X
楽器弾けない、弾いたことないプログレッシャーは痛い奴多い
0001名無しがここにいてほしい
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2014/07/27(日) 15:26:55.48ID:zRFaGjnI
絶対そうだろ
0002名無しがここにいてほしい
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2014/07/27(日) 21:42:21.92ID:oYgQaE56
ドラム叩けるはダメですか…
0005名無しがここにいてほしい
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2014/07/28(月) 18:30:47.20ID:oJ+Jdmkt
>>4
　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘）　薄い言うな！
　/　　　ﾉ∪
　し―-Ｊ |l|
　　　 ＠ノハ＠ -=3
　　　　　 ペシッ!!
0006名無しがここにいてほしい
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2014/07/28(月) 20:31:12.41ID:3niRKiQK
　　　　　／￣￣＼
　　　　 ｜判定中｜
　　　　　＼ 　　 ／
　　　　　　｜ 　｜
　　　　　　｜ 　｜
　　　　　　｜　 ｜
　　　／￣￣￣￣￣＼
　 ／　 　 　　 　　 　 　＼
　 |　（●） 　（●）　 　　　|　ここは糞スレかな？ラノベラーメンかな？
　 |　　/　　　　 　 　　 　 ｜
　｜　　￣_＿＿　　　　　｜
　　＼　　＼__／　　　　／
／￣　　　　　　　　　　￣￣￣＼

　　　　　／￣￣＼
　　　　 ｜糞スレ｜
　　　　　＼ 　　 ／
　　　　　　｜ 　｜
　　　　　　｜ 　｜
　　　　　　｜　 ｜　 　　　ﾊﾞｰﾝ！！！！
　　　／￣￣￣￣￣＼
　 ／　 　 　　 　　 　 　＼
　 |　（○） 　（○）　 　　　|　糞スレです
　 |　　/　　 　　　 　　 　 ｜
　｜　　￣_＿＿＼　　 　｜
　　＼　　＼__／　　　　／
／￣　　　　　　　　　　￣￣￣＼
0008名無しがここにいてほしい
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2014/12/09(火) 03:12:19.04ID:8jIxJvSA
a
0009名無しがここにいてほしい
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2014/12/09(火) 16:40:19.68ID:uijxY4i9
ホーキング博士がアナルを警告
0012名無しがここにいてほしい
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2014/12/26(金) 18:42:45.27ID:UjNTUV/s
楽器が出来ると宣い、自論をぶちまけた挙句、炎上を招いているヤツの方が痛いぞ
0013名無しがここにいてほしい
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2014/12/28(日) 11:16:16.08ID:vNseLE03
金貸しレイク
0015名無しがここにいてほしい
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2015/01/06(火) 06:56:12.83ID:gS/j5lir
毎朝太陽と戦慄パート2弾いてから
出勤している(・ω・)ノ
0016名無しがここにいてほしい
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2015/01/06(火) 13:05:11.38ID:y8KUKiE6
チャストのこわれ者は
ここに書いてある事をコピペしてるのか
最低な奴だ
0017名無しがここにいてほしい
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2015/01/28(水) 00:32:43.76ID:byI9sssb
楽器なんて誰でも弾けるだろ
弾こうと思うか思わないか、だけの違いでしかない
楽器弾けるけど、どうしようもないくらいの大馬鹿もいるし
楽器弾かないけど、とんでもなくセンスいいやつもいる
あたりまえのはなし
0018名無しがここにいてほしい
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2015/02/04(水) 08:47:55.65ID:55mZZkCh
そもそもプログレッシャーの時点でお察し
0019名無しがここにいてほしい
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2015/02/05(木) 13:41:31.93ID:Fsk6Pxj6
弾けないのにテクニックをとうとうとう語るやつは俺だな。

