらない。
脱税犯にいたっては、犯罪として認知されること自体が少ない。

所有権の問題とは関係がない。

[0377 考える名無しさん 2022/02/06(日) 22:41:45.79 0]

>>374
わかりました。今後の方向性としては、
法律を資本家の短期的な利益のためではなく弱者のためのものにしましょうという感じ？

[0378 考える名無しさん 2022/02/06(日) 22:43:25.81 0]

>>376
グレーゾーンの犯罪所得を全部黒とみなせばそういうことになりますね。
わかりました。

[0379 考える名無しさん 2022/02/06(日) 22:46:40.31 0]

やっぱ俺って国家権力に甘いかな？ｗ

[0380 考える名無しさん 2022/02/06(日) 22:46:52.03 0]

>>377
短期長期に関わらず、資本家の搾取の量を制限する法の制定は必要だね。
つまり、それが本来の労働組合運動だ。

[0381 考える名無しさん 2022/02/06(日) 22:48:56.73 0]

>>378
露呈すれば、なんらかの法的対応を受けることになる。

>>379
国家権力に甘いのではなく、反共の立場で資本主義を容認しているから。

[0382 考える名無しさん 2022/02/06(日) 22:52:49.59 0]

>>380
俺が今読んでいる最中の資本論の剰余価値率（＝剰余労働／必要労働）に
関係することだよね。資本主義を容認しているつもりは全くないんだが、
まだまだ修行が足りないということか。

[0383 考える名無しさん 2022/02/06(日) 23:21:18.09 0]

今日は剰余価値率の確認と数論の本や主体性論争の本を少し読むだけに終わってしまった。

[0384 考える名無しさん 2022/02/07(月) 17:35:12.08 0]

ロシア国内ではウクライナ侵攻していい
と考える国民が相当いそうだ

軍事的緊張についてロシアに非があるとするロシア国民は4パーセントか

[0385 考える名無しさん 2022/02/07(月) 20:12:10.61 0]

https://cdn1.18pfun.com/e3/20210714/58/58DFE6334B44w894h1100.jpeg

[0386 考える名無しさん 2022/02/07(月) 20:15:41.73 0]

イイハナシダナー

[0387 考える名無しさん 2022/02/07(月) 20:49:59.80 0]

キモッ・・・

[0388 考える名無しさん 2022/02/08(火) 00:51:53.18 0]

https://cdn1.18pfun.com/e3/20210711/9F/9FCCA9D33722w894h1100.jpeg

[0389 考える名無しさん 2022/02/08(火) 11:01:09.05 0]

キモキモッ・・・・

[0390 あ 2022/02/08(火) 11:16:42.65 0]

独裁者 残酷伝

まんが悪の帝王列伝 残虐非道な日本の経営者たち (コアコミックス)

[0391 考える名無しさん 2022/02/09(水) 08:15:45.68 0]

革命的知識人〜〜なる本が出たようだが、
この本みたいに宮本顕治について書いた学術書って珍しいんじゃないかな？

[0392 考える名無しさん 2022/02/09(水) 15:17:26.79 0]

青土社がまだあったことに驚いた。
これからも頑張ってほしい出版社だね。

[0393 考える名無しさん 2022/02/09(水) 16:04:30.06 0]

赤い空、青い土

[0394 考える名無しさん 2022/02/09(水) 16:24:54.25 0]

革命的知識人の群像
-近代日本の文芸批評と社会主義-
木村政樹 著
http://www.seidosha.co.jp/book/index.php?id=3650

[0395 考える名無しさん 2022/02/09(水) 16:27:11.08 0]

>>394
1000円なら買ってもいいんだけどね。
いまは図書館にも行けないし。

[0396 考える名無しさん 2022/02/09(水) 16:30:29.49 0]

>>394
目次しか見てないけど、なぜ花田清輝と吉本隆明が項目立てされてないんだろう？
目次だけ見ると、なんか及び腰だよね。

[0397 考える名無しさん 2022/02/09(水) 16:34:56.59 0]

別の板というか大学受験サロン板で紹介した本だけど、
松沢弘陽の『日本社会主義の思想』（筑摩書房、1973年）から社会主義に興味を持って、
そういう社会主義思想史と関連する文化人にも触れたような方なんじゃないの。
文芸批評と社会主義というサブタイトルは、社会主義思想に関連する文芸人の批評
ということで。

[0398 考える名無しさん 2022/02/09(水) 16:36:11.78 0]

3　丸山真男「近代日本の知識人」を再考する
という節があるけど、松沢弘陽は丸山眞男の弟子だからね。

[0399 考える名無しさん 2022/02/09(水) 16:41:39.02 0]

あくまでタイトルが近代日本の、だからな

[0400 考える名無しさん 2022/02/09(水) 16:43:22.74 0]

>>397
＞社会主義思想に関連する文芸人

なおさら、花田清輝と吉本隆明は外せないだろ。

>>398
＞松沢弘陽は丸山眞男の弟子

弟子とか師匠とか、邦楽でもやってるのかよw

[0401 考える名無しさん 2022/02/09(水) 16:43:46.02 0]

https://researchmap.jp/m_kimura

知識人論から入られたようだが、
丸山的知識人論からは吉本隆明は亜インテリになってしまうだろうし、
花田清輝は社会主義とはあまり関係なさそうな・・

[0402 考える名無しさん 2022/02/09(水) 16:46:11.58 0]

>>399
第�W部は戦後だぞ？ｗ

[0403 考える名無しさん 2022/02/09(水) 16:47:20.22 0]

>>401
吉本も花田も読んだことがないなら、無理して書かなくていいよ。
君をバカにはしたくないから。

[0404 考える名無しさん 2022/02/09(水) 16:48:32.07 0]

吉本隆明はそれこそ1冊の本になるんじゃないかな。
『現代思想』に寄稿しているマニュエル・ヤンはたしか吉本隆明論の人だったかな。

[0405 考える名無しさん 2022/02/09(水) 16:50:31.59 0]

>>403
花田清輝は恥ずかしながら読んだことはない。
吉本隆明は反核異論しか読んだことない。
丸山眞男関係はすこし読んだが、
この板の昔のスレッドには知識人論が沢山書いてあった。

[0406 考える名無しさん 2022/02/09(水) 16:50:31.78 0]

>>403
花田清輝は恥ずかしながら読んだことはない。
吉本隆明は反核異論しか読んだことない。
丸山眞男関係はすこし読んだが、
この板の昔のスレッドには知識人論が沢山書いてあった。

[0407 考える名無しさん 2022/02/09(水) 16:55:16.52 0]

>>404
吉本の全体像の問題じゃない。
文芸批評としての、社会主義思想としての吉本の著作の問題。

社会主義リアリズムを最も深く追及したのが吉本。
その過程で花田清輝との論争もある。

ちなみに、吉本の丸山眞男論は丸山の戦後民主主義者としての本質的な弱点指摘している。
丸山が反論しなかった（できなかった）のは、吉本を軽く見たから、ではあるまいｗ

[0408 考える名無しさん 2022/02/09(水) 16:55:36.57 0]

>>405
了解です。

[0409 391, 394, 397, 398, 401, 404-406 2022/02/09(水) 16:55:45.78 0]

文学や文芸批評は難しい。
丸山眞男の日本の思想を16〜17年前読んだとき痛感したけど今もあまり変わらない。

[0410 409 2022/02/09(水) 16:59:50.40 0]

文学を単純に読む時と、それを批評するときの作品を突き放す感覚と、
更にそれを批評している文章を読み込む感じとが重なるとわけわかめになる。

[0411 考える名無しさん 2022/02/09(水) 17:12:37.84 0]

マルクスが経済分析をやるくらいの鋭さで文芸批評をやっていたら
大変なことになっていただろうなあというのは脚注を読めばわかる。

[0412 あ 2022/02/09(水) 18:03:51.49 0]

《　いったいユートピアが、フライアーのいうように「政治的な島」であり、それ自身の
空間に存在する完結的な体系であるとするならば、我々の時代におけるユートピアは、
経済的には、単純再生産の表式によって正確に表現されるでもあろう。周知のように、
単純再生産の正常な進行のためには、生産手段の生産部門（�T）における可変資本（�X）と
剰余価値（ｍ）との和が消費資料の生産部門（�U）における不変資本（Ｃ）にひとしくな
ければならず──したがって、I.1000V+1000m＝II.2000Cなる表式の成立が、不変の諸事情の
下におけるユートピア社会の誕生のためには欠くべからざるものであろう。》
（花田清輝「ユートピアの誕生」『復興期の精神』講談社文芸文庫より。初版1947年。）

花田清輝と吉本隆明の論争に関しては絓秀実『吉本隆明の時代』作品社他参照。

参考：
ハンス・フライヤー（フライアー）Hans Freyer はドイツの社会学者。ヘーゲル研究などがある。
https://en.wikipedia.org/wiki/Hans_Freyer
Die politische Insel. 1936

《経済学史の講義でマルクス経済学を教えるとき、初心者には退屈な「唯物史観」や「疎
外された労働」などよりは、第二巻の「再生産表式」から教えてみるのも一つの方法では
ないでしょうか。そこから、第1巻に立ち戻ると、労働生産力の発展を図るには、剰余価
値を資本に再転化するという意味での「資本の蓄積」がおこなわれなければならないとい
う件にぶつかりますが、これが「再生産表式」でいう「拡大再生産」であることはすぐに
わかります。》
入門経済学の歴史ちくま新書根井雅弘 2010

[0413 考える名無しさん 2022/02/09(水) 18:08:10.35 0]

ローザ・ルクセンブルクって、偉人だろうけど、
資本論の再生産表式のところを読み間違えていたらしいな・・

[0414 考える名無しさん 2022/02/09(水) 18:15:29.98 0]

河上肇なんてもっと酷いだろ

[0415 考える名無しさん 2022/02/09(水) 18:17:52.03 0]

河上肇の評伝を去年秋に買ったけどまだ読んでないわ。
近衛文麿が教え子で、晩年転向したんだよな。
知識人というのはいやはや・・

[0416 考える名無しさん 2022/02/09(水) 22:45:39.43 0]

ローザの例だけだとあれだが、
ヒルファーディングは価値形態論を無視しているんだよな。
この資本論の解釈が不味かった二人の末路があまりにも悲惨。

[0417 考える名無しさん 2022/02/10(木) 02:19:55.73 0]

https://cdn1.18pfun.com/e3/20210711/1F/1F3D2AD00955w894h1100.jpeg

[0418 考える名無しさん 2022/02/10(木) 22:25:10.81 0]

昨日今日はジュサロで高校生のアドバイスをするだけに終わった。
資本論はまだ剰余価値率の途中のまま。1巻を読み終わったら思想や哲学を貪りたい。

[0419 考える名無しさん 2022/02/11(金) 12:23:51.97 0]

梅本克己の卒論を読んでいる。
浄土真宗に親しみがあってヘーゲル左派的に読めばよくわかる。
ここからのちにマルクス的に展開していくのだからすごいと思う。

[0420 考える名無しさん 2022/02/11(金) 17:54:00.91 0]

くだらないなw

[0421 考える名無しさん 2022/02/11(金) 18:34:33.07 0]

>>420
梅本克己の卒論は知らないが、梅本克己は一読の価値はあるよ。

[0422 考える名無しさん 2022/02/13(日) 03:49:00.36 0]

https://bookclub.kodansha.co.jp/product?item=0000150557

[0423 考える名無しさん 2022/02/13(日) 12:30:02.11 0]

>>422
注文しました。

[0424 考える名無しさん 2022/02/14(月) 12:39:30.83 0]

IDEAによる、これまで同程度だったウクライナとロシアの民主主義指数が、去年、ウクライナが一段改善することによって、格差が生まれたのだな

外交の歴史とは別に、こういう指数に反映している
種々の改善は、プーチンにとって圧迫感として感じられるかもしれない

[0425 考える名無しさん 2022/02/14(月) 13:17:25.18 0]

>>424
関係ないよw
アメリカはウクライナをNATOに入れて、ロシア侵略の礎にしたい。
ロシアはそれを拒否して、アメリカの侵略を防ぎたい。

もう一つの要素は、バイデン政権の支持率がダダ下がりなので、中間選挙までに実績が欲しいから、バイデンの力でロシアの侵略を防いだという名目が欲しい。

[0426 考える名無しさん 2022/02/14(月) 13:22:31.49 0]

周辺国の民主主義が進展することに対して
プーチンのような人物が圧迫感を持つのは
ごく自然なことだよ

つまりはそれもEU的世界の拡張だからな

[0427 考える名無しさん 2022/02/14(月) 13:32:47.89 0]

>>426
そういう宣伝で、過去にはソ連を破壊した。
宣伝の力はものすごいものだとは思う。
しかし、それは人々に幸福をもたらさない。

その国での歴史のない王が支配したイギリスの伝統は、嘘と捏造の宣伝力にある。
バイデン政権の失態とイスラエルによるパレスチナ人ジェノサイドを後景に押しやるために、ウクライナが利用されている。
もともとアメリカ主導で作られたウクライナ政権は、日本と同じでアメリの指示に従うほかはない。

[0428 考える名無しさん 2022/02/14(月) 13:34:51.66 0]

人々の幸福はロシアが今よりも民主化するということだよ

民主主義の先輩になったウクライナから民主主義を
学ぶということ

[0429 考える名無しさん 2022/02/14(月) 13:47:51.69 0]

>>428
民主化といっても、結局は選挙で選んだ政治指導者の一存で政策が決まる。
トランプ大統領が極端な例だが、安倍首相もほぼ同じ。
大阪府のカジノ誘致や東京都のオリンピック開催を見ても、選挙で選ばれたあとはなんでもできることがわかる。

民主主義とはなに？ｗ

[0430 考える名無しさん 2022/02/14(月) 15:23:50.17 0]

まさかプーチン支持者とは思わなかった
驚きだな

[0431 考える名無しさん 2022/02/14(月) 15:24:43.07 0]

マルクススレ舐めすぎ

[0432 考える名無しさん 2022/02/14(月) 16:30:10.02 0]

梅ちんは、たぶん当人が理解した箇所にフォーカスして話すから、解りやすいのよね。繰り返しというか。ただ、日本の学者あるあるだけど、自然に対する理解とか、今の常識から素朴に論じて説得してる点は、少し厳しめに査読したほうがいい。まぁ、竹とか吉とかもっとひどいのいるけど。

[0433 考える名無しさん 2022/02/14(月) 18:52:43.19 0]

>>430
トランプ支持者が国民の半数近いアメリカに驚けよw

[0434 考える名無しさん 2022/02/14(月) 20:10:40.80 0]

社会調査によるとロシア人は民主主義への不信感が強い

[0435 考える名無しさん 2022/02/14(月) 22:58:30.07 0]

◆社会主義に負のイメージなし
https://www.tokyo-np.co.jp/article/157994

[0436 考える名無しさん 2022/02/15(火) 16:59:57.76 0]

青土社の例の本は文芸の棚にあって、索引には吉本隆明が3か所、花田清輝は０だった。

[0437 考える名無しさん 2022/02/15(火) 17:26:35.26 0]

>>436
青土社は、反日共、反スターリニズムに見えたけどね。
花田は日共は脱退したと思うけど、スターリンは正しいという考えだったと思う。

[0438 考える名無しさん 2022/02/15(火) 17:36:07.37 0]

漠然としたイメージだけではスターリンは政治基地外に思われがちだが、
倫理・政治経済や世界史の時間で、実際はスターリンは、
学者として著作を残していたことも教えないとだめだろうな。
その上で反帝国主義・反スターリニズムを採る人々がいたということを、
理解しなければならないと思う。

[0439 考える名無しさん 2022/02/15(火) 19:08:41.76 0]

>>438
スターリンは言語学者だね。

当時の状況で反対派を粛正したのは当然だったと思う。
WW2後の資本主義者は、虎視眈々とソ連の解体を狙っていた。
現代のウクライナと同じで、物量と宣伝で政権を転覆させた。

[0440 考える名無しさん 2022/02/15(火) 19:29:16.72 0]

マルクスが地獄を作ってしまった
悲しい

[0441 考える名無しさん 2022/02/15(火) 19:30:55.10 0]

問題は人間の我欲の方向性の問題でしょ。
我欲を個人主義的に許容した上で共同性のもとに統御するんだけど、
許容と統御のバランスが問題。

[0442 考える名無しさん 2022/02/15(火) 19:35:06.75 0]

東側から逃げ出した人々は個人主義だわな
日本人は大挙して東側に移民しなかったけど

[0443 考える名無しさん 2022/02/15(火) 19:37:37.47 0]

Qとそれに熱狂するアメリカ人って
フーコー的な意味での牧人と羊の関係みたいなものなのかな。

[0444 考える名無しさん 2022/02/15(火) 19:39:51.48 0]

Qといえば朝日で力の入った取材はじまったな

[0445 考える名無しさん 2022/02/15(火) 22:08:58.80 0]

>>440
地獄とは、いまのパレスチナとシリアの一部だ。
どちらの地獄も、作ったのはアメリカとイギリス。

[0446 考える名無しさん 2022/02/16(水) 08:23:44.48 0]

国際関係論とか国際政治学やってると、
そういう地獄を所与のものとして受け入れがちになるよね。

[0447 考える名無しさん 2022/02/16(水) 13:09:55.46 0]

自分がある程度幸せなら

[0448 考える名無しさん 2022/02/16(水) 13:14:22.24 0]

>>447
幸せの夢を売るのが資本主義。
不幸せな人ほど幸福の夢にすがる。

[0449 考える名無しさん 2022/02/16(水) 13:16:58.16 0]

不幸せな人(おじいちゃん)ほど幸福の夢(理想の社会像の独占)にすがる。

[0450 考える名無しさん 2022/02/16(水) 13:32:49.89 0]

>>449
おじいちゃんが不幸せだということは、日本の福祉政策が若年偏重ということかな？
団塊のせいで老人が優遇されてるとか言い張ってるのが、君たちじゃないの？ｗ

[0451 考える名無しさん 2022/02/16(水) 13:47:12.53 0]

核家族イデオロギーで女を飼い続けてきた
亭主関白奴隷主がいうと虚しくね

[0452 考える名無しさん 2022/02/16(水) 13:49:51.96 0]

若年層はフィクションや芸能に夢を見る。

[0453 考える名無しさん 2022/02/16(水) 13:55:31.76 0]

ケーキ屋さんになりたーいとかそういう子供の夢を
それは資本主義者の陰謀！とか叩いて潰しそう

[0454 考える名無しさん 2022/02/16(水) 14:03:30.96 0]

ケーキ屋さんはそんなに問題ないだろう。
せいぜい食品ロスぐらいで。

スポーツ選手になりたいとかなら、
それは3S政策にのっかることになるよとかで。

[0455 考える名無しさん 2022/02/16(水) 14:47:00.64 0]

