意識のハードプロブレムの答え22
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1の考え。
客観はある種の主観である。
全ての事物は客観化可能である。
クオリアは「立ち止まり」として客観化可能である。
脳神経系を含む私の客体は、私の主観的意識の精緻な表現である。
そして、他者の意識は存在しない。
仮に存在すれば、それは主体の意識の内側に存在する。
客観的主観を哲学的キマイラと呼ぶ。
主観、意識、クオリア、心、私……
何か一つ「そのようなこと」を示す記号が必要である。
紫外線は人には見えないが、これと指すことはできる。
それを形式的知性と呼ぶ。
純粋な経験的知性を形式的知性は超える。
形式的知性を超える知性は存在しない。
意識のハードプロブレムの答え21
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1658395516/ 注意！
ハチくまとその名無しが、デマを流しています。
信じないように気を付けて下さい。 波平自演シリーズ👴👴👴👴
護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる
攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので「殺す」などの幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
無意味に見える言葉を喚き散らしてスレを流して話題を逸らそうとする🚽💩
マゾキャラ:第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの老人である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺
自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆1z400PXZnw
意識のハードプロブレムスレで自分で自分にレスしている奇行が目立つ自称専業主夫の氷河期無職波平🥺
意識のハードプロブレムとは向き合えても己の無職という人生のハードプロブレムとは向き合えていない模様🥺 波平がブチギレたワードまとめ🥺
・バイトリーダー
・独身
・無職
・結婚も恋愛もできない
・万年無職の老人
・自演オナニーの駄文
・無職でネトウヨ
自演の動機を自白する波平🥺
292 お陰様で ◆HsiETCqWI. 2022/02/23(水) 15:41:02.95 0
そもそもキャラの使い分けも自演も隠すつもりないやん
逆にバレバレにした突っ込んでほしいだけやん
ようするにかまってちゃん
何年も手を変え品を変え無視されずにいかにかまってもらえるか
それか日々の楽しみ
働けよ 自 演 失 敗 し て る 無 職🌚
145 お陰様で ◆HsiETCqWI. 2022/02/17(木) 11:55:47.96 0
>>144
わしはただのリーマン
おまえは万年無職の老人
なんか問題ある？
147 お陰様で ◆HsiETCqWI. 2022/02/17(木) 11:59:05.03 0
>>145
万年無職の老人じゃないと否定しないと
できないの？ >>1
お前スレ立てする時いつもコテ外してるよな🥺
946 時計 ◆1z400PXZnw 2022/08/02(火) 19:14:15.21 0
少し早いですが、次スレッドを立てました。
意識のハードプロブレムの答え22
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1659435136/
混乱のないよう、スレッド21から先に使用して下さい。
よろしくお願いいたします。 波平自演シリーズ👴👴👴👴
護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる
攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので「殺す」などの幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
無意味に見える言葉を喚き散らしてスレを流して話題を逸らそうとする🚽💩
マゾキャラ:第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの老人である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺
自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆1z400PXZnw
意識のハードプロブレムスレで自分で自分にレスしている奇行が目立つ自称専業主夫の氷河期無職波平🥺
意識のハードプロブレムとは向き合えても己の無職という人生のハードプロブレムとは向き合えていない模様🥺
これは波平スレの>>1特有だが、別のコテと重複して自演バレを避けるべくスレ立て時に一々コテを外す無駄な努力をしている🥺 波平自演シリーズ👴👴👴👴
護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる
攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので「殺す」などの幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
無意味に見える言葉を喚き散らしてスレを流して話題を逸らそうとする🚽💩
マゾキャラ:第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの老人である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺
自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆1z400PXZnw
