意識のハードプロブレムの答え19
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1の考え。
客観はある種の主観である。
意識を除いて全ての事物は客観化可能である。
クオリアは「立ち止まり」として客観化可能である。
脳神経系を含む私の客体は、私の主観的意識の精緻な表現である。
そして、他者の意識は存在しない。
仮に存在すれば、それは主体の意識の内側に存在する。
主観、意識、クオリア、私……
何か一つ「そのようなこと」を示す記号が必要である。
私は意識という言葉を使う。
意識のハードプロブレムの答え18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1650219890/ >>867
つかおまえ誰だっつのアホｗ
人ですらないｗ >>858
言えない
子どもの頃、部屋の中でおしっこをしようと思えばできる
意識を最強に増大させれば出来るはずだと考えたが結局出来なかった
冬の寒い日にお布団の中で、よーししてみせる、と考えても
出来ないのも同じ原理だろう
ところが人間は部屋の中でおしっこをする事例も観測される
対人関係で著しいストレスを受けたり、恐怖を感じるとだ
・世界と繋がりたくても出来ない私
部屋でおしっこをして世界と繋がるぞと意識を高めても出来ないこと
・世界と繋がりたくないのに繋がってしまうこと
こちらは意識の制御から解き放たれおしっこをしてしまった私
意識で全てが制御できるわけではない事を示唆している >>870
君の書き込みはいらないけど
宇宙の書き込みは私が欲しいからだ
>>871
なぜかを問うときは、答えを聞く姿勢を持ちなさい
さすれば答えの方からやってきます >>869
みんなでいろいろアイデアを出していって
それでどれが一番いいかんじか考えよう、
それでよくないですか？ >>873
おまえが宇宙好きの自演野郎だからだろアホｗ >>874
こっちはループだと言ってるだけで他のアホがループだから負の感情抱いてポジティブ装って造語をこねくり回してるだけだろｗ
その後ろめたいところが腑に落ちてない証拠なんだろｗ
腑に落とさないと直観なんて養われないからなｗ >>874
当たりかはずれかくらいは言う用意はあるぞｗ >>873
地球にどれくらいの隕石をぶち込んだら太陽から離れて地球温暖化から逃れて人間にとって快適な気温を得られるようになるんだアホｗ >>858
>>762のVCCが十分な量である時だな >>877
君は冗談なのか本気なのか分からないレスを時々するが
歩くのは普通意識しないで行うんだよ >>881
君が期待しているようなポジションは今では消えたぞ >>883
確かに、無意識の部分はあるな。しかし、山道などはどうだ。 >>886
山道は意識しているから力学と意識には密接な関連性があると
言ってしまうのは暴論だとは思う
論ではないとは言わない、一応論ではある >>887
なるほど。
脳神経系は、量子論的だという君の考えの根拠は何だろう。 そういうのは愚に愚を重ねている有耶無耶にしているように感じる >>889
そういうことなら、いいよ。ありがとう。 >>890
要するに、脳神経系に基礎方程式が存在していて、
それが量子論的だという主張だと思ったのだが…… >>844
>>動物に心があれば、痛いのではないでしょうか
過剰蕩尽理論によれば、命を蕩尽するときにもっとも大きな快感が得られます
（じつは、大きな声では言えませんが、奪う側にも快感が伴います）。
…
>>879
「本当の世界」というのは感覚的にはとらえることができませんが、
言葉でその一面を表現することは可能のもののように思います。
ただしその表現は近似に過ぎず、つまり理解したことにはなっていませんが、
しかし有効かどうかを確かめることは可能のはずです。
うまくいっていれば何かのトクがあるということです。 長年の我慢強いロム者が堤防切れて書き込むと「アホ」から書き始めると推測する。 >>891
それは電磁気学だよね
脳神経でトンネル効果とかそういう学説ってあったっけ？ 動物も不公平を感じると怒ります | 脳トリック
https://www.youtube.com/watch?v=Gxh4TmXBW98
これどう思う？動物も意識あると言えそう？ 意識と"思考と行動"はまたべつだろう
怒るサル・ロボは作れても意識があるかはべつだろう 根拠が乏しすぎて願望にしか今のところはなってない
