【あずま】東浩紀701【システム】

[0001 考える名無しさん 2022/07/19(火) 14:23:59.15 0]

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前スレ
【批評家の】東浩紀７００【チャンスと終焉】
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[0952 考える名無しさん 2022/07/20(水) 13:54:15.96 0]

加速主義、メタバース→東はダメ
最近のオタク文化アイドル文化→東はダメ
統一教会、政治→東はダメ

東に残ってるのはオルトライト

[0953 考える名無しさん 2022/07/20(水) 13:54:30.38 0]

>>932
それはあるかも
なるほどな
聞いてみるもんだ

[0954 考える名無しさん 2022/07/20(水) 13:57:16.59 0]

>>947
普通のどこにでもいる男が美少女アバターでボイチェンして
女として振る舞ったり、なんなら踊りながら歌って観客集めたり
しているのはそうとう「奇妙な体験」だと思うが

んでそういう人が今度はボイチェン切って動物アバターとか
ロボットアバターとかで技術系イベントに登壇して尊敬集めたりする

もちろんそれと別に普段職場で働いている自分もいる
（なんならその自分はルッキズムのヒエラルキーの中では
　下層に位置したりしている）


「イケメン」ならぬ「イケメンタル」みたいな言葉も界隈で
言われ始めているけど、最も重要なのはルッキズムからの
開放かもね
（その一方で、美少女アバターばっか人気あるのはルッキズムに　
　別のとこから入りこんでいるのでは？　みたいな批判も当然ある）

[0955 考える名無しさん 2022/07/20(水) 13:59:13.79 0]

ルッキズムからの開放のわけねえだろアホか

[0956 考える名無しさん 2022/07/20(水) 13:59:51.18 0]

いかにも東読者ってかんじのおっちょこちょい

[0957 考える名無しさん 2022/07/20(水) 14:02:03.91 0]

>>954
え、それは特に活動してる人で大衆の行動じゃないよね

そこらの爺さんが、ギャルのアバターを同一人と分かる
状態で用いてアピールするの？
そもそもリアル人間側を完全に隠しているなら
何演じても恥ずかしくないだろうがそれが新しいの？

[0958 考える名無しさん 2022/07/20(水) 14:02:57.94 0]

とんでもねぇミーハーだなぁこれぇ！？

[0959 考える名無しさん 2022/07/20(水) 14:04:14.33 0]

>>954
趣味サークルでアニメアイコンが
仕事ゾーンだと動物アイコンとか
簡単だと思うがそれがどうしたの

そもそもアニメアイコン見られたくないかもしれんし
大衆の革新的な体験にはならない

[0960 考える名無しさん 2022/07/20(水) 14:05:21.85 0]

>>957
アラカンくらいの爺さんが若者とか非人間のアバター使うシーンは
いくらでも出てきている

で、「リアル人間側を完全に隠して」別のアバターとしての身体性を
手に入れるのは普通に新しいと思うが

あと「世界で10人くらいしかやってない」ならともかく、数万人規模で
行われている行為に価値を見出さないの？
別に「このビジネスは上手くいくかどうか」の投資決定をしてるわけじゃないんだぞ

[0961 考える名無しさん 2022/07/20(水) 14:05:59.76 0]

で奇妙な現象ってなんなん
「私」が金出してアバター使い分けててもデブはデブだろ
身体には影響ないやん

[0962 考える名無しさん 2022/07/20(水) 14:06:27.55 0]

改行くん頭おかしいから

[0963 考える名無しさん 2022/07/20(水) 14:06:43.09 0]

>>959
アイコンの違いとVRでアバターで振る舞う行為は本当に体験として違うよ
こればっかりは実際にやってみたほうがいい

最悪VRじゃなくてもPCやスマホで入ってボイチャするだけでもいい

[0964 考える名無しさん 2022/07/20(水) 14:07:07.87 0]

東浩紀もダメだが最近の現代思想ももっと痩せ細ってダメになってるんだな
いやはや

[0965 考える名無しさん 2022/07/20(水) 14:07:28.86 0]

