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ファイナル・カットVSディシプリンVSトーマトVSラブ・ビーチ
0001名無しがここにいてほしい
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2008/10/08(水) 21:07:45ID:9PyRlP+3
「狂気VS宮殿VS危機VS頭脳改革」の歴史的名盤対決ではなく
それぞれのバンドの問題作同士で。

0243名無しがここにいてほしい
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2009/02/10(火) 18:29:57ID:KUING2We
きらきらアフロ
0248名無しがここにいてほしい
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2009/02/12(木) 08:38:43ID:BopjisAQ
あのねのねの「空飛ぶ円盤の唄」オーケストラバージョンは傑作
あれCDになってないのかな
0249名無しがここにいてほしい
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2009/03/11(水) 00:06:44ID:1CYrSr6G
ラブビーチは、
・アルバムタイトル候補をいくつか並べて、多数決で決めるべきではなかった。
・A面とB面を入れ替えてればまだよかった。タイトルもB面曲からでいい。
・特にA1とかはB面ラストのおまけにするべきだったw(アーユーレディエディみたいに)
でもそうしなかったのもELPらしいけどね。
0250名無しがここにいてほしい
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2009/03/24(火) 01:17:20ID:L6j+J9UI
あの時代の事考えると、ディシプリンて、もしクリムゾン名義じゃなくて無名のバンドの作品だったら、単なる優秀なポストパンクだと思う。
ギャングオブフォーと同レベルくらい。
0254名無しがここにいてほしい
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2009/05/03(日) 22:24:07ID:7GNxiE+Z
>>250
つうか、そもそもそうするはずだったんでしょ(ディシプリン名義でのリリース)。
ま、ロンリーハートとかもそうなんだろうけど。
80年代はやはり昔の名前では、、、という時代だったんでしょう。



でも、ディシプリンってトーキング・ヘッズの劣化コピーだから
そこまで評価高いことは無いだろう。イーノにプロデュースさせて
いたら、もっと練られた作品が出来たかもしれんけどさー。
0256名無しがここにいてほしい
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2009/06/06(土) 01:16:22ID:AvqE1r4M
>>255
同意。
トーキングヘッズ聴くなら中南米モノ聴いてた方が遥かに面白い。
逆に、ディシプリンは比肩するものが無いね。
リズム隊の斬新さが今でも有効期限内って感じ。
0257名無しがここにいてほしい
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2009/06/09(火) 22:54:01ID:ZFt2f8mP
>>256
そういう評価はプログレヲタだけだろう。
ブラフォードとか凡庸じゃん。
0260名無しがここにいてほしい
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2009/06/11(木) 10:59:58ID:1WQIRVs9
俺的にリメイン・ライトて嫌い。
名盤といわれているけどね。
初期やリトル・クリーチャーズのようなシンプルなのが好きだ。
あまり民族系が入っているのは好きでない。
偽者ぽいから。
0261名無しがここにいてほしい
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2009/06/13(土) 01:22:56ID:DF28xpzt
ブラフォードとレヴィン 電子ドラムとスティックが縦横無尽に暴れ廻るリズム隊

特に、電子ドラムに安っぽいイメージが定着してしまい誰も使わなくなった今、
後にも先にもああいうサウンドは存在しないだろう。
0262名無しがここにいてほしい
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2009/06/13(土) 11:33:41ID:ItHydgrL
ラブ・ビーチは前作がアレだっただけに「駄作来るかも・・・」という心の準備が出来た。
トーマトは名作「究極」ハードル上がった後だっただけにショックがでかかった。
0263名無しがここにいてほしい
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2009/06/13(土) 11:37:11ID:ItHydgrL
さらにラブ・ビーチはジャケからもう駄作感たっぷりなのに
トーマトは「ひょっとして・・・」と思わせるアートワーク
0264名無しがここにいてほしい
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2009/06/13(土) 11:49:33ID:FkLhR1TR
トーマトは良い曲もあると思うけどねー
ただ散漫といえばそうかもねー
しかし本によっては、イエスの後期の傑作と紹介しているモノもある。
0266名無しがここにいてほしい
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2009/06/14(日) 18:58:03ID:YkllSYII
>>263
ラブビーチ、出たばかりの頃に米盤買ったんだけど、開封したら
ラブビーチのロゴ入りTシャツとか関連グッズの通販チラシが入っていて
ダメダメ感にさらに拍車がかかって、聴く前からもうゲンナリしてた