せっかくだから願望をする理由も書いていって アホを一回言うと箍が外れて何回でもアホを言えるようになる、ある種の行動のロボ化だよな。
サルはできる子だよ。「これくれんの」「そっちもくれんの」「いや、くれよーキー！」 >>693
快楽はまた別の話のような。
「本当の世界」はどこにあるのでしょうね……
案外、近くにあるものなのかも。
>>895
ペンローズは、量子脳理論を提唱している一人ですよね。
トンネル効果に関しては、ネットで調べてみましたが、
見当たりませんでした。 こういうのを直観がバカだというんだろうな
自身で知識の組み立てもできていない >>901
夢遊病者でも歩くときは意識はあるだろうな
記憶がないだけで >>903
え、量子脳理論のことですか？ 難しいですよ。 >>906
量子脳理論のことではないかもしれないが、
どちらにしても私にそれを組み立てる意志はない。今はない。 >>906
難しいとは抽象的だな
どこがどう難しいのか言ってみてくれ >>908
それがわからないくらいに難しいかな。私にはね。 >>901
言うと思った、絶対出てくると思った
でも、その次元って反論しなくても分かっているパターンが多いんだよね
だから答えないままにしておくよ
>>905
ないだろう
同様の話で、外では裸で歩くと違法だから服を着ようと
意識する人もいないだろう
夢遊病だとしても下着姿では歩いていないんじゃないか >>911-912
わざとらしいからそういうのやらなくて良い
断言するけどお前は絶対にコミュニケーションに飢えている
透けて見えるんだよな そのリアクションで全部分かっちゃったもんな
よっしゃ、難癖パラダイスはじめるぜ
あーー、快感、必死に説明している姿を見ると自分が偉くなったと感じるんだよね
知恵遅れの俺が偉くなれるのってこういう瞬間しかないんだよなー
って言う意図がずる剥け
今回の敗因は難癖付けるにしても程度が低すぎて
故意でやっている事が相手に察知された事だな
そんな次元の低いツッコミ入れたら、そっち側の人ですと自白しているようなものだ >>913-914
このアホまんまてめえの気持ち書いてるのかｗ
無意識なんだろうなｗ >>915
本性バレて慌てているのが二行のレスから滲み出ている
元のレスは、意識して歩かないなんだよな
眠った状態だと～と言う露骨なこと書いたから発覚しちゃった
このまま反論はしないでおこう
やべ、書いてて気が付いたけどこれポエム族だわ
あいつらと同じなのも嫌だな もしかして東浩紀スレ見ているのかな？
あそこ見ている人って頭おかしいんだよな アホリズムがあるのはこのスレの特徴だから、タイトルのほうを変えればいい、意識のハードアホとかアホのハード意識とかアホの答えとか >>915
こっちは難癖一言も書いていないんだから
ブーメランにならないじゃん、
そこは直球で、そんな事考えたこともないとト呆けるんだよ
動揺しているのかキレがないぞ >>918
一応哲学板だから、おまけ程度の趣味として
アホの起源は調べた事あるんだけど、あなた知っているの？
今の時代はそのポジションかなりたやすく陥落するからね
それで乗り切れると思っているのなら浅はかと言っておこう >>918
無茶言うな。:)
しかし、アホダブルくんはかなり前からいるんだよね、多分。 >>921
私には、うけなかったけど、ループということを
言い出したのも彼じゃないかな、多分。
彼女かもしれないけどね。 >>922
私は、螺旋状に上昇していると言ったな、確か。 >>922
アホダブルくんの持ち味は粘着しないことだと思うけど、
ループにはやたら拘っていたな。:) 歩いているときの意識の話を引き続けると
ロボットやプログラムの話になるな
人間理解のための機械作成と言うテーマも古くからある >>925
そうだね。私は数メートル単位でシミュレーションしている
可能正はあると思うけど、はっきりとはわからないな。 >>926
例えば、私の部屋で、椅子からベッドへの動作は、
慣れたもので、それが無意識のように思えたりするんだろうね。
新しい部屋は、意識が高まる。 >>915は結構面白い
違うと一言言えば終わったのに、てめえと返したせいで本性が暴かれた
鏡に鏡をぶつけると割れるのだ >>929
小脳が運動制御に関わっていることは聞いたことはあるけど、
様々なシークエンスを保持しているのかな。
例えば、椅子からベッドへ、みたいな。 日本の男性は恋愛しないから少子化、
などと的外れな分析をしているBBCがいたが