しかし、よく考えてほしい。

例えば、アイススケートができないくせに、
フィギュアスケート選手の技量をしたり顔で語ることはいけないことなのだろうか？

体操ができないくせに、
難易度の高い技の知識を披瀝して、解説することは恥ずべきことなのだろうか？

恥ずかしいの極みに決まってるよね。
0020名無しがここにいてほしい
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2015/02/05(木) 14:38:30.29ID:rq2zVRVm
技量そのものの細かい違いは判らんだろうが
表現された物そのものの好き嫌いは言える
それに知識も無いのに技術をアレコレ言うからダメ
自分が感知した事だけ言えば良いのに
0023名無しがここにいてほしい
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2015/12/08(火) 15:44:09.23ID:yTZEmOiS
>>1
違うんだよな〜
昔プログレ聴いてた奴で楽器そこそこ弾けてテクニック云々語る奴ってみんなフュージョンとかに転んで行ったんだよな〜
やっぱプログレには歌詞やコンセプトに対する文科系的なセンスが要る
けっこう楽器できない奴の方がプログレ長く聴いてる印象なんだよな
0024名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/08(火) 17:07:32.57ID:wKGKQLh9
ピアノしか引けないけどフリップのギター好き
0025名無しがここにいてほしい
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2015/12/14(月) 00:24:27.91ID:He214yRs
リコーダーならGGに混ざれるかも…
0026名無しがここにいてほしい
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2015/12/15(火) 00:50:59.15ID:ORO2ocn2
ジョン・アンダーソンは痛いな確かに
0030名無しがここにいてほしい
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2015/12/17(木) 02:41:39.48ID:iGtoZwKH
楽器が弾ける弾けないというよりも、アレンジのメカニズムの理解度が高い人ほど、プログレッシブ・ロックはおもしろく興味深く聴ける
0031名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/17(木) 10:39:06.46ID:dNn9EeZw
ただの音楽だしな
楽しければいいんじゃね
痛いやつはそこを否定する
0033名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/19(土) 01:43:30.16ID:K2lyNvNC
イーノは弾けるレベルにあるよな？
0034名無しがここにいてほしい
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2015/12/19(土) 22:49:31.30ID:Ajq76I9f
楽しければか
まあでもプログレって一般的にみんなでわーっと盛り上がるみたいな楽しさとは違うよね？
0035名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/19(土) 22:54:13.18ID:Ajq76I9f
ガブ在籍時のジェネシスのブートビデオ見てたら観客みんな背筋伸ばしてじっと聴いてて笑ったな
0036名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/20(日) 00:41:52.48ID:CFmRj51N
アンダーソンはシンガーの中では結構凄いよ
ギター以外にもリチュアル中間部ではパーカッション、
アウェイクンではアイリッシュハープを弾いてる
0037名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/20(日) 04:45:58.00ID:AcNFYduC
>>26
すぐ出てきて御大に土下座しなさい
0038名無しになったら演奏してやる
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2015/12/20(日) 07:07:41.39ID:CR0agiOm
ごめんなさい。
0039名無しになったら演奏してやる
垢版 |
2015/12/20(日) 07:08:46.06ID:CR0agiOm
ごめんなさい。
0040ジョン
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2015/12/20(日) 15:44:52.56ID:bY/Oqhno
勘弁してやるから私とポンティの新作を買いなさい
0042名無しがここにいてほしい
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2015/12/20(日) 18:02:23.50ID:rcuhgPkK
マーティン・グリフィスが痛い人かどうかわからんけど
こういう動画を見ると「痛々しく」見える
https://www.youtube.com/watch?v=lBJJdZSqV1E
0043名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/22(火) 08:15:06.06ID:UuBNV3QX
アンーソンやガブリエルは多少は楽器できるけどそれだけで食ってけるほどじゃない
ただこういう楽器の技巧だけじゃないメンバーが居てこそのプログレだ
楽器の技巧性だけ追求してたらプログレはジャズロックフュージョンに飲み込まれて滅びてた
0044名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/22(火) 08:44:57.97ID:uyFay+z/
ただヴォーカリストの擁立はバンド仲間のうちで楽器の下手な奴がなる事例は稀で
歌の上手い奴が楽器を捨てるのがほとんど
0045名無しがここにいてほしい
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2015/12/22(火) 13:04:20.24ID:4lJDQGxz
>>44
そりゃ普通歌も下手で楽器も下手だったらバンドにいる価値ないって
ただプログレの場合は楽器捨てて歌に行く事はあまりない
PFMとかKaipaとかそうだけどむしろ外からヴォーカリストと入れても楽器は捨てない
例外としてポセイドンの頃のグレッグレイクがいるけど、あれはあの頃すでに脱退が決まっててクリムゾンであまりやる気がなかっただけ
0046名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/22(火) 19:10:19.88ID:gecDVcEd
>>45
大筋もっともらしいがジョンアンダーソンとピーターガブリエルはバンドのオリジナルメンバーというか中心だったよな？
5大バンドのうち２つがそうなんだよ
0047名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/22(火) 19:14:47.08ID:mfImPQYO
外部からヴォーカリスト入れたっぽいプログレってつまんないバンドが多いと思うのはおれだけか？