昔シンコーだったかな?から出ていたELP本の、エマーソンのインタビュー
ラブビーチ制作の経緯のくだりは笑いと涙を禁じ得ない
0267名無しがここにいてほしい
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2009/06/14(日) 22:44:33ID:cUgM62rI
メンツ一新したり新技術導入したりして新機軸サウンド打立てたって事なら

ディシプリン VS 90125 VS ジェネシス VS 鬱(?) って感じ?

ELPは該当するものが無いな・・
0269名無しがここにいてほしい
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2009/06/15(月) 23:25:00ID:RyNbJ0O5
>ELパウエル

う〜ん・・新機軸のサウンドというより、パーマーがエイジアから抜けられなかっただけのような。
0271名無しがここにいてほしい
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2009/06/22(月) 06:26:52ID:JbHh238L
ファイナルカット聞きながらラブビーチのジャケ見てたら、
戦場にむかう三人の最後の記念写真に見えてきた!
お試しあれ!
0273名無しがここにいてほしい
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2009/06/23(火) 01:20:53ID:ouBFC4m0
the post war dream(1曲目)をバックに
三人の写真が、端の方から焦げだしてだんだんと燃えていく映像が脳裏をよぎりますた
0274名無しがここにいてほしい
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2009/06/25(木) 00:30:58ID:VkZQdniP
ファイナルカットの圧勝なんだが
この際ロジャーは反日でも許せる
針を落とした瞬間から文句の付けようが無い
ちなみにディシプリンも文句の付けようが無い
0275名無しがここにいてほしい
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2009/06/28(日) 20:45:57ID:gCiLZlrf
>>274

ファイナル・カットは誰かさんの「私小説」のようだ。
ディシプリンは文字どおりバンドの「練習・訓練」のようだ。


要は独り善がりで外に開かれていない。サービス精神に欠けている。
たかがポピュラー音楽なのに、アート気取りなんだろう。
それだったら、トメイトやラブ・ビーチの方がよほど客に媚びた感があっていいね。
0276名無しがここにいてほしい
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2009/06/28(日) 21:08:46ID:27pma09K
ぼくも>>275さんの意見に賛成です。
どんなに素晴らしい音楽であっても私小説的だったり規律正しい演奏なんか認められるわけが有りません。
何の才能も感じられなくても客に媚びた作品のほうがいいと思います。
結局音楽なんて垂れ流してるだけの様に感じるけど実は究極のJ-POPに行き着くんだよな。
0278名無しがここにいてほしい
垢版 |
2009/06/29(月) 00:15:06ID:WYmV/SQW
ぶぅんぶぅん、ばんばぁん・・・
0279名無しがここにいてほしい
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2009/06/29(月) 10:38:03ID:GBvRFF4B
フロイドスレを見ると、ファイナルカットマンせーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


神盤!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



ヤッホーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー



俺って宇宙そのもの!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




て奴ばかりなんだけど、俺もあの作品がわかる奴こそフロイドファンだと思う。
俺は全然わからないから、普通のファンだけどな。
0280名無しがここにいてほしい
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2009/06/29(月) 13:36:12ID:0I4raSKu
>>279
神盤と思うかどうかは個人の感性の問題だと思うが、
少なくとも俺にとっては壁よりも心に浸みる良作。

(壁は壁で良い作品ではあるが・・・)

