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認識しなければ存在しない?
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0001考える名無しさん
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2022/05/22(日) 09:15:39.990
インドの大詩人タゴール と アインシュタインの対決
2人ともノーベル賞を受賞

タゴール:
この世界は人間の世界です。
世界についての科学理論も所詮は科学者の見方にすぎません。

アインシュタイン:
しかし、真理は人間とは無関係に存在するものではないでしょうか? 
たとえば、私が見ていなくても、月は確かにあるのです。

タゴール:
それはその通りです。
しかし、月は、あなたの意識になくても、他の人間の意識にはあるのです。
人間の意識の中にしか月が存在しないことは同じです。

アインシュタイン:
私は人間を越えた客観性が存在すると信じます。
ピタゴラスの定理は、人間の存在とは関係なく存在する真実です。

タゴール:
しかし、科学は月も無数の原子がえがく
現象であることを証明したではありませんか。
あの天体に光と闇の神秘を見るのか、
それとも、無数の原子を見るのか。
もし、人間の意識が、月だと感じなくなれば、
それは月ではなくなるのです。  

画像
https://i.imgur.com/pc68QkP.jpg
0092考える名無しさん
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2024/01/08(月) 02:34:40.960
すべては幻←この認識自体もまた

この手はは自己言及すると良い

どこかで
ここに居る奴はみんな馬鹿という投稿
住人の返し
謙虚な自己紹介ですね、感心しました
0093考える名無しさん
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2024/01/08(月) 02:37:22.330
>>91
逃げているだけ
0094考える名無しさん
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2024/01/08(月) 02:39:32.040
意識が生成しないで流産したとする

さてと 笑
0095考える名無しさん
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2024/01/08(月) 02:47:10.840
発見するまで存在しない!!

ビタミン学説
ニュートン力学が認められたのは?
腸内菌は?
癌は認識されなきゃ存在しない?
じゃ医者に係るのを止めりゃ良い?
0096考える名無しさん
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2024/01/08(月) 02:56:26.520
認識されなきゃ存在しない?

後ろから撃たれ死にました
死者はこのことを認識している?
銃弾は存在しない?

さてと 
0097考える名無しさん
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2024/01/08(月) 02:58:58.880
自己言及
0098考える名無しさん
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2024/01/08(月) 03:16:25.820
いろいろ考えるきっかけになる謬説

ありがとうございます
0099考える名無しさん
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2024/01/08(月) 03:18:07.290
自転しながら公転する
0100考える名無しさん
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2024/01/08(月) 03:22:36.420
松本という女優さんは作品に恵まれているな

上記のドラマの題名にはハッとさせられた

謬説だと切り捨てるのは簡単だがいろいろ広がるから感謝している
0101考える名無しさん
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2024/01/08(月) 03:29:36.500
認識に対象化されてもされなくても存在する
自然はその生成過程で様々な物理状態を産む

地球は静止して観える
地球は運動している!

認識するまで運動しない!!
0102考える名無しさん
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2024/01/08(月) 04:44:22.800
自然認識なら間違い
認識内部なら正解

一つ理解が広がった
ありがとうございます
0103考える名無しさん
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2024/01/08(月) 04:49:06.030
ウイルス分類が困難なのは分類するから
認識しなければこの問題は存在しない

ただし自然には関係がない 

深い問題かも
0104考える名無しさん
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2024/01/11(木) 08:07:44.400
認識に対象化されわたしには存在する
認識するまで存在しない
産まれた時に自己を認識して自己が存在する?
それまでは存在しない?

認識す
0105考える名無しさん
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2024/01/11(木) 08:12:04.180
ここからが死と峻別できない
生もまた

自己言及してみたら?

因みに物理として生死は存在しない
0106考える名無しさん
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2024/01/11(木) 08:14:12.120
これについてはわたしたちはまだいろいろ混乱している気がする

決めつけるのは早いのでは?
0107考える名無しさん
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2024/01/11(木) 08:20:42.490
意識は附随現象だな
物理が前提だから認識して物理が存在するという理解には?

でも面白いし、様々な問題はあるような
物理としては☓だが違う地点からは肯定されるかも
0108考える名無しさん
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2024/01/13(土) 08:42:55.880
ある範囲で真理かな
物理というか自然科学では明白な誤りだろう
0109考える名無しさん
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2024/01/13(土) 08:45:05.320
スレ主の反論待ち

知が深まればそれだけで良い
0110考える名無しさん
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2024/01/14(日) 02:48:30.840
極論は自己言及で解体 
某スレで学んだ

不完全性定理で全部解らない
→定理とは?
不確定性原理の原理の意味で理系が文系に突っ込まれてたな

いろいろ面白い論法

無は存在したら無なんだろうか、とか

学問はまだまだ?
0111考える名無しさん
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2024/01/14(日) 07:35:31.810
不確定が確定しているから〈原理〉

前提を失念している
0112考える名無しさん
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2024/01/15(月) 11:14:07.080
にん
0113考える名無しさん
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2024/01/15(月) 13:42:19.460
人間的にも生き物の目は脳に支配されているから、
見たものを知識的にも知らないとそれが何かの認識が出来ない。
しかし既に認識している2人の多様性的に論じられているだけ。
0114考える名無しさん
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2024/01/16(火) 11:45:38.480
>>113
面白いです
具体例想像すればわかりやすいかな