0048名無しがここにいてほしい
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2015/12/22(火) 22:03:41.79ID:+O5KUidS
>>46
別にガブリエルとアンダーソンは元々楽器やってたわけじゃないよ
作曲できる程度には楽器出来たかも知んないけどジェネシスもイエスも全盛期の作曲はバンクスやラザフォード、ハウやスクワイアが中心だった
だからメンバーの中で歌の上手い奴が楽器を捨てて専念したという事実はない
アンダーソンなんか元々ヴォーカリストとしてデビューして、イエスの前にはソロシンガーも経験してるからね
ガブリエルもフルートは別にしてプロとして通用するレベルで演奏してたわけではない
0049名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/22(火) 22:11:15.61ID:+O5KUidS
>>47
PFMは悪くないと思うけど、ベルナルド ランゼッティの歌はアクアフラジーレの時の方が堪能できたな
PFMだとどうしてもインストパートがメインになるから出番が少なくて密度も濃くない
Kaipaに関しては好みの問題かも知んないが、おれは元々ハンスの声が好きだったし、外からヴォーカリスト入れる必要あったのかは悩むところ
でも本人的にはキーボードに選任したかったんじゃないかな？
そういう方向に行くのはやっぱプログレだから仕方ないのかもね
0050名無しがここにいてほしい
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2015/12/22(火) 22:26:34.35ID:WOS5KKS0
>>47
ヘンリーカウはスラップハッピーと合流してダグマー入って別次元の凄みが出たと思うけどな
0051名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/22(火) 22:48:33.85ID:VnGGfBOd
ハンスには歌ってて欲しかったな。外部ボーカルは悪い意味で現代的で
ハンスルンデンの昔のソロとか良いもん
0052名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/23(水) 10:57:22.01ID:3HlAipPx
外からヴォーカリスト連れてきたバンドでも成功例はいろいろあるよ
カンはダモを拾って音楽性の幅を広げたと思うし、ポポルヴーもユンが参加してこそ成功したと言えるんじゃないかな
0054名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/23(水) 12:20:45.76ID:CEx/Auq2
>>53
まあ歌が上手いから楽器捨てたヴォーカリストはほぼいないけどな
0055名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/23(水) 14:15:32.18ID:mTrcd5hw
>>54
ステージで楽器ほぼ弾かない名ヴォーカリストが結構いるのにお前頭悪いのか？
0056名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/23(水) 14:34:59.14ID:CEx/Auq2
>>55
上手くないから歌いながら弾けないだけだろ
0058名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/23(水) 15:06:54.54ID:dCyMhOJ3
>>57
楽器やった事あるならわかるけど、楽器弾きながら歌うのはちょっとハードル上がるよ！
スタジオだと別に収録してるからね。
フィルコリンズだってスタジオ盤ではドラム叩いててもライブだとサポートドラム入れてただろ？
0059名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/23(水) 15:10:22.16ID:CEx/Auq2
ギターなんかでもそうだな
ストラップの位置とかにもよるけどギターに前を押さえられてると声が腹から出切らない
0060名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/23(水) 15:25:06.26ID:mTrcd5hw
何回も何回も言わせんなよ
楽器弾きながら歌えるのがそのまま所謂歌上手い人じゃないって言ってんのわからんのか？
0061名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/23(水) 15:38:22.79ID:fn0VxlER
>>60
ほんとそれ
>>58と>>59の論法だと弾き語りは皆名ヴォーカリストってことになる
だいたいフィルコリンズはライブで歌いながら叩くパートはほとんどないぞ
フィルこそヴォーカルのためにドラム捨てたパターンなんだがわからんのか？？？
0062名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/23(水) 15:46:28.39ID:xUpDr1bP
>>58
お前ピーターが抜けた後のジェネシスや
フィルのソロのライブ見たことないだろ
知ったかすんなワケワカのニワカ野郎ボケ！
0063名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/23(水) 15:59:11.88ID:CEx/Auq2
自演が大量に湧いて面倒臭いな
0064名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/23(水) 16:00:06.69ID:MDETQP+Q
スレタイからしてなんだがどうも楽器演奏にコンプレックスのある人がいるようだな
一番偉いのは弾き語りできる人
二番目は弾き語りダメでも楽器はできる人
歌だけの人が最下層 みたいなのな
0065名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/23(水) 16:03:24.56ID:MDETQP+Q
あと形勢悪くなると論破しようとせずに自演自演言うのはみっともないからやめたほうがいいよ
0066名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/23(水) 16:06:17.84ID:CEx/Auq2
こんな過疎スレそんなに大勢見てるわけないだろ
0067名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/23(水) 16:11:53.39ID:CEx/Auq2
ID:mTrcd5hwは元気か？
一回ID変えちゃうともう戻せないの？
0068名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/23(水) 17:15:22.79ID:dCyMhOJ3
あれ？
急に勢いなくなったね。
晩ご飯かな？
0069名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/23(水) 18:17:53.37ID:YIwwGAMY
このスレには痛い奴多い
0070名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/23(水) 18:38:18.42ID:JPzWWkIV
キース・エマーソンが楽器捨ててホンキートンクうたい始めたら
相当悲惨だろうということは容易に想像できる。

