ファイナル・カットVSディシプリンVSトーマトVSラブ・ビーチ
確かファイナルカットのリリース時のミュージックライフで
日本がどう見られてるかの特集があったな。
アンチ・ロジャーのように感情的な記事ではなく
客観的に日本を見直す機会として論じてたと記憶してる。 >>94
板違いだが、ロッド・スチュワートは日本公演時、
客席からの声援に「シャラップ!!」と返したチャレンジャー。
連投失礼。 他人事みたいだけど
日本人は自分達がどう見られているかがすごく気になるみたいだな。 >>99
確かにね。中国人・朝鮮人が入りこむと大抵クソになる。
在日が大勢居るJポプや、日本であれだけ話題になった(?)韓流が世界では全く相手にされないのもこのせいだろう。
これは>>98だけの好みではなく、いわば国際的感覚。
イギリスは互いに真剣に戦った相手。
朝鮮・中国はチンピラの言いがかり。
反日ってのは下のを指す表現であって「ロジャーが反日」ってのはちょっと違うな。 ここ、洋楽板のジャーニースレの方と以外と変わらん反応にちょっと驚いた。
ジャニオタは初期ファンが特に熱いね。 >>82
ラブ・ビーチはどう考えても、このバンドのカラーに合ってないわな。 LOVEよりEVIL
>>104
カンは最高だけどポポルヴーはクソだよねw ポポルヴー・・初期と晩期は好きだけど
中期がつまらない。今のヒーリングと大差ない。
・・と思ってたらやっぱり韓国人が入ってた。 クリムゾン
80年代以降がつまらない…と思ったらやっぱりアメリカ人が ガッカリ名盤の代表ポポルヴーのホシアナマントラ
これの紹介文には必ず「偉大なる韓国の作曲家ウンタラカンタラの娘が・・・」と入る。
偉大と言われてもそんな作曲家聞いたことないんすけど。
首領様とその家来みたい。 俺の持ってたキング盤のCD解説には書いてなかった。
韓流ドラマでNHKの大河ドラマをパクったと思ったら
SI-WANレーベルでキングレコードをパクってるなw 「トーマト」が「トーナス」というタイトルだったら笑える 対VSビート以降適当な駄作VS結晶orトークVSブラック・ムーン
でオタも擁護できない糞盤対決の方が正直興味深いんだが そのへんのクソ盤よりは全盛期のブートの方がましだな >>127にVSコーリングオールステーションズ追加するの忘れてた。
で、今思ったんだが'90年代から最終作にこぞって?なアルバム多発してるな。
ボーカルに問題抱えてるからか? 作曲面で枯渇しだしたからか?
>>128
そりゃそうでせうが(笑)そこをひとつ。
>>127
それなら
対VSスラックVS結晶VSホットシートVSコーリング
でしょ。
どれも最悪の駄作。 またはこういうのはどうでしょうか
リザードVSドラマVS3VSコーリング
ボーカルがいつもと違う対決。
フロイドは除外。 >>132
目の付け所は良いし、ベストは一部好事家で盛り上がるかもしれないけど、ワーストが本命過ぎてw
>>131は良いんでないかと思います。
>>130
ファイナルカットと対、そのどちらかのセレクトだけでフロイドファン内のロジャーオタとその他の戦いになるねw >127
トークに入ってるENDLESS DREAMはなかなかの名曲だし、糞盤とまでは言えないかも 翼豚VS平和VS無益VSレイク歌モノ なくてもいいかな対決 これに出てくる中で、トーク(イエス)とファイナルカット(フロイド)は個人的に最高傑作の部類。
ブラックムーン、ホットシート、`90以降クリムゾンは擁護できない。 トータルの完成度や過去の傑作に比べると糞盤かもしらんが
対にしても結晶にしても収録曲にはいい曲も入ってる高品質盤
それなりに楽しめるから決して駄盤じゃないと思う。
ガチで糞だったのはホットシートじゃないの? えー、結晶の良い曲って何?
