反出生に正当性があるわけないでしょ part3

[0001 反出生は間違っている 2022/10/30(日) 13:29:30.77 0]

反論する前に
Part1：https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/philo/1665770736/l50
Part2：https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/philo/1666373927/l50

を熟読する事

どうしても出来ない時は
私に断った上で再度解説をお願いすること

厳守でよろしく

[0952 考える名無しさん 2022/11/07(月) 02:26:06.70 0]

>>940
誰だって苦痛は避けたいだろう
こんな単純なお話を謎に思ってしまうのは何故だろうね

[0953 考える名無しさん 2022/11/07(月) 02:26:26.33 0]

反出生主義は生まれる前は無としているので、スレ主とは根本的に考え方が違うみたいですね

[0954 反出生は間違っている 2022/11/07(月) 02:26:55.83 0]

>>949
基本的に反出生は産まれてくる子供を想って、その子供に損害を与えないようにする為に反出生を述べているのに
自身の行動そのものが損害を与えかねない行動なのは反出生にとって矛盾する事になるわよね

[0955 考える名無しさん 2022/11/07(月) 02:29:12.43 0]

>>950
どうやって調べるわけそれ？w
そんなことしなくたってわかることがあるだろ
若者の死因第一位自殺だよ？w

[0956 考える名無しさん 2022/11/07(月) 02:29:24.54 0]

>>954
産まれてくる子供を想って…ってのは詩的な表現だよ
真に受けてそれを元に反論されても

実際は産まれてくる子供なんてどこにもいない
無だ

[0957 反出生は間違っている 2022/11/07(月) 02:29:30.27 0]

>>951
何を論じているのか理解できないパッション反出生はひとつの分類として区別するべきじゃないかしら？
少なくとも今はパッション反出生とお話をしているつもりないのよ
倫理学や哲学、論理学を交えてお話をしているの

[0958 考える名無しさん 2022/11/07(月) 02:29:55.54 0]

話が戻ったな

[0959 考える名無しさん 2022/11/07(月) 02:30:19.92 0]

>>956
子供作る前に子供の将来考えたりするのは普通のことだよw
普通じゃない人にはわからんかもしれんが

[0960 考える名無しさん 2022/11/07(月) 02:30:58.93 0]

まあそういう詩的な表現をしちゃう反出生主義者にも問題がある
生まれる前の人間なんていう野暮な想像を一般人にさせてしまう

[0961 考える名無しさん 2022/11/07(月) 02:31:33.04 0]

血の轍の静子？

[0962 考える名無しさん 2022/11/07(月) 02:31:58.89 0]

スレ主は血の轍の静子か？

[0963 考える名無しさん 2022/11/07(月) 02:32:09.72 0]

>>959
それは「もし生まれたら」だろ
「これから生まれてくる〇〇ちゃんはカレーが好物だから～」なんて会話してる夫婦がいたら恐怖だわ

[0964 反出生は間違っている 2022/11/07(月) 02:32:27.93 0]

産まれる前は無だと主張する非論理学的生物は寝てどうぞ

[0965 考える名無しさん 2022/11/07(月) 02:32:50.52 0]

>>964
反出生主義はそうとして扱うので

[0966 反出生は間違っている 2022/11/07(月) 02:34:02.93 0]

>>965
それって宗教と同じよ
理解しているのかしら？

というか
そうあり続ける時点で反出生に論理的な正当性は無いわよ

[0967 考える名無しさん 2022/11/07(月) 02:34:49.59 0]

>>963
お前のその妄想癖どうにかしろ
子供生まれなくたって想像するさ
ちゃんと育てられるかとか本当に産んで良いのかとか
考えると思うぞ普通の親なら

[0968 考える名無しさん 2022/11/07(月) 02:34:56.26 0]

そりゃ生まれる前になんか思念体みたいなものがあったとしたら反出生主義はもう悪も悪だけどな

[0969 考える名無しさん 2022/11/07(月) 02:36:00.95 0]

一人二役とかキモイな

[0970 考える名無しさん 2022/11/07(月) 02:36:11.39 0]

クソスレ

[0971 考える名無しさん 2022/11/07(月) 02:36:27.72 0]

>>967
だからそれは「もし生まれたらどんな人生を歩むか」だろ
「これから生まれてくる〇〇ちゃんは算数が得意だから算数セットを買っておきましょう」なんて会話するかよ

[0972 考える名無しさん 2022/11/07(月) 02:37:04.32 0]

>>966
科学的な見解です

[0973 考える名無しさん 2022/11/07(月) 02:38:07.07 0]

>>971
仮定はしてるだろ

[0974 考える名無しさん 2022/11/07(月) 02:39:25.38 0]

>>973
ああそうかい
じゃ出生主義者はそういう想像するんだな
だがそれは間違いだ
生まれる前なんてもんはない　無だ

[0975 考える名無しさん 2022/11/07(月) 02:39:26.47 0]

>>971
君、これから生まれてくる〇〇ちゃんは算数が得意だから算数セットを買っておきましょう」なんて会話するかよ
↑これお前の妄想

ちゃんと育てられるかとか本当に産んで良いのかとか
考えると思うぞ普通の親ならに対して

きみ、だからそれは「もし生まれたらどんな人生を歩むか」だろ

↑検討はずれ

[0976 反出生は間違っている 2022/11/07(月) 02:40:21.57 0]