>>451
反論できなくて悔しそうだねw

[0456 考える名無しさん 2022/02/16(水) 15:00:42.48 0]

効いてるね

[0457 考える名無しさん 2022/02/16(水) 16:01:05.29 0]

庶民の夢を獏のように食べて太っていくのが資本家。
?をつける人じゃないと、資本家にはなれないかもしれない。

[0458 考える名無しさん 2022/02/16(水) 16:03:51.57 0]

マルクスが正しいと考えていて資本家として大成功した人は実在するだろうね
それも結構な数

[0459 考える名無しさん 2022/02/16(水) 16:03:59.75 0]

>>457
?をつける人　ー＞　嘘をつける人

[0460 考える名無しさん 2022/02/17(木) 04:57:52.86 0]

竹中平蔵とかがマルクスを悪用した最たるものだろう
偉大な思想は毒にも薬にもなる

[0461 考える名無しさん 2022/02/17(木) 21:21:09.29 0]

廣松渉とか岩佐茂とかが使う、「ロシアマルクス主義」みたいな言葉って、
結構語弊があるような気がしてならない。
レーニンやスターリンの哲学のことを言っているのか、
そのあとの人間の文献に基づいて言っているのかがいまいちピンとこない。

[0462 考える名無しさん 2022/02/17(木) 21:50:20.06 0]

まあ、多分両方ともなんだろうな。

[0463 考える名無しさん 2022/02/17(木) 21:54:09.81 0]

https://www.britannica.com/topic/Marxism/Russian-and-Soviet-Marxism

まとめて、ではないのかな

[0464 考える名無しさん 2022/02/17(木) 22:04:27.98 0]

>>463
やはり、マルクス＝レーニン主義に基づいてソヴィエトが発展していったんだわな。
スターリンをレーニンに比べてラフな行動派と評するのは分からんでもないが・・ｗ

[0465 考える名無しさん 2022/02/17(木) 22:07:47.14 0]

唯物論と経験批判論の中でレーニンは自分自身を哲学の素人だと言ったことに留意すべき
と岩佐茂は『戦後マルクス主義の思想』で書いているな。

[0466 考える名無しさん 2022/02/17(木) 22:34:37.13 0]

だから、哲学思想は実践と結び付けられるべきではあるが、
哲学思想がラフだと実践もまたラフになるから気を付けないといけない。

[0467 考える名無しさん 2022/02/19(土) 09:15:59.11 0]

>>439

典型的なのはトロツキーに対する態度だろうか。

対外的な覇権争いと、国内問題を別けて政策を押し進めたが、

真面目すぎた？

[0468 考える名無しさん 2022/02/19(土) 12:57:30.51 0]

>>467
スターリンにとっては、アメリカをはじめとする資本主義陣営の覇権拡大に対抗する必要があったからね。
現在のプーチンと似た状況にある。

プーチンは中国に支持されているから、アメリカなどからの全面的な侵略を受けずにすんでいる。
アメリカなどの資本主義陣営は、覇権を拡大していかないと、資本主義政権の存続が危ういと感じている。

[0469 考える名無しさん 2022/02/19(土) 12:58:42.86 0]

ロシアも中国も資本主義だけど

[0470 考える名無しさん 2022/02/19(土) 13:02:37.82 0]

>>469
主要産業が国営化されてるから、資本主義とは言えない。
社会主義国だろうね。
アメリカ資本の流入を阻むのは両国共通。

[0471 考える名無しさん 2022/02/19(土) 13:04:53.71 0]

程度問題だな
旧東側の体制と比較すれば遥かに自由市場で
資本主義化した

劇的な変化といえる

[0472 考える名無しさん 2022/02/19(土) 13:08:02.52 0]

>>471
それは資本主義国が様々な資本規制を行っていることを、社会主義化したというのと同じ。
本質的な区別ができていない。

[0473 考える名無しさん 2022/02/19(土) 13:08:48.16 0]

>>471
そもそもそれなら、アメリカなどの資本主義国が、ロシア中国を敵視する必要もないｗ

[0474 考える名無しさん 2022/02/19(土) 17:27:26.11 0]

どっちも覇権主義だから対立してんだろがバーカ

[0475 考える名無しさん 2022/02/19(土) 17:36:07.45 0]

岸田氏曰く「価値観を共有している」

[0476 考える名無しさん 2022/02/19(土) 19:33:48.58 0]

>>474
ロシアも中国も覇権的な軍事行動はしてないな。
というか軍事力で世界を跋扈してるのはアメリカだけだよw

[0477 考える名無しさん 2022/02/19(土) 19:52:34.52 0]

今はなw

[0478 考える名無しさん 2022/02/19(土) 20:04:35.61 0]

主義に沿った覇権って悪いもの？

[0479 考える名無しさん 2022/02/19(土) 20:48:28.02 0]

単に中ソは自由主義と民主主義で近代遅れているから
それは近代国家が遅れたから
で共産主義の集権化でようやく各種展開が可能になった

日本の場合はもちろん天皇制

イスラム国家だって成功して強ければ覇権を求める
つまり成功した自国の価値観の普遍化だ

[0480 考える名無しさん 2022/02/19(土) 20:54:13.17 0]

イデオロギーはおそらく表面的なもので
いくらかの多様性はもたらすだろうが、
イギリスもドイツもアメリカもソ連も日本も中国も
共通の史的唯物論で見たほうが合点がいく場合がある

[0481 考える名無しさん 2022/02/19(土) 22:03:45.19 0]

ゴールを先に考えたら、どこに行き着くか。

[0482 考える名無しさん 2022/02/19(土) 22:22:46.06 0]

>>478
覇権というのは、武力による資源の獲得とか市場の拡大のことだよ。

[0483 考える名無しさん 2022/02/19(土) 22:43:28.69 0]

ロシアの場合、不凍港を欲しがっているとか言われるよね。

[0484 考える名無しさん 2022/02/19(土) 23:20:29.14 0]

これは思考実験になるけど、絶対に正しい主義が隣り合わせたら、命のやり取りになるのが、生きる宿命なのだろう。

[0485 考える名無しさん 2022/02/20(日) 01:16:30.97 0]

中国ってマクドナルドとケンタッキーフライドチキンが何処にでもあるね。
動画見てたら下級都市でも映ってる。
大都市だけに置かないのは共産党からの指導かな？

[0486 考える名無しさん 2022/02/20(日) 09:49:42.79 0]

>>482
あと、通貨

[0487 考える名無しさん 2022/02/20(日) 20:30:20.92 0]

あと、口臭

[0488 考える名無しさん 2022/02/20(日) 20:54:52.10 0]

木曜日に勉強できたけど、この週末は寝てばかりだった。
まあ仕方ないか。

[0489 考える名無しさん 2022/02/21(月) 05:16:23.39 0]

｢収入は同じでも､生活費は上がる一方｣アメリカの若者の7割が社会主義を選ぶ根本理由
左傾化を誘引する5つの厳しい現実
https://president.jp/articles/-/54690

[0490 考える名無しさん 2022/02/21(月) 05:57:39.69 0]

資本主義のオルタナティブは、資本主義の内側から食い破る形で
生じるんだろうな。

[0491 考える名無しさん 2022/02/21(月) 07:16:50.49 0]

廣松渉はエンゲルスもちゃんと論じているからいいよな。
マルクスだけ論じていても何か足りないものがあるから。

[0492 考える名無しさん 2022/02/21(月) 14:33:57.81 0]

廣松のマルクス論・エンゲルス論って結構信頼が置けるものなんだよな？

[0493 考える名無しさん 2022/02/22(火) 10:21:11.13 0]

メガソーラーが迷惑施設か
知ってたけどね

[0494 考える名無しさん 2022/02/22(火) 10:51:58.80 0]

ロシアが侵略開始したな
植民地時代の欧米のやり方そのままだがw

[0495 考える名無しさん 2022/02/22(火) 11:06:44.17 0]

>>494
ウクライナの場合は、先に侵略したのがアメリカだから。
親ロシア地域の住民が独立をしただけのこと。
アメリカが文句を言える筋合いはないんだが、一度奪い取ったものは一部でも取り返されることが我慢できないんだろう。

とはいえ、これもバイデンの中間選挙対策に過ぎないと言ってしまえばそれまでだ。

[0496 考える名無しさん 2022/02/22(火) 11:15:21.93 0]

ではプーチンはバイデンの応援団なのかw

[0497 考える名無しさん 2022/02/22(火) 11:27:16.19 0]

>>496
プーチンは親ロシア地域の住民を守りたいだけ。
ウクライナをアメリカに奪われたときに、力がなくてなにもできなかったから、せめてもの防衛だね。

[0498 考える名無しさん 2022/02/22(火) 11:33:45.11 0]

あえてバイデンに勝たせる動きをするということは
プーチンもこれで自らの権力を強化できるということであって全く謎はないな

あとは国際社会の評価だな

[0499 考える名無しさん 2022/02/22(火) 11:42:58.22 0]

>>498
現状を見れば、バイデンの得点にはなっていない。
ただ、ウクライナをNATOに加盟させる名目にはなった。
両共和国の独立とウクライナのNATO加盟が、米露の妥協点ということだろう。

国際社会の評価といっても、EUは中期的なエネルギー危機を受け入れることはできない。
だから、マクロンが妥協点を探った。
双方痛み分け、というより、米、露、欧のwin‐winというべきか。

[0500 考える名無しさん 2022/02/22(火) 12:21:28.27 0]

じゅーとアカの尻拭いさせられてるプーチンが不憫だ

[0501 考える名無しさん 2022/02/22(火) 12:25:30.70 0]

昔ウラジオストックの中古車屋の息子と知り合いだった
お金持ちではあったけど
屈託のないごく普通のやつだった

[0502 考える名無しさん 2022/02/23(水) 09:23:53.98 0]

当初の見立て通り結局侵攻したな
プーチン個人の焦りがなせるわざ

[0503 考える名無しさん 2022/02/23(水) 13:55:43.67 0]

人の権利は等しく、個人は平等であるという前提に立つ限り、
資本主義だろうと、共産主義だろうと、血縁関係にない個々人を企業や
官僚組織のような階層組織に組み込む統治制度は、偶然にではなく、
必然的に、本来的に道徳的に破綻/"morally bankrupt"しているのであり、
その明らかな矛盾を覆い隠して、誰にでもそのように見えているものを
見えないものとしようとするなら、非血縁の個人を階層的に組織化する
社会統治制度は、その本来的な道徳的破綻/"moral bankruptcy"を、
それが個人によるものであれ、集団によるものであれ、「私的な動機に
よる『汚職』や『腐敗』」として偽装しつづけるしかない。

[0504 考える名無しさん 2022/02/23(水) 13:57:06.72 0]

>>502
親露派支配地域に侵攻したのが、アメリカの指示を受けたウクライナだよ。
バイデンが、中間選挙で大敗しそうで焦っているのは確かだが。

[0505 考える名無しさん 2022/02/23(水) 13:58:27.63 0]

むろん、そのことは、そのような統治体制において、「私的な動機に
よる『汚職』や『腐敗』」は、本当は存在しない、ということなどではない。
様々な動機ｂにより「汚職」や「腐敗」はつねに存在するだろう。
しかし、それは、統治体制の安定を脅かすものとしてではなく、
統治体制を安定的に維持するために不可欠のものとして絶えず、
意図的に最大限に利用されているのである。

[0506 考える名無しさん 2022/02/23(水) 14:02:01.51 0]

リベラルの偽善的な言説が嫌われるのは、その偽装に積極的に
協力して、階層組織において自らの地位の確保と保全をはかりながら、
他人を貶め、覆い隠された「道徳的に破綻した立場」から他人に
道徳を説教してばかりいるからである。

[0507 考える名無しさん 2022/02/23(水) 14:13:33.21 0]

ソーシャル・メディアのなかでも、匿名であれ、発言者が個人の人格として
特定され、年齢、性別、社会的地位、所属組織などが公開されてやりとり
することが一般的なTwitterなどと比べて、５ちゃんねるの掲示板のように
匿名でやりとりが行われ、社会的属性も明らかにされない言論の場では、
各自の立場に縛られない自由な議論が可能になりそうなものだが、
実際の管理下では、絶えず表示されるハラスメント広告を目にしなければ、
掲示板に書き込むことも、書込みを読むこともできないようにされている
のが現実であり、これこそがまさに「リベラルの偽善的な言説」が
他人に押し付ける「いやらしさ」そのものである。

[0508 考える名無しさん 2022/02/23(水) 15:19:47.05 0]

マルクス信者は経済音痴な上に思想に弱いんだから優しくなww

[0509 考える名無しさん 2022/02/23(水) 19:15:49.67 0]

>>508
剰余価値も理解できない反共君がなんか言ってるw

[0510 考える名無しさん 2022/02/23(水) 19:49:03.20 0]

その代表的なものとしては、1976年1月23日にサンケイ新聞（現・産経新聞）に掲載された『周恩来の遺言』とされるKGBが作成した偽文書がある。ジャーナリストのジョン・バロンによれば、これは当時ソ連と敵対していた中国指導部の正統性を毀損するための工作で、このサンケイ新聞の報道を起点にソ連国営タス通信によって世界中に配信され、中国指導部を動揺させたという。

へえ

[0511 考える名無しさん 2022/02/23(水) 22:15:38.80 0]

テスト

[0512 考える名無しさん 2022/02/24(木) 10:54:34.20 0]

声明
ロシアはウクライナ東部地域の「独立」承認と派兵指令を撤回せよ

ごく普通の正論すね

[0513 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/02/24(木) 11:08:00.52 0]

独立は水深みて推進。

[0514 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/02/24(木) 11:09:22.04 0]

マリファナ海港神戸。鎖国の計　九尾の禁鎖の陣。

[0515 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/02/24(木) 11:09:55.46 0]

いけるぞ九州の山の神が怒ってる。

[0516 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/02/24(木) 11:10:19.87 0]

恐怖じゃなく活性化。

[0517 考える名無しさん 2022/02/24(木) 11:50:46.04 0]

そうかっかすることもない

[0518 考える名無しさん 2022/02/24(木) 11:51:45.58 0]

そうかっかすることもない

[0519 考える名無しさん 2022/02/24(木) 11:51:53.62 0]

>>512
なんで？

[0520 考える名無しさん 2022/02/24(木) 13:56:50.21 0]

兵力を国境に集めてたけどあっさり侵攻したな
ありきたりの陰謀論も吹っ飛んでしまった

[0521 考える名無しさん 2022/02/24(木) 14:48:52.95 0]

>>520
NATOの拡大も軍事侵攻の一つだからしょうがないね。

[0522 考える名無しさん 2022/02/24(木) 16:22:41.99 0]

派手な市街戦が大規模に展開されるとも思えないし、
統治管理コストの問題に落ち着きそうな気がするが

[0523 考える名無しさん 2022/02/24(木) 16:24:48.46 0]

それで権威主義国家トップの行動が説明できれば世話ない
政治オンチだな

[0524 考える名無しさん 2022/02/24(木) 16:33:40.30 0]

>>523
権威主義国家トップはアメリカだろ？
日本もその権威に跪いてる。

[0525 考える名無しさん 2022/02/24(木) 16:42:11.26 0]

自分は小競り合いとメディア戦がしばらく続くのではと思ってたけどそんなことはなかった
侵略の計画があって計画どおりに侵略しただけだった

[0526 考える名無しさん 2022/02/24(木) 16:44:34.71 0]

>>525
アメリカがNATO拡大に固執したからね。

[0527 考える名無しさん 2022/02/24(木) 16:50:56.88 0]

それからロシアによるウクライナへの軍事攻撃を支持する自称マルクス主義者が現実にいるというのも軽い驚きだったな

マルクス主義の異端といえよう

[0528 考える名無しさん 2022/02/24(木) 17:04:08.46 0]

役所のような公的機関であろうと、企業であろうと、非血縁の個人を
階層的に組織化しているすべての集団はすべて、権威主義に基づいている。
民主主義で階層的な組織化ができるわけがないだろう。

[0529 考える名無しさん 2022/02/24(木) 17:07:19.32 0]

ただ軍隊を配備しているだけでは、単にその費用がかさんでいくだけで、
何のメリットもない。実効力を背景に人事を掌握して、軍隊配備の費用を
上回る利益が安定的に得られて初めて統治が安定的に成立する。

[0530 考える名無しさん 2022/02/24(木) 17:15:28.34 0]

言葉で転んではいけないよ
Authoritarianismの訳語に過ぎない

ちなみにウクライナの民主主義は侵攻によってさまざまなかたちで後退するから、結果ロシア水準にまで戻ることになるだろう

[0531 考える名無しさん 2022/02/24(木) 17:16:29.15 0]

>>529
当たり前の一般論なら誰でも言えるよ

[0532 考える名無しさん 2022/02/24(木) 17:19:53.61 0]

https://parstoday.com/ja

イランからのニュースとかも見とかないと
欧米よりのメディアだけでは偏るよな。

[0533 考える名無しさん 2022/02/24(木) 17:22:59.87 0]

在日ウクライナ人がで抗議デモ、ロシアの軍事行動への反対を表明

なるほどイランのニュースか
このデモにはCIAが金を出していると誰かが言い出しそうで怖いがw

[0534 考える名無しさん 2022/02/24(木) 17:28:32.70 0]

デモの参加には日当を出さないという
日本の左翼のやり方がグローバルスタンダードになったらいいね。

[0535 考える名無しさん 2022/02/24(木) 17:35:48.81 0]

ウクライナ東部からロシアへの難民数が、ロシア部隊派遣への期待により減少
https://parstoday.com/ja/news/world-i93728

[0536 考える名無しさん 2022/02/24(木) 17:39:27.98 0]

ロシア公営テレビの引用なら初めから
ロシアの情報発信にアクセスすればいいだけなんだが

[0537 考える名無しさん 2022/02/24(木) 17:41:19.69 0]

ロシア語ができない人のためのニュースなんじゃないの。

[0538 考える名無しさん 2022/02/24(木) 17:43:15.71 0]

チャンネル１の情報は日本語でもあるが、
今回のイランの情報にあるチャンネル２に関してはないな。

[0539 考える名無しさん 2022/02/24(木) 17:52:59.41 0]

日本向けロシア広報あるよ

そういえば数年前かな英語版のロシア政府広報サイトのアンカーみたいな人がロシアに抗議して辞めたっけな

逆が起こればいいんだがあまりない

つまりVOAみたいなところでプーチン支持が
広がったりね

[0540 考える名無しさん 2022/02/24(木) 17:54:25.01 0]

今回のことで世界でのロシア支持者が減ってしまうのはロシアにとって勿体ないこと

[0541 考える名無しさん 2022/02/24(木) 18:00:54.43 0]

プーチンの言葉によると
ウクライナには核がないから侵攻されたんだな

誰かと同じで老いて不安定になっているんだろうが
やっぱ長い統治はダメだな

[0542 考える名無しさん 2022/02/24(木) 18:19:04.55 0]

