X
【HOCUS】FOCUS/ﾌｫｰｶｽ【POCUS】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しがここにいてほしい
垢版 |
2006/03/21(火) 12:42:56ID:qYZP5aYG
よろれいひ～
0690名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/03/30(木) 19:03:04.83ID:k6O+g8/c
>>688
全然思ってない
アレはハードロックの亜種だよ
0692名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/04/02(日) 15:28:53.71ID:FndNkTh8
2nd～3rd期、ステージ演奏を聞くと、Guitarでアッカーマンの他にサイドGuitarの
音がする曲があるんだよ。テイスはフルート、Ruiterのベースも聞こえる。となると、
鳴らしてないDrums,Pierre Van Der LindenがGuitarを弾いているのか?
でもクレジットを見てもLindenにGuitarなんて書いてないんだよなあ。
1曲のためにゲストを呼ぶかなあ?　なぜだろ。
0693名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/04/02(日) 17:08:38.35ID:65ja5T+j
その音源がオーディエンス録音ならなぜかわからないけど
ラジオ音源とかならギターをダビングしたんじゃないのかな
0695名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/04/08(土) 02:23:37.50ID:d09SPmKN
>>640
あああ、またアッカーマンのライブ行けなかった！アルバム全部持ってるというのに…かなり前に来日した時も気がつくの遅かったし
もうあかん
0696名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/04/10(月) 18:24:00.78ID:VFDxum61
タイスもアッカーマンもソロアルバムは甘すぎるとか軽すぎるとかでもう一つ好きじゃない
両者混ぜ合わせたフォーカスは甘すぎず、ポップすぎず、マイナーすぎずちょうどいいバランスと思う
0698名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/04/10(月) 22:54:07.05ID:h+Oaayo/
>>696
メンバーのソロを聴いてバンドというもののケミストリーにあらためて気づかされるのだけど、
それはソロを聴かなければ気付かないことでもある。フォーカスに限らず他の全てのバンドの
音楽に言えることだけどね。だからバンドとソロとどっちが良くてどっちが悪いとか、どっちが
上でどっちが下とかいう問題でもないんだよ。両方があってそれぞれの音楽が成り立っている
0701名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/06/28(水) 07:46:35.41ID:8niYOpT9
バラ売りはしないのかな
でも安いし青い旅路のCDが正規で手に入るのは嬉しい
紙ジャケぽいけど日本の仕様じゃなくてペラペラの紙なんだろうな
0702名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/06/28(水) 08:54:18.96ID:CUYycwi4
海外のボックスでE式・A式や折り返し等を再現しているのはまず無いね

>>701
ビクターはフォーカスの日本盤出す権利無くなったっぽいから
ベルアンティーク辺りが値段上げるための高音質()仕様で出すと予想

・他の会社と比べてもやや薄っぺらい紙を用いた紙ジャケット
・発売予告の画像にはあっても現物には無い当時のレーベルロゴ
・権利元がリマスターしてるのに再度国内リマスターする謎

こんなんだから結局輸入盤でいいや、ってなるとこまでがデフォ

2ndのボーナスに悪魔の呪文のシングル版（米版じゃない方ね）入れてくれ
CDだとEMIがオランダ本国で出した古いベスト盤にしかないんだよ、他には無いはず
0703名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/06/28(水) 23:06:04.94ID:VAnBbQ4O
他のアーティストでもあるあるパターンだな。