ホットシートがクソというのは認めるが 結晶の良い曲=
Without Hope You Cannot Start the Day
More We Live/Let Go
Angkor Wat
以外の曲
結晶はこの3曲が癌 ほーぅ
未だに結晶のどの曲を誰が書いたかすら知らない俺 結晶の衝撃はレビン/ブラフォが'80sクリムゾンのライブでやってたインプロが
そのまま曲として収録されていたことw >>143
レヴィンの初ソロアルバムでも同系の曲あったね。
結晶はこれとリフトミーアップくらいだったかな。
あとは全く記憶に無い。
Take The Water〜がフルヴァージョンだったらよかったのにな。 トーマトの中の
マドリガルとオンワードと自由の翼は名曲だと思う 対vs.スラックvs.結晶vs.ブラックムーン
にした方がいいのでは >>147
ブラックムーンじゃなくてホットシートだろ。
ブラックムーンはチェンジングステイツがある限り叩かれることがない。 なかなか面白い対決ですな
それでは・・
セカンド対決
時間と言葉 VS 神秘 VS ポセイドン VS タルカス
初回ライブ対決
イエスソングスVSウマグマVSアースバウンドVS展覧会
セカンド対決は微妙だな。
個人的には神秘だな。一般的にはタルカスだろうけどな。
俺にはタルカスの良さがわからん。
初回ライブ対決はダントツでイエスソングスだろ。
アースバウンドは音質だけで最悪の糞だよ。 それより、アースバウンドと展覧会は同じ廉価シリーズだろ。
この2作で決着をつけるべきだな。 サード対決
イエスV VS ウマグマ VS リザード VS トリロジー フォース対決
こわれもの VS 原子心母 VS アイランド VS 恐怖の頭脳改革 キンクリ寄りの俺だがアイランズ一人負けw
ヲタはとことん好きな一枚だが 冷静に聴くと
こわれもの < 原子心母 < アイランド < 恐怖の頭脳改革 フィフス対決
危機 VS おせっかい VS 太陽と戦慄 VS ワークス
いよっ真打対決っ 二枚組対決
ウォールvs海洋vsワークスvsブロードウェイ
クリムゾンは該当するものがないなあ ネクターVSジョーンジーVSドゥルイードVSフィールズ ↑知ってる名前を挙げりゃいいってもんじゃない(しかもアルバムタイトルじゃないし。。) >>172
その4つならジョーンジーだろw 高校の時ナイスのCDと一緒に買った覚えが… ロジャーVSフリップVSハウVSレイク
上司にするなら誰対決 ハウが好きなんだけど、、気難しそうだから上司だとちとキツいかも。 >クリムゾンは該当するものがないなあ
ヤングパーソンズ
ベストかよ! メンバーのソロ対決
挙げるまでもなくジェネ組圧勝かな・・ メンバーのソロ対決
フリップVSロジャーVSジョン・アンダーソンVSフィル・コリンズVSグレッグ・レイク
(基準はメンバーの中でもまだ売れているぽい奴)
どう考えてもフィル・コリンズ圧勝!!!!!!!!!
つーか、世間ではジェネシスのメンバーだということすらも知らない奴も多いか。 フィルどころかガブでもマイクのソロプロジェクトに変えても圧勝ですぜ(笑)
て言うかジェネシス凄すぎ。
ついでに聞くけどロックの世界で、メジャーデビューが同じバンドで、
その後ソロ(プロジェクト含)で全米一位とったメンバーが三人もいるのって
ジェネシスくらいじゃないか?
これを超えるのは四人全員No.1のB4くらいしか知らない。 イエス組は完敗ネタが多すぎるw
なのに何でこんなにイエスが好きなんだろう・・・。 >>184
YES
ハウがASIAでNO1
モラーツがムーディブルースでNO1
ラビンがアルマゲドンでNO1
く、苦しい ジョンだけど。
ウェイクマンの出したアルバムの数で圧勝!? ジェネシスはメンソロでは、NO1ありかもしれないが
肝心な、本体Gでは一番売れて無いじゃんw ジェネに刺客としてハウを送り込むというのはどうでしょう。 トニーにギターよれよれじゃんとか言われ、フィルに中途半端に毛があるとゾンビみたいと言われ、落ち込んでるところにマイクが桃缶くれてやったーとイエスに帰ってくると思う。 歌丸師匠の代用として重宝され、ソロからピンへと活動の場を移すハウ >>193
トニー&ハウのデュエットはかなり聴きたい。 >>183
更に言えば、ヒットチャート以外のヲタ用音楽でも
フィルのブランドXとかガブのリアルワールドレーベルとか凄まじい。
恐るべしジェネ。 生まれが金持ちの奴は金の扱いが上手い
イエスは総労働者階級だから、お互いアドバイスすることもできず皆で金を逃す
ジェネは生まれつきの金持ちがメンバーに多いからな 仮にイエスのメンツが金持ちでも…
ハウやアンダーソンのように本体の縮小再生産みたいなの作られてもねぇ。 ソロでも稼げそうなクリスはあんまりソロやんないしねー。
ハウもディランカバーとかなかなか良いんだけど・・・。 家の財産を一代で使い果たしてしまうのが真のプログレッシヴ どっかに借金を元同僚に協力してもらって返してたおじさんいたなぁ。。 イエスヲタのぼやきスレになっとりますなw
凄いなジェネ ジェネシスを別にしてプログレ勢の人間がプログレという枠を越えて
成功することがなかったっていうのは今思うと不思議だな。
特にアンダーソン、レイク、ウェットンら美声ヴォーカリスト達は
チャンスがあればもっと有名になれたと思うんだけどなー。 イエスの連中は目先の小銭では動くくせに大金を掴もうとしない
もしかしたら算数ができないのかもしれない
しかもプロデューサーの言うこと聞くの大嫌いなクソ爺集団だから、使い勝手悪すぎで
ソロで有名になるなんて夢のまた夢
ジェネはトニーがきかんぼうの完璧主義者だから、イエスと同じく売れてない
頑固は損だね、だがそれが良い プロデューサーになったあの人が一番の勝ち組
ジェネシスの連中も頭下げにくるぜw スタンダード・ナンバーを書いて印税がっぽりのジャスティン・ヘイワードも勝ち組。