ロシアはロシアで完結しているから、
海外での支持者なんかいらないんじゃないの。

[0543 考える名無しさん 2022/02/24(木) 18:26:04.83 0]

究極的にはね。

[0544 考える名無しさん 2022/02/24(木) 18:34:52.77 0]

中国と違ってそういう感じで完結しにくい
国土と文化だと思うけどね

あと同性愛差別とかヤバいし

[0545 考える名無しさん 2022/02/24(木) 18:40:50.75 0]

まあ、芸術とか文学は世界級の物があるけど。

[0546 考える名無しさん 2022/02/24(木) 18:43:26.41 0]

フランス文化に影響を受けた部分はね

[0547 考える名無しさん 2022/02/24(木) 19:17:10.04 0]

何はともあれ、王朝関係者は生き残るんだろうな。

[0548 考える名無しさん 2022/02/24(木) 19:33:24.40 0]

Sofiya Kataoka

長くなりますが、ひとりでも多くの人に実際の状況がどういうものなのかを理解してもらいたく、考えをまとめてみることにしました。
まず1点目。そして最も重要な点。
報道を見ていると「ロシアは本当にウクライナを侵略するのか」というようなヘッドラインが目立ちます。
ウクライナとロシアとの戦争はすでに8年前に始まっています。
繰り返します。
ロシアはすでにウクライナを8年前に侵略しています。
2014年にクリミアから始まり、ウクライナ東南部のドネツク、ルハンシクでは何万人もの人が戦争で亡くなり、帰る場所をなくしています。
ウクライナの東南地方にいるのは「親露派勢力」ではありません。「ロシア軍」です。
8年もの間、戦争を長引かせるためには、相当な資金も軍事力も必要です。普通に考えると一部の地方のウクライナ人の親露派達だけで構成する事は物理的にも資金的にも無理です。現在占領されている地域は、ロシア政府の介入無しでは成り立たちません。

[0549 考える名無しさん 2022/02/24(木) 19:34:23.39 0]

2点目。
報道では「クリミアや東の地方では元々、ロシア語を話す人が多く、ロシアに親近感を感じる人が多い」という情報をよく目にするかと思います。そして、東はロシア派、西はEU派などの「解説」を通してウクライナを東と西で分けたがる専門家が多いですが、ウクライナは一つの国です。
このような解説は日本全体を関西と関東の二つの軸で分けるのと一緒です。考え方やカルチャーなど違う要素がありつつも一つの国です。実際、ウクライナにはロシア語を話す人も多いですが、ほとんどがウクライナ人としての認識をもち、ロシアの一部なんかになることは望んでいません。
ではそもそもなぜウクライナの一部の地方では「ロシア系ウクライナ人」が多いのかを理解する必要もあります。
日本ではあまり知られていませんが、第2次世界大戦前にスターリンは「ホロドモール」というジェノサイドを実行し、ウクライナ人が独立できないように、計画的に餓死させています。私の祖父母やそれ以外の人の体験談を聞くとそれはあまりにも過酷で、スターリン政権はウクライナ人から生きていくための最低限の食物も奪い取り、さらにウクライナの国境から逃げようとする人は射殺され、1,000万人もの人を命を奪いました。
（参考：2020年には「赤い闇 スターリンの冷たい大地で」という事実の基づいた映画も公開されています）

[0550 考える名無しさん 2022/02/24(木) 19:34:38.82 0]

当時、ウクライナの独立意識が高かった東や南の地方では、ホロドモールの影響は特に大きく、東や南の地方に元々住んでいたウクライナ人はスターリンによって大量虐殺され、その代わりにロシア人の住民が送り込まれています。
クリミアも同様です。報道では「クリミアは元々ロシア系住民が多い」と言われることが多いですが、これは事実ではありません。クリミアは元々「クリミアタタール人」が住んでいましたが、ほとんどがソビエト政権によって、シベリアに強制移住させられ、多くの人の命が奪われています。追放したクリミアタタール人を入れ替えるかのように、ロシア人が送り込まれたことから、今ではロシア系住民が多いのです。
つまり、ロシア系住民が多いのは、ウクライナ人やクリミアタタール人がロシア人によって大量虐殺されたことが背景にあります。
ウクライナがソ連から独立した後、一部のクリミアタタール人は帰還することができましたが、それでも人口の１割程度にとどまっています。そして今でも、クリミアがロシアに占領された後、クリミアタタール人は命に危険を感じながら生活をしています。

[0551 考える名無しさん 2022/02/24(木) 19:35:05.94 0]

ロシアは大量虐殺を理由に侵攻かw

[0552 考える名無しさん 2022/02/24(木) 19:35:09.65 0]

3点目。
「ウクライナではロシア語が禁止され、ロシア系住民が反発している」なども残念ながら報道されています。
この事実は一切ありません。繰り返しますが、これはうそです。
ロシア語ができない身として、実際の経験から話をすると、ウクライナに帰ると必ず、どこかではロシア語で話かけられます。その一例として、数年前ウクライナの空港でチェックインしようとした時に、ロシア語で話しかけられたので、ウクライナ語で話してもらうようにお願いしたら、拒否。
想像してみてください。
区役所に行ったときに中国語で話しかけられ、どんなにお願いしても日本語で話してもらえない、という状況と一緒です。
ネタではなく、これは実際にウクライナで起きています。ウクライナは公共施設ではウクライナ語での対応を必須とするように数年前に法改正を行なっていますが、日本のように、自身の言語をもつ独立国家として当たり前のことをしただけです。
ロシア語がウクライナで禁止されている事実はなく、地域によってはむしろウクライナ語を話す住民が肩身せまく暮らしています。

[0553 考える名無しさん 2022/02/24(木) 19:36:07.90 0]

4点目。
「ウクライナはNATOの介入をやめるべきだ。そうすれば状況が収まる」とも解説でよく言われています。
ウクライナはロシアの言う通りにすべき、アメリカの言う通りにすべきと言う議論をする前に強調したいのは「ウクライナが独立国家」であることです。自分の国を守るために何をすべきで、自分の国民が安心して生活できるように何をすべきかの決定権はウクライナにあります。ウクライナは単純に「自分」の国民が「自分の国の中で」平和に暮らしていけることを実現しようとしているだけです。平和以外何も望んでいません。
日本には日本のことを決める権利はありますよね。アメリカにもその権利があって、ロシアにもその権利があるのに、なぜウクライナはその決定権はないのでしょうか？なぜロシアの言いなりにならないといけないのでしょうか？
あまりにも理不尽ではないでしょうか？
ウクライナは遠い国の出来事で自分には関係ないと思うかもしれません。
1点覚えていただきたいのは、2014年まではウクライナは日本と同じく、一切戦争をしてこなかった国です。
戦争をしてこなかっただけではなく、1994年にはブダベスト覚書に署名しています。ロシアを含む協定署名国が、ウクライナの既存の国境を尊重することを条件に自ら核兵器を手放しています。今後も戦争をすることがないという認識であったために、平和に慣れすぎてロシアからクリミアを奪われた時には、まともに機能する軍隊も、軍用品もありません。軍事力があれば、今の状況は起こっていなかったかもしれません。
核兵器を手放すことによって国境を尊重してもらうことを約束されたのに、簡単にその約束を破られると今後、自ら核兵器を手放す国ははたしてでてくるのでしょうか？
2014年のマレーシア航空17便撃墜事件を思い出して見てください。オランダ、マレーシア、オーストラリアなど298人の一般人がロシアによって命を奪われています。
今のロシアのさらなる侵略を許せば、軍事力によって他の国の乗っ取ることに対してGOサインを出すことになります。
そうなると、各国の安全は今まで通りに保証できるのでしょうか？

[0554 考える名無しさん 2022/02/24(木) 19:37:43.92 0]

>>546
フランスの文化は、世界一の二流とも言われてるねｗ

[0555 考える名無しさん 2022/02/24(木) 19:38:37.55 0]

マルクス主義者のお爺ちゃんはロシアの侵攻を断固支持です

[0556 考える名無しさん 2022/02/24(木) 19:39:26.35 0]

>>553
ひとつの価値観でものを見ればそうなるかもしれないね。
世界には、いくつもの価値観があるんだから。

[0557 考える名無しさん 2022/02/24(木) 19:40:46.24 0]

>>555
反共君は、絶対アメリカ=ウクライナ支持だよねｗ

[0558 考える名無しさん 2022/02/24(木) 19:41:15.96 0]

>>556
まあこれはfacebookで流されたものだが、
正直日本のナショナリズムをかき立てる感じなのが胡散臭いとは思うけど、
一応一つのメディアの発信みたいなものとして投下させていただいた。

[0559 考える名無しさん 2022/02/24(木) 19:43:49.57 0]

>>558
偏った個人の主張の垂れ流しを引用されてね。

[0560 考える名無しさん 2022/02/24(木) 19:45:47.66 0]

ジョセフ・ナイ的なソフトパワーでアメリカがウクライナに徐々に侵攻していったら、
ロシアが逆にハードパワーで押し返しているという風に見るのが中立だろうな。

[0561 考える名無しさん 2022/02/24(木) 19:55:38.93 0]

>>560
そういうのは中立とは言わないな
〜語法w

[0562 考える名無しさん 2022/02/24(木) 19:56:53.25 0]

>>561
〜〜話法では？

[0563 考える名無しさん 2022/02/24(木) 20:06:39.35 0]

反共君はここでそうとも言うとでも返せばいいのに、
黙っちゃうからな。。

[0564 考える名無しさん 2022/02/24(木) 20:12:06.04 0]

侵攻という言葉を異なるレベルで用いて
DD論に見せるというのは中立とは言えない

こういうことに気がつかないやつはダメ

[0565 考える名無しさん 2022/02/24(木) 20:16:00.18 0]

そろそろ書いた本人が不用意さに気づくころかな〜

[0566 考える名無しさん 2022/02/24(木) 20:16:35.82 0]

イランの友好国のカタールメディアのアルジャジーラは、
英語版を見た感じでは、そんなにロシア寄りではないな。
下手にロシア寄りのことを書いて欧米に敵視されたら生きていけないもんな。

[0567 考える名無しさん 2022/02/24(木) 20:22:37.95 0]

アルジャジーラはBBCの人脈だよ
睨まれるとかじゃなく中東ではリベラルだ

しょうがねえなあ

[0568 考える名無しさん 2022/02/24(木) 20:24:26.16 0]

一時期カタールは周りの湾岸諸国に断交されてて大丈夫かいなと思ったよ。

[0569 考える名無しさん 2022/02/24(木) 20:24:57.48 0]

それにイスラムはソ連の南下で苦しめられただろw

[0570 考える名無しさん 2022/02/24(木) 20:26:22.22 0]

イランはロシアと一緒で反米じゃないの？

[0571 考える名無しさん 2022/02/24(木) 20:30:00.09 0]

トルコの放送局の日本語版が消えてしまった。
日本人は見ていないということで放棄されてしまったか。

[0572 考える名無しさん 2022/02/24(木) 20:30:22.73 0]

それとロシアパワーへの警戒はまた別だし

[0573 考える名無しさん 2022/02/24(木) 20:33:03.04 0]

なんていうか、みんなロシアのことを悪く見すぎだと思うんだよね。
裏社会とか日本並みに怖そうだけどさ。

[0574 考える名無しさん 2022/02/24(木) 20:38:42.04 0]

日本の裏社会なんてどうでもない
ロシアの殺人事件発生率はアメリカより上

[0575 考える名無しさん 2022/02/24(木) 20:41:52.57 0]

確かに、殺人率＋自殺率はすごいことになってそうだな。
大人しく製造業やホワイトカラーの仕事に就くような人が少ないからなんだろうな。

[0576 考える名無しさん 2022/02/24(木) 20:43:29.74 0]

恐怖遺伝子とかそういうファクターもあるかもしれんけどどうだろ

[0577 考える名無しさん 2022/02/24(木) 20:48:41.44 0]

日本の場合、戦後の歴史的に見て、
単なる貧困の問題からの犯罪や突発的・衝動的な犯罪、親族間の怨恨からだけでなく、
商売を巡るいざこざとか土地問題の解決の失敗のような経済犯罪から
殺人は起こってきたと思うけど、
ロシアの場合は猟奇殺人が喧伝されるのがな。

[0578 考える名無しさん 2022/02/24(木) 20:53:55.40 0]

ロシア男の平均寿命は欧米より10歳少ない
侵攻している場合じゃないw

[0579 考える名無しさん 2022/02/24(木) 20:56:26.67 0]

東欧も男性の自殺率がやばい。
東欧の発展が遅れたのは、
封建的な土地制度に原因があるという見方が一般的なようだが。

[0580 考える名無しさん 2022/02/24(木) 23:18:34.07 0]

介護や福祉の分野では「地域包括ケア」とか「地域共生社会」などの概念・考え方があるようだが、
マルクスの思想・哲学を具現化しているように思える

[0581 考える名無しさん 2022/02/24(木) 23:25:10.81 0]

>>579
封建的な土地制度はイギリスに顕著。
いまだに王侯貴族が非常に多くの土地の地主だ。
東欧はソ連の崩壊による相互対立と、経済圏の縮小によって発展が阻害されたとみるべき。

[0582 考える名無しさん 2022/02/24(木) 23:35:10.58 0]

東欧の現代化に関してはソ連崩壊が大きいのだろうけど、近代化に関しては土地制度の問題が大きかったのではないか。

イギリスやアイルランドは自然保護をそういう貴族とかがやってるイメージがある。
近現代のイギリス農業は案外土地収奪的ではなかったという話を、
椎名重明が『マルクスの自然と宗教』かどっかでしていた記憶がある。

[0583 考える名無しさん 2022/02/24(木) 23:43:53.68 0]

アイルランド　再野生化
で検索すると面白い記事がafp通信ので出てくる。

[0584 考える名無しさん 2022/02/24(木) 23:52:51.51 0]

イギリスが現代において、
合法的に過去の植民地主義的関係を悪用して行ったこととしては、
看護師の南アフリカからの引き抜きだろうね。Nスぺか何かで見た記憶がある。
以下ではその余波としてフィリピンからの引き抜きが挙がっている。

https://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2006_9/england_01.html

[0585 考える名無しさん 2022/02/25(金) 03:35:19.70 0]

資本論を剰余価値率まで読み終えた。
次は労働日の章だ。

[0586 考える名無しさん 2022/02/25(金) 09:56:02.01 0]

>>582
＞イギリスやアイルランドは自然保護をそういう貴族とかがやってるイメージがある
＞近現代のイギリス農業は案外土地収奪的ではなかった

まさにイギリス王室の政治宣伝そのもの。
Qアノンを信じるトランプ信者と変わらないｗ

[0587 考える名無しさん 2022/02/25(金) 11:09:35.38 0]

>>586
俺じゃなくて椎名重明に言ってくれよ。

[0588 考える名無しさん 2022/02/25(金) 11:18:00.44 0]

案外という程度が分からないから詳しい議論を見ないとなんともいえないな

収奪度が10段階で10の予想が調べてみたら8だったとか、そして
いやそんなことないと批判する人のアタマの中には
そのスケールでは収奪度6程度のものかもしれない

この場合評価の逆転が起こってしまうので、不毛という他ない

[0589 考える名無しさん 2022/02/25(金) 11:42:18.47 0]

案外という表現には語弊があったが、
読み直した感じだと、近世・近代の日本とイギリスを比べてという話だな。
イギリス資本制農業における地主と、実際に農業に従事する借地農とでは、
前者の方が地力の維持、自然の保護に積極的だったという話だった。

[0590 考える名無しさん 2022/02/25(金) 12:04:24.77 0]

>>587
引用した人に言っておくことが大切。
変な宣伝を真に受けないようにね。

[0591 考える名無しさん 2022/02/25(金) 12:05:02.86 0]

>>589
くだらない宣伝を垂れ流すなよw

[0592 考える名無しさん 2022/02/25(金) 12:07:30.61 0]

>>591
宣伝と断じる根拠は？

[0593 考える名無しさん 2022/02/25(金) 12:10:07.79 0]

>>592
事実と異なるから。
イギリスの小作農や労働者の貧困は調べればすぐわかること。
王室をはじめとするイギリス貴族たちの資産も桁違い。

[0594 考える名無しさん 2022/02/25(金) 12:15:54.11 0]

となると、
小作農は貧困だから地力を破壊するような連作を行っていた可能性があるわけだな。

[0595 考える名無しさん 2022/02/25(金) 12:24:10.42 0]

>>594
まず日本語の勉強から始めてくれ。

[0596 考える名無しさん 2022/02/25(金) 12:31:04.31 0]

貧しいから沢山収穫を得ようと連作をするのか、
逆に、連作をするから無理がたたって貧しくなるのか。

[0597 考える名無しさん 2022/02/25(金) 13:12:13.51 0]

>>596
土地の賃借料だけなら連作にも意味があるが、歩合の在り方しだいでは作れば作った分だけ自分の取り分の割合が少なくなる。
現在の一部のコンビニ契約と同じで、売れた額が大きければ、本部（土地所有貴族）に取られる割合が大きくなる。
金額ではなく自分の取り分の割合が小さくなるから、いくら売っても（作っても）手に入る額はあまり変わらない。

[0598 考える名無しさん 2022/02/25(金) 18:30:32.83 0]

わかった。
資本論で地代論を勉強せなあかんな。

[0599 考える名無しさん 2022/02/25(金) 20:10:07.99 0]

そういう中で気になる本が岩波新書から出ているので買った。
土地の所有権、私的所有権の問題まで遡るのだろうな。

土地は誰のものか　人口減少時代の所有と利用
https://www.iwanami.co.jp/book/b599122.html

[0600 考える名無しさん 2022/02/26(土) 07:11:17.77 0]

公地公民制まで戻っちゃう？
和辻哲郎はある種の共産主義経ったのではないかと『日本精神史研究』で言ってたけど。

[0601 考える名無しさん 2022/02/26(土) 07:27:14.76 0]

オルトファクトの時代＝嘘つきダッジャールの時代は、あっという間に終焉してしまったな
いまこそ共産主義者が、歴史の鉄の法則を貫徹するために、動き出すべきときだろう
未来は共産主義者の手中にある
歴史を前進させよう！

[0602 考える名無しさん 2022/02/26(土) 07:37:44.06 0]

経ったのである→だったのである

なんていうか、財産権をひとしなみに共同性にすると、
その共同性の中で甲斐性のあるものとそうでないものとで身分的分化が起こって
身分制みたいなものが復活しそうな気がするんだよな。

[0603 考える名無しさん 2022/02/26(土) 07:49:27.34 0]

「である」じゃなくて「ではないか」だ。

[0604 考える名無しさん 2022/02/26(土) 08:01:19.72 0]