廃盤で尼やオクで高値ついたものしかないから血眼になって探してたら、何だ、ボックスの
1枚として出てるやん、しかもボックスの方がオクのプレミア価格より安いやん、っていう
0705名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/06/29(木) 15:59:40.57ID:0a3gnPMz
ベスト盤とか含まれるんかいなｗ
アットザ・レインボーの完全版出てくるとばっかり思ってたのに～
0706名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/06/30(金) 07:33:35.09ID:SS1yFZ0o
レインボウに完全版なんてあるの?　バンドとしてのピーク時期で、
たしかに1枚というのは不満が残る。でもあの時代にもそんな音源が残っていたかなあ。
あるのか知らないけどMotherFocus時のプロモツアーはなかったのか?
その時期のLiveは聞きたいなあ。唯一ドラムがSwingしてるんだよ。Fusionバンド
みたいな乗りのこのLiveはすごく興味がある。
0707名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/06/30(金) 09:09:36.06ID:FljVlBUr
>>706
>>705が言ってるのはおそらく映像で残ってる部分の事じゃないかな？
ヤンがリュート弾いてたり、悪魔の呪文のラストが音源と映像でちょっと違うとか
完全版出すにもちゃんとミックスダウン用のテープが残ってればの話だけど
テープなくて映像からのツギハギ編集でモノラルCD化、とかはしてほしくないし
0708名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/08/02(水) 10:42:00.59ID:IhxS2EmU
BOXが飛ぶように売れてんな～
0710名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/08/02(水) 22:03:51.19ID:/8Sx2aiZ
長らく入手困難だったコンプロビーと青い旅路の音源を手に入れるのに5～6000円なら、と
思う人は多いだろう
0711名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/08/02(水) 23:37:13.52ID:LkdQvCBk
con probyは中古の専門店をこまめに歩けば、輸入で結構見つかるよ。
青い～はさすがに見ないけど、たぶん再発はすると思う。いつになるかわからないけど。
0712名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/08/03(木) 12:34:55.39ID:V/yl0sEP
>>709
BOXもEMIでCD化した際のマスターのままなの？
じゃあ今のところFocusのリマスター盤は日本の20bitK2、K2HD盤だけか
これで来年にEsoteric Recordings辺りでリマスターとかなるとちょっとガッカリだな

>>711
ユニバーサルが半分黒歴史扱いなアルバムを単独で再発するとは思えないな
0714名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/08/06(日) 00:56:27.61ID:X9L+vVNm
con probyギターがメチャかっこええ。ボーカルは確かにイマイチだが曲は悪くないし、むしろ良い曲が結構あるわ。
0718名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/08/07(月) 00:06:22.57ID:LvN/iviq
10cc／ゴドレイ＆クレームのケヴィン・ゴドレイが初ソロ・アルバムをリリースへ、世界中から共作者を募集中

ttp://amass.jp/92450/

ゴミも殺到して時間の無駄なんじゃなかろか
0720名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/08/10(木) 19:52:37.40ID:TVP3ds9z
アット・ザ・レインボーではアノニマス２も本当はやってたの？
0721名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/08/12(土) 22:11:00.16ID:wngTY5on
息子にyoutubeの「悪魔の呪文」を見せてカッコいいだろって言ってたら
翌日ニコ動見せられて笑われた。お湯が沸きましたって
0723名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/08/13(日) 11:13:01.37ID:Uac6iBJ8
>>721
あの曲はカッコいいと思われるか爆笑されるか微妙な曲だよな。
ギターはカッコいいんだけどヨーデルで確実に笑われる。
0724名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/08/13(日) 12:00:56.61ID:Y4RKbjk7
>>722
ニコ動画で、５万回再生されている
歯笛と湯沸しケトルの音が同じだって!
0726名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/08/27(日) 22:32:22.21ID:LlU07i8G
マリリオンが悪魔の呪文をライブでやっていたな
オランダのライブだからかな、アンコールで

あの部分はヘタクソだったが、演奏は完コピー
0727名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/08/30(水) 02:18:45.63ID:uScUTsTJ
>>709
ちゃっかりリマスターされてるよ、必要最低限しか弄ってないけど
個人的にはリマスターもいいけどアノニマスのデュレーション直して欲しかった
あれラスト部分がなぜかCDだとハウスオブザキングのイントロ扱いなってんだよ
ボックスをPCに取り込んだが、1stはデュレーション修正のついでにジャケを本国初期盤、曲順はニュージーランド盤にしてみた

