■■反膣生に膣当性があちつけないでしょ part3■■
哲学的な反出生(主語は無く、苦痛を無くすことだけをメイン思想にしている反出生)
に関しては前スレの
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/philo/1665770736/l50
900 901 902を元に反論してどうぞ。
子供を想う反出生(産まれてくるであろう子供を主語として苦痛を無くすことをメイン思想とする反出生)
に関しては前スレ
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/philo/1665770736/l50
26を元に反論してどうぞ。
反出生の区別化を計った経緯として
苦痛を無くすこと自体は両方の思想のメインとなれども、《出生行為自体を重視する反出生》と《産まれてくるであろう子供の苦痛を重視する反出生》とでは根幹部分から異なる性質があり、1つの反論では正当性が無いと示す事が難しいと判断した為。
【《このスレでのお願い》】
1.反論は論点を抑えて反論してね。
2.雑にレッテルを貼ることでレス数を消費させないようにしてね。
3.最初に反論する際には、どちらの反出生分類なのか明記してから反論してね。
4.お気持ち表明よりも、お話し合い重視の場として認識してね。
5.私からの反論は気長に待ってね。
反出生に正当性があるわけないでしょ part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1666373927/ スレ主 Twitter ママ@VwGjXwGrlvtaon1
この人が親じゃなくてよかった。 >>4
露骨に悪ふざけスレを押し付ける事しか出来ないのね >>7
よくこんな卑猥なタイトル思いつくよなw
どんな育ちしてんのw >>8
私のスレは【反出生に正当性がある訳ないでしょ】の方よ。
私のスレタイを元にふざけたどっかの誰かのスレがここ。
私から見て怪しいのは君。自分で作って馬鹿にするために私に押し付ける形で使っているとも見れるのよね。
まぁどちらにせよ馬鹿馬鹿しいけれど >>9
はぁ、都合の悪い事は他人のせいにするんですね。気色悪い。 >>10
鬱陶しいから詰ませるわね。
◉何故私のスレだと確証を持てたのか根拠を交えて説明よろしく。
これだけ私のスレだと断定しているのに設定出来ないのは不自然極まりないわよね。
ちなみにこの要点も抑えて設定よろしく
1. 何故Part3だけなのか？
2. このスレが立てられた同じ日時での本スレは『0506 反出生は間違っている 2022/10/25(火) 11:23:52.43』506番という中間地点だった。その状態において何故Part3を建てたと言えるのか？
3. 仮に私が建てたと仮定して、何故コテハンを付けていないのか？
設定出来ないのであれば『中傷行為として』スクショに保存しておくわね。 >>11
設定ってなんなの？説明でしょ。しっかりしなさいSimeji(人のせい) はいはいそんなに必死にならなくても皆コテだってわかってるから大丈夫だよ〜 >>14
このレスを持って保存したので悪しからず。 コテが蒔いたタネはコテ自信が刈り取ろうね。
その点反出生って責任とれない事はやらないんだから良い思想だと思うけどね。
子供産んだら親は絶対責任とれないんだから出産って身勝手だと思わないかい？ 反出生には正当性がない！ママが言うことが正しいんだ！みんなわかってちょうだい反出生には正当性がないって事を！ママが絶対に正しい！ママの正しさの基準から外れた反出生は間違っている！ >>22
そうだよね。ママの言ってる事が全部正しくて反対意見は間違っているから撲滅しなきゃならない。言論の自由を無くしたいんだもんね！ ママの思い込みが全部正しいそれ以外は間違っている！ すごいでしょ論理的に考えられるママ頭良いもっと称賛してちょうだい 私にやられた人間の鬱憤吐き溜めスレになってて面白いわね。
そのうち呪われそう ママお仕事してる？
反出生の粛清とママ崇拝に命掛けないで仕事しなよ >>33
お仕事はきちんとしているわ。
レスを返す事自体にかかる時間は長くて2分程度なので、スキマ時間に幾らでも返せちゃうのよね >>35
野菜を育てるパパを育てる仕事
とでも言っておきましょうかね >>36
パパを育てるって何それw農家と専業主婦？ 「私は反出生が正当性があるかのように述べること自体に反発している人間 」
ママ・スターリン >>43
スクショにて保存しておいたので悪しからず >>44