>>961
「新しいフェイクの身体性を手に入れている（かのような感覚）」と
「お前の腹でたまんまやで」って全然レベルの違う話やろ

本当に哲学板の住人なんか

[0966 考える名無しさん 2022/07/20(水) 14:08:32.32 0]

俺はVRなどはコミュニケーションの経済性から注目してるけど
こいつは身体性をやたらと神秘化してるだけで何の意味もない
たんに「ぼくはすごい体験したんだよ」を「身体性」と呼んでるだけ

[0967 考える名無しさん 2022/07/20(水) 14:08:50.71 0]

たぶんこの世間知らずオタク1人がダメになってるだけだと思うがw

[0968 考える名無しさん 2022/07/20(水) 14:09:32.42 0]

>>966
コミュニケーションの経済性っていうならそれこそ
テキストコミュニケーションこそ最も経済的ちゃうか

VRとかってむしろそれを冗長に情報過剰にしていくもんやろ
で、それがウケているわけで

[0969 考える名無しさん 2022/07/20(水) 14:09:44.51 0]

>>960
完全に隠しているならいっそう意味ないと思うが
そもそも大衆は演じるの疲れるだろ
たとえばネカマなんてやってもめんどいだけ
たまにならいいけどな

どこが革新的かわからん
オッサン個人が話術でVRアイドルで大金稼ぐなら
それは革新的だがエンタメ産業内のはなしだし
ふなっしーとかわらん

[0970 考える名無しさん 2022/07/20(水) 14:10:43.76 0]

>>962
左翼批判してる俺を批判したいんだろうがこのメタオタクは別人だよw
リフレも批判してるしな

[0971 考える名無しさん 2022/07/20(水) 14:10:53.05 0]

>>969
でも現実に毎晩のように世界で何万人もの人間が
ボイチェン入れて美少女アバターでコミュニケーションしとるわけや

「大衆」に降りてくるまで価値がないってのも意味わからんし
（何度も言うが投資判断とかの話ならわかる）

[0972 考える名無しさん 2022/07/20(水) 14:10:59.55 0]

>>968
どっちかというとライバルは飲み屋とかライブハウスとかよね
情報ではなくグルーミングコミュニケーションの経済性
ここには当然身体性は絡むけどこいつの言ってるような訳わからん話にはならん

[0973 考える名無しさん 2022/07/20(水) 14:11:09.76 0]

個人的な願望を押し出してるだけでまったく共感がない
要は女装して踊ってキャーキャー言われたい、みんなそうだろ？みたいな
困惑するだけなんだが

[0974 考える名無しさん 2022/07/20(水) 14:11:54.69 0]

別のアバターの身体性って
爺アバターは歩くの遅いとかか
モニターの中でそれがどうした
設定で変えられるんだし

[0975 考える名無しさん 2022/07/20(水) 14:12:38.30 0]

>>972
こいつも何も>>954と>>968書いたのはどっちも俺やぞ

[0976 考える名無しさん 2022/07/20(水) 14:14:30.83 0]

>>966
お前が言ってるのはいつも後付け解釈だろ
起業家のやってることの真逆
俺すごい体験したんだぞが意味ない？全起業家に喧嘩売ってnノカ？

[0977 考える名無しさん 2022/07/20(水) 14:14:45.42 0]

>>975
だからお前はピントが540度くらいズレてるんだって
っていうか他人のレス読解できる能力あるのか？

[0978 考える名無しさん 2022/07/20(水) 14:15:16.44 0]

哲学板ってIDつけらんないの？

[0979 考える名無しさん 2022/07/20(水) 14:15:38.50 0]

>>976
＞お前が言ってるのはいつも
え？
ヤバい人だったか…

[0980 考える名無しさん 2022/07/20(水) 14:16:41.88 0]

>>979
一応言っておくが>>976は俺じゃないからな

（>>975より）

[0981 考える名無しさん 2022/07/20(水) 14:17:32.47 0]

>>971
それは演じる趣味のサイトとしては面白いと思う
だけど「私」は揺らいでないよ
動物を演じるサイトを考えてみれば分かる
ニワトリになるとかさ

それからメタバースには趣味性を超えたインフラとしての
革新性があるんじゃないの

[0982 考える名無しさん 2022/07/20(水) 14:18:19.22 0]