>>726
あのカヴァーはヨーデル以外は良かった、あれを素でやれるのは当時のタイスだけだｗ
0728名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/01(金) 11:51:27.16ID:+s/Vorkj
FOCUSを知らない友達が呪文の動画初めて観た時はてっきりコミックバンドだと思ったらしいし。
0729名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/07(木) 01:33:44.45ID:HPL6ZQI3
Philip Catherineの幻のソロアルバムがＣＤ化されたね。
メチャかっこいいジャズロックだった。
0730名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/09(土) 15:52:00.36ID:zg6qRd5O
今上映中のベイビードライバーでhocus pocus使われてた
熱いシーンでなかなかマッチしてたよ
0731名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/21(木) 21:36:21.03ID:x5sJuJYv
motherfocus、、、カッコいい!
0732名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/24(日) 08:45:26.26ID:uUZVEeMk
Motherは出た当時違和感を持って受け入れられたんじゃなかったかな?　
このバンドの魅力の一つは、Pierre van der Lindenが叩くトンタカして武骨で、デコボコな
楽曲だったと思う。Motherはドラムが変わり、当時流行のフュージョンに寄って行ったんで、
滑らかになってしまった。でも楽曲が魅力的で、じわじわと良さがわかってくる。
この時期プロモツアーでは旧曲とどんな差別ができたんだろう?　してないのかね?　
表面的には別バンドのようになってしまったんだから。
0733名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/26(火) 02:34:20.79ID:Xanf9MNX
ハンバーガーコンチェルトのラスト
満を持したのごとく鳴り響く
アープシンセがたまらなく好きだ。
0736名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/01/07(日) 01:51:16.90ID:0g4GNeyC
boxの音質ってk2hd盤と比べてどんな感じなの？
0737名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/01/07(日) 13:54:00.93ID:d4Ypet+d
聴いてる感じでは音量音圧がK2HD盤より少し低い程度だよ
Con ProbyとFocusがリマスターで手に入る点でBOXは買い、今は少し値上がりしたっぽいが
ただ（これはK2HDもだけど）1stのアノニマスのデュレーションの間違いは未だに直っていない
0738名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/01/08(月) 00:14:18.49ID:1lLzrsyW
>>736
k2hdと比べるとBoxは低音と高音の上がった所謂ドンシャリの音
中音域が引っ込んでいるが、ボリュームを上げれば重厚な音に聞こえなくもない

どちらが良いかは好みの問題
（嫌いな人にはアタックの弱いぼやけた音に聞こえる）

Focus Con Probyと『青い旅路』（Focus）を持っていなければBoxは買いだが
h2hdの買い換えを狙っているならハズレ
0739名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/01/09(火) 00:37:58.80ID:SlvU4tPE
>>732
A面２曲目のボーカル曲が良くなかったな。
「ストラスブルグの聖堂」「バース」を期待していたファンにとっては、肩透かしをくらわされた感じ。
0740名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/01/16(火) 09:49:25.94ID:hkNHnOxn
A2の曲だけPierreの特徴を継承したColin Allenだよね。なんでこんなことしたんだろう?
面白いのはこのバンドを仕切っているのがギターとオルガンというメロディ側のせいか、
リズム側がその特徴を変えると、作品の質そのものが変わってしまう。テイスとヤンの
衝突の緩和剤がリズム隊だったんじゃないかなあ。
Motherはすごくいいアルバムだけど、初期のイメージが固まっているせいか、ファンはこの滑らかさに
戸惑いと抵抗でもあったか、自国チャートも悪く、結果は残念なことになってしまった。
やりつくしたと出て行ったヤンというおまけもある。でも全作中べストに入れていい出来だと思う。
0741名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/03/09(金) 17:01:19.45ID:cXQq01Xv
>>739
肩透かしはわかる
でもSoft MachineのLand of Cockayne聴いたときほどのなんじゃこれ感はなかった
なんのかんのといって一番聴いたのはMother Focusなのも確かだし
レコード擦り切れるほど聴いて（当時はカートリッジ安物だった）、あわてて買い替えに走ったら
国内版既になくて輸入版探しに苦労したｗ
0742名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/03/21(水) 15:27:40.80ID:doCkELYu
Philip Catherine　Selected Works 1974-1982
日尼マケプレ ￥ 3,840

http://amzn.asia/0WlgxbB
0743名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/04/27(金) 20:06:57.69ID:SQNi23mF
すごくおもしろいPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
興味がある人はどうぞ
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