ゲイリー・ムーアの歌はそんなに下手じゃないような気がするけど、
楽器捨てたらやっぱり悲惨なことになりそうな気がする。

問題は・・・ミック・ジャガーだ。
0072名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/23(水) 19:03:30.49ID:JPzWWkIV
ボヘミアン・ラプソディの途中から楽器捨ててマイクにしがみつく
フレディ・マーキュリーは痛々しくないのかと。

彼ってほんとはピアノ上手いんだっけ?
俺自身ピアノ弾きだが彼のテクはよくわからん。
0073名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/23(水) 19:57:46.84ID:CEx/Auq2
で、ID:mTrcd5hwはどこ行った？
楽器も2ちゃんも素人なのか？
見え見えの自演だろ
IDちょこまか変えて単発ばっかじゃん
0074名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/23(水) 20:42:17.62ID:5OzqSH/8
>>70
エマーソンはナイスの初期にはけっこう歌ってたよ
ナイスのファーストはエマーソンとジャクソンとオリストの3人で歌を分担してたんじゃなかったかな？
0075名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/23(水) 20:46:22.16ID:5OzqSH/8
その後オリストがクビになってジャクソンとエマーソンで歌ったけど別にジャクソンが上手いからヴォーカリストになったとは思わないな。
実際上手くないし、シンガーとして声も弱いし向いてるとは思えない。
どっちかというとギターがやめてインストパートでより一層エマーソンの比重が大きくなったからジャクソンが歌うようになった気がする。
0076名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/23(水) 21:03:17.33ID:CEx/Auq2
ファースト聴くとどっちが歌っても大差ないレベルだったよなぁ
ただヴォーカリがジャクソンに絞られる頃はすでにエマーソンのキーボードがバンドの人気の核になってたからな
どっちが歌っても大差なけりゃエマーソンはキーボードに専念させた方がバンド的にはいいって結論のようにとれるな
0078名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/24(木) 10:49:57.34ID:07g1yKY4
一般的な歌の上手さならコリンズの方が上だよな
コリンズは子役だったから発声がしっかりしてるし前のバンドでも曲によってリードヴォーカルやってた
ちなみにコリンズと一緒にギターの奴もジェネシスのオーディション受けたけどコリンズだけ受かった
だからジェネシスでも参加したアルバムでいきなり一曲歌わされたし
ただ、プログレバンドのヴォーカルは一般的な上手さとはまた違って、アクの強さや個性が重要だったりする
また、ガブリエルの存在価値ってのは単なるヴォーカリストを超えたもんだったからな
歌詞やコンセプト、世界観、様々な意味でバンドの方向性を決定づける存在だったわけで
0079名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/24(木) 11:47:15.66ID:6jJNfJgv
ジョン・アンダーソンも一般的にはそんなに上手いヴォーカリストとは言えないな
イエスの音楽性だからマッチしてるけどね
イエス脱退した後に出したセカンドソロアルバムは悲惨だった
ロケンローみたいな曲は合わない
0080名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/24(木) 14:40:36.12ID:cfkwyi4Y
コリンズはガブリエル在籍時からすでにうまかったよ。
演奏がシンプルなバラードとかうまくなきゃ歌えない。
ソロでもモータウンのカヴァーとかヒットさせちゃうんだから単にうまさではガブリエルも及ばないよ。
でもそういうR&Bかぶれはソロだけでやるのかと思ったら本体も巻き込んでしまった。
「ザッツ・オール」とかもうジェネシスでもプログレでもない。
0082名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/25(金) 00:21:04.97ID:jGSax+ef
歌も演奏も上手くないけど売上だけはすごいムーディー・ブルースってバンドがあってな・・・
0084名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/25(金) 05:51:31.49ID:yWFhZhyn
歌が上手いからステージでドラム捨てたフィル・コリンズ
0085名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/25(金) 08:26:19.61ID:H4xi3k7Q
その時点でジェネシスはプログレとしては微妙になってきたな
ハケットがいるうちはまだよかったけどステージでギターもサポートメンバーになってからはどんどんポップ化した
しまいにはR&Bもどき・・・
要するに歌がメインになって演奏サポートに任せるようになった時点でなぁ
0086名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/25(金) 08:40:52.41ID:H4xi3k7Q
>>82
キャメルなんか歌があんまり冴えないから思い切ってインストでアルバム作ったら大ヒットしたよな
「スノーグース」
で、また次から歌入れ始めてだんだん人気が落ちてきたからまたインストアルバム作った
プログレ界ってその辺の事情が特殊だよな
0087名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/25(金) 08:43:29.09ID:LygOFr2h
おやおや数名で滔々と語ってたのにいきなりジェネシス非プログレ論が出てきたな
0088名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/25(金) 08:46:25.95ID:LygOFr2h