プログレってあんまりカバーされないからね。 印税がっぽりならシンフィールドちゃん
Celine Dion -Think Twice
ttp://jp.youtube.com/watch?v=rriGtwl1oGE 鮭の養殖業でがっぽり稼いでる、タルのアンダーソン社長も勝ち組。
まぁタルとムーは栗よりは本業で稼いでいるだろうけど。 イエスファンの未練がましさが見てられないので、
とりあえず身内からケリをつけたらどうかな。
オリアスのサンヒロウvs.ビギニングスvs.フィッシュアウトオブウォータvs.妻達vs.アースワークスvs.ivs.・・・ そん中ではビルorクリスかな。
でもイエスは珍妙っぷりもツボポイントだから、その象徴的なハウも・・・。 単にイエスメンバーのソロならモラーツの3部作がぶっちぎりでは
クリスのフィッシュもいいけど、モラーツのインパクトは強烈 トニー・バンクス氏のソロってどうして売れなかったの? ビルのアースワークスは、イエスというよりクリ関連の方がいいかな。 >>216
オリアスの絵本ジャケは傑作。内容(SF民族音楽)も悪くない。
クリスの「ラッキーセブン」はプログレフュージョンの名曲だと思う。
しかし「ビギニングス」はいまだにどう定義すればいいかわからん(-_-)
ビギニングス、駄作として切り捨てるにはあまりにも変過ぎる
個性溢れててある意味傑作と言ってみるハウヲタな俺 ビギニングス聴いてイエスとエイジアの合作曲でも「あのメロディーはハウ作曲?」と辺りがつくようになった。 ジェネシスメンズは凄い
イエスメンズは面白い
で、良いじゃないか。 ジェネシスのオリジナルメンバーは今まさに英国紳士
イエスに関わった芸人たちは
各地でそれなりに頑張ってます
今年も頑張って下さいw イエスも数人ジェネに負けずに英国紳士な人がいると思う。
圧倒的大多数のイロモノ系に負けてはいるがw
ジェネもイエスも大好きだよーーー! ジェネシスの快進撃っぷりは異常
イエスの歴史のチキチキマーシーン猛レースっぷりも異常
共通点は頭にお花が咲いたボーカル(精神的、物理的の差はあるが) >イエスに関わった芸人たちは
アンダーソンの超天然の芸風とか正にプログレッシブ クリスとジョンは並んでると漫才コンビにしか見えない、今も昔も。
でもトニーとフィルも時々漫才コンビに見える・・・マイクが観客。 >>232
トリオ漫才に良く見られるポツンと立ってるだけの人じゃないの? オスカー・ワイルド+キユーピーちゃん+陽炎=ジェネシス
何か変なマザーグースちっくで格好良いぜ。 ハウとジョンもかなりの笑い飯
でもトニーとガブの内弁慶と変態コンビもインパクトがある
ギルモア達vsロジャーってのも怪獣映画みたいで捨てがたい プログレファンで有名な鶴瓶が初期のフリップの髪型を真似ていた件について。 あのねのねの「空飛ぶ円盤の唄」オーケストラバージョンは傑作
あれCDになってないのかな ラブビーチは、
・アルバムタイトル候補をいくつか並べて、多数決で決めるべきではなかった。
・A面とB面を入れ替えてればまだよかった。タイトルもB面曲からでいい。
・特にA1とかはB面ラストのおまけにするべきだったw(アーユーレディエディみたいに)
でもそうしなかったのもELPらしいけどね。 あの時代の事考えると、ディシプリンて、もしクリムゾン名義じゃなくて無名のバンドの作品だったら、単なる優秀なポストパンクだと思う。
ギャングオブフォーと同レベルくらい。 >>250
つうか、そもそもそうするはずだったんでしょ(ディシプリン名義でのリリース)。
ま、ロンリーハートとかもそうなんだろうけど。
80年代はやはり昔の名前では、、、という時代だったんでしょう。
でも、ディシプリンってトーキング・ヘッズの劣化コピーだから
そこまで評価高いことは無いだろう。イーノにプロデュースさせて
いたら、もっと練られた作品が出来たかもしれんけどさー。 >>254
でも、今の時代トーキングヘッズはとても聞いてられないw >>255
同意。
トーキングヘッズ聴くなら中南米モノ聴いてた方が遥かに面白い。
逆に、ディシプリンは比肩するものが無いね。
リズム隊の斬新さが今でも有効期限内って感じ。 >>256
そういう評価はプログレヲタだけだろう。
ブラフォードとか凡庸じゃん。 でも今じゃトーキングヘッズを知ってるのはプログレヲタくらい 俺的にリメイン・ライトて嫌い。
名盤といわれているけどね。
初期やリトル・クリーチャーズのようなシンプルなのが好きだ。
あまり民族系が入っているのは好きでない。
偽者ぽいから。 ブラフォードとレヴィン 電子ドラムとスティックが縦横無尽に暴れ廻るリズム隊
特に、電子ドラムに安っぽいイメージが定着してしまい誰も使わなくなった今、
後にも先にもああいうサウンドは存在しないだろう。 ラブ・ビーチは前作がアレだっただけに「駄作来るかも・・・」という心の準備が出来た。
トーマトは名作「究極」ハードル上がった後だっただけにショックがでかかった。 さらにラブ・ビーチはジャケからもう駄作感たっぷりなのに
トーマトは「ひょっとして・・・」と思わせるアートワーク トーマトは良い曲もあると思うけどねー
ただ散漫といえばそうかもねー
しかし本によっては、イエスの後期の傑作と紹介しているモノもある。 >>263
ラブビーチ、出たばかりの頃に米盤買ったんだけど、開封したら
ラブビーチのロゴ入りTシャツとか関連グッズの通販チラシが入っていて
ダメダメ感にさらに拍車がかかって、聴く前からもうゲンナリしてた
昔シンコーだったかな?から出ていたELP本の、エマーソンのインタビュー
ラブビーチ制作の経緯のくだりは笑いと涙を禁じ得ない メンツ一新したり新技術導入したりして新機軸サウンド打立てたって事なら
ディシプリン VS 90125 VS ジェネシス VS 鬱(?) って感じ?