その専門家の用法はわからないが総有だと声の大きいやる気のあるやつが場を支配するようになる
寄り合いでひたすら議論が可能な状態みたいに
なると絶対譲歩しないひとりの意見が通る

[0605 考える名無しさん 2022/02/26(土) 08:11:48.70 0]

もっと身近に少子化日本ということなら
圧倒的に省エネで境界紛争がなく行政効率もいい
マンションにいかに人を誘導するかがポイントに
なってくる
その状態が何百年も進めば住居に関しての土地所有観はゆっくりと大きく変化するだろう

僻地の独居老人のエネルギー消費は凄まじい

[0606 考える名無しさん 2022/02/26(土) 08:15:22.84 0]

ただ、マンションは寿命が短いからなあ。
区分所有というのも微妙なもの。

田舎の寄合なんてのは１回でけりをつけるような短期決戦型のものではないから、
何度も繰り返していくうちに違う意見の者同士が打ち解けるような効果を
持つものではないか？

[0607 考える名無しさん 2022/02/26(土) 08:17:42.40 0]

日本社会史の現場からグローバルスタンダードを見る
村の寄合(よりあい)と議定
https://www.manabi.pref.aichi.jp/contents/10003363/0/kouza/section2.html

[0608 考える名無しさん 2022/02/26(土) 08:23:19.19 0]

寿命は普通に60年くらいはもつよ
今の良い工法の木造も持つけどね

打ち解け機能はおっしゃる通り
開発の組合とかもそうやって機能している
ただ全面的一元化はどうだろうな
総有の責任を負いたくない人は
投票に行かないみたいな行動をとって
かえって無関心化する

[0609 考える名無しさん 2022/02/26(土) 08:41:48.67 0]

寄合というか総会に委任状を出す自由はあってもいいと思うよ。
無関心と見るべきか、体力不足精神力不足で関われないという事情があると見るべきか
いろいろある。

[0610 考える名無しさん 2022/02/26(土) 08:52:34.21 0]

区分法は実際やるにつれて不便になって全世帯の承認をやめたわけで理想がうまく行かなかったという例だろうね

延々と議論と説得を続けて疲弊しちゃう

[0611 考える名無しさん 2022/02/26(土) 08:58:02.90 0]

時間感覚も近世の頃とは違ってきているだろうしね。

[0612 考える名無しさん 2022/02/26(土) 09:03:34.92 0]

コピーライターの川崎徹が自宅マンションの一等地の建て替えで10年くらいかかりっきりだった
これは一等地で建て替えに旨味があるからできるんで
俺ならとても付き合いきれない
人生は有限だからな

今ならもっとイージーだと思うが

[0613 考える名無しさん 2022/02/26(土) 09:13:29.29 0]

日本の郊外住宅地の場合はアパートと瀟洒な戸建てが入り混じっていて、
これを姫路という封建的な立派な街（嫌味ではない）出身のちきりんが、
グローバルスタンダードから見ればそんな住宅地は危険だなどと言っていたが、
そういうアパートは近隣の家の人が持ち主だったりあるいはもっと大きな規模の地主の
ものだったりするからそんなに心配することはないと思う。

[0614 考える名無しさん 2022/02/26(土) 09:15:22.15 0]

>>542

こういう視点は取ったから取られた等の表面的な歴史観よりも、はるかにプーチンの動機になっていると思う。

[0615 考える名無しさん 2022/02/26(土) 09:29:22.47 0]

>>613
そもそも危険だという理由はなんだろう
よく見えない

[0616 考える名無しさん 2022/02/26(土) 09:34:18.00 0]

>>613
貧乏人は金持ちを襲うかもしれないから怖い
という治安面でのリスクだろう。
ちきりんは女だからな。

[0617 考える名無しさん 2022/02/26(土) 09:38:23.68 0]

誠実な地主のもつ賃貸にはまともな所得のあるやつで
戸建てには病んだ次男がひとりで住んでて森のようになってマスクしないでスーパーに出かける

俺の地元だがこういうのいくらでもあるからなw

[0618 考える名無しさん 2022/02/26(土) 09:44:28.15 0]

>>617
世の中うまい事バランスがとれているもんだな。

[0619 考える名無しさん 2022/02/26(土) 09:55:37.33 0]

資本論の地代論は第３巻か。遠いなあ・・

第6篇 超過利潤の地代への転化
第37章 緒論
第38章 差額地代。総論
第39章 差額地代の第一形態（差額地代1)
第40章 差額地代の第二形態（差額地代2)
第41章 差額地代2 その1、生産価格が不変な場合
第42章 差額地代2 その2、生産価格が低下する場合
第43章 差額地代2 その3、生産価格が上昇する場合。結論
第44章 最劣等耕地にも生ずる差額地代
第45章 絶対地代
第46章 建築地地代。鉱山地代。土地価格
第47章 資本主義的地代の創世記

[0620 考える名無しさん 2022/02/26(土) 11:34:43.86 0]

ロシア兵もかわいそうだな

[0621 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/02/26(土) 11:38:01.10 0]

そうか鬼畜米英を開（海）戦（鮮）丼屋にならべてやれ。
家畜日台がな。

[0622 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/02/26(土) 11:38:34.40 0]

イギリス参戦さ。遠征最強。

[0623 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/02/26(土) 11:41:08.10 0]

戦中戦後の同盟を頼りにするな、大学世界ランキングがつまらない昨日の見方は今日の敵。逆説的に言えばだ。
独立精神狡猾な植民地政策を恨め。格付けが大事だ。GHQ仕様の。

[0624 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/02/26(土) 11:42:13.05 0]

★三つって何の意味。今回目の回数だよね。無礼講だ。自分のペース守っていいが
無理するなとは言わない。

[0625 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/02/26(土) 11:43:01.29 0]

見酒乱。お伊勢エビにね。

[0626 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/02/26(土) 11:44:07.07 0]

インドのヴェーダガンダムじゃないが出方次第。様子を見ましょう。国の予後。

[0627 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/02/26(土) 11:45:11.79 0]

インパール作戦ってのは日対印の宗教現代戦争で白虎も見に来た。

[0628 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/02/26(土) 11:45:56.02 0]

覚醒する若者もいるかもしれない。フォローを送れ、老兵はアゲインストで行くよ。

[0629 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/02/26(土) 11:47:26.59 0]

楼兵はただ去る呑み。タワーで呑んでろ。桜炎の血かい。

[0630 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/02/26(土) 11:47:46.38 0]

桜吹雪の血まみれの。

[0631 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/02/26(土) 11:48:11.13 0]

真っ赤ー死ー

[0632 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/02/26(土) 11:49:07.24 0]

鳥肌が立つとかそういう感覚を忘れるな。武者震いだね。寒期は。

[0633 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/02/26(土) 11:50:23.33 0]

神戸に軍資金兵糧ネット文字通り山ほどあるよ。開放するから待ってて。

[0634 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/02/26(土) 11:50:50.52 0]

六甲は３＋３かな。

[0635 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/02/26(土) 11:51:29.64 0]

漢中を討つよ。

[0636 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/02/26(土) 11:51:53.29 0]

洛陽に日が昇るわい。

[0637 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/02/26(土) 11:56:53.30 0]

昔でいうと許昌（北京）長安（西安）安成都（中京）南京ね。東京事変以後の属国。
逢いある証（明石）。上記の元町火と魔露。震える焔氷のカグヅチことブラフマーストラ
吹雪をはくよ。

[0638 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/02/26(土) 11:58:07.99 0]

クレイジー銃術。狂人剣で　幻妖術ハングル旗。火炎氷結。

[0639 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/02/26(土) 12:01:30.63 0]

ダルク言語意識日本軍傀（会）儡政権燃え上がるとさ。

[0640 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/02/26(土) 12:02:59.84 0]

神火　精氷吹雪。呪。

[0641 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/02/26(土) 12:14:03.48 0]

平原の炎症は？高炉砲の雪と。

[0642 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/02/26(土) 12:15:32.13 0]

ロシアと華（中）国の激戦見聞きできるよ。幻覚オン。俺は氷結ロ。

[0643 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/02/26(土) 12:15:54.99 0]

幻　妖　仙。

[0644 考える名無しさん 2022/02/26(土) 12:30:33.19 0]

椎名重明ってイギリス農村研究、土地公有論では避けて通れないと思うけど、
事実の取捨選択で貴族寄り、地主寄り、はたまた
イギリス帝国主義者になっちゃってるのかなあ。

[0645 考える名無しさん 2022/02/26(土) 12:40:14.29 0]

広告について上のほうでだれかがなにか言ってたが、
専ブラを使えば５ちゃんの広告は表示されないぞ
ウェブブラウザも広告ブロック拡張機能を入れれば広告は消せる
というか広告ブロックしないとyoutubeなんて見れたもんじゃない
資本主義と戦うとはそういう技術知をこちらも身につけるということだぞ

[0646 考える名無しさん 2022/02/26(土) 12:47:24.48 0]

ハイブランドの広告だけを見ていたい。

[0647 考える名無しさん 2022/02/26(土) 13:01:54.06 0]

そういう歴史学者はみんなガチガチの唯物史観で
入って資料批判や幅広い学説を学ぶうちに変化する
世代によっては圧倒的に多そう

網野なんかも霞ヶ浦みたいな地域に通い詰めていくなかで頑なな部分が柔軟になっていった

そういうのを印象で党派的に斬るのはどうかと思うわ

[0648 考える名無しさん 2022/02/26(土) 13:09:49.76 0]

地代も改良や上物と混同すると生産物と変わらなくなるから、あくまで基礎概念の説明、他の概念との異動で理解しないといけない。この手の誤解から論点のごったな反対意見が多い。

労働と生産。ま、それ以前の異論が圧倒的だけど。歴史的にどうだとか、表皮を撫ぜる感想がね。

[0649 考える名無しさん 2022/02/26(土) 13:11:44.05 0]

>>647
学説がイギリスの宣伝と被り、事実と異なると言われちゃったので、
そういう学説の採り方がどんなものだったのだろうと思ってレスした次第です。

[0650 考える名無しさん 2022/02/26(土) 13:20:40.95 0]

何か作物を刈り取った後に残る藁もその土地に戻せみたいなことも
地主と借地農の契約条項にあったみたいだね。

[0651 考える名無しさん 2022/02/26(土) 14:24:29.96 0]

過疎地域ではなく、地域の高齢化が進んでいるから、近隣では
次々に持ち主が死去したらしい家の取壊しが進んでいる。

[0652 考える名無しさん 2022/02/26(土) 14:26:36.31 0]

その後にコモンズが生まれるのか、
はたまた単なる草ぼうぼうの空き地が広がって
動物のねぐらになるのか

[0653 考える名無しさん 2022/02/26(土) 14:32:58.04 0]

人口は多いんだけど、仕入れ価格の上昇と競合と消費者の購買力の低下で
スーパーの売り上げが相当に厳しくなっているらしく、どういう客層を
ターゲットにするか迷走をつづけている様子がはきりとうかがえる。

[0654 考える名無しさん 2022/02/26(土) 14:34:57.84 0]

＞その後にコモンズが生まれるのか

どんどんプレハブの小型集合住宅が建っているから、事実上の社会主義化が
進んでいると言える。

[0655 考える名無しさん 2022/02/26(土) 14:43:59.49 0]

土地が価値を所有し、劣等地が地代の算定基礎となる限り、所有は制限として地代を持つという論理は、是非とも学ぶべきポイントだと思う、が、そこにフォーカスし過ぎて全体が見えなくなるなら、差し当たり飛ばして読むのが良いと思う。

[0656 考える名無しさん 2022/02/26(土) 14:47:47.49 0]

そこで家族生活を送る人々は、自分の地元みたいなものがなければ、
老後は、知らない地方の老人ホームで暮らすことになるのかな。
老朽化した中古マンションの物件は増えるだろうから、老後のための
金を貯めて、住む場所さえ選ばなければ入居先は見つかるだろうけど、
収入源がなくなってからのマンション管理費はかなり重い負担になる。

[0657 考える名無しさん 2022/02/26(土) 14:48:59.26 0]

とりあえず1巻は読み終えるよう頑張るわ。
土地問題はマルクス学とはちょっと別扱いにして。

[0658 考える名無しさん 2022/02/26(土) 14:59:00.41 0]

ま、利得の乗算という点では、個体の能力ではない差がつくことを"ズル"というなら、フェアではない≒利他ではないな、ぐらいでイメージしておけば間違いないと思うよ。

[0659 考える名無しさん 2022/02/26(土) 15:38:51.35 0]

一般的にプレハブの意味はざっくりふたつある
単なる工法のことと、住居としては仮設的な快適ではないものと

そういやようやく住宅性能の等級が改訂されるメドがついたらしい
まともなものが増えるだろう

[0660 学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士 2022/02/26(土) 15:49:43.25 0]

震災津波だと徐々に設備投資が有利。安いだけの借金計画じゃあなあ。
金融商品あるよ、病院クリニック医院向け、震災の復興の稼働のほうが儲かります。

[0661 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/02/26(土) 15:50:13.56 0]

専門は金融。

[0662 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/02/26(土) 15:50:34.78 0]

ある意味災害の錬金術さ。

[0663 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/02/26(土) 15:50:54.73 0]

長田の町見て思いついた。

[0664 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/02/26(土) 15:51:49.04 0]

素材が安いから改築や建て替えお勧めします。リフォーメーションド
日本参戦めでたい。

[0665 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/02/26(土) 15:52:41.55 0]

金はいくらでもあるさ無期限マイナス金利で貸し出し相談に乗ります。
日本農林中央金庫グループ。

[0666 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/02/26(土) 15:53:16.06 0]

金融株財産を圧縮規模にすると景気に強いですよ。

[0667 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/02/26(土) 15:53:56.98 0]

確率的には１００％手続きの不備がなければ。

[0668 考える名無しさん 2022/02/26(土) 17:54:47.32 0]

多文化共生とか他者論とかが殲滅はされていないけれども粉砕された現在、顧みられるかもしれない学問は高田保馬の「勢力」論だろうか。

高田保馬と労働者の勢カー　マルクス学説と近代経済学の先にあるもの　-
https://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/hermes/ir/re/15333/ronso1330200690.pdf

[0669 考える名無しさん 2022/02/26(土) 18:03:43.45 0]

487名無しなのに合格2022/02/26(土) 18:02:23.92ID:wL9d+L4z
まあ、社会学的分析は今一度復権されねばならないだろうな。
英米（せいぜい後は含まれて仏日ぐらいの）単一的社会の分析では弱すぎる。
アラビア語やロシア語やスワヒリ語みたいな話者は多いが難しい言語の習得も、
推奨されることになるだろうな。

[0670 考える名無しさん 2022/02/26(土) 18:12:40.04 0]

欧米日韓印あたりでしか通用しない言説ではあかんのだ。

[0671 考える名無しさん 2022/02/26(土) 18:25:14.07 0]

京大法学部でロシア思想をやってた勝田吉太郎ってどんな人だったんだろう。

[0672 考える名無しさん 2022/02/26(土) 19:46:13.08 0]

個人的に思うのは、哲学や資本主義が芽生えるのは、関曠野の『プラトンと資本主義』でかじったことによるものだが、古代ギリシャのように、一時期豊かになった後急に没落して本当に正念場を迎えた時なのだ。
そして、宗教が発達した後にまた哲学や資本主義が宗教と肩を並べるくらいそこそこ発展するのは、気候がきつくなく経済的に発展してからなのだ。
その一方ヘーゲル的に言えば、中国では基本的に古代ギリシャが栄える以前からそこそこ豊かで”思想”が発達していた。で、中国が一応戦略的に今パートナーにしているロシアは気候はきつく、経済的に発達するのも遅れ、思想や哲学がない訳ではないにしても文学のような、生きるか死ぬかの瀬戸際ばかりの連続の中で営まれる事柄が主なのだ。
あんまり風土論的なことは言わない方がいいのかもしれないが、どうしてもそういう本当にきつい風土で育つ感性というものが現在の背景にあると思われて仕方がない。

[0673 考える名無しさん 2022/02/26(土) 20:27:30.39 0]

nhkの100分de〜のテキスト読んだ香具師いるかい、齋藤氏の解説のやつ、
マルクスの言うのもなるほどなと思うよ、
一連の論理が展開されている、
でも、これが唯一の解答なんだろうか？という疑問もよぎる
もちろん、世の中には鉄壁の論理なんかないけれども、検証したいとの欲求に駆られる

[0674 考える名無しさん 2022/02/26(土) 20:32:47.10 0]

東大理科二類中退の斎藤氏が意識している日本のマルクス研究史の流れは、
おそらく、東大農学部の、
椎名重明→長原豊の最初期
の流れ。両人とも存命。
農学と食糧、環境危機に対する意識から、
あのような学説を展開されるに至ったのだろう。
俺は集英社新書は読んでないけど。NHKのやつも番組を視聴しただけ。

[0675 考える名無しさん 2022/02/26(土) 21:17:06.61 0]

>>673

生きる上で"貨幣"が必要というレベルでの唯一の解答と、何が"幸せ"かの唯一の解答は違うだろうね。

それと、誰が何を言おうと原典を読むべき。というのも、解説者の言葉が小難しく感じても、貴殿のほうが、

より良い"検証"になる可能性が高いからだ。

[0676 考える名無しさん 2022/02/27(日) 00:35:01.24 0]

https://youtu.be/70JB5nz25pM

[0677 考える名無しさん 2022/02/27(日) 10:58:17.25 0]

「いかれクソプーチンがお前らをここに来させた！」住民に説教され泣き出す

ほんとかわいそう

[0678 考える名無しさん 2022/02/27(日) 11:15:24.62 0]

バイデン善、プーチン悪の情報傍受、

ロシアではどうなってるのか。

弱肉強食。

[0679 考える名無しさん 2022/02/27(日) 14:29:43.91 0]

ロシア人の姿もありました。ロストフ州出身のターニャさん（３２）は、友人らと幅数メートルのウクライナ国旗を持って参加。「私の友人たちは戦争に怒っている。ただロシアには真実を報じるメディアがあまりない。政府のうそを信じる人もいる」

いやマルクス主義者はプーチン支持してますよ

[0680 考える名無しさん 2022/02/27(日) 14:50:42.45 0]

悪魔か英雄か
天才か狂人か
いずれにせよ最近では珍しいタイプの政治家だとは思う(トランプは「天才」とは言い難い)

[0681 考える名無しさん 2022/02/27(日) 14:51:49.86 0]

アメリカはイラクを崩壊させ、ロシアはウクライナを崩壊させるんだろう。
どちらも避けるべき戦争だが、アメリカはイスラエルの防衛、ロシアは自国の防衛のためだ。

アメリカが支配する国際社会は、当然、イラク侵攻は正義の戦争だがウクライナ侵攻は悪の戦争ということになる。
力とは、武力ではなく経済力。

[0682 考える名無しさん 2022/02/27(日) 14:53:56.46 0]