3人ジェネシスの曲をドリーム・シアターがカバーしてたりするのにこの場でいきなりジェネシス非プログレはかなり無理かと
0089名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/25(金) 09:18:56.82ID:HTDDgLQk
>>87
ジェネシス非プログレじゃないだろ
3人ジェネシスの一時期は間違いなくプログレじゃなかった
「ジェネシス（アルバム）」聴いてみろ！
0090名無しがここにいてほしい
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2015/12/25(金) 09:19:49.74ID:H4xi3k7Q
>>88
ドリームシアターはプログレメタル
0091名無しがここにいてほしい
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2015/12/25(金) 09:30:53.97ID:HTDDgLQk
ドリムシ出すのもなんかな〜
絵で喩えれば元の絵より上手く模倣できる職人がいたとして、それは芸術なのか？
プログレなのか？
0093名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/25(金) 12:56:54.46ID:LygOFr2h
ドリーム・シアターはあくまでプログレフォロワーの一例な
プログレのレジェンドと一緒に出来ないのはこっちも理解してる
0094名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/25(金) 13:24:59.93ID:hs2g63LW
>>92
一般的なプログレファンの評価としては
「静寂」までプログレ
そして「3人」の残りカス
「デューク」プログレ風味のポップス
「アバカブ」以降 非プログレ
じゃないかな
0095名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/25(金) 13:43:53.68ID:HTDDgLQk
>>93
いやだからドリムシがカヴァーしてるからって何なの？
ドリムシがカヴァーしたらプログレと言うならハードロックとかもカヴァーしてる
0096名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/25(金) 14:42:58.75ID:llpBHbFF
>>85
ハケットが居るうちは…というより
ガブ時代のジェネシスの音楽性の鍵を握ってたのはハケットだと思うんだな
それはハケットのソロのファーストが一番証明してると思う
だから逆にもしガブが残っていても、ハケットが抜ける事での音楽性の変化の方が大きく
三人ジェネシスのポップ化まで行かなくとも、かなり装飾音の削ぎ落されたニューウェーブに近い音になっていったかもしれない
ガブの3rdや4thみたいに
0097名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/25(金) 18:27:39.16ID:HTDDgLQk
>>96
おれもハケットのソロ好きだけどそこまで過大評価してもな
「侵入」でもある程度ジェネシスの音楽性完成してたけど？
あと、そのファーストソロ作るために「ブロードウェイ」の作曲にはハケットはほとんど参加してないけど？
音楽性多少は変わってたかもだけどあそこまでのポップ化はないわ
0098名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/25(金) 18:37:15.68ID:HTDDgLQk
ガブリエル在籍時も基本的にバンクスとラザフォードが作曲の中心だったからな
あのままジェネシスにいれば引き続き歌詞やコンセプトをガブリエルが決めて音楽は2人に任せる方針のままで続いたんじゃないかな
0101名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/25(金) 21:02:52.60ID:HTDDgLQk
ハケットも好きだが、ライブとかで演奏の分担見るとソロ中心なんだよな
実際のところ曲の構成に関わるギターのリフとかバッキングはラザフォードがやってる
明らかに曲作りはバンクスとラザフォードが中心
それじゃガブリエルやハケット脱退後なぜああなった？と思うかも知んないけど
ガブリエルの歌詞やコンセプトがなくなり、ハケットのギターソロの見せ場がなくなったから作曲の傾向も変わらざるを得なかったんだろう
あとフィルの歌の傾向にも合わせざるを得ないし
0102名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/25(金) 21:44:27.23ID:hs2g63LW
だから敢えてスレタイに絡めて言うと
ガブリエルは楽器もそこまで上手くないし歌の上手さもコリンズと比べて微妙だけど
それでもジェネシスがプログレ足り得るのに必要な存在だったって事かな
そういう演奏＋歌を足した魅力以上のプラスアルファを持っていた、と思う
0103名無しがここにいてほしい
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2015/12/25(金) 22:01:52.87ID:5A+73tXi
ここで突然ピート・シンフィールド登場。楽器も歌も再弱レベルです。
0104名無しがここにいてほしい
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2015/12/25(金) 22:39:05.34ID:hs2g63LW
そうそう
だけどシンフィールドみたいな人間がプログレには必要なんだよ
単なる詩人ではなくてコンセプトメーカーとしてのメンバーが
ガブリエルやアンダーソンは声にも特長あったからヴォーカリストとしても成功したけどシンフィールドももう少し声が強きゃーな
あとアランパーソンズなんかも多少は楽器出来るけどそういう枠だよね
0105名無しがここにいてほしい
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2015/12/26(土) 01:01:50.65ID:HS7NIJQv
>>101
＞ハケットのギターソロの見せ場がなくなったから