ELPは該当するものが無いな・・ >>267
>ELPは該当するものが無いな・・
EL&パウエル >ELパウエル
う〜ん・・新機軸のサウンドというより、パーマーがエイジアから抜けられなかっただけのような。 ボディVSエクスポージャーVSイエスは思いつかんVSナイトホークス ファイナルカット聞きながらラブビーチのジャケ見てたら、
戦場にむかう三人の最後の記念写真に見えてきた!
お試しあれ! the post war dream(1曲目)をバックに
三人の写真が、端の方から焦げだしてだんだんと燃えていく映像が脳裏をよぎりますた ファイナルカットの圧勝なんだが
この際ロジャーは反日でも許せる
針を落とした瞬間から文句の付けようが無い
ちなみにディシプリンも文句の付けようが無い >>274
ファイナル・カットは誰かさんの「私小説」のようだ。
ディシプリンは文字どおりバンドの「練習・訓練」のようだ。
要は独り善がりで外に開かれていない。サービス精神に欠けている。
たかがポピュラー音楽なのに、アート気取りなんだろう。
それだったら、トメイトやラブ・ビーチの方がよほど客に媚びた感があっていいね。
ぼくも>>275さんの意見に賛成です。
どんなに素晴らしい音楽であっても私小説的だったり規律正しい演奏なんか認められるわけが有りません。
何の才能も感じられなくても客に媚びた作品のほうがいいと思います。
結局音楽なんて垂れ流してるだけの様に感じるけど実は究極のJ-POPに行き着くんだよな。 >>275-276
私小説がダメなら
シンガーソングライター、ブルースの類は全てクソって事になるなw フロイドスレを見ると、ファイナルカットマンせーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
神盤!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ヤッホーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
俺って宇宙そのもの!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
て奴ばかりなんだけど、俺もあの作品がわかる奴こそフロイドファンだと思う。
俺は全然わからないから、普通のファンだけどな。 >>279
神盤と思うかどうかは個人の感性の問題だと思うが、
少なくとも俺にとっては壁よりも心に浸みる良作。
(壁は壁で良い作品ではあるが・・・)
宇宙?何ソレ?美味しいの? >>280
神とか宇宙とか真理とか無限とか・・・若いガキどもがよく叫んでいるんだよ。
フロイドファンは栗男と違って、まだほんの少しは常識があるから、そこまでお調子者のような
はしゃぎかたはしないだろうけどな。 若いガキってw
そのガキが3〜40歳台を指してたら老害すぎて尚笑える。
栗男とかいう表現も頭悪い故かな。 >そのガキが3〜40歳台を指してたら老害すぎて尚笑える。
大学生くらいかな。
先日も、昼ごはんに王将に行ったら、大学生らしき奴らが5人ほどで、昼間からビールを飲んで大騒ぎしてやがる。
「俺神だしwwwwwwwwwwwwwww」てまたほえていたよ。
大迷惑をかけていることに気づいてないんだよね。そして浮いていることにも。
必要以上に大声でしゃべるし、店員にも偉そうに命令していたよ。
最近のガキはあんな奴らばかりだよね。
フロイドファンは大丈夫と思うが、マジで栗男にもこんな奴いるし。 >>281=283が言うところの栗男像と>>281=283自身が全く重なって見える
その思い込みの激しさ、決め付け、はしゃぎっぷり、見事に一致
釣りなのか、「お前が言うな」の突っ込み待ちのネタなのか >>284
自分のことを言われて腹が立ったかな?
迷惑しているんだから、はしゃぐのは辞めろよ中二病君。 高二病のサンプルとして全く標準的な反応
やはり同属嫌悪か >>286
必死だね。
これだからゆとりはキモくて嫌いなんだよ。 意外な反応
ここは「だったらお前も高二病だろ」と返すのが定石
そこまで頭が回らなかったか
残念 レベル以下 ていうか高二病なんていう言葉を使うところから釣りと分かるだろ。
最近のゆとりは釣りにも深みがない。
もう少し捻りを入れた方が喜ばれるよ。 最低作っていうのなら
鬱VSビートVS結晶VSブラック・ムーンVSコーリング・オールステーションズ、
じゃね? ビートはかわいそうじゃね。
痰汁とレクイエムだけでご飯を5杯は食べられるわけだし。
やっぱりスラックでしょ。
鬱VSスラックVS結晶VSブラック・ムーンVSコーリング・オールステーションズ コーリングとかちゃんと聴いて言ってんのか?