意識のハードプロブレムスレで自分で自分にレスしている奇行が目立つ自称専業主夫の氷河期無職波平🥺
意識のハードプロブレムとは向き合えても己の無職という人生のハードプロブレムとは向き合えていない模様🥺
これは波平スレの>>1特有だが、別のコテと重複して自演バレを避けるべくスレ立て時に一々コテを外す無駄な努力をしている🥺 >>3,5,9,10
私は波平氏ではないし、自演もしていない。
また、無職でもないし、自称専業主夫でもない。 >>8,9,10
私は、基本的に書き込む時は「時計」と名乗っている。
あと、お前にお前と言われたくはない。 >>13 追記
しかし、忘れたのは初めてじゃないかなと思う。 >>1で忘れたのは、ということです。
他の時は何度かある。 波平自演シリーズ👴👴👴👴
護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる
攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので「殺す」などの幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
無意味に見える言葉を喚き散らしてスレを流して話題を逸らそうとする🚽💩
マゾキャラ:お陰様で ◆HsiETCqWI. 第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの老人である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺
自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆1z400PXZnw
意識のハードプロブレムスレで自分で自分にレスしている奇行が目立つ自称専業主夫の氷河期無職波平🥺
意識のハードプロブレムとは向き合えても己の無職という人生のハードプロブレムとは向き合えていない模様🥺
波平スレの>>1特有だが、別のコテと重複して自演バレを避けるべく、スレ立て時に一々コテを外す無駄な努力をしている🥺 >>17
私は、波平氏ではないし、自演はしていないし、無職でもないし、自称専業主夫でもないし、スレ建て時に名前を隠したりもしない。 >>18 訂正
スレ立て時に名前を意図的に隠したりもしない。 >>19 追記
「スレ立て時に意図的に名前を隠したりもしない」の方がいいな。 >>19-20
そういう細かい訂正をわざわざするところがラジっぽいよね
そんなニュアンスだれも気にしてないんよ？ >>20
>スレ立て時に意図的に名前を隠したりもしない
これは正確でイイね。:) >>25は自演だとか言われそうだな。:)
違うからな。 名無しのハチくまはフィルタリングできないから困る。 >>24
じゃあ東スレや千葉スレに関わってこないで自演クソ野郎🥺🖕 さてここで問題です
はちくまと時計、どちらが本当のことを言っているのでしょうか？ >>36
問題外だな。
この問題を出したのもハチくまの可能性は高いが。:) 波平の最後の砦だもんね、自演のハードプロブレムスレは🥺 >>46
実は、ハチくま＝波平だろ？
しかし、かなりスレを使ったな……
まあ、タダだからいいか。 >>46
そんなこと言っているとお前殺されるんじゃなかったっけ。 波平自演シリーズ👴👴👴👴
護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる
攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので「殺す」などの幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
無意味に見える言葉を喚き散らしてスレを流して話題を逸らそうとする🚽💩
マゾキャラ:第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの老人である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺
自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆1z400PXZnw
意識のハードプロブレムスレで自分で自分にレスしている奇行が目立つ自称専業主夫の氷河期無職波平🥺
意識のハードプロブレムとは向き合えても己の無職という人生のハードプロブレムとは向き合えていない模様🥺
これは波平スレの>>1特有だが、別のコテと重複して自演バレを避けるべくスレ立て時に一々コテを外す無駄な努力をしている🥺 >>41
波平クオリアは、質感が波平になることだよ。
リベットの実験で脳の電極刺激で0.5秒遅れて質感を感じるように距離なく波平は現れてる。
波平の感覚より脳の方が波平の存在に遅れる。 波平自演シリーズ👴👴👴👴
護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる
攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので「殺す」などの幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
無意味に見える言葉を喚き散らしてスレを流して話題を逸らそうとする🚽💩
マゾキャラ:第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの中年男性である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺
自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆1z400PXZnw
意識のハードプロブレムスレで自分で自分にレスしている奇行が目立つ自称専業主夫の氷河期無職波平🥺
意識のハードプロブレムとは向き合えても己の無職という人生のハードプロブレムとは向き合えていない模様🥺