プーチンは認知能力が落ちたんだよ
マイナス面が強くなった

志位さんも粘らずバトンタッチした方がいい

[0683 考える名無しさん 2022/02/27(日) 15:03:01.69 0]

>>682
資本主義拡大の価値観の最後のあがきだよね。
アメリカの中国敵視とNATOの拡大。
ロシアへの制裁も中国への制裁も、資本主義国の人々の生活を苦しめる。

[0684 考える名無しさん 2022/02/27(日) 15:06:32.62 0]

北欧まで脅してプーチンの周囲は恐怖におののいているだろうな

トランプ政権は幹部がガンガン辞めたから健全だった
彼らは殺されてない

[0685 考える名無しさん 2022/02/27(日) 18:44:36.65 0]

プーチンが狂った証拠集めをバイトでしたい。

[0686 考える名無しさん 2022/02/27(日) 19:15:36.91 0]

>>685
イラクに侵攻して政権を崩壊させたのはどこの国だっけ？

[0687 考える名無しさん 2022/02/27(日) 19:32:06.59 0]

へいカール！

[0688 考える名無しさん 2022/02/27(日) 19:36:38.70 0]

>>679

ってーと、主義の闘い？

[0689 考える名無しさん 2022/02/27(日) 19:43:19.00 0]

マルクス主義者はプーチン支持
反共がプーチン批判

[0690 考える名無しさん 2022/02/27(日) 19:45:00.36 0]

ウォトゥカで休憩するか

[0691 考える名無しさん 2022/02/27(日) 19:55:50.15 0]

ニシンの握り食べたい

[0692 考える名無しさん 2022/02/27(日) 20:01:53.99 0]

ロシア・マルクス主義にもスポットライトが当たるかな

[0693 考える名無しさん 2022/02/27(日) 20:21:34.72 0]

ロシアの人ってどれくらい日本のマルクス主義を研究しているんだろうな。
黒田寛一のファンは一部いるらしいが。

[0694 考える名無しさん 2022/02/27(日) 20:28:58.88 0]

めちゃくちゃ少ないだろうな
ロシアの共産エリートからみたら日本のマルクス主義なんてどこまでいってもローカルだろうし

印欧語族の人が日本語文献読むのはキツい

[0695 考える名無しさん 2022/02/27(日) 20:37:08.86 0]

確かに、逆に言うと、
日本のロシア研究者も、
下斗米伸夫と和田春樹しか知らんわ。

[0696 考える名無しさん 2022/02/27(日) 20:44:19.59 0]

小泉悠って人、松戸国際高校出身なんだな。
高校としてもこういう活躍の仕方をする人が出てきてうれしいだろうな。

[0697 考える名無しさん 2022/02/27(日) 20:59:01.42 0]

ドストエフスキーの現代最高といわれる英訳は
ロシアネイティブと英語ネイティブの夫婦が
すごい時間かけて仕上げてる

日本はそういうのほとんどないからな
だからロシア移民をもっと入れないとダメ

本だけ読んでプライドだけ高い田吾作だらけ

[0698 考える名無しさん 2022/02/27(日) 21:07:33.88 0]

2000年前後、やたら東欧ブームとかロシアブームがあったけど、
あれは何だったんだろう

[0699 考える名無しさん 2022/02/27(日) 21:40:52.66 0]

地域研究ってやっぱり必要なんだなと思われる。
外国語能力は言うまでもなく、その他のマル経や法的思考、哲学などの
知見有も有した人。

[0700 考える名無しさん 2022/02/27(日) 21:46:05.78 0]

役者vs政治家

[0701 考える名無しさん 2022/02/27(日) 21:50:19.93 0]

コメディアンとスパイ

[0702 考える名無しさん 2022/02/27(日) 21:52:56.41 0]

>>697
ロシアとアメリカの現状を見ると、その努力にはなんの意味もない、ということになるね。

[0703 考える名無しさん 2022/02/27(日) 21:57:40.47 0]

とびきり優秀な人が2人いるよりかは、
そこそこ優秀な奴が数多いるほうがよっぽど平和のために役立つ。

[0704 考える名無しさん 2022/02/27(日) 22:12:17.03 0]

皇帝はいつでも独り。

[0705 考える名無しさん 2022/02/27(日) 22:13:26.52 0]

ラブロフ外相はプーチンに未来永劫付き添っていく覚悟はあるのかな。
ありそうに見えてたけど。

[0706 考える名無しさん 2022/02/28(月) 10:16:13.94 0]

>>705
職務を離れれば他人。
それが近代国家。
地縁血縁友情で政権を維持するのは、日本のような封建国家だけ。

[0707 考える名無しさん 2022/02/28(月) 18:07:26.18 0]

アンデション首相は記者団に「ロシアと戦うウクライナの国を守る能力を今、支援することがスウェーデンの安全保障にとって最善だというのが私の結論だ」と語った。
提供兵器は対戦車砲が中心となる。アンデション首相によると、紛争国にスウェーデンが兵器を送るのは、1939年にフィンランドが当時のソ連の侵攻を受けて以来のことになる。　

さすがリベラル大国スウェーデンは違うね

[0708 考える名無しさん 2022/02/28(月) 18:40:50.67 0]

>>707
戦争すると儲かるんだねｗ

[0709 考える名無しさん 2022/02/28(月) 19:25:17.57 0]

スレチいい加減辞めろ

[0710 考える名無しさん 2022/02/28(月) 19:44:59.47 0]

マルクス関係の話を振ってもレスがあるとは限らないからなあ。

[0711 考える名無しさん 2022/02/28(月) 19:58:10.10 0]

たとえば君の読書ノートでもいいんじゃないの
肩の力抜いてさ

[0712 考える名無しさん 2022/02/28(月) 20:11:33.91 0]

読んで思ったことはここに書いてるつもり。
だが如何せん読める量が余り多くないもんで…

[0713 考える名無しさん 2022/02/28(月) 20:46:14.12 0]

>>507

逆にtwitterのどストレートな「いやらしさ」も問題。

スレチのようで、体面さえ機会損失という精神性こそ、

火種に群がる心理ではないだろうか。

[0714 考える名無しさん 2022/02/28(月) 21:39:33.60 0]

何はともあれ、宇野経済学にはまりそうではまらなかった2月であった。

[0715 考える名無しさん 2022/02/28(月) 22:03:22.19 0]

東浩紀がロシア現代思想を紹介しているけど、
ロシアの軍人や大統領が影響を受けているのだろうか。

[0716 714 2022/02/28(月) 22:15:24.23 0]

とはいえ、食糧危機が来るかもしれない中で、
宇野弘蔵や大内力の農業論がかえりみられる可能性はある。

[0717 考える名無しさん 2022/02/28(月) 22:55:17.50 0]

まあ、国際政治学はかなり微妙だよな。
地域研究の方がいい。

[0718 考える名無しさん 2022/02/28(月) 23:23:05.66 0]

＞かくの如く神ひとの体内にかよひては、私思欲情となりたること思ふべし。されども神はさばかり尊きものなるを、今かく私思欲情なりと定むるは、古来いまだ人の言はざる所なれば、信ぜぬ人もあるべけれど、天地にして神祇といふもののうへをばおし通はして思ふに、私思欲情より外にそのさが同じき物はなきをや。もと私思欲情などいふ名のおこる所を尋ぬるに、人道の理を上なき尊きものと立てて、その人道にもとるものなるが故に、いやしめて私思とも欲情とも名づけたるものなれば、もしこれをば私思とも欲情とも名づけずば、ただ迦美にて、天地の神祇同物たることも明らかなるべし。＜

[0719 神のあいまいな手癖 2022/02/28(月) 23:57:46.66 0]

「『を』なり神」の「見えざる手」

[0720 考える名無しさん 2022/03/01(火) 01:16:54.26 0]

>>718
天理教だかの教えだっけ？

[0721 考える名無しさん 2022/03/01(火) 01:22:46.36 0]

>>718

そういった汎神論は、もはや「言わざる所」ではないよ。

むしろ、"盛ん"なのだ。

[0722 考える名無しさん 2022/03/01(火) 01:25:19.09 0]

スレチ

[0723 考える名無しさん 2022/03/01(火) 03:53:32.22 0]

ゼレンスキーは腐れ外道フリーメイソンだ
天罰を下されて当然の男
地獄に落ちやがれ

[0724 考える名無しさん 2022/03/01(火) 07:48:08.30 0]

>>720
マルクスの資本論を含めた政治経済学および経済学の基礎だが？

[0725 考える名無しさん 2022/03/01(火) 07:50:10.05 0]

悪しきをはろうて たーすけたまえ♪

[0726 考える名無しさん 2022/03/01(火) 08:29:04.88 0]

労働日の章は長いな。

[0727 考える名無しさん 2022/03/01(火) 08:56:50.20 0]

>>723
＞ゼレンスキーは腐れ外道フリーメイソンだ
＞天罰を下されて当然の男

なにか大きな勘違いをしているようですね。ジョーカー/Hofnarr
というのは、欧州の宮廷社会の役職として正当な伝統に属するのですよ。

[0728 考える名無しさん 2022/03/01(火) 08:59:43.26 0]

正当な伝統 ×
正統な伝統 〇

[0729 考える名無しさん 2022/03/01(火) 11:08:58.86 0]

>>727
なんだかわからないが、宮廷などというものは廃止させるものではあっても、ありがたがるものではないだろ？
宮廷の伝統などというのは、たんなる支配の伝統なんだから。
なにを勘違いしてるんだ？

[0730 考える名無しさん 2022/03/01(火) 12:08:45.47 0]

"Volodymyr Zelensky: April 1 – an awesome day for a clown to win". Українська правда (in Ukrainian).
Archived from the original on 31 March 2019. Retrieved 26 April 2019.

How Volodymyr Zelensky found his roar | The Economist
"I am a clown, and I am very proud of it."

[0731 考える名無しさん 2022/03/01(火) 12:38:23.80 0]

アメリカの旧ニューリパブリック(バーニーサンダース支持)の元editorもゼレンスキーの覚悟に驚いて
賞賛してた

[0732 考える名無しさん 2022/03/01(火) 16:27:58.93 0]

>>731
要するに、ネオナチ礼賛ということかな？

[0733 720 2022/03/01(火) 16:28:06.83 0]

>>724
語呂合わせや韻を踏んだり西洋のラッパー（歌の）のようだな。718の文って。

[0734 考える名無しさん 2022/03/01(火) 19:45:11.31 0]

和田春樹や森喜朗って今何してるんだろう。

[0735 考える名無しさん 2022/03/01(火) 20:13:20.28 0]

2人とも5chでは馬鹿にされてるけど、こういうときに出番が回ってきそうなものだが。

[0736 考える名無しさん 2022/03/01(火) 23:24:29.81 0]

資本論の四則演算が出てくる所は会計や簿記が得意なやつほど理解できそうな感じがする。

[0737 考える名無しさん 2022/03/02(水) 09:04:37.03 0]

そりゃそうだろとしか

[0738 考える名無しさん 2022/03/02(水) 09:10:41.94 0]

>>736
必要なのは会計の知識ではなく、資本主義的価値観からの離脱だ。
それさえできれば、資本論はおどろくほどわかりやすい。

[0739 考える名無しさん 2022/03/02(水) 09:26:17.57 0]

資本主義的価値観って労働者からの搾取をしていいとかだよな。

[0740 考える名無しさん 2022/03/02(水) 09:38:20.96 0]

資本論って出た当時はその内容が労働者たちにとって目からうろこだったんだろうな。
今では資本主義的価値観は問題だぐらいの話はあるだろうが、それもまた資本論を読めば昔はこんなに大変だったのかという感じを得られるだろうし。

[0741 考える名無しさん 2022/03/02(水) 09:44:38.19 0]

どちらかというと
ピンハネされているという素朴な意識が
社会や歴史全体と関係しているという衝撃かと

金持ち襲うとかは大昔からあったわけ

[0742 考える名無しさん 2022/03/02(水) 09:53:22.21 0]

どのように搾取されているかを明らかにした点でも重要だわな。
必要労働＝労働者が再び職場に戻るまでに必要な分の給与を得るための労働
剰余労働＝資本家がはねる上前のための労働
みたいな分析はどれまでなかったのだろうし。

[0743 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/02(水) 10:12:36.85 0]

ブライ派　三鳥居。ナリタサン新賞示。

[0744 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/02(水) 10:16:07.19 0]

パラサイド　シングル。　体制派洗脳師匠。パラノイアは。

[0745 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/02(水) 10:16:39.18 0]

マルクスは芸大苦手か。ああそう。平常点ションで。

[0746 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/02(水) 10:17:37.34 0]

別に芸術なんていつ始めてもいいし辞めてもいいが障害者アートの視点音感などは
繁殖に関係がある。

[0747 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/02(水) 10:18:12.90 0]

マナナンガル　女神転生�Xで女子は検索。

[0748 考える名無しさん 2022/03/02(水) 10:22:22.59 0]

労働法の関係者が批判するメンバーシップ型社会は身分制社会で、
進めるジョブ型社会って階級社会だよな。

[0749 考える名無しさん 2022/03/02(水) 10:26:22.77 0]

濱口桂一郎って革マル以外の左翼が批判しているのを見たことがないな。
賃労働者に対して後ろめたさがあるからなのかな。

[0750 考える名無しさん 2022/03/02(水) 11:03:15.64 0]

社会単位でどっちかしか選べないのか
窮屈だな

[0751 考える名無しさん 2022/03/02(水) 11:17:56.86 0]

議論ってどうしても二項対立的に進められがちだからね。

[0752 考える名無しさん 2022/03/02(水) 15:58:59.80 0]

何か早稲田未満、阪大以下の大学の現代文って二項対立ばかりに拘り過ぎて、
世の中を二元論で染め上げてる気がする。
世の中はもっと複雑で、それを複雑なまま分析しないといけないのに、
変な物の見方が流行りすぎているのではないか。

[0753 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/02(水) 16:13:44.56 0]

プラトン以降の短絡的主観客観の二元論か。無理はしないでいいいつもは。

[0754 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/02(水) 16:14:35.91 0]

主観と客観の合一にもずれがあって第三者移行が介入する。

[0755 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/02(水) 16:14:52.51 0]

以降。

[0756 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/02(水) 16:15:29.65 0]

数という原理は面白いものだよ。主義にもなる。

[0757 考える名無しさん 2022/03/02(水) 16:19:30.17 0]

一元論　二元論　多元論
＜あいだ＞の論理

[0758 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/02(水) 16:23:54.06 0]

数理というと暗算がモノをいう世界で暗唱暗喩と相性がいい。
採点もそうみる面。

[0759 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/02(水) 16:24:46.65 0]

マルクスはあまりできてない。経済理論も間違えて復習して復讐してる。ばれる読まれると。

[0760 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/02(水) 16:25:12.53 0]

神童としての詩学のほうがいいでしょうね。マルクスの分野は。

[0761 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/02(水) 16:26:15.93 0]

公務員試験公務員経済とかはマルクスはほぼ出てこない。選に漏れて。マルクス学者の数々
は意味ない。民間なんて金ないよ。

[0762 考える名無しさん 2022/03/02(水) 16:28:29.65 0]

>>761
あんた民間の人間じゃないの？
公務員試験に出るかどうかは多少は重要だが、世に出てる本の売れ具合とか、
図書館で借りられている頻度の方が肝心だと思うよ。

[0763 考える名無しさん 2022/03/02(水) 17:35:14.46 0]

試験内容で思想調査してるのかな？

[0764 考える名無しさん 2022/03/02(水) 17:40:38.07 0]

二元論が思想だとしたら、ある種の現代文の受験対策はそういう思想に基づいていると思う。
公務員試験の内容がマルクス軽視だとしたら、公務員試験を作る奴はそういう奴なんだろうなと。
でも、経済学の内容でマルクスや宇野弘蔵が出ないとしても、
マルクーゼとかハーバーマスとかデリダとかは人文系の知識で覚えている受験者が多そう。

[0765 考える名無しさん 2022/03/02(水) 18:30:38.17 0]

こんな本が去年の夏に出ていたんだな。
資本論を内容を教授するとともに、
その周辺部も教えようとするもののようだが、
資本論に含まれている地代論は難しいからか、飛ばされている。

最強のマルクス経済学講義
http://www.nakanishiya.co.jp/book/b583299.html

[0766 考える名無しさん 2022/03/02(水) 23:31:35.48 0]

もまいらが、いま敢えて資本論を読む・学ぶ理由は？

[0767 考える名無しさん 2022/03/02(水) 23:39:15.07 0]

労働の尊さを再確認し、
いかにそれが搾取されやすいか
思い知るため。
そして、革命を起こすという言葉を
歳を食ってから我慢して学問に殉じたマルクスの偉大さを感じ取るため。

[0768 考える名無しさん 2022/03/02(水) 23:47:18.81 0]

労働は尊い？なるほど、
ならば、もっと労働時間を増やせば人はその尊さにより近づけるか？

[0769 考える名無しさん 2022/03/02(水) 23:55:08.67 0]

労働の目的と仕方は両方重要。
経済を回したり人権を守るため活動したり、
その仕方がきつくなりすぎると意味は減じるが、
いのちかけてやってる人は多いはず。

[0770 考える名無しさん 2022/03/03(木) 00:18:56.25 0]

ジョブ型社会論が日本で知られてもイマイチ広がらないのは、
人間関係を割り切りすぎているから。
そこら辺を理解すれば社会を変えられるのにな。

[0771 考える名無しさん 2022/03/03(木) 00:34:00.32 0]

労働法にあるような、労働者と資本家の関係、
労働を提供する・提供させるの関係を債権債務関係だけで割り切るのは難しかろう。

[0772 考える名無しさん 2022/03/03(木) 04:20:42.68 0]

人類の宿題・共産主義実現が、まだできていないではないか
世界終末までに、必ずやるぞ
そのためにはまず、フリーメイソンの殲滅だ！

[0773 考える名無しさん 2022/03/03(木) 05:23:12.56 0]

今だから読まれる点は、実質的包摂が分配という政治問題になり、経済に我々の暮らしが脅かされるという逆転が自覚されているからだろう。

[0774 考える名無しさん 2022/03/03(木) 08:10:41.08 0]

>そのためにはまず、フリーメイソンの殲滅だ！
それもまた極端な

[0775 考える名無しさん 2022/03/03(木) 11:35:34.60 0]

ジョブ型も厳しいな〜

欧州は小学校からずっと、選抜の仕組みが出来上がっているのをご存じだろうか。

欧州大陸国の多くは、大学が無償に近い。それ自体羨ましいことではあるが、ただし、現実は厳しい。無償であるからには、それに該当する人しか入学できない。

では大学進学者はどのように選ばれてくるのか。欧州諸国では成績選抜が激しい。ほとんどの国で義務教育の間に2〜3割の落第生が出る。35人学級ならば、中学卒業までに10人ほどが「クラスからいなくなっている」のだ。