(といいつつ、ブラック・ムーンは未聴で妥当かどうか分からんわ)
ジェネシスはデビュー盤だろ。駄作というか、方向性というところも。
>>293さんと理由は違うけど「ビート」は却下。ジャケットがミニマルで良いから。 80年代にWhitesnakeが1987AlubumでHR/HMサイドからブルースロックを洗練し打ち出したのに対し
同時期にプログレサイドから同様のアプローチを行ったのがFLOYDの「鬱」。
真にプログレッシブな80年代型ブルースロックの一枚。 当時、アトランテックの株をほりえもんが買い占めたんだ。
ほりえもんは、プログレとか組曲とかそういうの売れないから止めろ。
と、アーティストに命令したんだ。
そのためトーマトやラブ・ビーチが出来たというわけさ。
他は知らん。
そして反抗したアーティスト達が「マトーン」「デヴ・ビーチ」を作った。 トーマトは、プログレッシャーからはボロクソだけど、
アトランテックの連中は気に入ったそうだ。
シングルヒットで金儲けできそうと思ったんだろうな。
しかし危機やタルカス等の大作で金儲けできた70年代って、凄い時代だったんだな。 >>301
60年代半ばから始まった実験性が、行くところまでいった結果だな
その後破裂したけど ・行くとこまで行くと客が付いてこられなくなった
・パンクの台頭
・じゃあ俺らもコマーシャリズムに乗った曲を出すかw(大失敗) キース「やっぱタイトル候補を並べて、ファン投票とかするべきじゃなかった」
カール「B面とA面入れ替えればよかったんじゃない?」
グレッグ「いやいや、タイトルをラブ・ビーチクにするべきだったんだ!」
キース「うっせーよ、このデカチンがぁぁぁぁ」 ↑いい年したおばさんがこういうネタを嬉々として書き込むのがプロ板の特徴。 __ -‐<´ ̄ ̄`>―- 、_
/ ,r―‐- 、_ ヽ / __--、\
,イ /::::::::::::: 「 ̄`Yン==<´ ::::::::∧ \\
/ /::::>'"´└‐‐/´ト、 ヽ>、::::::ハ ヽ.ヽ
. / {/ / || \/ \:::l ∧∧
/ // l / ヽ| ハ ハ
,' / / / / / ./| | ハ ヽ | ! l
| / / / ./i ,.イ / ! ト、 ト、 | | | | l
レ /l. / .,',ィ"丁`/i ∨ ,爪 ̄|`'K、| | l | | ageます・・・
〈 |l| || !/|/ |/| V l| ∧l| | l | ! / .| |
ハ lハ. || l|_,ィfテiy、 ヽ.|_>==y、 ハ |/ | |
,' i ∧lハ |lヽ /「`Y / /「``Y ∨l/ :::::::,' |
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_/-‐''´:::::::::/:::::/:::::::/::::|::`r、,__,,.r< ∧ :{:::::|:.:.: l|
.:.:.:::::,r====ー、_,厶_,√丁 |ハ / :ハ::::|:.:. ハ
.:.:.::::::/⌒ヽ\ \ ハ'‐-、 -‐ヽ}' ハ::|:.:. ∧
.:.:.:.:::::/ \\ ∧r====y / } ̄`¨7ハ
.:.::::::::i \\ ∧ / / // ヽ\ ラブ・ビーチのジャケ
エマーソン 「アッハッハッハ...」
レイク 「オレのラブ・ビ〜チだぜ〜」
パーマー 「・・・・」
ディシプリン以降の栗、とにかくブルーのヴォーカルに魅力が無い、下手って訳じゃないが、
なくてもよくね?的な、聴きたいのは演奏の方なんだ、もっと短くしてインストを
多くしろといつも思う。
栗はなんたってコンストラクション・オブ・ライトが最悪だろ。
ジャケもつまらん。
良いアルバムはジャケットも良いという定説通りだ。 10点満点で
海洋地形学 8.1 ポセイドン 7.6 対 6.9
(口笛吹き 8.1) アイランズ 7.5 USA 6.9
ディシプリン 7.9 最終カット 7.5 ドラマ 6.8