宇宙?何ソレ?美味しいの?
0281名無しがここにいてほしい
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2009/06/29(月) 13:49:46ID:GBvRFF4B
>>280
神とか宇宙とか真理とか無限とか・・・若いガキどもがよく叫んでいるんだよ。
フロイドファンは栗男と違って、まだほんの少しは常識があるから、そこまでお調子者のような
はしゃぎかたはしないだろうけどな。
0282名無しがここにいてほしい
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2009/06/30(火) 01:13:47ID:y5St3YpI
若いガキってw
そのガキが3〜40歳台を指してたら老害すぎて尚笑える。
栗男とかいう表現も頭悪い故かな。
0283名無しがここにいてほしい
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2009/06/30(火) 11:42:35ID:vWWrbc5W
>そのガキが3〜40歳台を指してたら老害すぎて尚笑える。

大学生くらいかな。
先日も、昼ごはんに王将に行ったら、大学生らしき奴らが5人ほどで、昼間からビールを飲んで大騒ぎしてやがる。
「俺神だしwwwwwwwwwwwwwww」てまたほえていたよ。
大迷惑をかけていることに気づいてないんだよね。そして浮いていることにも。
必要以上に大声でしゃべるし、店員にも偉そうに命令していたよ。
最近のガキはあんな奴らばかりだよね。

フロイドファンは大丈夫と思うが、マジで栗男にもこんな奴いるし。
0284名無しがここにいてほしい
垢版 |
2009/06/30(火) 16:50:50ID:Kinfd5v1
>>281=283が言うところの栗男像と>>281=283自身が全く重なって見える

その思い込みの激しさ、決め付け、はしゃぎっぷり、見事に一致

釣りなのか、「お前が言うな」の突っ込み待ちのネタなのか
0288名無しがここにいてほしい
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2009/07/01(水) 12:20:55ID:1KM4Rd9L
意外な反応
ここは「だったらお前も高二病だろ」と返すのが定石
そこまで頭が回らなかったか
残念 レベル以下
0289名無しがここにいてほしい
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2009/07/01(水) 16:24:57ID:xPGQZuxK
ていうか高二病なんていう言葉を使うところから釣りと分かるだろ。
最近のゆとりは釣りにも深みがない。
もう少し捻りを入れた方が喜ばれるよ。
0291名無しがここにいてほしい
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2009/07/13(月) 22:51:35ID:Ry9lzcFU
自 演 禁 止
0292名無しがここにいてほしい
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2009/07/15(水) 13:57:56ID:CrHp8GXO
最低作っていうのなら
鬱VSビートVS結晶VSブラック・ムーンVSコーリング・オールステーションズ、
じゃね?
0293名無しがここにいてほしい
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2009/07/17(金) 09:33:05ID:6tU+5So8
ビートはかわいそうじゃね。
痰汁とレクイエムだけでご飯を5杯は食べられるわけだし。
やっぱりスラックでしょ。

鬱VSスラックVS結晶VSブラック・ムーンVSコーリング・オールステーションズ
0295名無しがここにいてほしい
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2009/07/18(土) 09:09:07ID:vyoEBIjl
コーリングとかちゃんと聴いて言ってんのか?
(といいつつ、ブラック・ムーンは未聴で妥当かどうか分からんわ)
ジェネシスはデビュー盤だろ。駄作というか、方向性というところも。



>>293さんと理由は違うけど「ビート」は却下。ジャケットがミニマルで良いから。
0296名無しがここにいてほしい
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2009/07/20(月) 02:08:29ID:p/Y4+2ii
80年代にWhitesnakeが1987AlubumでHR/HMサイドからブルースロックを洗練し打ち出したのに対し
同時期にプログレサイドから同様のアプローチを行ったのがFLOYDの「鬱」。
真にプログレッシブな80年代型ブルースロックの一枚。
0297名無しがここにいてほしい
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2009/08/23(日) 13:01:59ID:K/mt4JeX
当時、アトランテックの株をほりえもんが買い占めたんだ。
ほりえもんは、プログレとか組曲とかそういうの売れないから止めろ。
と、アーティストに命令したんだ。
そのためトーマトやラブ・ビーチが出来たというわけさ。