脅しとは大人気ないですね
君が言った事真似しただけだけどね 正直言って衣食住満たし娯楽を存分に楽しんでもまた生まれたいか？と聞かれたら生まれてくる程の価値それ程感じないのだけど。
コテは、生まれてくる事に何か価値があると思ってる？ >>46
出来ることが増えていく、やりたい事が増えていく事にとても価値を感じるわ。
何せこの体でこの時代でこの意識を持っているのは間違いなく今しかないので。 >>45
スターリン云々の根拠の無い謂れを考慮するべきね >>47
出来ることやりたい事が増えていくそれで何になるの？ >>50
なぜ価値を感じるのか？
と言う質問に変換して答えるけれど
自分が楽しく感じるから価値を感じるのよ。 >>49
本当にレベルの低い貶ししか出来ないのね。
一体幾つの人間なのかしら >>51
自分が楽しく感じるから価値を感じる
か、シンプルだね
でもやっぱり楽しいと思ってもどうせいつか死ぬし財産も全部家族や国の所有物になっていくだけだし
しょうもないと思ってしまうんだよな >>54
死ぬまで楽しむか楽しまないかの話じゃないかしら？ >>55
本論での反論も出来ず、雑なレッテル貼りで中傷行為に走り、批判されると的を得ないと答えで言葉を返す。
痛いとしか >>58
ほらね。
言葉を返すことしか頭に無い人間が既に湧いてる。南無三 >>61
君がどうせ死ぬから意味無いって考えるのは自由だけど人生は生まれてから死ぬまでの間の話よ。
その間の何に価値を感じようと自由じゃない？ >>62
うん自由だね。
思想が違う人に自分が正しいんだ！論理的でないから私が正しいって押し付けるのは違うけどね。 >>63
正当性があるかのように述べていたのは反出生側なのよね。
それが成り立っていない事を示しているだけなので、特定の何かに正当性があるという話は一切していないわ。
何を言われているのか理解出来ないなら口を出すなとしか ｢｢成り立っていない｣こそが正しい｣っていう 正しさ を他人に押し付けまくってて、それに同意しない相手と見ればすぐに侮辱、嘲笑、罵倒、人格攻撃
そんな酷いことしてる自分を自分でさながら神仏のように崇め奉ってる >>66
成り立っているか否かは真偽であり、正しい間違いでは無い。
基本的に人格攻撃はしていない。された際にやり返しているだけのこと。
まずここを歪めている時点で痛い >>65
根拠もなく、何を言われているのかすら理解せず的を得ない反論を繰り返し、そのうえで被害者意識前回で雑なレッテル貼りしてくる人間の価値観など分かるはずもなく。 >>69
それだけこの界隈のレベルが一緒という事。
私の話を理解できる人はそもそも突っ込まないので。 >>71
と思いたいだけ。
なぜ間違っていると言えるのかさえ考えず、そう思いたいから言っている。
だから根拠を求められると何も言えなくなる。
いつものパターンね。 >>68
あんた、自分自身にそれ言い聞かせて、反省できたら周りの見方変わるかもね >>67
人格攻撃君から始まったと思うけどなw
人格攻撃していないと果たして周りは思っているのだろうか？コテ自身の行動こそ正当化している様に見えるけど 犯罪者もそうなんだけど、自分は悪く無い！って正当化するんだよね。 >>76
元から居た人はごく普通にしてたのに変な好戦的ノリで煽りまくってたよ
だから最初の登場時から見て引いてた 凶悪犯罪おかした故に極刑申し渡されてる死刑囚も当日の朝に刑の執行を告げられると えっ？なんで自分が？ みたいな反応したりするらしい
それ知った時に最後の最期まで罪悪感と無縁な人間ほど恐ろしいものも無いと思った 人間は自分を正義側だと信じてる時に一番残酷になれるの言葉通り
死刑囚になるような人間の根底にあるのは大概が不遇だったり不幸だった幼少期に蓄積されたこの世界や人間への憎悪や復讐心だから
要するに彼らからすればさんざん自分を痛めつけた相手、この世界や人間のことを自分も痛めつけ返すことはあくまでも理に敵った正義の報復でしかなくなってる
だから罪悪感なんか持ちたくても持てない
むしろ一番の被害者は自分だぐらい思ってる 多くの不遇な来歴持つ人達に共通するのが根深い被害者意識なんだとしたら、そこからくる怨嗟の情や攻撃性を赤の他人に向かわせずに自分の親と自分の遺伝子だけに向かわせる反出生的な感覚ってかなり理性的だと思う
知的に脆い人だと見境なくそれが赤の他人にも向けられて不遇と不幸と苦痛と悲劇の拡散、無限ループが止まらなくなるんだから コテ、アンチのやってることなんて、その自分の親と自分自身に逆説的な許しを与えることで負の拡散や拡大、無限ループの被害を最小限に食い止めようって意識持つ人達への差別と妨害とリンチだよ