(夜警 7.9) リレイヤー 7.4 イエス 3rd 6.4
アニマルズ 7.8 ELP 1st 7.3 鬱 6.3
タルカス 7.8 暗黒の世界 7.2 ロンリーハート 6.1
ザ・ウォール 7.6 究極 7.2 結晶 6.1
トーマト 7.6 リザード 7.1
ラブビーチは未聴だけど評判から想像するにロンリーハートと同等。
よって最終カットを軸にするなら島・トーマトorリレイヤー・ELP1st、
トーマトを軸にするなら壁・ポセイドン・タルカスが妥当。ちなみに三部作は8.6。 イエスに関して言えば、リレイヤーは2曲目のサウンドチェイサーはわりといい出来
だけど頭が無駄に長いし、究極は2〜3曲目が中身なさすぎて聴けない。
トーマトはシングル集みたいだけど良曲が結構多い。 >ファイナル・カット
歌詞と時代背景を念頭に置いて聴くとリアリティのある素晴らしいアルバム。
ジャケからアートワーク、歌詞、曲調、アレンジ、トータル作品として見事に
構築されている。社会、戦争、権力者批判。フロイドのアルバムの中で最高傑作、問題作にして
セールス的にはリスナーを選ぶ失敗作。個人的には好きなアルバム。
>ディシプリン
常に進歩的なクリムゾンって所では評価できるが、演奏主体のポリリズムは、正直面白く無い。
フリップの脳で考察する規律とやらの音楽なんだろうが、整合性や計算が有り過ぎて楽しめない。
個人的には4つの中で一番凡作。
>トーマト
大作志向に飽きたメンバー達が気楽に作ったチープなキーボード入りのロックアルバム。
歌詞も単純で明快。メッセージ性を重視した小品集。
開き直ったかのようなノリが良い。結構楽しめる。
>ラヴ・ビーチ
演奏よりもソングライティングを楽しむアルバム。4つの中で一番音楽的。
実はELPの本性はこのアルバムですと正直になった姿なのだろうか。
プログレとして聴かなければ、かなり楽しめる。
↓異見解どうぞ 末梢神経の凍結がギルモアソロ収録ミハリスのスローバージョンて感じ >>316
>>究極は2〜3曲目が中身なさすぎて聴けない。
糞感性 ファイナルカットとディシプリンしか聴いたことない
どちらも名盤 ファイナル・カットVSスリー・オブ・ア・パーフェクト・ペアVSオープン・ユア・アイズVSイン・ザ・ホット・シートが一番妥当な比較だと思われ ラブビーチいいアルバムだと思うけどなー
雰囲気がASIAの1stに似てて聴きやすいし ラヴビーチは曲もいいがジャケットの写真がイカしてるな!w ラヴビーチは当時カット盤で買って1回聴いたきりだなあ
今聴くとそれなりに聴けるかね
なにせほぼ同じ頃UKのデンジャーマネー聴いてこれからはこいつらだ!
ELPオワタと思ってたもんだから
まあそれも儚い夢だったんだがw ファイナル・カットって聴く気がしなくて未だに聴いてないな
他のフロイドは60〜70年代中心に持ってたり聴いてたりするが、
80年代以降のフロイドは積極的に聴いてないな ラブビーチのジャケは背景の景色がキレイ
「キャナリオ」のカバーがハイライトかな トーマトには名曲「フューチャータイム/リジョイス」があるから、4枚の中ではこれが一番かな >>331
エディが当時
「ELPもアレだし、もうこの分野では俺らがトップだな」
みたいな発言してた。
ウェットンはエディが調子に乗りすぎてると思って
UKやる気なくしたようだったな
>>333 言いすぎw
>>336
そりゃ好きだけどさ
違うバンドを比較することとかほとんど意味ないよな 『ラブ・ビーチ』未聴って絶対に損してると思うわ
駄曲も混ざってはいるが
アルバム後半の大曲と「キャナリオ」のカバーは少なくとも水準以上の出来だし過小評価だと思うね ディシプリンはキンクリの作品と思わずに聞けばかなりの傑作 >>340
トーキング・ヘッズだと思えばいいのか? 「ラブビーチ」の失敗は、あのジャケットとタイトルだよ トーマトはライノのリマスター盤のボーナストラック9曲のが本編より良かったりしてw >>342
売る気ないもんなw
アルバムタイトルは別の曲名にすれば ジェネシスのアルバムはスレタイには行ってないけど入れるなら何になるの?