HVLJE
0744名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/06/08(金) 19:45:12.89ID:exkW5WNW
昨日ツタヤに行ったら突然悪魔の呪文が店内に鳴り響いた。
周りはフォーカスとは一番縁遠いおばちゃんばかり。
おばちゃん方は本を立ち読みしながらあのヨーデルを聴いて何を想った事だろう。
0746名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/06/12(火) 08:00:20.45ID:Zsyq7NkP
\16000位なら一枚換算\600位か。悪くはないけど、ダブりも多いなあ。
Focus未発音源たっぷりなら興味あるけど、Janだけだと迷うなあ。
SantanaもLive集大成というとんでもない企画を出したけど、これから増えそうだなあ。
次はJeff Beck、Clapton,あたりかな?
0747名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/06/27(水) 08:49:18.35ID:9UE6Nt/n
知り合いから教えてもらった確実稼げるガイダンス
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

CO9
0748名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/10/07(日) 17:03:13.51ID:Y0JJbPIk
さっきGoogleプレイミュージックでフォーカスのアルバムみたら　あまりの枚数の多さにビックラこいた
0749名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/10/07(日) 17:16:55.24ID:Y0JJbPIk
たぶんフォーカスさん全員集合なんだろうね
0751名無しがここにいてほしい
垢版 |
2019/01/20(日) 07:56:26.39ID:E5HoHetX
新作が来てるんだ
イエスみたいなジャケットアートだな
1曲目のWho's Calling?ってまさか青い旅路に収録されてる曲のリメイクかな
大好きな曲だから聴いてみたい
0752名無しがここにいてほしい
垢版 |
2019/01/23(水) 05:40:34.74ID:tHw3ZSji
>>751
イエスみたいどころか前作からジャケはロジャーディーンだよｗ
１曲目は>>751の予想通りでリメイクしてるよ、曲調全く違うから好き嫌いあるかもだけど
名曲的なものが足りないだけで一定以上の質で未だにアルバムを出せるからすごいバンドだ
0753名無しがここにいてほしい
垢版 |
2019/01/23(水) 06:59:22.21ID:6wwEu6d6
Xはいいアルバムだったし新作もベース以外同じラインナップのようだから期待できそうだね
8以降のギタリストはみんなスタイルが似てるけど特に現行のMenno Gootjesって人の演奏は好きだな
0754名無しがここにいてほしい
垢版 |
2019/01/26(土) 08:10:15.36ID:eeh/Bl7E
たしかな情報ではないけど、Roger Dean本人はもう現場にタッチしてなくて、プロダクションの
チームが創作からすべてを作り上げてるそうで、初期にあったデザインとは微妙に
ずれてきてると聞いたことがある。もしかしたら現Yesも。どうりでワンパターン化してるのと、
個性が薄れてきてる感じが・・・・・・・・・・・・。
0756名無しがここにいてほしい
垢版 |
2019/06/16(日) 14:35:08.35ID:lqwhRkdD
フォーカスの来日公演が決定　結成50周年記念特別公演
http://amass.jp/121994/
0760名無しがここにいてほしい
垢版 |
2019/09/23(月) 18:51:37.65ID:gPkh+hTo
来日したのにカキコ皆無
0761841
垢版 |
2019/09/23(月) 20:21:06.68ID:VkOEYK7a
最高でした
ピエール頑張りすぎw
0763841
垢版 |
2019/09/24(火) 20:33:57.27ID:JrkxWCHR
リック役誰がやるん？
0767名無しがここにいてほしい
垢版 |
2019/10/01(火) 20:04:35.60ID:i1p3Q1WR
ひょっとして死んだの知らん人いるの？
んな事ないか。