そのリンチ自体も赤の他人を巻き添えにしても平然と出来る知的な脆さに由来するあまりの見境なさ、ヒステリーでしかない そういうの読むと 反出生は赤の他人の出生にも反対してる癖に！ って言い出すアンチも多そうだけど、哲学ベースの反出生は出生のメカニズムへの批判だからそれも見境ない返しなんだよね
自分が悪く言われてるとか責められてるとかの被害者意識に基づいた
出生のメカニズムの存在そもものは誰か特定個人に責任の問えるような性質のものではないいから
そうやって怒り出す人達はその時点で不必要なほど神経過敏で自意識過剰とも言える 正当性あるかのように言うから叩くとか真正馬鹿だしね
自分の主張に一切の正当性置かずに、正しさ見出さずに信じてるもの＆支持してるものの話しようとしたら誰も何も言えなくなる
だからコテの言ってることはどう取り繕ったところで個人が自分の主義や信条を言葉として表現することの全否定にしかならない
なのに多様性の元で云々自己保身する
最初から矛盾しまくってる大嘘つきでしかない お前らはこっちが何を言ってるかわかってないから批判なんかするってコテの大好きな言い回しも悪いけどおぞましい
世界中の誰からも絶対に批判されない対象ってもの自体がきっと何処にも存在してないのに
まるでコテがそういう完全過ぎる存在みたいによく言えるよなって
相手が自分の言動が理由で怒るのも傷つくのも全部相手がこっちの言いたいことちゃんと理解出来てないせいだとかモラハラ、パワハラ、セクハラでお馴染みの自己保身、自己正当化、責任転嫁の極み まず私が相手に嫌味を放つのは『的を得ない反論をした上で分かってないと馬鹿にしてくる』『何を言われているのか理解せず文意を曲解して批判する』『反論に対して根拠もなく反発し貶し始める』こういう人間に対してやり返しているのよ。
恐らく君達には『何を言われているのか理解せず文意を曲解して批判する』事を普通のことだと捉えているのよ。これは分かってない人間からすれば普通の批判かもしれないけれど、話を理解している人間からすれば単なる迷惑行為でしかないのよ。なにせ『何が違うのか教えてあげないといけない』上に的を得ない批判なので単にストレス。
ここら辺を理解していないから『何もしていないのに言われた』なんてほざいているのでは？
上記に当てはまらない例があるなら具体的に根拠を示した上で主張してどうぞ。 ペットに避妊手術すら受けさせない、世の中の獣医が喜んで避妊手術なんかしてるわけないとか延々と喚き散らす変な人に理解されなくて逆に安心してる 一人だけ？居たコテ応援団もコテの妄想決め付けからの身勝手な獣医さんの代弁見たからだと思うけど消えたね
さすがにコテがあまりにも異常な人なの明らかになってたしね メンサロの荒らしといいコテといいすごい底意地悪くて粘着質で後ろ向きに赤の他人に絡んでは不幸と苦痛撒き散らしてる奴がそんな自分のことは前向きで根明な強くて立派な人間みたいな大間違いのセルフイメージに囚われてるのが怖い
絡んでる奴らそういう組織でしょ、やっぱり
出生肯定しか認めない～自己決定認めない系カルト どっちも愚痴禁止カルトなのは確実
自分の愚痴にだけ禁止かければいいのに他人にまで禁止かけようとする
自分がそうだから反出生主義者も他人の出生禁止させてるって被害妄想と拡大解釈と神経過敏と自意識過剰で発狂
自分に完全同意させるまで粘着
ストーカー化 典型的北風のくせに自分では自分を太陽だって信じ込んでるよね
アンチって軒並み ネットで弱音吐いてる人目ざとく見つけ出しては執着して説教マウント取って悦に入ってるネガティブ星人が前向きどーのこーの言ってるとなんのギャグだよっては思う DQNがDQN故に自分を陽キャなリア充って勘違いしてて大人しい人や地味な人見ると問答無用で馬鹿にするのと似てるよね ここまで根拠を伴った主張0
君たちが個々で理解出来ない話を、さも馬鹿げているかのように述べて貶そうとしているだけ。
粘着質云々も自分たちで絡んでおいて、都合が悪くなったら即逃げ出そうとしているだけで、私は言われた事に対して何故それが成り立たないか述べているだけに過ぎない。
寧ろ事ある毎に自身の理解不足、知識不足、読解不足を棚に上げた上で曲解からの批判、中傷、レッテル貼りを能動的に行い続ける君たちの方が粘着質かと。
なにせ君たちの目的は単に私を貶すことでしかない物ね。まぁ根拠がないので単なる発狂でしかないのが残念な所だけれど。
にしても本当に話が通じてないのね。