恋愛しないからではなく
寿産院事件の祟りがあるからだろ
本来、人から人にかけるのは呪いなんだけど乳児だから祟りだな
この祟りは今でも続いていて
不正診療の乱発で国民健康保険を悪用している不心得者がいる
スレチだけど意識に関わる話題として引き取ってみて 笑わないのは顎が疲労しているからだよ
統合失調症の原因はハッキリ分かっていて顎の疲れなんだ
だから統合失調症は、あくびをしない、笑わない、長い会話ができない
これはすべて顎の疲れに由来する
もう原因はハッキリ分かっているから諸外国では治療が進んでいるけど
日本だけは製薬会社たちに乗っ取られていて
しかも左翼が尖兵となっているから病院に客を送り込むのに必死になっている
その結果考えられない程の統合失調の患者数になっているってわけ
顎を壊しているのは歯科医
彼らが小学校に入り込んで虫歯の診断をして歯と顎を壊している
証拠が残らないからやりたい放題
引きこもりが大量に作られたのも同じ時期です
こっちもスレチだけど送信 レスポンスが遅かったが一生懸命考えてその内容とはアホすぎるｗ そうか？今回、一番面白かったのは
小脳とロボットのことを知りながら
眠りながら歩けないと吠えていた事だと思うのだが
知りながら言っていたのがバレバレ アホは説明が下手で何が言いたいのか意味が分からないｗ 受ける～ｗ
あれも不自然に会話が順方向に成立してたなｗ 今回は自滅だったからな
生粋の頭悪い子と
頭の悪い振りをしている子の二種類がいるとしよう
前者は本当に頭が悪い発言をしてしまう
本人は頭を使っているのだが仕方がないのだ
ところが後者は頭の悪い演技をしているので
演じる幅を読み違えて、あさっての方向に行ってしまう
この差ですよ 君が珍しく真顔になっているところだよ
立場が入れ替わっているだけで、笑いの総量は変わらないと
質量保存の法則でも立証されている こいつ何と戦っとんねんｗ
アホな数式いじられてそこまで弱ったのかｗ >>933
自演じゃないし。:)
>>936
小脳は運動制御しているというのは私の考えじゃないよ。
よく言われているというだけのこと。
私は、小脳は、コンピュータでいうストレージだと予想している。 >>883
おまえが盲目でも無意識で歩き回るのかアホｗ >>945
あと>>936の面白いところをおまえのわかる範囲で教えてくれｗ >>947
相棒じゃないし。:)
>>948
私にはその面白さはわからんわ。
小脳の知識があると面白いんじゃないの。 くっそー、ここは安全圏だと思ったのに
安全圏から石を投げれば一方的に難癖付けられると思ったのに
あいにくそこはもう安全な場所ではないんだ
テレビが擬似的に作り上げた仮想の安全地帯だからな
特にネットでは反撃されやすい >>946
我慢できなくて無意識と言うワード使っちゃったの？
知りながら難癖付けていたのがバレちゃったね、かわいそうに
変な笑い顔になっている >>920 >>918
はい、時間切れ
馬鹿の起源は馬を鹿と言わせた説が有名で
転じて権力や財力に流されやすいものを指す
ではアホは何だというと、阿呆と書き
阿房宮村に建てた宮殿が呆れるほどに大きかった事から
略して阿呆となった
転じて用もなく意味がないことを示す
阿房列車と言う作品もある
また阿呆の起源が探しにくかった理由としては
阿呆陀羅と書き、陀羅が被差別民を示していた
差別の話題なので語りにくかったと言うわけだ
知りもしない言葉を使っていたようだが、まさか
罵倒語の起源も調べているとは思わなかっただろうな 有象無象の大衆だってインテリをやっつける事ができるんだ！
と思っているのなら、時代遅れと言っておこう
今はインターネットやスマホのおかげで一般人の水準は
かなり上がっている
君みたいに下に行けばボリュームがあると勘違いしている人が
まだ一部残っているようだけど、そこには何もないよ
時代が一周回って元に戻ったんだよ
このやり方こそ最先端と思いきや、また時代が戻って
ハチャメチャドタバタなんてやっても民意は得られない時代になった ナンバーワンにならなくてもいい
もっともっと特別なオンリーワン >>946
いくぜ、このネタでいける、俺たちの勝利は目前だ
ひゃっほーい、俺たちの団結力
一瞬の隙も見逃さないぜ、やばい俺たちって無敵？
↑って思っていたんだよね
知っている、自分からひょこひょこやって来たもんね
待ち伏せしていたよ
そのツッコミは絶対に分かっていないと出てこないんだわ
勝利を確信したときこそ罠を疑うのは基本だよね