何も過去スレを追っていない子に向けて解説すると

産まれる前の状態はこの世から捉えようのない不可知の状態であることは明白

この状態において何かしらの値を当てはめて扱うのは懐疑主義における、根拠の無い独断を排除する事によって否定される行為

何故懐疑主義が出てくるのかというと

論理学を肯定するのであれば、非論理学性を否定する事に他ならない。又、懐疑主義を切り捨てられないという事実から

《非論理学性を排除する懐疑主義を切り捨てることは論理学を肯定することにならない》
事になる

すなわち
論理的な正当性を示すには、不可知の状態に値を付けて扱うような行為をしては行けない
ということ

[0977 考える名無しさん 2022/11/07(月) 02:40:39.67 0]

>>975
>>974

[0978 考える名無しさん 2022/11/07(月) 02:41:38.20 0]

話が前スレに回帰したところでもう寝ようよ

[0979 考える名無しさん 2022/11/07(月) 02:42:49.13 0]

今夜のやりとりってなんだったん？
誰一人何一つ得られたものがないじゃん
スレ主も反出生も

[0980 考える名無しさん 2022/11/07(月) 02:43:01.93 0]

>>976
お前不眠症？精神薬処方したろか？
朝から昼からずっとやってね？

[0981 考える名無しさん 2022/11/07(月) 02:43:57.78 0]

>>979
いやもうこのスレ主は普通の会話できないの当たり前だから
ずっと平行線に決まってるよ

[0982 考える名無しさん 2022/11/07(月) 02:45:39.31 0]

またクソスレ立てそうだな次もw
アンチ代表ママさん
自己の正当化を成し遂げたいだけ
おつした

[0983 考える名無しさん 2022/11/07(月) 02:46:32.21 0]

頭おかしなるで

[0984 反出生は間違っている 2022/11/07(月) 02:54:24.92 0]

https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/philo/1667757144/l50

お話が出来ない子は入室厳禁
純粋に反出生が成り立っていないことを知りたい、反論を知りたい人は歓迎

[0985 反出生は間違っている 2022/11/07(月) 02:55:59.74 0]

>>979
結局、倫理型も間違っていることが明白になっただけの事よ
学べてよかったわね

[0986 考える名無しさん 2022/11/07(月) 02:57:43.73 0]

>>985
倫理としては間違ってないよ

[0987 反出生は間違っている 2022/11/07(月) 02:58:47.46 0]

>>986
苦痛回避型は倫理ではなかったのね？

[0988 考える名無しさん 2022/11/07(月) 03:01:18.60 0]

>>987
というと？

[0989 反出生は間違っている 2022/11/07(月) 03:13:01.07 0]

>>988
苦痛回避型だと個々人の苦痛に対する捉え方の相違で矛盾してしまったわ

倫理的反出生が苦痛回避型を含むのであれば
倫理的反出生が成り立たなくなると述べても間違っていないと思うのだけれど

[0990 考える名無しさん 2022/11/07(月) 03:15:12.63 0]

>>989
特に矛盾はなかったけどな
何を苦痛に感じるかは人それぞれだけど苦痛を感じるということは共通してるし

[0991 考える名無しさん 2022/11/07(月) 03:16:38.92 0]

寝るわ

[0992 考える名無しさん 2022/11/07(月) 03:31:32.31 0]

久々見たけど懐疑主義と不可知に対するスレ主の認識ずっと間違ったまんまなのなw
こういうのが積み重なってのスレ主の主張だと考えたら腑に落ちたわ
まあ言ってること理解できないと思うけど頑張れ

[0993 考える名無しさん 2022/11/07(月) 05:45:12.92 0]

子供を作らず滅亡する事は苦痛だという理屈を考えると
反出生vs出生の議論はトロッコ問題と同じ対立構造になって
倫理では決定不能の問題になると思う
ゆえにスレ主の主張「反出生に正当性はない」は真になるかと

[0994 考える名無しさん 2022/11/07(月) 05:52:43.72 0]

滅亡に際して実際に人々がそれが理由で苦痛を感じるかどうかは証明出来ない
またはその時にどんな苦痛をどの程度感じるかはあくまでも個人差の問題である
滅亡したら本当に無になるかどうかもわからない

スレ主のロジックに当てはめたら反出生は正当性も無くなるかも知れないが間違いだと断じる論拠も損なわれることになる

[0995 考える名無しさん 2022/11/07(月) 06:01:33.91 0]

そもそもトロッコ問題には端から真は無い
真と呼ぶに足る絶対の正解がないからこそ是々非々で各々が徹底的に考え抜く論題として成立してる
その意味では反出生も論題としてそういう性質は備わってるっていうのは正しいと思うよ
生命について、生きることや生まれること、生み出すこと、その意味について各人が徹底的に考え抜くための問いとしての構造が備わってる

[0996 考える名無しさん 2022/11/07(月) 06:06:32.36 0]

私が産まれなければよかったと思うなら、出来るだけ早く死ぬことが、生きることの苦痛を回避する最善だと思うね、そのためにも無条件の安楽死制度と施設があればいいと思うね

[0997 考える名無しさん 2022/11/07(月) 06:12:33.29 0]

個人的には安楽死は安楽死で個別の議論がきちんと立ち上がる方が本心からその制度を求める人のためにはなると思う

[0998 考える名無しさん 2022/11/07(月) 06:16:29.06 0]

安楽死推し＆自殺推奨の粘着アンチが言うほどは最善でもなんでもないしね
死ぬの自体がまず怖いように出来てるんだし
自分が死んだら迷惑かけたり苦しむ人も居たりするから

[0999 考える名無しさん 2022/11/07(月) 06:18:07.22 0]

死ぬのなんて少しも怖くないとか言う人間は信用出来ないよな

[1000 考える名無しさん 2022/11/07(月) 06:19:12.93 0]

その時点で嘘つきだと思う