これは波平スレの>>1特有だが、別のコテと重複して自演バレを避けるべくスレ立て時に一々コテを外す無駄な努力をしている🥺 >>48
ハチくまとは縁を切ったが、名無しは面倒だな。 ま、多分、ハチくまが名無しで介入してきますが、
ゆるりと行きましょう。 神秘主義の本と九鬼周造の解説本を図書館で予約してみた。 一応そろそろつっこみますけど、
>>1がだんだん長くなっている気がします。
しかも意識のハードプロブレムの答えとしてはわかりにくい
というのが率直な印象です。
昔は今北産業という言葉があったらしいですが
今どきの多くの人は三行以上読まないらしいですから
二行でまとめるのが望ましいと思います。
(ちなみに私の能力では長文を読む習慣がない人に私の考えをアピールできない
ので寧ろ長文を心がけます)
なお、次の二行は私の理解に基づく例文です。
文中にある「私」は時計さんのことです。
すべての事物は私の意識によって生み出されたものである。
脳が心を生み出すのではなく、心が脳を脳として表現する。
ちなみに私だったら次のようになります。
物質とされているものは存在していない。
脳が心を生み出すのではなく、心が脳として現れているものを生み出す。
時計さんのバージョンでも、私のバージョンでも、
課題は残りますが(むしろたくさん)、
それでもハードプロブレムではなくなる(イメージ可能になる)と思います。 >>61
心が脳として生み出した存在はどうやって
心に現しているのか？という問題にシフトしているな
脳が物質でない時点でスレチだから別スレたてれば。 >>62
私が理解するところでは
おっしゃる通りです。
それ以前に、意識のハードプロブレムなどというものは
無い、と言っているつもりなのです、少なくとも私は。
あるいは私としては、
「心」とされているものが互いに情報的なものを交換するだけで
クオリアを含む私たちの日常体験が実現され得る
たとえば目の前にリンゴを認識し得るということを示すことが
そもそもの「意識のハードプロブレムとは何なのか」という問いに
答えることになると考えます。
ちなみに直観に基づく私のその答えが
「疑似問題」もしくは「錯覚」です。
なお、私が想定している「心」というのは
人間のものだけではない
ということは繰り返し強調しておきたい気持ちがあります。 その問題を別スレに建てて解けばいいんじゃないか、
つまり脳として錯覚を現し得る心が物質なしに
いかにして生じ得るか生じたかというお題で。 >>61
わかりにいですか……
客観はある種の主観であり、全ての事物は客観化可能であり、脳神経系を含む客体は、主観の精緻な表現である。そして、他者の意識は存在しない。仮に存在すれば、それは主観の意識の内側である。
これ以上、短くならないな。次スレッドへの課題にさせて下さい。 唯物論とも言い切れないですが。どちらかを選択する必要があれば唯物論を選びます。 寧ろ唯心論と唯物論を行ったり来たりすることに思考の醍醐味があると思っています。 これは言わないと伝わらないな。>>61だと唯心論になってしまう。 これをいうと語弊があるけど
時計さんは唯心論的な独我論で、
でこすけさんは汎神論的な唯心論って感じ 唯心論も独我論も「なぜ私は私なのか？」という
意識のハーダープロブレム
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%9C%E7%A7%81%E3%81%AF%E7%A7%81%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%8B
に答えるが、
意識のハードプロブレムには答えてない感じ
疑似問題という解答は、なぜ疑似問題なのか、もう少し深掘りするべきかと
認識不足であったら申し訳ない >>75
私は唯心論者ではないと思う。独我論に関しては、我を捨てる独我論ということであれば、まあそうかな。 >>76
だから、唯心論と唯物論の間を揺れることは私の力量ではベターだということ。 全ての事物は客観化可能という文を飛ばしている>>61は正しくないわけで。 客観は主観とは独立に存在できないから
主観的客観をキマイラというのは間違いかな >>78
揺れることは正しいという発想の転換も正しくあり得る。 >>81
哲学的キマイラは、客観的主観です。主観的客観は普通にあります。哲学的キマイラは、哲学的ゾンビに対抗したネタなのですが、ただのネタでは終わらせないつもりです。 >>81
白色と本は相関しています。白色的本はたくさんあります。哲学的キマイラではありません。 >>85
> 白色と本は相関しています。
とは、どういうこと？ 不可逆性と非可換性のことだろ、とかいうと
またキマイラになるのかね >>61にもう一言。表現者は私ではないです。表現者は神です。あるいは世界の理と言ってもいいかもしれません。 >>87
本と色は独立ではなく、白い本は多いということです。 >>88
不可逆性と非可換性とは、どういうことでしょうか。重要そうな気がします。 >>91
白色的本はあっても、本的白色はない、
ということですね、(多分) >>92
本的白色はありますよ。本でよく見かける感じの白色のことです。 先程書いたメモ
主観は客観とは独立に存在できるけど、
客観は主観とは独立に存在できないなんて、
非対称性があったりするんかね
でもこの物理ディレクトリ内で主観が存在していることは、
主観が客観とは独立に存在できないということでもあるんかね つまり、
白色的本は、白い本で、
本の内容であったり文章において、
白色の言及がある場合本的白色になる、みたいな どちらかというと、神的悪魔はいても、悪魔的神はいないという感じかな、 脳の器質を認めて、脳が現れると捉える、脳キマイラ。
神の視点を持てないのに、神の器質を認める方がムリ。 >>95
本的白色は表紙に限らないなら、少しクリーム色の白色のことじゃないかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