こうした落第生の多くは中卒で職業訓練校へと通う。だから欧州の中卒比率はいまだに2割前後にもなる。

高校進学でも「ふるい落とし」が激しい。下位3割程度は職業系の高校にしか入れない。日本のように工業高校から普通大学に誰でも進めるわけではない。

[0776 考える名無しさん 2022/03/03(木) 11:47:12.22 0]

>>775
選抜というより血統と階級だね。
近年ではそれもだいぶ解消されているようだが、イギリスはいまだに貴族社会。
ドイツは家系による職能性がいまだに強いから、大学進学率も低い。

[0777 考える名無しさん 2022/03/03(木) 16:45:51.81 0]

かわいいぺこ

[0778 考える名無しさん 2022/03/03(木) 18:01:14.30 0]

スウェーデンの公共テレビ局「スウェーデン・テレビ」(svt　NyHeter)が3日、「4機のロシアの戦闘機がスウェーデン領空に入った」と速報した。

[0779 考える名無しさん 2022/03/03(木) 21:22:29.89 0]

ソ連がなくなりロシアの政権与党がマルクス主義を標榜しているわけでもないのに
欧米諸国との政治的緊張がいまだに続いているのはなぜだろう？
必ずしも親米ではなく、ソ連時代の国際関係資本を保持しているからだろうか？

[0780 考える名無しさん 2022/03/03(木) 22:07:39.11 0]

プーチンは旧ソ連圏を復活させて
それをまるごと終身で統治したいと思っている
一方でバルト三国などそれぞれの国民意識が
育ってしまってもう戻らない
だけど大国に戻りたい

つまりプーチンの世界観から見ると
旧ソ連圏が正統な支配領域だからEUは
ロシアの敵となる

無論、いわゆる価値観の戦いはある
自由主義と民主主義のレベルが西欧と違うのに
それを押しつけられるからな

[0781 考える名無しさん 2022/03/03(木) 22:16:49.12 0]

>>780
プーチン氏は欧米金融資本の支配から逃れたいだけだろ。

[0782 考える名無しさん 2022/03/03(木) 22:17:19.37 0]

東欧諸国はこの世界観にウンザリしている
いつものとおり本当に魅力が有れば向こうから勝手にやってくるわけだが、それが理解できないんだな

俺のルームメイトだったミーシャというロシア人はロンドンで活動したがってたな
そういうことだ

[0783 考える名無しさん 2022/03/03(木) 22:20:43.74 0]

>>781
取り巻きはロシアの富と文化を牛耳っているのだが
それでも満足できないのか

EUの個人制裁リストは公開されているぞ
侵攻しなければEUの盟主ドイツもべったりの
ままだったし

[0784 考える名無しさん 2022/03/03(木) 22:29:46.06 0]

>>781
そこから逃げたくてウクライナ侵攻て意味わからない
じゃあその真の目的を隠しているというのか

どこまで愚かなんだよお前は

ドイツは侵攻前、ロシアのリスクや危険をまともに取り合わなかった
つまりドイツ側の敵意や悪意は薄かったわけだ
依存しても安全だと
それが全く違ったんだな

[0785 考える名無しさん 2022/03/03(木) 22:29:47.86 0]

>>783
欧米がロシアを経済制裁するのは、それだけ欧米金融資本が焦りを感じてるということでもあるんだろうな。
イスラエルのパレスチナジェノサイドにも、アメリカのイラク侵攻にも、”国際社会”は、なにもしてこなかったんだよね。
要するに、欧米金融資本の世界制覇が躓いたということだね。

[0786 考える名無しさん 2022/03/03(木) 22:31:25.74 0]

>>784
目的は明言してるじゃないかw
ウクライナのNATO加盟の拒否、だ。
それが欧米金融資本のロシアへの侵略を拒否するということだよ。

[0787 考える名無しさん 2022/03/03(木) 22:34:02.69 0]

いまでも資本論・マルクスに関する本が多数出版されてるが、
なぜいま資本論なのか？の部分だけ読み比べるのも面白いな？

[0788 考える名無しさん 2022/03/03(木) 22:36:28.87 0]

>>785
意味わからない
制裁せずウクライナ侵略を黙認した方が欧米は儲かる
実際日本の商社は様子見だろ

しかしそれを超える危機感がEUの人々に沸き起こったということでしかない

それほどの彼らには衝撃だったということだ

[0789 考える名無しさん 2022/03/03(木) 22:42:19.65 0]

>>786
意味わからない
ロシアの権益はプーチンの取り巻きが持っているんだぞ
ウクライナは関係ない
ウクライナの権益をロシアがぶんどりたいということ
ならば分かるが

侵攻はプーチンの世界観の問題なので
プーチンじゃなければ侵攻しなかった

[0790 考える名無しさん 2022/03/03(木) 22:43:40.00 0]

>>787
グローバルで格差社会だからっていう説明じゃないの
現代で売る文句って他にあるか？

[0791 考える名無しさん 2022/03/03(木) 22:46:44.66 0]

近代経済学、新古典派経済学では、
政治に結びつきにくいからな。
マルクスの言説は社会経済政治思想史のようにも思える。

[0792 考える名無しさん 2022/03/03(木) 22:50:05.39 0]

ドイツは甘々だったから権益と国際影響力なら
ガス供給を開始して続けた方がロシアにとっては
リスクがない
主導権を握ったデカいビジネスを始めるところだった

それがなぜロクに訓練していない兵士まで動員して
戦争を始めたのか

資本がどうのという説明は、侵攻を予測できなかった
専門家と同じように合理的に行動すると決めつけているから、証拠のない一般論に過ぎない

[0793 考える名無しさん 2022/03/03(木) 22:50:20.94 0]

冷戦時代でのソ連vsアメリカ
マジで見てみろ
プーチンはKGBとしてスパイ活動と暗殺もおこなってきた人間
決して笑顔を見せない仮面冷酷顔が証明しているよ（このウクライナとロシアの戦争を見てもプーチンは狂人）
過去の日本赤軍と同じ（同志と団結しながら殺し合い）プーチンの運命も同じ結果となる。

[0794 考える名無しさん 2022/03/03(木) 22:52:06.86 0]

米帝対露帝

[0795 考える名無しさん 2022/03/03(木) 22:54:52.95 0]

欧米金融資本が嫌ならロシアがその枠組みから
抜ければいいだけで、他国を侵攻するよりもラク
実際侵攻したから投資が逃げているだろ
それが望みならそれでいいじゃん達成

全くの悪き還元主義で支離滅裂

[0796 考える名無しさん 2022/03/03(木) 23:00:48.72 0]

個人的にはプーチンは認知能力の低下や孤独だけでなくトランプの暴れっぷりを見て影響されたのではないかと思っているw

[0797 考える名無しさん 2022/03/03(木) 23:01:13.22 0]

>>780
むしろロシアが親英米になったほうがジョージアやウクライナなどの
離脱を防げたんじゃないか？

[0798 考える名無しさん 2022/03/03(木) 23:04:08.44 0]

毎度のアメリカ陰謀説も
イスラエルは親ロシアだからまだキョロキョロしているから説得力なし

[0799 考える名無しさん 2022/03/03(木) 23:05:43.23 0]

マルクスの全集を初めて刊行したのは日本らしいな？
日本はマルクス研究の最先端なの？いまでも？

[0800 考える名無しさん 2022/03/03(木) 23:06:11.79 0]

>>788
ウクライナが親ロシアになれば、NATO=欧米金融資本の侵略はそこで止まる。
欧米金融資本の目的は、完全な世界制覇。

[0801 考える名無しさん 2022/03/03(木) 23:07:12.41 0]

資本主義経済が暗黒時代に突入しつつあって
国内国際を問わず秩序が不安定になり
動乱の時代に再び入っている気はするね。

[0802 考える名無しさん 2022/03/03(木) 23:08:24.73 0]

>>789
NATOは欧米金融資本の軍事部隊。
プーチン氏は、欧米金融資本の侵略を排除しようとしてるだけ。
自分の取り巻きの利益などなんの関係もないw

[0803 考える名無しさん 2022/03/03(木) 23:09:35.29 0]

>>797
いやだから東欧諸国がくっついてくるような
魅力があれば問題ないわけ
もともと文化的に近いんだから

それがフィンランドを脅すようじゃ
ロシアは怖い、となるわな

[0804 考える名無しさん 2022/03/03(木) 23:09:58.42 0]

>>795
NATO=欧米金融資本がロシアを取り囲めば、ロシア自体もEU諸国のように支配下に置かれていくことになる。

[0805 考える名無しさん 2022/03/03(木) 23:10:57.23 0]

宇野弘蔵の学派は昔から今まで英語で発信しているな。

[0806 考える名無しさん 2022/03/03(木) 23:11:26.11 0]

>>803
北欧諸国も、欧米金融資本の支配下に入ってきているからだね。

[0807 考える名無しさん 2022/03/03(木) 23:12:11.29 0]

資本論を読みこなすには、経済学、哲学、文学、歴史学、自然科学まで幅広い素養がいるな？
並みの大学生ではとても読みこなせないな
解説本を傍らに置かないと無理だわ

[0808 考える名無しさん 2022/03/03(木) 23:12:44.56 0]

中国やロシアが将来的には世界第一第二の経済大国になると予測する
シンクタンクがあったかな？
中国やロシアと欧米諸国との間の緊張関係の高まりは
欧米諸国の経済的ヘゲモニーが脅かされると感じている証拠なのか。

[0809 考える名無しさん 2022/03/03(木) 23:12:55.38 0]

>>798
あたま大丈夫？

[0810 考える名無しさん 2022/03/03(木) 23:13:00.57 0]

>>799
自惚れでそう思っている人もいるらしいが
西欧思想西欧文化研究でそういう分野は皆無だよ
これまでゼロだしこれからもゼロ

[0811 考える名無しさん 2022/03/03(木) 23:15:30.54 0]

>>808
中国とロシアは経済力が全然違う

というか東アジア東南アジア、
アメリカ、EUこれで経済的には永遠の三極

[0812 考える名無しさん 2022/03/03(木) 23:16:01.25 0]

>>808
人権をネタにした中国への経済制裁は、欧米経済に直接の反作用をもたらしたので、これ以上拡大できない。
ロシアはエネルギー以外では欧米経済への影響は大きくない。
エネルギーは地球温暖化とか脱炭素というプロパガンダで、原発と再生エネルギーへの切り替えの見通しが立ってきた。

[0813 考える名無しさん 2022/03/03(木) 23:18:40.91 0]

>>807
哲学と文学と四則演算で十分よ。
エンゲルスの『自然の弁証法』なんかは、
自然科学的センスがいるが。

[0814 考える名無しさん 2022/03/03(木) 23:19:18.10 0]

>>809
イスラエルはロシアとの関係を壊したくない
マルクス主義者執心のお決まりユダヤ陰謀論に釘を刺しとく

[0815 考える名無しさん 2022/03/03(木) 23:21:42.04 0]

地球温暖化がプロパガンダて
ヤバい人来ちゃった

製薬会社の大規模治験はウソとかそういうアレかw

[0816 考える名無しさん 2022/03/03(木) 23:21:46.32 0]

>>803
北欧諸国の反ロシア政策は、ノーベル賞の政治傾向と、グレタさんという反石油少女の異様な持ち上げ方によく表れている。

[0817 考える名無しさん 2022/03/03(木) 23:24:30.59 0]

>>814
イスラエルは、今回の国連のロシア非難決議に賛成票を投じている。
そのくらいのことは調べてから書き込めよw

[0818 考える名無しさん 2022/03/03(木) 23:28:55.85 0]

>>804
いやロシア国民が嫌なら北朝鮮みたいに発展すればいいだけなので、いくら囲まれていようが関係ない
自分達だけでやりくりしても暮らしていける

ウクライナ侵攻がその抵抗になるというロジックも謎
権益を奪ったらプーチンの取り巻きが肥えるだけだから

そうでなければプーチンが既存の経済システムに変わるものを掲げて侵攻しないと成立しない

意味わかるか？

[0819 考える名無しさん 2022/03/03(木) 23:29:56.50 0]

>>815
地球温暖化がプロパガンダではなく、その原因がCO２にあるというのがプロパガンダだと言ってる。
CO2というのは大気中の、0.04％しかない。
0.04％が0.05％になるだけで熱の反射が増えると思うのか？

CO2の量を問題とするにしても、石油製品を使うのをやめさせて、紙製品に変えることで森林破壊が進む。
石油製品の削減によるCO2排出量の減少と、森林破壊によるCO2吸収量の減少とどちらが大きいと思うんだ？
いままでCO2の量による温度の変化は解明されたことがない。

[0820 考える名無しさん 2022/03/03(木) 23:30:18.12 0]

>>817
イスラエルは現状でも及び腰
検索してみな
なぜだか書いてある

[0821 考える名無しさん 2022/03/03(木) 23:31:42.64 0]

槌田敦や近藤邦明が実は正しいのかもな

[0822 考える名無しさん 2022/03/03(木) 23:31:49.07 0]

>>818
プーチンの取り巻きなど関係ないw
人が皆、自分の金儲けのためだけに生きていると思う君の頭をどうにかしたほうがいい。

[0823 考える名無しさん 2022/03/03(木) 23:32:36.87 0]

>>820
及び腰もなにも、イスラエルはロシア非難決議に賛成票を投じた。
これがすべて。

[0824 考える名無しさん 2022/03/03(木) 23:35:02.33 0]

>>819
専門家かなんかかな？
CO2はプロパガンダということは
地球温暖化論全体の否定とほぼ同じだよ

説全体のなかでどうしても動かせないパーツはある
温室効果ガスであるCO2はそれに当たる

おどろいたなあ
大規模治験否定もそうだが本物の陰謀論者だったのか
マルクス主義の劣化？

[0825 考える名無しさん 2022/03/03(木) 23:36:54.59 0]

>>823
及び腰の国も賛成する
孤立しちゃうからな

イスラエルの動きの鈍さの解説出てる
全て、とかそういうカッコつけは無駄だよ
お爺ちゃん

[0826 考える名無しさん 2022/03/03(木) 23:39:14.67 0]

>>824
地球の温暖化があるとしても、その原因がCO2の増加である可能性は非常に小さいと言ってる。
0.04％と0.05％の違いで地球全体の温度が変わるわけがない。
そもそも、CO2に温室ガス効果があると解明した研究が存在しない。

[0827 考える名無しさん 2022/03/03(木) 23:40:23.73 0]

>>825
イスラエルは天然ガスに頼る必要はない。
石油メジャーというのは、欧米企業だｗ

[0828 考える名無しさん 2022/03/03(木) 23:41:50.91 0]

>>822
お前が、権益を守るためびプーチンはウクライナを攻めたと述べているのが
ということはせめなければ欧米に富を奪われるんだろ

それから個人制裁リストを見れば
プーチンの取り巻きがどういう関係で
ロシアの富と文化を支配しているかはわかる

で結果はプーチンの侵攻せいで
さまざまな富を取り巻きは失ってしまったのだが
じゃあダメじゃん

[0829 考える名無しさん 2022/03/03(木) 23:43:35.69 0]

>>825
君が知らないことをひとつ教えてあげよう。
石油は石油メジャーが大半の権益を持っていて、産油国といえども自分で自由に売ることはできない。

[0830 考える名無しさん 2022/03/03(木) 23:45:25.93 0]

>>828
権益を守るため、などと書いたことはない。
欧米金融資本の支配から逃れるため、と書いた。
君の金儲け脳で理解するのは無理なようだ。

[0831 考える名無しさん 2022/03/03(木) 23:49:38.86 0]

もう無茶苦茶だな

>>826
そういう説が一部にあるということと定説は別のこと
現在の地球温暖化論のなかでCO2マボロシ説はもし非専門家が固執するなら陰謀論
単に可能性がある、といえば良い

>>827
そんな話ししていない

イスラエルはロシアとの関係を壊したくない
と考えていて、ロシアの名指しを避けて叩かれた
その理由はもちろんある

[0832 考える名無しさん 2022/03/03(木) 23:51:50.51 0]

>>830
逃げるため、は抽象に逃げているだけ

プーチンの取り巻きがロシアの富を吸い上げている
現状では通用しない
そもそもプーチンがそれを目的にしている証拠がない

妄想

[0833 考える名無しさん 2022/03/03(木) 23:52:11.46 0]

>>831
CO2に温室ガス効果があるという研究があるなら、あげてみな。
イスラエルは欧米金融資本の中核。
ユダヤ問題より、欧米金融資本の拡大の方を選んでいる。

[0834 考える名無しさん 2022/03/03(木) 23:52:55.88 0]

>>832
＞プーチンの取り巻きがロシアの富を吸い上げている

それなら、ウクライナに侵攻しないw

[0835 考える名無しさん 2022/03/03(木) 23:53:55.60 0]

>>829
関係ないが教えてあげよう
それは古い認識
もうその世界秩序は結構前に変わった

昔調べて驚いたが

[0836 考える名無しさん 2022/03/03(木) 23:56:50.02 0]

>>834
だから専門家も読み違えた
またプーチンも反動がここまでとは考えていなかった
たとえばオリンピックなど

そして君もはじめアメリカの警告をいつもの陰謀だと思った

みんな間違えるんでそれが普通

[0837 考える名無しさん 2022/03/03(木) 23:57:06.59 0]

>>835
中東では変わってないよｗ
ロシアやベネズエラが石油メジャーから離脱しただけ。
だからアメリカが必死に叩いている。

かつて、アメリカがリビアやイラクに戦争仕掛けたのも、石油問題。

[0838 考える名無しさん 2022/03/04(金) 00:01:00.42 0]

>>836
何回も同じことを書いておくが、君の金儲け脳では理解できない。
アメリカがウクライナのNATO加盟に固執したから、プーチン氏はウクライナに侵攻した。
欧米金融資本の世界制覇を推進して、反ロシアを中間選挙の糧にしようとしてるのがバイデン氏。

[0839 考える名無しさん 2022/03/04(金) 00:01:19.05 0]

しかしウクライナを攻めると
欧米金融資本を止められるというロジックが意味不明
どういう仕組みで止まるのか
プーチンの狙いという証拠がないかぎり妄想では？

で制裁受けから投資が逃げてくれたじゃん、と言うと
とそうじゃないという

意味不明

[0840 考える名無しさん 2022/03/04(金) 00:03:27.62 0]

>>839
NATOに加盟するということは、欧米金融資本の支配下に入るということ。
それを阻止しようとしているのがウクライナへの侵攻。

[0841 考える名無しさん 2022/03/04(金) 00:04:33.19 0]

大規模治験否定

プーチンの侵攻を資本主義を食い止める行動として擁護

地球温暖化のCO2マボロシ説

本をたくさん読むのはいいけどさ、やっぱ
こうして項目並べるとヤバいよ
マルクス主義どうのじゃなくてヤバい
駒が揃いすぎている

[0842 考える名無しさん 2022/03/04(金) 00:07:15.84 0]