?が既知になると何かが変わる
その何かが解りたいなあ
0115考える名無しさん
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2024/01/16(火) 19:26:51.780
間違いだが詳細の面白い展開が望めるかな
0116考える名無しさん
垢版 |
2024/01/17(水) 13:19:09.460
少し趣旨は異なるが…
目を支配する脳的な認識はまた「一見は百聞に如かず」でもある。
その意味で、昔に書かれた文字である宗教的な戒律は或る意味で特権階級のもの。
文字が未発達と言われている古代日本では
その良い意味で発達が遅れたとも考えられる。

しかしまた戒律的な文字は時代の価値観では変えられないので日本では、
世界で唯一、天皇陛下が万世一系として生きて、民衆へ倫理等の見本を示している。
それが政治的腐敗に悩んだプラトンが唱えた「形相及びイデアの説」だろう。
ただそれも、別の意味でだろうが息子などにより否定されたりしてるが。
0117ユダ金
垢版 |
2024/01/17(水) 13:26:44.000
116の後半は、ポパーによりマルクス批判を目的に著された
「開かれた社会とその敵」を参考。
0118考える名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 09:56:35.960
ありがとうございます
読んでみるかな
かなり前に一冊だけ読んだ記憶

因みに共産主義が実現困難なことはマルクスの学的方法でいろいろ展開した学者の論文を受けある政治学者が述べています
ソ連崩壊を七十年代に暗示して八十年代にはっきりと記しました
歴史の皮肉でしょうか

彼は欧州共同体も92ねんまつ
0119考える名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 09:57:11.330
年末に述べています
0120考える名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 09:58:17.810
彼はマルクスのあるせ
0121考える名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 09:58:59.850
政治学論文を絶賛しています
0122考える名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 10:02:00.700
新約聖書学の結論は悲劇かと
共産主義の結論
数学の結論

前二つはまだ信者が頑張ってます
数学の徒は受けいれた
0123考える名無しさん
垢版 |
2024/01/19(金) 12:56:37.420
この主張も思想というか哲学だから
論理として否定しても無理だな
0124考える名無しさん
垢版 |
2024/01/19(金) 12:58:34.360
嘲笑、いや弔鐘が鳴り響いているかと
0125考える名無しさん
垢版 |
2024/01/21(日) 19:40:41.160
癌で決まりかな
検診しなきゃ癌は存在しない!
0126考える名無しさん
垢版 |
2024/01/22(月) 12:17:29.020
>>117
岩波文庫だとどの辺りですか?
3〜4辺りみたいですね
とにかく読みますか
0127ユダ金
垢版 |
2024/01/23(火) 01:18:26.370
126 所持してる未来社のでは、2部に分かれた1部の初めに。
息子らの話は2部の前半くらいかなと。
0128考える名無しさん
垢版 |
2024/01/23(火) 14:47:47.110
ありがとうございます
読んでみます
0129考える名無しさん
垢版 |
2024/01/26(金) 03:26:36.860
自己には存在しないが自然には存在する
これがどういうことか

その意味はどういうことかな
0130考える名無しさん
垢版 |
2024/01/31(水) 08:17:00.410
癌は認識するまで存在しないうのがスレ主の主張かな
自然存在に関してはアウトだな

いろいろ面白い問題があるから考える価値はありそう
・・・自分で考えるか

面白い問題が展開できそうだな
0131考える名無しさん
垢版 |
2024/02/01(木) 15:53:51.630
過つのは人の常だっけ?
癌云々はしょうが
0132考える名無しさん
垢版 |
2024/02/01(木) 15:55:39.640
だが何故そう理解したかは探究の価値があるような
0133考える名無しさん
垢版 |
2024/02/08(木) 15:22:44.400
視覚としては生滅するからなあ
0134考える名無しさん
垢版 |
2024/02/08(木) 15:24:08.050
であってではない
矛盾とは?
0135考える名無しさん
垢版 |
2024/02/23(金) 10:46:12.040
認識と対象の関係の理解かと
0136考える名無しさん
垢版 |
2024/03/06(水) 18:08:17.560
わたしにと自然に、では違う
ということか
0137考える名無しさん
垢版 |
2024/03/12(火) 10:20:11.140
自身を認識しなきゃ自身は存在しないというのはなあ
0138考える名無しさん
垢版 |
2024/03/12(火) 19:14:08.390
こりん星は地球の裏にあるので(笑)地球からは見えない
よってこりん星は存在しない(爆笑)
0139考える名無しさん
垢版 |
2024/03/14(木) 08:42:28.530
>>1
島田雅彦
@SdaMhiko
安倍晋三【あべしんぞう】歴代最長の首相在任中、GDPや民間の所得の下落、失業率、貧困率、犯罪率、倒産、自己破産の増加、年金の減額を促し、数々の疑惑に対し、国会で虚偽答弁を重ね、ロシアとの領土交渉に失敗し、爆撃機を爆買いするなど米政府のATMとして奉仕、改憲と軍備増強を訴え、奈良で暗殺。
午前8:20 ・ 2022年7月9日

GDP→減った
所得→減った
失業率→上がった
相対的貧困率→上がった
犯罪率→めちゃくちゃ増えた
倒産→めちゃくちゃ増えた
自己破産→増えた

加えて
自殺率→めちゃくちゃ増えた
株価→めちゃくちゃ下がった
0140考える名無しさん
垢版 |
2024/03/14(木) 09:47:12.770
認識に対象化されている、いないの区別の問題かな
ガン、懲りん星…
0141考える名無しさん
垢版 |
2024/03/14(木) 10:15:02.710
>>139
認識していないから存在しない
はい、論破     byネトウヨ
0142考える名無しさん
垢版 |
2024/03/14(木) 10:19:11.480
だからといって菅とか尖閣諸島案件はなあ
いろいろ失望したわ

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