他は知らん。
0300名無しがここにいてほしい
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2009/09/05(土) 14:27:25ID:4MRJVOWJ
トーマトは、プログレッシャーからはボロクソだけど、
アトランテックの連中は気に入ったそうだ。
シングルヒットで金儲けできそうと思ったんだろうな。
0304名無しがここにいてほしい
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2009/10/15(木) 09:11:04ID:8FFGZw/X
・行くとこまで行くと客が付いてこられなくなった
・パンクの台頭
・じゃあ俺らもコマーシャリズムに乗った曲を出すかw(大失敗)
0306名無しがここにいてほしい
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2009/11/19(木) 16:26:28ID:KNZUJTyj
キース「やっぱタイトル候補を並べて、ファン投票とかするべきじゃなかった」
カール「B面とA面入れ替えればよかったんじゃない?」
グレッグ「いやいや、タイトルをラブ・ビーチクにするべきだったんだ!」
キース「うっせーよ、このデカチンがぁぁぁぁ」
0308名無しがここにいてほしい
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2010/03/16(火) 05:23:04ID:Rj5A0Skz
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  .:.:.:::::,r====ー、_,厶_,√丁       |ハ /  :ハ::::|:.:. ハ
 .:.:.::::::/⌒ヽ\       \ ハ'‐-、   -‐ヽ}'   ハ::|:.:.  ∧
.:.:.:.:::::/    \\      ∧r====y /      } ̄`¨7ハ
.:.::::::::i        \\     ∧     /     /   // ヽ\
0310名無しがここにいてほしい
垢版 |
2010/04/26(月) 22:39:47ID:BvPdsTJ2
ラブ・ビーチのジャケ

エマーソン 「アッハッハッハ...」
レイク 「オレのラブ・ビ〜チだぜ〜」
パーマー 「・・・・」
0312名無しがここにいてほしい
垢版 |
2010/08/19(木) 12:51:11ID:37zkBHkU
ディシプリン以降の栗、とにかくブルーのヴォーカルに魅力が無い、下手って訳じゃないが、
なくてもよくね?的な、聴きたいのは演奏の方なんだ、もっと短くしてインストを
多くしろといつも思う。
0313名無しがここにいてほしい
垢版 |
2010/08/19(木) 20:35:49ID:lNB19wvn
栗はなんたってコンストラクション・オブ・ライトが最悪だろ。
ジャケもつまらん。
良いアルバムはジャケットも良いという定説通りだ。
0314ヒマな学生
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2011/08/10(水) 08:08:25.13ID:/1T5VaB8
10点満点で
海洋地形学  8.1  ポセイドン  7.6   対      6.9
(口笛吹き    8.1)  アイランズ  7.5   USA     6.9
ディシプリン 7.9  最終カット  7.5   ドラマ    6.8
(夜警      7.9)  リレイヤー  7.4   イエス 3rd   6.4
アニマルズ 7.8  ELP 1st    7.3   鬱       6.3
タルカス 7.8  暗黒の世界  7.2   ロンリーハート 6.1
ザ・ウォール 7.6  究極     7.2   結晶      6.1
トーマト   7.6  リザード    7.1   
ラブビーチは未聴だけど評判から想像するにロンリーハートと同等。
よって最終カットを軸にするなら島・トーマトorリレイヤー・ELP1st、
トーマトを軸にするなら壁・ポセイドン・タルカスが妥当。ちなみに三部作は8.6。
0316ヒマな学生
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2011/08/10(水) 20:29:13.12ID:/1T5VaB8
イエスに関して言えば、リレイヤーは2曲目のサウンドチェイサーはわりといい出来
だけど頭が無駄に長いし、究極は2〜3曲目が中身なさすぎて聴けない。
トーマトはシングル集みたいだけど良曲が結構多い。
0317名無しがここにいてほしい
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2011/12/08(木) 00:24:23.35ID:3bectnP5
>ファイナル・カット
歌詞と時代背景を念頭に置いて聴くとリアリティのある素晴らしいアルバム。
ジャケからアートワーク、歌詞、曲調、アレンジ、トータル作品として見事に
構築されている。社会、戦争、権力者批判。フロイドのアルバムの中で最高傑作、問題作にして
セールス的にはリスナーを選ぶ失敗作。個人的には好きなアルバム。