>>840
だからウクライナはロシアじゃないからいいじゃん
ロシアはNATOに入らなきゃいいんだから

そもそもロシア支配になったら代わりに
ロシアの支配層が吸い上げるんだから止めても意味ないじゃんw

[0843 考える名無しさん 2022/03/04(金) 00:11:24.05 0]

ホンモノの陰謀論者だったな

キューバ危機はマフィアの計画もそうだが
本に影響受けやすすぎじゃないの

団塊以上だから70後半の年金生活者だろうが、もう少し慎重になっていい

[0844 考える名無しさん 2022/03/04(金) 04:44:01.30 0]

まあプロパガンダってのは当たってたけどな。温暖化してるしプロパガンダでもある、矛盾はない。

[0845 考える名無しさん 2022/03/04(金) 06:43:45.85 0]

スレが伸びてるとおもったら、、大戦前夜とでもいうのか、。

[0846 考える名無しさん 2022/03/04(金) 06:49:41.61 0]

山添　私もずっとロシアを見てきたので、非合理といいますか、悪い人が悪いことをして勝ってしまうという世界は、割と見てきたんですね。でも今回は、勝つつもりがあるかもわからないところに大きな力が動いているというのが一番の非合理で……ショックですね。

[0847 考える名無しさん 2022/03/04(金) 07:02:16.82 0]

フリーメイソン・ネオナチ・反キリストゼレンスキーなんぞたたっ潰したれや！

[0848 考える名無しさん 2022/03/04(金) 07:58:35.33 0]

Russians could be forced into military service if arrested for protesting invasion of Ukraine

ワロタ

[0849 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/04(金) 08:07:41.84 0]

マルクス家も学問ちゃねらーも大戦の軍の御用学者になればいい。
スカウトはするけどね。

[0850 考える名無しさん 2022/03/04(金) 08:14:50.59 0]

反安倍デモすると強制的に自衛隊入隊みたいな

[0851 考える名無しさん 2022/03/04(金) 08:21:46.03 0]

人道回廊はロシア側にとっては便衣兵対策になって、市街地への攻撃が苛烈になるのではないか。。

[0852 考える名無しさん 2022/03/04(金) 10:05:14.41 0]

>>842
旧ソ連時代からのインフラは、後継国ロシアの資産でもある。
一方的に欧米金融資本に奪い取られるのは許しがたいだろう。
ロシアの支配層云々は、欧米金融資本のプロパガンダだから、真に受けるほうがどうかしてる。

[0853 考える名無しさん 2022/03/04(金) 10:06:28.65 0]

>>848
なぜ英語？ｗ

[0854 考える名無しさん 2022/03/04(金) 18:52:45.20 0]

ウクライナ侵略は、国連安全保障理事会で拒否権を持つ常任理事国が国連憲章を踏みにじった異常な行為です。

マルクス主義者はそう考えるよね

[0855 考える名無しさん 2022/03/04(金) 20:49:51.18 0]

>>854
そう考えると、アメリカのリビアやイラクへの侵攻や、イスラエルのパレスチナ人ジェノサイドも異常な行動とみなさないとな。
おまけにウクライナの親露地域への殺戮行動も、異常な行為ということになるな。
異常な行為をするのが世界標準かな？

[0856 考える名無しさん 2022/03/04(金) 20:59:13.44 0]

あれれ
そのDD論じゃウクライナ侵攻批判になって
ロシア支持にはならないんだけど
アタマ大丈夫かな？

異常な行為を全て許すという立場なのね

[0857 考える名無しさん 2022/03/04(金) 21:02:04.55 0]

>>856
なんでロシア支持じゃないとダメなの？
いや、今回の戦争ではロシア支持なんだけどさｗ
君たちは、西側世界の偏向した見かたから、少し離れないといけないんだよ。

[0858 考える名無しさん 2022/03/04(金) 21:02:36.57 0]

>>854は日共の声明だから
そもそも日共は>>855にも事実なら反対しているだろうw

プーチンは支持するが他は許さない、と
意味不明だな

[0859 考える名無しさん 2022/03/04(金) 21:05:21.10 0]

>>857
ウクライナ侵攻はロシアが正義というのなら
そもそもそのDD論自体が必要ないだろう

アタマ大丈夫？
その正義をジェノサイドまで引き下げているのが
お前の得意のロジックなんだが気は確かか？

[0860 考える名無しさん 2022/03/04(金) 21:07:29.57 0]

>>858
日本共産党とロシアは無関係w
それはともかく、どこを支持するのかはそれぞれの価値観だが、その価値観は相対的なものだということ。
欧米金融資本を支持する立場からは、今回のロシアの行動を非難するが、欧米金融資本を支持しない立場からは、ロシアの行動が正義となる。

[0861 考える名無しさん 2022/03/04(金) 21:09:31.06 0]

資本主義社会を武力で破壊するのが正義という
規範はどこからやってくるのだろう？

そんな異常な原理主義をどこで身につけたのだろうか
奇形マルクス主義？

[0862 考える名無しさん 2022/03/04(金) 21:10:12.68 0]

>>859
価値観というのは相対的なものという意味だよ。
どの立場に立つかによって、支持も不支持も決まる。
イスラエルの立場からは、パレスチナ人ジェノサイドは正義だが、ナチスドイツの立場からは、ユダヤ人ジェノサイドが正義。

国や民族を個人より優位に置く限り、この”正義”の対立は避けられない。

[0863 考える名無しさん 2022/03/04(金) 21:11:06.80 0]

>>861
資本主義社会は武力で市場を拡大していく。
それに対抗するには武力を無化するか、武力を使うしかない。

[0864 考える名無しさん 2022/03/04(金) 21:28:24.84 0]

>>860
テキスト検索すればよかったのにねえ
ロシアの侵攻が正義ですか

じゃあウクライナ関係ないやん
欧米金融資本への武力攻撃が正義なら
つまり君が日本でテロしても正義になる
ウクライナ侵攻を妨害している欧米諸国への
攻撃も正義

きみ口だけやん

[0865 考える名無しさん 2022/03/04(金) 21:29:18.78 0]

>>862
陳腐な一般論に逃げたね
資本論の思想は相対化できないのに？

[0866 考える名無しさん 2022/03/04(金) 21:32:04.13 0]

>>863
なるほど
相対的だと言いながら
資本主義社会を破壊してよいという規範に
口だけすがるのか

異常だな
それを奥さんや子どもにも話しているの？
それとも言わないの？

[0867 考える名無しさん 2022/03/04(金) 21:33:29.20 0]

マルクス主義的にはもっと巨視的に事象を観察しようとすると思う。

[0868 考える名無しさん 2022/03/04(金) 21:44:34.69 0]

マルクス主義を正しく理解すると
ロシアが他の資本主義社会をいくらでも攻撃して
人殺ししても正当化できる理論に行き着くのか
労働者も皆殺しだ

ホロコーストが正義だとするマルクス主義分派の誕生だな

[0869 考える名無しさん 2022/03/04(金) 21:48:32.64 0]

資本主義がけしからんという前提が相対化されている事に気づけない痴呆マルクス信者

[0870 考える名無しさん 2022/03/04(金) 21:49:03.90 0]

お爺ちゃんマルクス主義のまとめ

資本主義社会への正義の抵抗は武力によるその破壊であるからロシアのウクライナ侵攻は正義

大規模治験は製薬会社のウソ

二酸化炭素による地球温暖化はウソ

[0871 考える名無しさん 2022/03/04(金) 21:54:46.12 0]

しかしということは
プーチンがマルクス主義を体現した英雄になってしまうけど？？？だね
妄想じゃないかなあ〜

>>867
それが普通かと

[0872 考える名無しさん 2022/03/04(金) 22:01:30.46 0]

>>864
ウクライナは、親露地域を武力攻撃して、NATOに加盟するつもりだった。
ロシアとしては欧米金融資本によるロシア支配を排除したかった。
だから、欧米金融資本の正義と、ロシアの反欧米金融資本という正義がぶつかり合った。

何回も同じこと書いてるんだけど、金儲け脳の君には理解できないんだろうね。

[0873 考える名無しさん 2022/03/04(金) 22:01:49.65 0]

>>865
資本論は思想ではなく、経済分析の書w

[0874 考える名無しさん 2022/03/04(金) 22:02:42.22 0]

>>866
おれは、反欧米金融資本だからね。

だれにでも話してるよｗ

[0875 考える名無しさん 2022/03/05(土) 00:21:17.03 0]

いま大学で資本論の読み方講義みたいなしてんのかね？
共産主義を吹き込むという意味じゃなくて、世の中の仕組みを分析するための視点・思考を形成する意味で大事だべ？資本論？

[0876 考える名無しさん 2022/03/05(土) 04:15:28.20 0]

マスゴミは判で押したようにウクライナ支持
誰だって何かがおかしいと感づく
ユダヤ・フリーメイソン連合だ
プーチンは正義
左目悪魔のしもべどもは地上から殲滅すべし
ブルジョア社会とは何か？
共産主義者ならよく承知しておくべきだろう！　敵の正体を知れ！

[0877 考える名無しさん 2022/03/05(土) 06:04:27.92 0]

>>875
慶應経済や東京経済大学ならやってるかもしれない

[0878 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/05(土) 06:36:22.92 0]

マルクスだけを取り上げるのは信教の自由に違反する。

[0879 考える名無しさん 2022/03/05(土) 06:38:43.03 0]

>>875
そういう本はかなり出てるから著者が教員なら
そこでやってるかもね

[0880 考える名無しさん 2022/03/05(土) 08:13:57.30 0]

>>875
金儲けのハウツー本として「資本論」を勉強してる人は意外と多い。

[0881 考える名無しさん 2022/03/05(土) 08:25:15.38 0]

すべての亡霊と主義が眠りから目覚めるのか。

インドと中国が参戦し、大東亜共栄圏の夢もしれっと。

中学の歴史テキスト、産業革命の項で「マルクスはどう考えたのか調べてみよう」とか顔写真に吹き出しあった気が！それより近所の図書館の紹介コーナーにマルクスの本増えてるぞ。

[0882 考える名無しさん 2022/03/05(土) 08:47:08.97 0]

図書館で過ごす団塊の琴線に触れるんだろう
懐古としてある意味で脱政治化してしまった
ともいえる
100分de名著化消費というか

[0883 考える名無しさん 2022/03/05(土) 09:41:18.81 0]

重箱の隅の煤を払っていたおもいらのお仕事が、

ようやく公務になるんだね。

[0884 考える名無しさん 2022/03/05(土) 19:58:09.93 0]

NATOの東方拡大に対してロシアは30年前から警告していた模様で
この戦争を予見していた専門家は少なくないらしいね

[0885 考える名無しさん 2022/03/05(土) 20:06:33.99 0]

カラー革命の頃も怪しかったよな。

[0886 考える名無しさん 2022/03/05(土) 21:04:31.12 0]

白井聡の資本論の本読んだ香具師いるかい、
通勤の電車で読み進めてるわ
資本論を分析の道具にしていまの世の中を読み解いている、
躍動感ある文体で楽しみながら読んでるわ、
何回か読み直したいわ

[0887 考える名無しさん 2022/03/05(土) 22:49:27.35 0]

レーニン研究者として名を挙げた後はマルクスか。
徹底して左翼だな。

[0888 考える名無しさん 2022/03/06(日) 06:55:56.95 0]

わかった。おまーら全員、プーチンが非常勤として雇い入れれば公平で不満が起こらないだろ。

[0889 考える名無しさん 2022/03/06(日) 07:14:46.20 0]

出版的にはマルクスは熱いけど、大学的には冷めてんのかね？

[0890 考える名無しさん 2022/03/06(日) 07:57:30.62 0]

たんなる天下りの組織と思っていたら、東欧でNATOが加盟国を殖やしたからプーチン激おこ。

増やす方向が、良くなかったのよ。南米とかアジアだったら"対ソ包囲網"のニュアンスにならない。

NATOの責任は大きい。戦争の前に政治でやらかした。

[0891 考える名無しさん 2022/03/06(日) 11:34:04.38 0]

>>889
いまの大学は文科省が怖いからね。
補助金獲得に必死になってるんだから、可能な限りマルクスの名をは消し去るだろう。

[0892 考える名無しさん 2022/03/06(日) 15:31:55.21 0]

MANKO

[0893 考える名無しさん 2022/03/06(日) 19:29:03.66 0]

明治、青山、日本、慶応・・・

O　は大阪？ｗ

[0894 考える名無しさん 2022/03/07(月) 13:21:35.50 0]

そりゃベラルーシ兵の士気は低いわな

[0895 考える名無しさん 2022/03/07(月) 14:37:40.54 0]

出版業界的にはマルクス関連書籍は鉄板なの？

[0896 考える名無しさん 2022/03/07(月) 14:39:53.19 0]

次スレ

　30　歳　で　職　歴　な　か　っ　た　ら　ア　ウ　ト　だ　よ　
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/joke/1608709162/l50

[0897 考える名無しさん 2022/03/07(月) 15:44:32.20 0]

>>895
俺は業界人じゃないけど、鉄板だったら
もっと売っていると思う。

[0898 考える名無しさん 2022/03/07(月) 15:51:09.98 0]

そもそも学術書自体を売るのが大変らしいしね。

[0899 考える名無しさん 2022/03/07(月) 17:26:07.17 0]

プログラミングの教科書なんて昔から五年でゴミ扱いだぞ
大学町やIT会社街の古本屋でも0円で処分してくれる扱いだった
むしろ文系の文学以外の書物が今まで値崩れしなかったことの方が今となっては異状に思える。研究が進化してないってことだから。

[0900 考える名無しさん 2022/03/07(月) 17:54:34.37 0]

そもそも世代が下るにつれて英語力や国語力が下がったということでは。
研究するにしても語学力や思考力がなければ先行研究の上に立って進歩できない。

[0901 考える名無しさん 2022/03/07(月) 22:33:05.15 0]

あの人は社民系か〜日共じゃないんだ

[0902 考える名無しさん 2022/03/08(火) 07:25:53.51 0]

>>899
>プログラミングの教科書なんて昔から五年でゴミ扱いだぞ
アホかお前
そんな寝言を言う暇あったらC言語でも学べやｗ

[0903 考える名無しさん 2022/03/08(火) 08:45:40.52 0]

時代が要求してるのはアセンブリ。
圧倒的に不足してる。
日本のITの遅れは、アセンブリを扱える人材が極端に少ないため。
これ、豆な。

[0904 考える名無しさん 2022/03/08(火) 11:41:08.22 0]

非友好国の指定に抗議。対応の自動化。
すべては武力の均衡への影響なんだよ。

[0905 考える名無しさん 2022/03/08(火) 13:21:22.74 0]

日共と中共の関係性て今どうなの？

[0906 考える名無しさん 2022/03/08(火) 15:49:36.22 0]

屑サタニスト・ゼレンスキーをぶっ潰せ！
地獄落ちフリーメイソンの分際で偉そうにするな！

[0907 考える名無しさん 2022/03/08(火) 16:24:41.31 0]

>>905
良くないだろね

[0908 考える名無しさん 2022/03/09(水) 16:52:11.64 0]

岩村充ってマルクスを使わずに現状分析をうまくやるね。
東大を出て日銀で働き、早稲田で教えているとそういう芸当が身に着くのかな。

[0909 考える名無しさん 2022/03/10(木) 00:18:19.87 0]

不況を克服するのにもっと消費しなければならないとの主張に対し、マルクス的にはそれは間違いだと答えるだろ、
資本主義システムでは、経済成長のエネルギーは消費にあるのではなく剰余価値の獲得と資本の増殖にあるからだと、

もまいらこの論、素直に納得？

[0910 考える名無しさん 2022/03/10(木) 00:36:13.57 0]

>>909
金は天下のマワリモノという表現と、それを
現代風に言い換えた経済を回すという表現がどう関わってくるかだよな。

[0911 考える名無しさん 2022/03/10(木) 11:44:58.39 0]

ロシアの侵略を止めるには革命かクーデターしかないが、現在のロシア人には期待できない
日本人は革命を起こしたことがない、権力に従順なｌ民族だと批判する日本左翼だが
ロシア人も、共産主義という名の奴隷制度の下ですっかり権力に従順な民族になってしまったようだな

[0912 考える名無しさん 2022/03/10(木) 12:12:36.32 0]

>>909
＞経済成長のエネルギーは消費にあるのではなく剰余価値の獲得と資本の増殖にある

そんなこと言ってるの？

[0913 考える名無しさん 2022/03/10(木) 12:14:50.69 0]

>>911
ロシアは革命の国だよw
国民がプーチン氏を支持してるのは、暮らしやすい国だからだろう。
ゼレンスキーみたいに国民の命を粗末にしたりしてないから。

[0914 考える名無しさん 2022/03/10(木) 12:20:49.90 0]

プーチン氏ワロタw

[0915 考える名無しさん 2022/03/10(木) 15:22:02.38 0]

資本主義社会では、資本はただひたすら量的に増大することを目的としそれが本質である
人々の生活を豊かにすることを目的とはしていない、
資本主義システム下で人々の生活が豊かとなったとしたらそれは別の要因になるものである

[0916 考える名無しさん 2022/03/10(木) 15:30:20.74 0]

>>915
別の要因じゃなくて、資本の増殖のためには消費の拡大が必要だからじゃないの？
生活の豊かさとは、幻想に基づく部分が大きいから、資本の増殖のためにはその幻想の拡大が必要だ。
つまり、豊かな生活とは、幻想であると同時に資本増殖のための必須アイテムということになる。

[0917 考える名無しさん 2022/03/10(木) 18:55:53.64 0]

>>914
自分の中ではゼレンスキーが右翼の悪人で、プーチンさんはその悪人を倒すために立ち上がった人、という位置づけなんだ。
マジで。

[0918 考える名無しさん 2022/03/10(木) 20:12:21.88 0]

ウクライナ側のプロパガンダの可能性を差し引く必要があるけれども
ロシア軍側のほうが大勢の死者を出しているという情報もあるのでねえ。

[0919 考える名無しさん 2022/03/10(木) 23:44:12.13 0]

>>918
事実はわからないが、英米発情報の大半は大本営発表だからね。

[0920 考える名無しさん 2022/03/11(金) 07:24:09.49 0]

ゼレンスキーは人間のクズで悪魔崇拝者、反キリストだ
ゼレンスキーが勝てない戦争を長引かせなければ犠牲者は出ていない

[0921 ハチくま ◆81qMC/Fs4Y 2022/03/11(金) 10:32:20.91 0]

52 風吹けば名無し 2022/03/11(金) 10:31:17.09 ID:KJYJ0bDWd
円、一時5年2カ月ぶり安値　116円台半ばに下落

わかっていたけど有事の円なんてとっくに終わってたな
ゴミ通貨

[0922 考える名無しさん 2022/03/12(土) 18:53:53.22 0]