昨今の呼び屋の動向鑑みるに生きてたら再編来日もあったかもな
0768名無しがここにいてほしい
垢版 |
2019/12/20(金) 09:43:14.22ID:nvJpOgBh
>>755
その「青い旅路」未聴なんだけど、いい？　評判ではがっかりの声が多いんだけど。
この二人はその後、きっちり別れてしまうし、あまりこのセッションよくなかったんじゃあないの?
0769名無しがここにいてほしい
垢版 |
2019/12/22(日) 08:37:01.91ID:BBeqDM5X
青い旅路は大好き
それまでのフォーカスのサウンドとは毛色が違うけど、タイスの書くメロディが好きならRussian RouletteとWho's Callingの2曲だけでお釣りが来ると思う
ヤンはインタビューで当時を振り返って「自分のことを天才と思ってる人間（タイス）とは一緒に仕事できないよ」とか怒ってたけどねｗ
でもその後もたまにライブで共演してたりするからパープルのリッチーとギランほどの不仲ではないんだろうね
0770名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/02/27(木) 07:28:12.20ID:pkubvaj4
アッカーマンはリュートも弾けるんだね
https://youtu.be/vVaADMtMwwc
0771名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/02/27(木) 10:27:57.77ID:d9pVkcKU
>>48
流浪の神殿は名アルバム
0773名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/03/05(木) 19:31:19.64ID:YDQanU5J
アッカーマンて聞くと、新田たつおの漫画しか思い浮かばん
0774名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/03/06(金) 12:50:59.68ID:lblpm4cm
とんでもないマンガだったよな
0775名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/03/10(火) 12:06:25.17ID:zR7LSb9c
新田たつおの漫画って、たけしのギャグに似てないか?
0776名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/03/21(土) 10:07:14.38ID:tIoiCAq3
Focus『In And Out Of Focus』（1971年）
ファースト・アルバムだけど、ほとんどの日本人は、他のアルバムを聴いてフォーカスのファンになった後で、最後に買うアルバムなんだと思う。
インスト中心のバンドなのにボーカル曲ばかりなので、自分の抱いていたイメージと異なり、このアルバムは嫌いというファンが多いんじゃないかな。
発売後50年経過した現在聴くと、よくできた曲なかりで好印象のアルバムです。
0779名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/03/21(土) 12:38:13.03ID:edHn4e2o
ふたつのインスト曲"Anonymus""Focus (Instrumental)"は、次作以降のインストと比べても遜色ない。
後者の後半のフルート・ソロのバックの演奏は、興奮するな。
0780名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/03/21(土) 14:48:48.43ID:JXQsx4Th
Focus『Focus II / Moving Waves』（1971年）
最高傑作らしい。１曲目のコミック・ソングを除けば……。
僕の場合、輸入盤で買ったLPが傷だらけで、落ち着いて聴けるような盤ではなかった。
盤の悪いイメージが強烈で、いまだに大嫌いなアルバム。
0781名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/03/21(土) 15:02:57.39ID:ml+Bpcqt
次作の"Sylvia"は歌謡曲っぽくて好きじゃないけど、
本作の"可愛いいジャニス / Janis"は絶品。
0782名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/03/21(土) 15:35:52.49ID:s0JdI0cS
"Focus II"と"イラプション / Eruption"は、代表作といってよい傑作。
日本盤は"Moving Waves"をアルバム表題に選んだ。悪い曲ではないが地味なボーカル曲。
ファースト・アルバムのボーカル曲の方が、拙僧の好みに適っている。
0783名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/03/21(土) 15:50:02.39ID:mUAlhY4a
最近は「タイス・ファン・レール」とか「テイス・ヴァン・レール」という変な表記をするけしからん者がおる。
これでは誰のことなのかわからない。
正しい日本語表記は「タイス・ファン・レア―」である。
正しい日本語表記は、最初にフォーカスのファンになった昭和が決める。
平成以降の者は、昭和が決めた表記に従っておればよい。
0784昭和が決めた日本語表記を遵守する平成の会
垢版 |
2020/03/21(土) 15:53:41.46ID:JTp3qSq3
♪　　　　　＼＼　♪　　あ～あああ～ああ～～～遵守しま～す～ 　♪ ／／　　　 ♪
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　　　 ♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　 　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪ ─♪──
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|～♪
　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U
0786名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/03/21(土) 16:44:02.91ID:g3M6wiCG
Focus『FocusⅢ』（1972年）
いかにも70年代初頭のサウンド。
自分はこのアルバムは買っていなかった。
日本盤の２枚組LPは、ぼったくりだったからだ。
0788名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/03/21(土) 22:57:45.84ID:/ifC0C78
>>781
シルヴィアが歌謡曲っぽいんじゃなくて、この曲はパッヘルベルのカノンの翻案なんだよね。
いわゆるカノンコードってヤツ。これをパクった歌謡曲の一発ヒットがたくさんあるから（詳しくは
歌ネタ芸人マキタスポーツのネタ参照）歌謡曲っぽく聴こえちゃうわけ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況