>ディシプリン
常に進歩的なクリムゾンって所では評価できるが、演奏主体のポリリズムは、正直面白く無い。
フリップの脳で考察する規律とやらの音楽なんだろうが、整合性や計算が有り過ぎて楽しめない。
個人的には4つの中で一番凡作。

>トーマト
大作志向に飽きたメンバー達が気楽に作ったチープなキーボード入りのロックアルバム。
歌詞も単純で明快。メッセージ性を重視した小品集。
開き直ったかのようなノリが良い。結構楽しめる。

>ラヴ・ビーチ
演奏よりもソングライティングを楽しむアルバム。4つの中で一番音楽的。
実はELPの本性はこのアルバムですと正直になった姿なのだろうか。
プログレとして聴かなければ、かなり楽しめる。

↓異見解どうぞ
0325!ninja
垢版 |
2013/10/02(水) 01:56:44.73ID:aHSmeo9d
0326!ninja
垢版 |
2013/10/02(水) 01:59:28.64ID:aHSmeo9d
0327名無しがここにいてほしい
垢版 |
2013/10/05(土) 21:55:50.19ID:w/j0ias+
ファイナル・カットVSスリー・オブ・ア・パーフェクト・ペアVSオープン・ユア・アイズVSイン・ザ・ホット・シートが一番妥当な比較だと思われ
0328名無しがここにいてほしい
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2014/05/30(金) 14:43:56.20ID:42QVazP4
ラブビーチいいアルバムだと思うけどなー
雰囲気がASIAの1stに似てて聴きやすいし
0329名無しがここにいてほしい
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2014/05/30(金) 23:12:55.30ID:OTdxP6JI
ラヴビーチは曲もいいがジャケットの写真がイカしてるな!w
0331名無しがここにいてほしい
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2014/05/31(土) 14:40:45.14ID:KV2dIHtE
ラヴビーチは当時カット盤で買って1回聴いたきりだなあ
今聴くとそれなりに聴けるかね
なにせほぼ同じ頃UKのデンジャーマネー聴いてこれからはこいつらだ!
ELPオワタと思ってたもんだから

まあそれも儚い夢だったんだがw
0333名無しがここにいてほしい
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2015/10/19(月) 12:19:39.43ID:4k3imRCp
たるかすのびー麺よりは上>>ラブビーチ
0334名無しがここにいてほしい
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2015/10/19(月) 12:50:03.40ID:LaS5bQVw
ファイナル・カットって聴く気がしなくて未だに聴いてないな
他のフロイドは60〜70年代中心に持ってたり聴いてたりするが、
80年代以降のフロイドは積極的に聴いてないな
0335名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/10/19(月) 12:53:43.02ID:LaS5bQVw
ラブビーチのジャケは背景の景色がキレイ
「キャナリオ」のカバーがハイライトかな
0336名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/10/19(月) 12:58:15.31ID:LaS5bQVw
トーマトには名曲「フューチャータイム/リジョイス」があるから、4枚の中ではこれが一番かな
0337名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/10/19(月) 15:20:28.55ID:Pb+4CvjX
>>331
エディが当時
「ELPもアレだし、もうこの分野では俺らがトップだな」
みたいな発言してた。
ウェットンはエディが調子に乗りすぎてると思って
UKやる気なくしたようだったな

>>333 言いすぎw
>>336
そりゃ好きだけどさ
違うバンドを比較することとかほとんど意味ないよな
0338名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/10/20(火) 01:34:28.78ID:So7gRYoP
『ラブ・ビーチ』未聴って絶対に損してると思うわ
駄曲も混ざってはいるが
アルバム後半の大曲と「キャナリオ」のカバーは少なくとも水準以上の出来だし過小評価だと思うね
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