避妊手術の話も何故そう言えるのかという話をしてあるのに『無かった事にして』今更反発し、
君たちの頭の中でしか合致しない妄想話で謎のレッテルを貼り貶してくる。
これ痛すぎるわね…。
『それで何か言えてるつもり』になれるの幸せね >>87
君の頭の中で勝手に出しても意味ないと思うわよ。
具体的に証拠や結論が出尽くしていると言える根拠を示してみれば良いのでは？
君自身が考えるのではなく、他人が示したもので溢れているから出尽くしていると述べているんでしょう？
ならすぐに示せるわよね。 >>88
その話は既に終えているので、具体的に何がどうおかしいのか君の中で纏めてから反論してどうぞ。
どうせ君のお気持ちでの反発でしかないと思うので出来ないと思うけれど。
お気持ちで喚き散らすの楽しいかしら？ >>89
身勝手な代弁と言える根拠をよろしくどうぞ。
何故獣医は避妊手術を推奨するのか？という点から考えるべきね。
まぁもう既に論じてあるので読んでないか理解出来てないだけなので浅いと言うべきかもしれないわ。
1人応援団？変なネーミングセンスね。
そもそも私は誰かに応援されたいと思っている訳でもないので、応援団(1人)が居ようといまいと興味無いわ。
異常だと捉えるのは自由だけれど、君の中での根拠の無い決めつけを他人も理解出来ると思い込むのは痛いかと >>90
掲示板は赤の他人と話す場所でしょう？
しかも私の言動に突っかかってきた赤の他人と話をしているだけで、絡んできているのは今の状況を見ればわかるけど、赤の他人である君たち側なのよね。
出生賛美は反出生と同様に毛嫌いしているし、それをきちんと述べているので、君は恐らく妄想の中で話をしているのね。
妄想で話をしすぎなのでは？ >>91
愚痴を言うなとは一言も言っていないのよね。
似たような話をするならば『関わりたくないのに愚痴を吐いて絡むな』とは述べたけど。
はい。何を言われているのか理解せず反応してしまっているわね。ここも曲解からの批判。
相手の主張が成り立たないという指摘をしているだけで、相手は大抵都合が悪くなると発狂し始めて貶し始めるだけなので、同意させる為に何かを話しているのではなく、対外的にヤベェやつだと見せつけているだけに過ぎない。まぁそれも私が意図している訳ではなく、発狂し始める君たちが自分自身でアピールしているだけなのだけれど。 >>93
反出生に正当性があるとかほざく人は『弱音を吐いていた』とでも？
基本的に何かしらの主張に対する反論や指摘を行っているだけなので、弱音を吐いているという表現は的を得ていない。またここも妄想の類。 >>94
実態は君が大人しい地味な人と述べている人間が声高々に的を得ない主張をしていて、
それに対して的を得ていないことを指摘しているだけに過ぎない。
ここもまた妄想の類かと 妄想の類を根幹に置いて話が出来るのって普通なのかしら？
それとも同一人物が何個も書いている？
どちらにしても理解し難い妄想由来の発言が多くて困惑でしかないわ。
これで何か言えてる気になれるのって本当に幸せ 都合が悪い物は見えなくして無視するの草
まぁ見てからNGにして見えないとかほざいているんでしょうけど 自分でさんざん読みたくなければNGすればいいって言ってたじゃん
実際されたら怒るなら言わなきゃいのに わざわざ関わりに来て都合が悪くなると見えなくするのと、全くもって話に関係ない人間が私を見たくないと思うのは異なる事。
前者は単なる都合が悪くなって逃げた人、或いは言い逃げしたいだけの子。
後者に対しての話がそれ。
『何を言われているのか理解せず反応しているのがここでも明白に』 >>113
何がどうしてそう言えるのかさえ絶対に言えない、中身のない雑なレッテル貼りで何かしている気分になれるのは才能 コテが自分目線でしか物事を見られないのが明らかになってるからだけど
傍から見てると すぐ短気起こして上から目線で悪態つくのも本当に目障り
早く消えてほしいって言うとNGしろとか言うくせにされるとゴネるし
めんどくさい荒らし >>115
まず話し合いをするには『何故そう言えるのか』という部分が無いと、お互いに言いたいことを言ってるだけで、その言ってること自体にすら意味が生じないのよね。
だから根拠や論拠等の『何故そう言えるのか』という部分を明示して主張に意味を持たせないと、ただの無意味な言い合いにしかならない。
その点において私は常に話し合いをする事を望んでいるので、何故そう言えるのかという部分をきちんと明示することに務めている。
逆にこの点を踏まえず、言い合いにしかならない事を理解出来ていないのが君たち。