プーチン支持派にとっては夢の国やね

ベラ・コトワさんは８時間に及ぶ警察による拘束と裁判所での手続きの末、罰金３万ルーブル（約２万６０００円）を言い渡された。軍の信頼を傷つけるような行為を刑事罰の対象とするロシアの新法により、有罪判決を受けた第一号の１人となった。

コトワさんはシベリア地方の街クラスノヤルスクで、ソ連の初代指導者レーニンの銅像の足元に積もった雪に、「戦争反対」というメッセージをハートマークを添えて書き込んだ。それが罪状だった。

[0923 考える名無しさん 2022/03/12(土) 19:32:49.14 0]

>>922
ずいぶん変なことする人なんだねw

[0924 考える名無しさん 2022/03/12(土) 20:24:21.36 0]

アメリカもイラク戦争のころだったかなあ
自宅に星条旗を掲げておかないと危険な雰囲気があったらしいね

[0925 考える名無しさん 2022/03/12(土) 22:55:40.07 0]

キリスト教のロシア正教会トップのキリル総主教は１２日までに、性的少数者らが性の多様性を訴えるプライドパレードが「ウクライナの戦争」の原因の一つになったとの認識を示した。

老人はゲイが大嫌いですからね

[0926 考える名無しさん 2022/03/13(日) 00:18:52.72 0]

https://www.chinadaily.com.cn/a/202203/04/WS62217aeda310cdd39bc8a51c.html
によると、中国は2025年までに世界銀行がいうところの「高所得国」の仲間入りを果たしそうだという。

[0927 考える名無しさん 2022/03/13(日) 06:26:30.92 0]

歴史的なことで、祝福のメッセージと花束を贈るべきだろうか。

[0928 考える名無しさん 2022/03/13(日) 06:38:47.80 0]

金があっても買うものがなくなったりしたら意味ないよな。

[0929 考える名無しさん 2022/03/13(日) 08:06:31.26 0]

何が戦争反対や
ネオナチ悪魔を放置することこそ悪だろう
悪魔のしもべやフリーメイソンやネオナチと戦争して勝つのは必要なことだ
やつらをのさばらせるな

[0930 考える名無しさん 2022/03/13(日) 09:45:10.59 0]

資本主義の発展にはいかに効率よく剰余価値を増大させるかだ、
そのためにはいかに安い労働力を確保していくかだ、
これに尽きるな
日本の資本主義を維持発展させるには安いガイジン労働者を連れてくるしかなくなる
異民族の大量流入は社会政策的にマズい、それは怪しからんと言うなら、結局は脱成長に舵切るしかないわ

[0931 考える名無しさん 2022/03/13(日) 10:18:04.00 0]

無駄なものを安く。マック、スタバなんかは、撤退しても、いいなぁ。。

[0932 考える名無しさん 2022/03/13(日) 12:14:10.30 0]

>>930
生産が経済を規定する時代は終わってるよ。

[0933 考える名無しさん 2022/03/13(日) 14:59:24.23 0]

消費社会においても家庭菜園くらいは求められる時代になってる気がするんだけど、どうなの？

[0934 考える名無しさん 2022/03/13(日) 15:01:53.44 0]

>>933
家庭菜園ができるのは田舎だけだろ？
地方でも都市部では無理そうだ。
ベランダで小さいトマト10個作っても、なにか意味があるとも思えないし。

[0935 考える名無しさん 2022/03/13(日) 15:11:33.02 0]

まあ、生産者の立場に思いを馳せるのには色々なやり方があるわな。

[0936 考える名無しさん 2022/03/13(日) 16:46:52.25 0]

ゴリゴリの生協に入って活動した方が効率がいいのでは

まあコンポストとかは意味あるけどな

[0937 考える名無しさん 2022/03/13(日) 16:50:31.03 0]

生協勤めはかなり真面目じゃないとつとまららなさそうだな・・

[0938 考える名無しさん 2022/03/13(日) 16:54:00.02 0]

たしかに、生協とかマルクスのイメージを伴ういわゆる「貧困ビジネス」の過酷さを誰かルポルタージュすべきだよ。

[0939 考える名無しさん 2022/03/13(日) 16:55:51.33 0]

いやいや勤務する話じゃないぞw
会員活動のこと

[0940 考える名無しさん 2022/03/13(日) 16:56:53.84 0]

日陰のきつい仕事でも勤まる人ってのはいるんだよなこれが。
民族性とか階級性だけじゃなくて家系や被差別部落問題とかとも関わってきそうだな
と昔から思ってる。

[0941 考える名無しさん 2022/03/13(日) 16:57:19.09 0]

ヤマギシ会も実際過酷そう
京大数学出の恩師が入ってしまったがw

[0942 考える名無しさん 2022/03/13(日) 17:08:54.94 0]

俺は生協の会員だけど活動はしてないな。消費しかしてない。

[0943 考える名無しさん 2022/03/13(日) 17:19:51.79 0]

会員でゴリゴリされたのは、いじめでは。

[0944 考える名無しさん 2022/03/13(日) 17:52:26.51 0]

生協は大学での感じを見てるときつそうだなというのは思った。

[0945 考える名無しさん 2022/03/13(日) 23:59:56.13 0]

もまいらどう考えてるか知らんが、
米が世界恐慌から脱却できたのは、ニューディール政策ではなく、
第二次対戦参戦が主因だとの分析もある
戦争は有効需要不足の特効薬との見方だ

[0946 考える名無しさん 2022/03/14(月) 00:05:28.49 0]

宇野弘蔵の恐慌論を読んで俺もそう思った。

[0947 考える名無しさん 2022/03/14(月) 08:15:47.37 0]

ないイスミドル

[0948 考える名無しさん 2022/03/14(月) 10:00:32.11 0]

こうした唯一の候補者に反対票を投じることは、できなくはなかった。しかし、そのためには、特別な投票ブースを使わなければならなかった。一方、その無競争の候補者に投票する場合は、白紙の投票用紙を出せばよかった（つまり、特別な投票ブースに行かなくてもすんだ）。

　だから、ほとんどの人はただ白紙の投票用紙を投じ、投票ブースに入った人は、潜在的な反体制派として疑いの目を向けられた。

翻訳が微妙だが、大体分かる
統治者が民主主義を理解しているからこその
テクニックだな

[0949 考える名無しさん 2022/03/14(月) 10:10:46.44 0]

きつい体制における反体制派は本物の反体制派だな。
もちろん外国の肝煎もいるだろうけど。

[0950 考える名無しさん 2022/03/14(月) 10:14:06.51 0]

俺は日共に入れているが
投票所に日共投票ブースを別個に設置されたら
かなり躊躇するなw

[0951 考える名無しさん 2022/03/14(月) 10:30:56.22 0]

日本で郵便投票をやらせないのは、暗黙の選挙監視が必要だからだろうな。
田舎でも都市部でも、政党関係者が投票時の立会人になってる。

[0952 考える名無しさん 2022/03/14(月) 14:42:23.48 0]

別に自治体職員も党員になれるしそういうのは問題ない
政党関係者枠が立会人にあるわけではなく
民生委員がやるとかそういうことでしかない

当たり前だがふつう政治意識の高いやつは
地域に限られているからモチあるやつは被りまくる

[0953 考える名無しさん 2022/03/14(月) 14:44:39.69 0]

でもそれに敏感つうことは投票所いったら
近所の政敵wがいてイライラしたとかそういうことかね

[0954 考える名無しさん 2022/03/14(月) 19:23:49.92 0]

>>952
それが、草の根自民党ｗ

[0955 考える名無しさん 2022/03/14(月) 21:28:13.38 0]

ダリアさんは買いだめをしている。「コーヒー4キロ、ひまわり油4リットル、オリーブ油4リットル、ウィスキー4本を買いました」。高血圧の薬も3カ月分注文した。彼女によると、薬によってはすでに入手困難なものもあるという。

酒w

[0956 考える名無しさん 2022/03/15(火) 00:47:11.32 0]

資本論に関心がある白井も斎藤も共産主義社会がいいと考えているわけではないよな

[0957 考える名無しさん 2022/03/15(火) 00:54:16.86 0]

宇野弘蔵は史的唯物論を捨象して科学的な資本主義分析の側面をクローズアップしている、
それに対して白井は疑問を呈しているようだ

[0958 考える名無しさん 2022/03/15(火) 10:09:38.73 0]

白井と斎藤もプーチンのウクライナ侵攻支持？

[0959 考える名無しさん 2022/03/15(火) 13:39:18.16 0]

さあね。
反米を旗印にしていないあたり、微妙なんじゃないの。

[0960 考える名無しさん 2022/03/15(火) 14:13:28.33 0]

>>957
宇野学派は宇野弘蔵の言説分析と現状分析が主だからね。

[0961 考える名無しさん 2022/03/15(火) 16:30:27.51 0]

リベラルや知能の高い人々がロシアから流出しているようだ

エフゲニー・リャミンさんはすでに、ジョージア語の勉強を始めている。ジョージアの独特な文字をノートに書いて練習している。

「私はプーチンに反対しているし、戦争にも反対です。ロシアの銀行口座からはいまだにお金を引き出せないけど、ウクライナ人が直面している問題と比べれば何でもない」

[0962 考える名無しさん 2022/03/15(火) 17:00:29.72 0]

英語が読み書きできる人はロシア文化圏にはそもそも合ってないのだろう

[0963 考える名無しさん 2022/03/15(火) 17:04:50.15 0]

>>961
でも、ウクライナの部隊の主流はネオナチなんだろ？
ニューズウィーク誌にナチスの紋章をつけた兵士の写真が載っちゃったから。

[0964 考える名無しさん 2022/03/15(火) 17:05:45.16 0]

>>962

そこから考えたいですね。

[0965 考える名無しさん 2022/03/15(火) 17:14:16.01 0]

>>963
黒い太陽だっけ

[0966 考える名無しさん 2022/03/15(火) 17:14:42.23 0]

>>965
なんかそんなの。

[0967 考える名無しさん 2022/03/15(火) 17:16:21.89 0]

そういやロシアの人口がアメリカの半分以下というのは驚いたな

[0968 考える名無しさん 2022/03/15(火) 17:21:33.40 0]

普通に経緯を見ると、始まりはアメリカによるウクライナの親露政権の転覆デモ。
選挙によらず、いきなり親米軍事政権を立ち上げたからクーデターといってもいい。
その後選挙で政権が選ばれていくが、親露派排除を徹底する。

ゼレンスキーになってからは、親露地域で独立運動が起きると、武力による攻撃を始めた。
その武力攻撃の正当性をNATO加盟に求めた。
親露地域の独立を認めず、NATO加盟を主張するウクライナにプーチンが堪忍袋の緒を切らした。

ゼレンスキーは国家主義を主張して、国民に犠牲を求め、戦争を続けている。

[0969 考える名無しさん 2022/03/15(火) 17:30:58.01 0]

東欧がロシアから離れていったというのは
よほど隣国としての魅力がなかったんだろうね

[0970 考える名無しさん 2022/03/15(火) 17:31:35.27 0]

>>968

「人類」という理念的な理解の仕方はこれで、死者数の多少ではロシアは不利になり得るけど、マイノリティの視点でいえば、理不尽が先にあったのではないかと、見ている。それは、ロシアメディアの報道に出ちゃってるんだけど。

[0971 考える名無しさん 2022/03/15(火) 17:37:39.09 0]

今回の攻撃でウクライナの国民国家概念が固定化したという意味では、大ロシアを目指すプーチンの自爆だったな

将来にわたってのロシアのアイデンティティを自ら破壊してしまった

[0972 考える名無しさん 2022/03/15(火) 17:39:57.91 0]

>>970
すごく歯切れ悪いね

[0973 考える名無しさん 2022/03/15(火) 17:41:07.80 0]

ロシアがウクライナ侵攻の口実に「住民保護」を掲げたことへの批判が国際社会で高まってきた。ロシア系住民を守るという理屈は2008年のジョージア（グルジア）紛争や14年のクリミア併合でも用いたが、その根拠は乏しい。ロシア系を多く抱える周辺国は懸念を強める。

[0974 考える名無しさん 2022/03/15(火) 17:45:12.43 0]

ロシア系をいじめるゼレンスキーの真似をしなけりゃいい

[0975 考える名無しさん 2022/03/15(火) 18:28:42.56 0]

そもそも戦争と認めていないプーチンを擁護するのは大変

[0976 考える名無しさん 2022/03/15(火) 18:29:58.31 0]

ゼレンスキーとプーチンがプロレスをやったらええねん

[0977 考える名無しさん 2022/03/15(火) 18:30:31.14 0]

なので今のゼレンスキー政権はナチスなんだというふうにロシア側は言っています。これは開戦前にプーチン大統領が行った2つの演説の中ではっきりナチスって言っているんですね。ナチス的ではなくてナチスそのものなんだというふうに言っています。でもこれもおかしな話で、ゼレンスキー大統領はユダヤ人ですからね。ナチスっていうことはないと思うんですが、しかしそうだと言っている。

[0978 考える名無しさん 2022/03/15(火) 18:33:30.37 0]

>>971
ウクライナに限らず、国民国家などという時代は終わってる。
兵士は人殺しと破壊のために命令されたとおりに行動するしかないが、一般住民は安全な知を目指して避難して行く。
アメリカのイラク侵攻やイスラエルのパレスチナ虐殺の時もそうだが、一般住民は、戦争と無関係に日々の生活を送っている。

[0979 考える名無しさん 2022/03/15(火) 18:34:39.90 0]

>>973
英米主導の報道がすべてではない。
ネットやマスコミリテラシーの基本。

[0980 考える名無しさん 2022/03/15(火) 18:36:09.33 0]

>>977
民族という妄想の時代は終わっている。

[0981 考える名無しさん 2022/03/15(火) 18:43:06.41 0]

プーチンはロシア民族はロシアが支配して良い
でウクライナ人はロシア民族だというロジック
だから武力で奪って良いと

国民国家の悪い部分を拡大した世界観なんだな
わかりやすい

でそのプーチンの思想に同意しているのが
ここにいるマルクス主義者

[0982 考える名無しさん 2022/03/15(火) 18:47:13.23 0]

それから再確認だけど、アメリカも悪いことやってる論は意味がない
ロシアも悪いと認めることなので
批判している相手の批判内容まで擁護する側を
貶めるということになる

やるならばロシアのウクライナ侵攻は正義で、アメリカのイラク侵攻は悪であるという図式を提示しないといけない

こんなことすら理解できない人もいる

[0983 考える名無しさん 2022/03/15(火) 18:51:04.18 0]

ちなみに俺は基本的には民主主義を阻害する独裁者は民主主義の発展した国家が武力で倒していいという考え方

逆はだめ

ロシアはウクライナよりも民主主義が発展していないので攻めてはダメ

[0984 考える名無しさん 2022/03/15(火) 18:54:05.58 0]

だから日本が武装すべきかどうかも
民主主義の内容にかかっている

台湾はアジアで一番民主主義が発展しているから
ほかのアジアの国が攻撃するのはダメ

もし中国が今の台湾並みの民主主義であって
一方日本がイラクみたいな統治をしているなら、
中国は武力で日本の独裁者を倒して良い

[0985 考える名無しさん 2022/03/15(火) 19:01:29.46 0]

>>972

ウクライナにおいて民主主義が実現されていないから、マイノリティの声に応えて救助に乗り出した理解。この戦争は短期的にはロシアの不利益なのは明白だが、メディア戦争に本物の戦争を仕掛けた功績は大きい。もちろん勝たなければ無意味だけど、、ロシア負けそう？

[0986 考える名無しさん 2022/03/15(火) 19:07:35.92 0]

>>945
それはケインジアン的見方のひとつだね
実際、ケインズ自身が軍事ケインズ主義の提唱者だった

[0987 考える名無しさん 2022/03/15(火) 19:09:10.54 0]

>>985
ウクライナはロシアよりも民主主義国家

そもそもプーチンは今回の作戦をEUやアジアの安全保障のためだとも主張しているからなw

[0988 考える名無しさん 2022/03/15(火) 19:10:49.49 0]

>>985
これはこの前テレビに、ロシアのガルージン大使と小野寺五典元防衛大臣が出られたときにもまさにそういう話になっていましたけど、そんなことが行われているんだったら、ナチスのユダヤ人虐殺に匹敵するようなことが行われているんだったら、なぜロシアは国連常任理事国として、公式に国連の場とかに持って行って解決しようとしなかったんですかっていうのは当然疑問が浮かびますし、核兵器を作っているんだったらこれも同様ですよね。なんで今まで黙っていたんですか、開戦3日前の21日になって初めてそんなこと言い出したんですかということは聞いてみたい。

[0989 考える名無しさん 2022/03/15(火) 19:13:19.30 0]

ロシアは国連脱退したいんじゃないの

[0990 考える名無しさん 2022/03/15(火) 19:13:40.33 0]

あのロシアがもはや陸軍というか、地上軍種を全部ひっかき集めても36万人しかいないというのが、現状なんですね。これはつまり韓国陸軍よりも実はロシアの地上兵力っていうのは小さい。この中から15万人を集めてきてウクライナ国境周辺に展開させたというのは、まさにロシアが動かせるものを全部根こそぎ動かしてきたと考えてよかろうと思います。

わかりやすいね

[0991 考える名無しさん 2022/03/15(火) 19:21:37.18 0]

ウクライナの方が命の軽重の感覚がなさそう。
民主主義国家というのは命の軽重の感覚がある国家だと思う。

[0992 考える名無しさん 2022/03/15(火) 19:28:39.05 0]

昨日は浅田さんがジョージアをグルジアと２回言い間違えかけてたね。
外国地名の発音は難しい。

[0993 考える名無しさん 2022/03/15(火) 19:39:11.85 0]

先崎あきなかには國分功一郎とか廣瀬純とかと似た雰囲気を感じた。
なんか態度が崩しすぎなんだよな。

[0994 考える名無しさん 2022/03/15(火) 19:41:50.64 0]

ジョージアはコーヒー会社かと思ってた

[0995 考える名無しさん 2022/03/15(火) 19:44:19.88 0]

プーチン支持でロシア正教とマルクス主義は共闘できるねえ

[0996 考える名無しさん 2022/03/15(火) 19:46:19.46 0]

ロシア正教はソビエト時代、陰に陽に影響力があったらしいね

[0997 考える名無しさん 2022/03/15(火) 19:51:44.66 0]

998ならマンコスもホルホル本になる

[0998 考える名無しさん 2022/03/15(火) 19:53:49.12 0]

次スレ立てといたからね

[0999 考える名無しさん 2022/03/15(火) 20:38:51.53 0]

ぺこら

[1000 考える名無しさん 2022/03/15(火) 20:38:59.64 0]

愛してる