>>947
あーあ、攻撃しているってバレちゃった
君、後手に回っているの、気が付いている？ いうて意識のハードプロブレムがなんなのか理解してないだろ 正しくは、意識のハードプロブレムがなぜ問題にされるのか理解していない >>945
＞小脳は運動制御しているという
悪意を持っている人に丁寧に解説しても無駄なんですね
>>947のようにズラし始めるだけなのだ
今回はかなり失敗したようで、草が枯れている
>>949
＞私にはその面白さはわからん
そりゃ論点は小脳の話ではないからだ
論点は小脳の事を知りながら>>946や>>911-912を書いて、
野次を飛ばしている悪意のほう
うまく攻撃が当たらないから、逃げたと喚き散らしている
そこは
なるほど、人間は意識して歩行しているわけではなく
運動を機能するところは別の箇所にあるんですね
高度な知能がない動物も体を動かせるのはそのためか
知らなかったー
と、ド派手に無知を演じるのが逃げ道なんだけど
それすらやらなくて
僕知りながら攻撃してました、超絶サイテーのクズ野郎ですと
隠すことなく暴かれて、居直っているのが論点
さらに、無知を演じると恥をかくだろうが！！と
自分で自分の逃げ場を封じて憤っているところが窮屈さを際立たせている 物質世界と精神世界ってあるじゃん？
どこで繋がってんのかわからんちってのが問題なのよ
りんごといういびつな球体あって、表面は赤い波長の光だけを反射する
その物質と、目の前の青々とした果実がどう結びつくのかが問題なわけ
画面を構成するものものは、主観的に私という視点、観点と結びつくが、
その画面をいくらばらばらにして切り取ったって、私というものは出てこない
物質で構成する世界のどこに私という根拠があるのか、
それを脳に求めるのも、量子力学に求めるのも、精神や魂といった漠然とした何かに求めるのも、
対象を取らない対象にただ関連づけているだけで同じことなのかもしれない アホワードとそんな切実に向き合ってるとは思わなかったなぁ。ユメウツツなアホロンド。
アホも五感と第六感でアホ精神世界を構築中だろ。 意味の意味ってのは不定なんだよ
(意味とは→であって、→自身を→が指し示すことは出来ないから
言い換えると、「意味の意味」は、→の←みたいな感じで、
硬直しているら
前者の意味を決めるのは後者だし、後者の意味を決めるのも前者) 若干の訂正と続き
意味の意味ってのは不定なんだよ
(意味とは→であって、→自身を→が指し示すことは出来ないから
言い換えると、「意味の意味」は、→の←みたいな感じで、
硬直している
前者の意味を決めるのは後者だし、後者の意味を決めるのも前者)
意識もそんな感じ
私とあなたなら、私はあなたを対象に取るし、
逆にあなたは私を対象に取るだろう
(ここまでよい？)
でも、私が私というときの私を、私が対象に取ることができない、
言い換えると、私の意識といったものは
私自身が、対象に取ることができない
つまり、対象に取れない対象を対象にしている、
ということなんだと思われ hey、私を対象にするときゃ他者だぜ。
なぜ他者か？始末に終えないからだ。 つまりね、俺が言いたいのは、
(その性格から言って)対象に取れない対象というのは存在して、
意識もその一つ、ってこと
悩ましいのは意識は対象を取るか？ということ
対処を取るものが意識と言ってもいいくらいだけど、
かと言ってこの言及は形容矛盾になる気がする
明日というのは、明日になったら明日じゃなくなるでしょ、
そういう感じ、
そもそも<明日>というのは、次の日を表す記号だけど、
「明日」と言ったときには、寝て起きた後の一回きりの一日を指す
だから意識ってのは、ぼんやりしたイメージだとか音だとかそういう感覚の集まりみたいなアレだけど
今見ているPCやスマホの画面を体感している自分のことでもあって、
対象を取るというのがまた何を指し示すかによって、
「意識は対象を取るか？」という問いの是非も変わるんだろうなと
俺もよくわからんけど >>964
とりあえず、俺と僕に分裂してあいこしたら、
頭がパーになって気分はグー
チョキは勝率五分二厘だった 世界七不思議よりも
奇怪なのは俺の方だったってワケ 尻がさ、連動しているんだ
地獄の門なのさ肛門は
だからヘイトというか、邪な心というか、
そういうのがアレすると尻がさ、
アレになる
切れ痔なんだ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