ギターの代わりにキーボードソロを入れるってのもあるし
誰か後釜のギタリスト探していてる手もあった
0106名無しがここにいてほしい
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2015/12/26(土) 01:18:25.58ID:HS7NIJQv
楽器やってる奴が聴き専を馬鹿にするが
楽器やってる奴も
自分のプレイだけ、しかも細かなニュアンスなどの表現より
如何に難解な、超絶プレイをこなせるか
みたいなことにしか興味ない奴がいる

そういうプレイだとID:hs2g63LW氏が指摘してるプログレにはならず
ただのテクニカルロックでドリムシなどアメリカのバンドとかに多い気がする
0107名無しがここにいてほしい
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2015/12/26(土) 03:02:18.67ID:xDe0gSEf
>>106
「楽器弾けない、弾いたことないプログレッシャーは痛い」とかいう感じ方や発想自体、プログレッシャーのものでないということでいいかな？
0108名無しがここにいてほしい
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2015/12/26(土) 07:06:32.94ID:puTLIsh/
>>107
それはつまりスレ立て人はプログレッシャー失格ということでおk？
0109名無しがここにいてほしい
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2015/12/26(土) 09:34:33.53ID:ZzjQDjL5
hs2g63LWだけど、失格までは言わないけどちょっとはき違えてるかな
80年代くらいにリアルタイムで聴いてたらフュージョンとかに行ってしまったタイプかな
フェリーはバンドにノンミュージシャンは二人要らないと言ったけど
一人もいないといろいろ方向性が変になる
0110名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/26(土) 09:42:14.85ID:ZzjQDjL5
もちろんノンミュージシャンじゃなくても、だいたいプログレバンドにはコンセプトメーカー兼作詞家的なポジションの人間がいる
イアン・アンダーソン、ハミルとかウォーターズあたりはその枠だなと
フロイドの初期にはバレットがいたし、再結成フロイドではそういう人間がいなかったからギルモアは苦労したみたいだよ
元スラップハッピーのアンソニー・ムーアにいろいろ相談したそうだ
0112名無しがここにいてほしい
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2015/12/26(土) 10:26:10.73ID:ZzjQDjL5
弾き語り出来るか出来ないかで歌の上手さは決まらないとは思う
ただ普通のロックでギター適当にエイトビートで刻みながら歌うのとプログレは違うからな
変拍子だったり演奏と歌がポリリズムだったり歌いながら演奏するのはかなりハードルが高いのは事実
だからプログレで多かったのはベースヴォーカルだけど「21世紀」にしろ「宮殿」にしろヴォーカルパートではベースの動きは少ない
あと、後期でも「詐欺師」や「嘆き」のヴォーカルパートを聴けばわかる
そのプレイヤー側の都合もいわゆる「静と動」の構成に関係あるのかも知れない
「ラウンドアバウト」みたいなブリブリのベースを弾きながら歌ったらジョン・アンダーソンみたいなヴォーカルは出来たのかどうかと思う
0113名無しがここにいてほしい
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2015/12/26(土) 10:47:11.80ID:puTLIsh/
>>112
同感というか深く納得
前の書き込みの弾き語り出来ると歌上手いというのに大きく首傾げてたんで聞いてみた
弾き語り出来ると歌上手いの評価法を現実に愚直に移すと
プログレじゃないがドン・ヘンリーや高橋幸宏の方がフィル・コリンズより歌上手いとか
ボズ・バレルは活動の中後期歌上手くなったとか
ワケワカでトンチンカンな論説が可能になってしまう
0115名無しがここにいてほしい
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2015/12/26(土) 13:22:14.30ID:5xxd+by5
>>107-108
ただ楽器を操れるって事と、それで音楽を奏でるってのは少し違うからな
そういう部分は案外思い込みの激しい聴き専なんかの方が分かるような気がする
ただ楽器が弾けないだけで
んで楽器が弾けても、そういう部分を表現するのは難しい
超絶、難解なフレーズが弾けても、出来ない理解してない奴とかもいる
表面上の演奏は素人には巧く見えたり、聞こえたりするけどね
0116名無しがここにいてほしい
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2015/12/26(土) 13:31:38.52ID:7pEmvWRm
>>115
なるほどね
けど>>1みたく絶対とか言われるとキモい
0117名無しがここにいてほしい
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2015/12/26(土) 17:30:06.47ID:LBn/q+Wr
ピート･シンフィールドみたいな人材も必要だったりするわけさ
0118名無しがここにいてほしい
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2015/12/26(土) 21:24:16.16ID:4DJ9Kooe
理屈では表現できないところだよな
0119名無しがここにいてほしい
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2015/12/26(土) 21:25:09.47ID:4DJ9Kooe
ノリとか
0120名無しがここにいてほしい
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2015/12/27(日) 03:27:26.39ID:nRYuf403
というか>>1みたいな奴とはバンドやりたくない
0121名無しがここにいてほしい
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2015/12/27(日) 06:58:12.30ID:fbhses00
みんな上手くなり過ぎてついていけない
と言ってやめたとされているデビット・アレンもどっちかというとシンフィールド寄りの人間だな
あの発言はマーキーの捏造だけどな
0122名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/27(日) 10:30:03.48ID:nG95li6o
技術的な事もあるだろうが
アレンの音楽の場合、技術で聴かせる部分よりも
全体的に自分の音世界を表現出来れば良い訳で
逆にそれ以上に音そのものに説得力（高い技術など）があるパートが目立ってしまって
音そのものが先行してしまうような事を危惧してたんじゃないかなぁ…
などと勝手に思ってしまう
別に音楽なんだからテクやアンサンブルを極めるの当たり前なんだけどね
0123名無しがここにいてほしい
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2015/12/27(日) 11:04:20.13ID:+gCNtr3g
>>122
いやだからあれはネタだから
本当にみんな上手くなってついていけなくなったわけじゃない
元ネタはマーキーの特集でそれ以前はそんなソースはないぞ
一緒にやめたジリは子供のために時間を作りたいのが原因だったし
そういや今年アレンはプラネットゴングに還って逝ったな
合掌
http://sp.ro69.jp/news/detail/120541
0124名無しがここにいてほしい
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2015/12/27(日) 15:40:07.62ID:nG95li6o
作り話のネタだとしても
アレンの音楽とそのようなスタイルが共存出来たのか？って部分を他人が指摘しての事だろ？
ソフツの初期のユーモアのある音楽性から後のシリアスなジャズロックへの変遷に
エアーズやワイアットらの脱退が関与してるのも事実だろうし
0125名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/27(日) 16:00:25.63ID:XHuo+Djg
わし、楽器なんて全然弾けへんし、ギター持たされてもコード鳴らすことすら無理やな(笑)

でも女は、ええ声で鳴らすの得意やで(笑)
だめやろか？(笑)

わっはっはっはっは(笑)
0126名無しがここにいてほしい
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2015/12/27(日) 17:01:40.78ID:fbhses00
>>124
いや、当時は完全なネタだよ
あのゴング年表は
確かソフトマシーン脱退のエピソードも
「アレンは砂浜を笛を吹きながら去っていった」とか茶化して書いてたからね
そんな深読み出来る程の内容じゃないよ
0127名無しがここにいてほしい
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2015/12/27(日) 17:14:21.67ID:nG95li6o
それもツボをころろえなければ出来ないし
女によってもツボが違うから鳴らしかたも違う