まぁ難しい言い方せずとも簡単に言えば
『なんで？』に答えられない時点で嘘っぱちと変わらないって話 >>116
的を得ない事で愚痴愚痴しつつ、反論出来なくなったら貶し始める固定アンチくん達の所業を鑑みるべきね 固定アンチなんか居ない
なんか色んなとこ追い掛け回してきては文句と悪口垂れ流してる自意識過剰な荒らしを鬱陶しいと思ってる人が居るだけ >>119
正当性スレでの不平不満を他スレで垂れ流しているカマチョ君たちに成り立っていない事を指摘しているだけなのだけれど。
まぁ君たちが事ある毎に貶し始めるのはログに残っている事実なので、どう言い繕っても無駄かと。
今日も今日とて粘着固定アンチお疲れ様 ほらね
自分目線でしか理解出来てない
正当性スレなんか最初の方で見るのやめたし恨みなんか持ちようない
単純に嫌う理由あるから嫌ってるだけ そもそもコテって誰も彼もすぐ君達とか一括りするけどそれも傍から見ると異様なのにね 脳内敵とのバトルに哲学板の住人を勝手に巻き込む迷惑過ぎる人でしかない >>122
私から見れば君たちの区別は付かないからね。
君たちから見れば私は特定出来るけれど。
なので文意に合う時と合わないときで受け取ったり受け取らなかったりして調節してちょうだい。 >>123
君の脳では正当性スレで反出生を正しいと宣う人間は認知不能なのね。
とても都合の良い脳なようで羨ましいわ >>126
興味なくしたスレは見なくなるに決まってる 性格悪いの得意げに自慢してたしね
コテはそういう人 >>128
その割に私には粘着すると。
意味不明だわ 他の人のレスが読みたくて開く先々でことごとく変な人が暴れてる状態 >>137
まぁ私を相手するよりも他の人を相手した方が幾分も都合が良いわよね。何せ他の人は根拠を示さなくても受け取ってくれる優しい人たちだものね。
まぁ主語を見直せば改善するのでは無いかしら？ 意地悪とか性格が悪いって恥ずかしいことだと思ってたけど
自慢に感じる人も居るんだね ハチくまと言うゴミが消えたよな
で、擁護していた奴らはあれが正しかったと？
後付けしか出来ない人には未来がないのは
前から分かっていたのに >>140
誇ってはいないけれど、隠すつもりもないってところかしら ママの意見を批判する奴等はママの意見を理解できないのね。都合良く脳内変換。ママが他人の意見を理解できていない事がしばしばと。 イチが親になったらお子さん苦労しそうだね。精神的に。 >>1人間に苦痛が存在する限り、これからも子供が増え続けるとなると、生まれない方が良かったと考える子供も増えて行くと思うが、それでも問答無用で産まれる事は良しとするのかい？ >>146
ここは私のスレのコピペなので気になるなら本物の方でよろしくどうぞ。 >>148
私のスレとして認識されるような事はしたくないの。よろしくね 個より全体が大事なのが出生派やアンチで全体よりも個が大事なのが反出生派
個で考えるか全体のメリットとして考えるかの視点の違いが先ずあると思う >>150
反出生の言う《個》は個人全般ではなく《特定個人》よね。
何せ反出生主義者自身の《個人的な価値観》で出生の是非を決めているだけで、個人全般に言える根拠もなければ、生まれる本人自身の価値観すらも考慮していない。
対して反出生に異を唱えている人間は、反出生主義者が述べる主張が成り立っていないことを示しているのみ。まぁ人によって出生賛美的な宗教勧誘している人もいるけれどね。
私から言えるのは《反出生主義者は個人の目線で述べているのではなく、特定個人である主義者自身の価値観で物を言っているだけ》という事に気付くべき。
ということくらいかしら その目線から物言ってるのはコテも同じ
自覚ないだけ
自分だけ棚上げして他者批判に汲々としてるだけ >>152
私は基本的に反出生主義者の述べている主張に則った上で成り立たないことを根拠を交えて指摘しているのよ。
つまり目線自体は反出生主義者の述べている主張そのものだわ。
君がなぜそう感じるのか、そう言えるのかは全くもって示されていないので不明だけれど、《君がそう感じたからと言ってそうなる訳では無い》のよ。 >>151
いいえ、産まれなければ不幸になる可能性はないので。個人全般に当てはまるね。 >>154
ここで言う特定個人の価値観は《不幸に見舞われる位なら産まれない方が良い》《幸福よりも不幸が強い》《幸福・不幸の基準》等などの差異を一切考慮せず無視し、《主張する主義者自身の価値観に合わせて言っている》部分を指摘しているのよ。
ここら辺を踏まえて再度考えてみたらどうかしら？ >>154