変化具合とか年代から「そして3人が残った」もしくは「アバカブ」辺り? ジェネシスなら『ジェネシス』ってタイトルのやつ
「ザッツ・オール」初めて聴いた時は悲しかった 『デューク』はつまんなくないからねアレは
ジャケットの絵が酷いけど内容は佳曲が含まれる >佳曲が含まれる
となると、ジェネシスはどの作品もそこそこ良い曲があり、ハズレなしだと思うが
デュークはプログレ時代を脱却して、ポップ路線に転じた1作目扱いの作品だからね
だからジェネシスの中からこのテーマに合う物になるとデュークになるんじゃないかな
ちなみにスレタイの「ファイナル・カットVSディシプリンVSトーマトVSラブ・ビーチ」だが
クリムゾンだけ次の時代の物って感じがする
「鬱 VS ディシプリン VS 90125 VS EL&パウエル」とするべきだな ELパウエルは「ザ・スコア」とかカッコいいザ・キースな楽曲があるし、ドラマーが代わるとどんな感じになるのかも貴重で興味深いので
駄盤とはいいきれない
ホルストの「火星」カバーはFireballetのほうがいいと思うけど ELパウエルは「ザ・スコア」とかカッコいいザ・キースな楽曲があるし、ドラマーが代わるとどんな感じになるのかも貴重で興味深いので
駄盤とはいいきれない
ホルストの「火星」カバーはFireballetのほうがいいと思うけど >>351
>>352
おまえというやつは・・・
30分も間をあけて2度押ししたのか ELパウエルは「ザ・スコア」とか力ッコいいザ・キースな楽曲があるし、ドラマーが代わるどとんな感じになるのかも貴重で興味深いので
駄盤とはいいきれない
ホルストの「火星」カバーはFireballetのほうがいいと思うけど 発売当時を知っているものからすると、ディシプリンの高評価は感慨深いな
太陽と戦慄〜REDからのクリムゾンファンからクソミソの扱いだった ディシプリン期は、音楽性どうこうよりブリューの存在に嫌悪感を抱く人が多かった印象 ギルモアのソロ曲の焼き直しと知りつつ末梢神経の凍結が好き このスレの評価方法が
あくまでプログレアルバムの観点として語るのか
そうじゃないかで大分変ると思う ヨレヨレで突っ走るカールもいいが、すっとこどこどこのコージーもいい _r‐‐rく 」 ⊥⊥f⌒¨ ヽ、
/ 人 >' ´ ` < \
/r‐く / \ >
/ ト、 / / ト、ヽ __ ヽ. ', ヽ
/ 人/ ! 斗‐トハ | !´∨` | ! |
| {_| イ ,.=ミ レ リ rえト ! ! N .人
| /| | |/ r心 ト;r} 〉! ! / ! | `Y´
| / トヘ 〈 ト;ri} Vソ |/レ レレ'
/ ! | iへ ト、ゝ'' '_ .八 ageます・・・
/ ! 从 \>へ { ノ 人ト > /.}
厶イ ! > くr―-、\r‐へ,.イ::::::iーr---――---- :r‐‐ -‐'´ く
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| ヽ: : : \ |: : /: ∧::::::::::::::::::::::::::::::|c::|_,________.」 ト 、 ヽ
\__./ \: : : ヘ:厶/:::::::\::::::::::::::::::::ノー' |c_」 ` ー、} 90年代のはじめは5大プログレバンドはまだ生きていたので
対vsスラックvsトークvs黒椅子vsウィキャントダンス
になる
完成度だけで言うと対かウィキャントダンスだな
他は論外だ この4つのアルバムで対決したら、ディシプリンの一人勝ちなんじゃないの。
ファイナルカットは、ウォータースのソロ作に近い印象で、ライトのキーボード不在が致命的。
トーマトは、アンダーソンとウェイクマンが抜ける前の作品で、究極やドラマに比べると緊張感に欠ける。
ラブビーチは、ワークスツアーの借金返済でメンバーは自由に制作できずにレイクが腐ってた作品。 スレタイの4作品は微妙に発表時期がずれているし、バンドの状態が全然違うのだから
比較は出来ないと思う。
ディシプリンを基準に考えるならこうだろ
鬱vsディシプリンvs90125vsEL&パウエル なるほど、それは素晴らしい選考基準だ。どのバンドも新機軸だしな。
鬱vsディシプリンvs90125vsEL&パウエルの4作からベストを選べとなると悩む。
が、やっぱ俺はピンク・フロイドの鬱を押すね。メンバーの演奏レベルは最下位だ。
しかし、その分、トニー・レヴィンはじめ腕利きのゲスト参加者が盛り上げてる。 その4作は心機一転ってことで新しい方向性を打ち出し、且つ力が入った出来になっている。
どれも完成度が高く、そして聞きごたえがある。
どれが一番かと言われたら好みだけになるね。 戦争未亡人に「イモやるよ」という気持ちにさせるのはファイナルカットだけ! 【LUNA-SEALDs】LUNA SEA・X JAPANのギタリストSUGIZOさんとシールズが共演!「選挙へ行こう」「戦争反対」と訴える
【T-nsSOWLから重大発表】
T-nsSOWLでは4/29(金)19:00より安倍政権の退陣を求める毎週金曜日国会前抗議を行います。
自分たちは思考しそして行動します。自分たちの将来を自分たちで取り戻すため声をあげます。
【生活と太郎となかまたち】 民意 対 政争 【自民/民進/維新/共産】
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻し、マイト★レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
非常に間もなくマイト★レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト★レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。マイト★レーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出しています。
新政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛です。国民を裏切ると、自殺につながります。
オスプレイの運んだ距離はわずか20キロ。2機で段ボール200箱。
「自衛隊は,高性能のCH-47ヘリを55機も持っていて,オスプレイの2倍の搭載量があり,かつてのゼロ戦よりも速いので,狭い日本では十分です。」
アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。
世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイト★レーヤの任務です。 おもろいね
失速盤対決、対バンすか
その中では、偏見無く今聞くと
ラブビーチが一番いいかもね
まだ、才能も意欲も失速してない、元気がある
時代とずれが生じたのと、機材の変化の波に当たって損した感じ
曲だけならトーマトは悪くないがアルバムとしての統一感が無い
そして、微妙にメンバーの意欲が減退してる感じで
ラブビーチより出来は今一
当時の評価は逆だったんだけど 面白いね
ファイナルは、既にフロイドではない、ロジャーの一人遊び
しかもマニアックな遊びで、バンドとしては崩壊してる
ディシプリンは意欲作だと思うが、マニアックで時代との齟齬がでた感じ
よって対決、No1は、ラブビーチ! ジェネシス入れるなら、ジェネシスかアパカブでしょうね
そして3人も、デュークもウイキャントダンスも後期の名盤だし
失速盤ではない
つーか、後期は隆盛で失速してないんだよね
ジェネシス
しいて言えば、トリックオブテイルズか? 今、聞き直すと ラブビーチの圧勝です!