自分の快感だけで果てるよりよっぽどプレイヤーだ
0129名無しがここにいてほしい
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2015/12/27(日) 19:42:23.79ID:PPtTS+SC
ああわかってるよ、声楽だろ。
楽器から落ちこぼれたヘボ声楽屋じゃ、就職は楽器屋の店員すら
きびいしいだろよ。
0130名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/27(日) 21:24:56.47ID:XLIMzaRG
声楽ならトニー・ケイ程度には弾けないか？
0131名無しがここにいてほしい
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2015/12/28(月) 00:51:03.72ID:Z8RHj05w
このスレで分かったこと
楽器が弾けようが弾けまいが、２ちゃんに来るプログレッシャーは痛いのが多い
0133名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/28(月) 11:06:56.12ID:ariccjj7
プレグレ者は痛いのが基本だよ
プレグレ禁制の時代を生き延びた奴なら尚更な
西にパンクスがいれば曲が長いとど突かれ
東にメタラーがいれば変拍子ウザがられ
北にテクノがいれば髪が長いと笑われ
南にフュージョンがいればビーチに合わないと罵られた
エイジア大ブレイク、ジェネシス大ブレイク、ロンリーハート大ヒット
様々な踏み絵を乗り越えてきたプログレ者には痛さなんてむしろ勲章
0134名無しがここにいてほしい
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2015/12/28(月) 14:09:42.45ID:FmiQkDF2
昔ナンパした女と話してたよ
音楽好き？どんな曲好きなの？って
そしたら女が「Yesの・・・」って言ったので俺の中でテンションマックスになったよ！

神はいる！
ちょっとタヌキ顔で微妙だけど俺に運命の女を巡り会わせてくれた！
おれはその言葉の続きを待ち切れず、グイグイいったよ

Yesの最近の曲？でもやっぱこわれものとか危機が最高だよね？あ、でも女の子にはちょっと入っていきにくいかな？クジラに愛を、とか、不思議なお話をかな？
と暴走したよ
0135名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/28(月) 14:15:02.64ID:FmiQkDF2
女はキョトンとした顔をして言ったよ
「YES・NO」、オフコースの

ああ、あったかなそんな曲、Yesの、じゃなくてYes.Noね
はは、わかってた、わかってたよ！プログレ好きの女子なんて幻想だって
コンフュージョン・ウィル・ビー・マイ・エピタフ！が俺の頭の中をぐるぐるしたよ

プログレファンはこんな痛い思いを死亡遊戯のように繰り返しつつステップアップしてきたんだぜ
0136名無しがここにいてほしい
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2015/12/28(月) 16:16:25.06ID:6Rae0gUb
オフコースもプログレハードっぽい曲あるけどな
おれはオフコース好きだよ
0138名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/28(月) 17:00:22.19ID:JJHzusFy
以前、ミスター・シリウスの宮武和広は
「僕ね、オフコースはプログレやと思いますよ」
と言ってた
0139名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/29(火) 12:01:56.39ID:s/f3pJPp
声より歌詞が許容できない
「君を抱いていいの〜」
弱腰の童貞が中途半端にやる気を出したけどどうとでもとれる言葉に逃げた感
0140名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/29(火) 12:48:28.75ID:moWNO+CF
君を抱いてええのんか？(笑)
チンポ立たないオッサンの唄でっか？(笑)

わっはっはっはっは(笑)
で〜で、でってで♪(笑)
ぷろぐれっしゃぁあああああああああ(笑)

わっはっはっはっは(笑)
0141名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/29(火) 16:57:06.91ID:A3vJX58h
あちこちのスレでハブられるイタ恥ずかしい奴の見本（笑）
0142名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/29(火) 21:03:31.61ID:moWNO+CF
あ、それっ♪
君を抱いてえのんか〜？♪
チンポ立たない爺やけど
ええのんか〜？♪
で〜で、でって♪
でろでろ、でんでん♪(笑)
おな、おぶ、ろんりぃはぁあああ〜♪(笑)