お前が喋らなければ不幸が起きる可能性はないのに何で喋るんだ？ >>156
正気でそんな事言ってんのか？言論統制されたお国の方？ コテママと反出生のアンチは感情的で問題の本質からズレた話しにしかならん。未熟な親が子供産めば不幸を増やすのはほぼ間違いないよ。 ほんそれ
話の通じなさ、頑迷さ、他責、被害妄想、意地悪、こだわりの押し付け、自己中心、サディスト、格下認定（勝手に）した他者の感情に配慮した言動が出来ない、全部毒親要素 子供が「生まれたくなかった」って言ったら「じゃあ自殺しろ」って煽る人間が毒親以外のなんなんだって話だよな 他所の誰かの子である反出生や反出生以外の人でもネットでそういう弱音やネットの隅で吐き出せる本心ほそぼそ呟いてるとこにシュバッて来ては自殺しろしろ煽る人間もね >>160
毒親は総じて親が正しくて子供は間違ってると思ってる説
だから考え押し付けてくる >>161
自殺教唆するのが親になるとか狂気の沙汰 最近色々なとこで言ってるカウンセラーや児童心理研究系の人見るわ
毒じゃない親は子供が親を超えると嬉しい誇らしい気持ちになる
毒親は一生子供を自分より劣ってて間違ってて目下で親の言いなりにさせたり恩を着せて恩返しさせる対象に無理矢理にでもしたがるって >>165
こんな書き込みをしなければ不幸になる人間はゼロなのに自分だけは書き込んで許してる
一方で親になることに関しては自分はできないから他人だけは責めて許さない >>166
何？話脱線して君の妄想へ行ってるみたいだが大丈夫か？戻ってこいw >>165
毒親はそうだろうな。毒親の元祖はシュレーバー教育にあると思われる。 >>166
逆
気付かないと子供は毒親の呪縛から自由になれない
子供が自分の人性を生きて幸せになるために自分の身に何が起きてたのか理解しなきゃいけない
自覚的だろうと無自覚的だろうと呪縛が苦しくてたまらない人ほどね
あんたみたいな人間こそがその過程を悪いものみたいに言う
どんなに子供が苦しんでいようが親が嫌な思いをせずに済むことこそを最優先にする
親だけが常に正しいと言いたがる毒親そのもの
>>169
何が？ >>167
遅れちゃったけどかばってくれてトンクス
ありがと >>172
洗脳されてる時は洗脳に気がつかないから厄介。
子供1人で気がつくってのは余程衝撃がないと難しい。1人で洗脳解くのはほぼ不可能だから周りの大人が気がついてやらなきゃならんのだけどなかなかうまくいかんよな。 >>171
誰かを見下さないと気が済まないその性格大変そ
他人を蔑んで自己を保つのやめなよ子供みたい どこがどう痛ましくてどう変わるべきと思ってるのかまでちゃんと書けばいいのにね
批判がましいあてこすりみたいにせずに
自分の言動に後ろ暗いところが無いなら >>176
ほんとそうだよね
でもコテは都合の悪い事は答えないと思うw
話の論点すり替えて終わり
痛ましいわねって言ってコテの精神安定の為に他者を見下しながら他者に依存してる方がよっぽど痛ましいよなw
大人だけど他人に自分の機嫌とってもらってるとか痛ましくて草 現実を見ずに妄想で補完した上で話をする人に、何を言っても無意味な事が読み取れる言動だから痛ましいのよ。
君たちが発狂している内容に対して一つ一つ《なぜそう言えるのか？》と尋ねれば無反応になって散るだけなのよ >>177
こんな書き込みをしなければ不幸になる人間はゼロなのに自分だけは書き込んで許してる
一方で親になることに関しては自分はできないから他人だけは責めて許さない >>177
少なくとも愉快な交流が出来るような人じゃないよね
他罰意識が強過ぎるから
>>178
何故、どこが痛ましいのか説明出来てないよ
妄想ってどの部分が？
>>179の方がよっぽど妄想丸出しなのに
ここにどんな書込みがあっても関係なく不幸な人は大勢居るんだから
「君達」とかって名無しのことを勝手に個人特定するのも君の妄想だよ
> 177 考える名無しさん 2023/03/21(火) 11:24:40.49 0
> >>176
> ほんとそうだよね
> でもコテは都合の悪い事は答えないと思うw
> 話の論点すり替えて終わり
> 痛ましいわねって言ってコテの精神安定の為に他者を見下しながら他者に依存してる方がよっぽど痛ましいよなw
> 大人だけど他人に自分の機嫌とってもらってるとか痛ましくて草 >>177
意図せず本文の自動引用形式のレスになってた
ごめんね コテの高飛車な嫌味な書き込みや>>179みたいな不当な言論統制全開の書き込みがなければここの人は不快にも不幸にもならないで済むのに そのテーマについて話すのを見たくない、誰も話すなって喚きまくる人間が、そのテーマについて話すための場所に居座って延々とゴネ続ける