偏見を捨てて、今こそラブビーチを聴こう!です >>373
ジェネシスは好き嫌いは別として、だいたいの作品が完成度が高いんだよね。
一番悪いのはデビュー盤かも知れない。
そして失速盤をいうのをあげるならレイ・ウィルソンが加入したコーリング・オール・ステーションズ。
ピーガブが抜けて、フィルがメインになってからのは全部悪くない。
残った3人が自らあげる最高傑作は静寂だしね。もちろんトリックも凄く良い。 失速盤は無いが突出したものもない
というのが、実態か
他の4バンドは、作品の出来不出来のばらつきがあるが
それは、言い方を変えると
突出した超名盤、超名作を必ず持ってる
ジェネシスにはそれが無い
インビジもヒット作だが歴史的超名盤というほどでもない
概して小粒、平均的 ディシプリンはもともとバンド名でもあったのを、メンバー二人が元クリなので
クリを名乗るとレコード会社の扱いが違うとかビジネス上の理由で、じゃあクリ
ということにしよう、となったと当時のなんかの雑誌のフリのインタビューに
乗っていた憶えがあるのだが? ディシプリンだと無名バンド扱いなのでツアーの
会場確保とかで色々手間取るが、クリの再結成扱いだと業界の対応が段チだったとか。
バンド内のエゴのぶつかり合いに疲弊して、イーノとのコラボに可能性を見出した
フリップが、これからはバンドという形態はもう古い、ソロやデュオなどの最小の
ユニットの時代が来るとか言って解散しといて、イーノ経由でNYノーウェイブや
トーキング・ヘッズなどに刺激を受けて、クリは休息期を終えた、とか言い訳して
再結成しながら再起一作目の不評でまたまたやる気をなくし、一応レコード会社との
契約があるので、仕方なくあと2枚出したと。
いま聴いてもやっぱりこの当時の印象は覆らないんだよなあ、リアルタイマーでない
方が素直に音楽を楽しめる場合はあるよな。
I Advance Maskedいいじゃん!
タイトル曲だけ… . l : : : : : : : : : :`丶、 , '´ .ー'~__ `丶:.\
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アメリカでは、すでに売れている名前ってかなり大事らしく、バンド名はかなり重要なようだね。
メンバーがまったく異なっていても、バンド名が同じなら客が入るらしい。
だからZEPも当初はニューヤードバーズという名前で活動してたしね。
ディシプリンからの改名も、活動していく上では仕方なかったんじゃないかな。
ていうか3期栗の時でも同じだよ。
当初はクリントとミューアとフリップの3人のユニットになる予定だったようだが、食べていくために
クリムゾンを名乗る必要があったんだろうね。 ,. '´ / ヽ 丶、__
/ ハ \ 、 `く ̄ ̄\
/ _/, l { ハ ヽ \ ヽ.\ ヽ
/ / / .i! 八 |ト、 .ハ ヘ ヘ \ /
. i { ,' lト、 ヽ l,.rヒナ|ト. ハ ハ ハ
r‐┴r=y┴ 、 |__,LL ハ ,'リ|八 |Nl | l / ',
ヽrf十 | 'Y´|l | |ヽ. l| .///,ィfiヽ | ,'| | |
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´ ̄`ト、__| 粕ェ{トィf'¨¨` 、 八ー┴' /
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,' ,': : : :i:::,' :,': : : :i::/::::::/:::::〉 ヽ ∧:::::::| i | ::::,' /| ヽ.__// 「Crimsonは基本持ち出し」って詐欺師箱の頃にFrippが書いてたけどな
Crimsonで儲かったのはRedとDisciplineの間の
活動してなかった時だけだったと
(ダブルトリオ以降は知らん) 384(鯖よ)
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`ー、-_ _ ~ソ=ヽ
丶'-〜´ ̄ゝゝゝ~~~ ̄´\=ヽ
\/ ラブビーチをUKが
トーマトをGenesisが
ディシプリンをポリスが
ファイナルカットをクラプトンが
それぞれ演奏してたら名盤になった すごくおもしろいPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
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グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
4NJKI 知り合いから教えてもらった確実稼げるガイダンス
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検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
HKM 全てが終わった今だと「永遠」「しょうがない」「インザホットシート」に「コーリングオールステーション」。 全てが終わった今だと「永遠」「しょうがない」「インザホットシート」に「コーリングオールステーション」 アルバムタイトルが、ラブビッチなら適当だったんじゃないか。
めいくらぶ大好きみたいな。