>>968
966は後付け解釈してる学者気質のニートだからw
テキストコミュニケーションがどうとかはSNS流行ってから後付けで経済効果出たとイキって説明してるにすぎん

[0983 考える名無しさん 2022/07/20(水) 14:18:57.40 0]

石戸諭@『東京ルポルタージュ』発売中@satoruishido7月19日
結論に早く飛びつく人ほど陰謀論に弱い。→拙速な思考は陰謀論に弱い - 日経サイエンス

結論に早く飛びついて、拙速に福島リンチした鉄砲玉が何か言ってるぞ

[0984 考える名無しさん 2022/07/20(水) 14:19:44.24 0]

落ち着け波平

[0985 考える名無しさん 2022/07/20(水) 14:19:49.03 0]

>>981
「そうカンタンに揺らがない」ならわかるけど、「全く揺らがない」ってのも
ちょっとどうかと思う

あとインフラメタバースのほうはどっちかというと「VRの革新性」で語ったほうが
いい気がするんだよな
それこそ安全教育で使うとかは有望だけど、それ別にメタバースじゃなくてもいいし
医療目的で使うとかもメタバースでやるべきかどうか割と微妙

[0986 考える名無しさん 2022/07/20(水) 14:20:40.15 0]

辻田は新珠三千代を読めなかったのが残念だったな

[0987 考える名無しさん 2022/07/20(水) 14:21:20.60 0]

アバター被るほうより「キャーキャー言われる」が意識変容に影響するんだろうね
彼の話を聞けばそう感じる
まあキャーキャー側が作り物でも気持ちいいのかもしれないけど

[0988 考える名無しさん 2022/07/20(水) 14:22:05.36 0]

デブハゲ男がそれを気にしないでコミュニケーションできる
これがルッキズムからの開放です

[0989 考える名無しさん 2022/07/20(水) 14:22:23.60 0]

>>987
実際これからメタバースの中にAIプレイヤーを混ぜる実験とかは
検討されているらしい

これもまた興味深い話が出てくるはず

[0990 考える名無しさん 2022/07/20(水) 14:22:32.15 0]

ウサギアバターなのでウンコポロポロ垂れ流すっていう
ゴートシミュレーター的なのを身体性っていうのはなあ

臭くないんだし、しても嗅覚設定で切れるならどうでもない

[0991 考える名無しさん 2022/07/20(水) 14:24:29.73 0]

一人できぐるみ被ってても古くも新しくもない（認識されない）
モブはモブだと思い知るだけだろう
早い者勝ち

[0992 考える名無しさん 2022/07/20(水) 14:24:45.28 0]

>>893
吉田豪に聞いてみるしかないねｗ

[0993 考える名無しさん 2022/07/20(水) 14:24:55.70 0]

遠隔医療とか個別の道具がフワッとしたメタバース投資によって進めばそれはそれでいいけど
それは別の話で

やっぱ最重要はインターフェースの進化だよなあ

[0994 考える名無しさん 2022/07/20(水) 14:26:56.81 0]

>>993
インターフェースの進化によって身体性だとか「私」の感覚が
より強烈に揺さぶられる可能性はあるだろうけど（極端なこと言えば
脳波デバイスとか）、現時点で十分面白い状況にはなってると思う

[0995 考える名無しさん 2022/07/20(水) 14:27:13.42 0]

>>993
何がいいの？思考停止か？

[0996 考える名無しさん 2022/07/20(水) 14:28:11.70 0]

次スレはこちらです。
702
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1658294859/l50

[0997 考える名無しさん 2022/07/20(水) 14:28:35.25 0]

お前らがあずまんのこともうどうでもいいと思ってるのはよくわかった

[0998 考える名無しさん 2022/07/20(水) 14:28:47.36 0]

>>995
黄金の国見つける探検投資みたいなもんで
見つからなくてもいい

[0999 考える名無しさん 2022/07/20(水) 14:29:03.23 0]

とんでもねぇスレタイになって東浩紀の歴史は終わったのです

[1000 考える名無しさん 2022/07/20(水) 14:30:29.50 0]

>>942
最初に書き起こしした人こっそり威張っていいよねｗ
とんでもねぇ書き起しだぞこれぇ!?