砂場で他の子に暴力振るって追い出して独り占めしたがる子供と行動原理が同じ 生まなければ不幸はゼロだから生むべきでない
↓
書き込まなければ不幸はゼロだから書き込むべきでない
これのどこが妄想？ このスレは人類全体の幸不幸に影響を及ぼしてるらしい
このスレに誰も何も書かなくなれば不幸な人類の数はゼロ
すごいすごい 気に入らない書き込みがたくさんあるのわかりきってるスレに粘着＆監視しては逐一勝手に不愉快になってそこにいる人にあたり散らす幼稚なメンヘラ
それがアンチの正体だし
自分が快適なとこに移動する発想ゼロ
他人にあたり散らして相手を自分の思い通りにさせようとするのは良くないことだっていう倫理観もゼロ 不幸だから書き込んでる
書き込んでるから不幸になってるわけちゃう >>180
何処がどのように痛ましいのかは説明済み。文字が読めればわかるはず。 >>180
>>160に書かれていること全てが都合の良い妄想等で補完して決め付けているだけ。
示すには簡単。
なぜそう言えるのか？という問い詰めをすれば良いだけである。
>>160に書かれた全て。
なぜそう言えるのかしら？
はいこれで詰み >>190
どこがどう妄想なのか説明出来てない
「そんなのは妄想に決まってる」って言えばそうだっていうことになるわけではない >>192
だからそれは相手を問いただせば分かると述べているのよ。
何せまともな根拠が出てこないので。
何度も低レベルな貶しをされていれば容易に分かるわ >>195
あんたがそうだって言えばそうだっていうことになるんだ！以外の何も言えてないでしょ
あんたは相手が説明しても説明しても無限になんでそう言えるの？を繰り返して相手を無能扱いすることに逃げ回るだけの人だし
>>196
スーザンフォワードさんや加藤諦三さん、斎藤学さんみたいな親子、家族関係の病理の専門家の人達の書いた本を読むと子供を追い込んで病ませる親には共通してるパターンがあるってわかってくるからそれを書いてるだけだけど？
無知無学で不勉強なあんたが他人の話を根拠ないだの妄想だのせせら笑ってる間抜けさと言ったらないわ 普通の想像力があれば>>160に書いてあるような親が子供にとってどういう悪い影響あるかは察しつくと思う >>196
痛ましいわねの何が痛ましいのか言えないのかな？
本当はコテが痛い奴だったから >>200
毒親はぜひそのまま突き進んでほしいなと思ってる。毒親は毒親であることに気がつけない。痛い目見るまできっとわからないと思う。
普通の親ならその事がどう影響してくるのかわかるのは確か。
だから普通のまともな親はやらない事だよね。 やっぱり何を言われているのか理解できないのよね君たちは
>>160は>>159を受けて述べられたもの。
つまり私に対する言動だと分かる。
従って命題は
毒親要素か否か？
ではなく
私に対する評価として的を得ているか？
というもの。
私が尋ねているのは後者の根拠 >>202
そのまま突き進むと子供にずっと負荷がかかるのが・・・
自分のケースでは思春期に本当に病んで、そこで病院にかかったことで専門の先生の介入があって、それでやっと初めて親も自分達の問題に気付けて、完全に緊張しきって膠着状態でもうどうにもならなかった関係が多少なりとも改善された経験があるから
出来たら突き進まないで、少しでも改善される親子関係があればなあってどうしても思ってしまう
思っても思わなくても誰かの何がどう変わるって訳じゃないんだけど
>>203
160は159の
>未熟な親が子供産めば不幸を増やすのはほぼ間違いないよ。
を受けてのレスだけど？
それをまるで理解出来てないのがコテだからねっていうレスと解釈した上での同意の返し
コテが理解出来てないのはコレコレこういうことだわねーって意味合いで最初から159宛に書いてるんだし
そしてその根拠が197
あんたは自意識過剰過ぎ >>204
その解釈は無理があるわ。
まず未熟な親＝毒親
とする変換は君の脳内でしか成り立たない。
従って>>160に普遍的な国語力があるという大前提を適応するならば、未熟な親についての妄想を垂れ流しているのではなく、特定個人或いは集団に対しての妄想を垂れ流していると受け取るのが妥当。
仮に君の言っていることに従うとしても
未熟な親が>>160の要素を持っているという話にはなり得ないので成り立たない。ただの偏見でしかない。
言い訳をする為に解釈をねじ曲げようとしている着眼点こそ悪くないが言い訳がお粗末。
言葉遊びにすらなってない >>205
あんたの中でだけ成立する 成り立たない だの 妥当 だのなんの他人にまで通用可能だって盲信するのいい加減にやめたら？
毒親を毒親たらしめてるものは未熟さ、幼さ、幼児性だっていうことも勉強すれば自ずと理解出来ることよ
あんたはそういった話題には首つっこむ資格さえ無いほど不勉強で無関心な人間だってよくわかるわ 前提知識がない人がある人に「成り立たない！」と突っかかるのは滑稽だなと思いました 毒親が何かからいつもの国語辞典やWikipedia漁る調子でググってサーチすればいいのにね 親や出生を批判するような理屈に向き合う勇気がないんでしょ 構図としては、某インフルエンサーが専門家に屁理屈で挑んで馬鹿晒すのと同じような感じか 親や出生はいついかなる時も何も悪くない、間違わない、絶対に正しいって盲信してたいなら反出生っていうトピックに関わるべきじゃないし
自分が「反出生」相手には絶対に間違うはずがないって盲信してたいなら哲学板に関わらなければいいだけ >>160の内容はどれも未熟さ、幼稚さ、幼児性が強く残ってる人間が他者に対して取りがちな言動だし
>>213はアンチのためにも哲学板の住人のためにもなる提言だし
本当に相手が間違ってるって決め付けて威張りたいだけの人や野次ったり嫌味言って毒吐いて喧嘩してたいだけの人は議論の場には合わないよ 何処が謎なんだろね
言われてもしょうがない場面なのに この機会に公正に関心を持って自身で学んでもらえたらいいんだけどね
反出生についても毒親問題についても >>211の記事にはそういうことを殆ど期待出来ない相手こそが悪しき共通点を持った親だって書いてある >>203がコテが一番尋ねたかったことなんだとしても答えは コテへの評価として的を得てる になると思う
自分で毒親問題について調べて、そういう親子関係に起因して苦しんでる人達が大勢居る現実とこのまま向き合わないで居る気なら
反出生っていう固有のトピックに自分から首突っ込んでそれを支持する人達と理論の正当性を全否定するのにそんな態度で居るのが許される訳ない
他者の苦しみに無関心だって言うなら他者の苦しみに重きを置く思想にもそのまま無関心で居るべき
首を突っ込むからには関心を持って、知って、謙虚に学ぶべき 親子関係の問題是正と反出生主義って関連性は多少あるのだろうけど普通に筋違いだろ
なんか問題意識が混在して一緒くたになってんじゃね そこの部分で苦しんでる人ほど辿り着きやすい思想なことも自明な事実
どんな生まれ育ちの人にも正しく理解が広まるのがいいっていうのは理想だけどそれも理想先行で行き過ぎれば支持してる人達の気持ちを踏み躙ることになる
お金持ちで恵まれた家庭環境に生まれ育ち異性とも縁があって仕事も順当っていう、所謂リア充の唱える反出生だけが唯一の説得力を持つんだなんて言説に行き着くのがそれ >>223
君みたいに反出生主義そのものについてしか語ってはいけないという縛りゲーをやってないからじゃないかな 実は元からここは反出生スレでもないっていう
反膣生とはなんぞや 反出生の話で反論出来なかった奴らの吹き溜まりがここなのか
こりゃきっつ 反出生を否定することと親子関係で悩んでる人を否定することは一緒じゃないだろww
妄想乙 個人の属性や境遇と反出生主義の論理は関係ないよな
反出生主義にシンパシーを感じるクラスターにみられる傾向性や特殊性というだけであって 毒親の話で反論出来なかったコテをスルーでよく言うよな
頭おかしい 親子関係で悩んでる人の苦しさに端から無関心で、それをどうでもいいと思ってる人が反出生に無理矢理に関わるのは誰の得にもならないからやめろって言われてるのが理解出来ない人が3人も居るんだ
世も末だね 上から目線で他人に野次飛ばすことだけが生き甲斐の人間が推す出生ってなんなんだろ 酒を飲み刺身等を食べながらこのスレをニヤニヤして見物するのが、数多くの暇潰しの内の一つだ。だから皆ファイト！ こっちが本スレなのに似たようなスレにレスしてるアホ共wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 【石女】反さん「気に入らない相手は射殺」【ｻｲｺﾊﾟｽ】
生命誕生は残酷か否か 反出生
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1675765393/347
347 考える名無しさん2023/06/02(金) 02:28:11.190
外国なら強盗は問答無用で射殺しても罪に問われない地域もあるそうよ 