わっはっはっはっは(笑)
0144名無しがここにいてほしい
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2015/12/30(水) 18:49:55.50ID:syIoeo+i
>>143
夜鳴きのチャルメラと豆腐屋のパ〜〜〜フ〜〜〜〜
もな
0145名無しがここにいてほしい
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2016/01/01(金) 22:01:07.31ID:ENhI70po
この流れ全然面白くないぞ
なんとかしろ
0147名無しがここにいてほしい
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2016/01/03(日) 01:02:09.88ID:9pyPjJBg
>>146
全くその通りだな
0148名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/01/03(日) 06:31:44.79ID:Zf0tUz9y
オフコースの詩は
女性にではなく男に言ってるんだよ
バンドメンバーに
不協和音が出た時に組んだバンド化　２人→５人
解散への暗喩
そう思って」聞けば本当の意味が分かるでしょ
0150名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/01/03(日) 19:33:38.61ID:BgQDLZYS
ベースってのは落ちこぼれたギタリストが弾くもんだと、今でも時々
思ってしまう。
0151名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/01/03(日) 20:09:51.32ID:9pyPjJBg
>>150
ジャズなら逆だと言われそうだな
0153名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/01/04(月) 00:17:31.88ID:MBGTLLcp
楽器弾けない俺は速弾きこそ至高！と思ってしまう
0154名無しがここにいてほしい
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2016/01/04(月) 11:54:23.20ID:mOZyuz0A
>>153
これは楽器弾き始めた奴にも同じ事が言える
一定のリズムに乗って早弾きするのはそんなに難易度は高くない
もちろんクリムゾンのフレーム・バイ・フレームみたいにフルピッキングであそこまで早いのは大変だけど
それよりもプログレ系の早弾きが難しいのは変拍子だったりポリリズムだったり、弾きだすタイミングが難しかったり単なる早弾きだけでない難しさがある
そこが聴いてる方も面白いわけだが
例えばヘヴィメタ系で早弾き得意なギタリストもこういうのは意外と苦手だったりする
昔早弾き得意なメタラーにエイトビートのリズムに乗って三連が絡んだソロがある曲を弾かせたら全然乗れなかった事がある
0155名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/01/04(月) 12:10:58.87ID:mOZyuz0A
例えばMagmaのこのギターソロの辺りなんかは物凄くプログレらしいソロだと思う
http://youtu.be/4h3yHBDRoek
8:30位からのソロが特にいい
リズム、ピアノその他がポリリズムのノリになりつつ、ギターソロがそのどれにも寄りかかり過ぎずに綱渡りのようにフレーズを繰り出している
ヘヴィーなトーンながらヘヴィメタ的ではない
ギタリストはキース・ティペットのグループにいた人でこの作品だけゲスト的に参加したようでライブには参加してない
マグマライブではディディエ・ロックウッドがヴァイオリンでこの部分を演ってて、そっちの方がいいという声もあるが、当時ヴァンダーやトップはロックウッドの演奏をあまり気に入ってなかったらしい
その背景にはこの演奏が念頭にあったからではないかと思ってる
0156名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/01/05(火) 01:33:34.80ID:uGD/FDG7
雑魚呼ばわりだのいきなりの長広舌だの…
どうやら楽器弾けるプログレッシャーにも痛い奴が多そうだな
0157名無しがここにいてほしい
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2016/01/05(火) 09:04:08.48ID:VgHPPqUY
>>155
おれはマグマライブのヴァージョンの方が凄いと思うけどな
どの辺がプログレらしいかわからん
0158名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/01/05(火) 17:25:43.97ID:apBu34Qt
もちろん何がいいかは好みによるな
ただひたすら音符を詰め込んだだけのギターソロ聴くならヘヴィメタでいいし、フュージョンでもいい
なぜプログレが好きか？って事だね
0159名無しがここにいてほしい
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2016/01/08(金) 06:46:50.37ID:D+osBRqT
お約束のソロ回し聴いてすげーと思う奴もちょっとプログレと違うよね
0160名無しがここにいてほしい
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2016/01/08(金) 17:59:11.19ID:oDOyPKJW
俺は リックW　のほぼ完コピが出来るが、逆の意味で遺体。
0161名無しがここにいてほしい
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2016/01/08(金) 18:11:45.49ID:cEz13aa+
山の好きな人とプログレッシャーに悪い人はいない
0162名無しがここにいてほしい
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2016/01/08(金) 18:58:02.61ID:x7vnjf/z
>>160
ラウンドアバウトの静かなパートのシーケンサーみたいなリフは手で弾けるんだよね
昔バンドのキーボーディストが弾いて初めて知った
ライブ聴くと逆に手弾きじゃないとあり得ないんだよね
ジョンの歌に合わせてコードが変わるから
0163名無しがここにいてほしい
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2016/01/09(土) 19:58:05.14ID:C+1Kn6Jr
シーケンサーってやつがいつごろ登場したのか知らんけど、ええっ、
こんなのまで手で弾くの?というコスパの悪さは、間違いなく
プログレッシャーの一面をあらわしていると思う。

展覧会の絵こびとの一部で、グレッグがムーグみたいな
みゃんみゃんベース弾く、その後ろから聴こえてくる
ピロピロも、ハモンドの手弾きだよね。
(あのみゃんみゃんがベースだったというのも実はちょっと驚き)

プログレではないけど、ジェフ・ベックのスターサークルのライブで、
キーボーディストが何かスイッチみたいのをぽんと押した次の瞬間、
イントロのシーケンスフレーズが流れてきた。
ベックはなんでこいつをクビにしないのかと、少し怒りが込み上げてきた。
0164名無しがここにいてほしい
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2016/01/09(土) 20:23:36.06ID:0bj4EWHh
プログレじゃないけど、ベックの話が出たんで

ベックのブルーウィンドのイントロからメインの演奏に突入してく部分の
本来キーボード？シーケンサーで鳴らす？フレーズを
サポートギターのジェニファーバッテンが軽々と華麗に弾いてたのにはビックリした
0165名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/01/10(日) 00:53:56.64ID:JaBRnMzj
バトンな
0169名無しがここにいてほしい
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2016/01/10(日) 11:23:28.72ID:MOSQjr+E
>>168
それはちょっとお前の勘違い
テクノロジー的な意味でのハイテクはプログレの中では30年くらい止まってる
今や倉庫の奥に眠ってたメロトロンやアナログシンセを引っ張り出して来るのがプログレッシャー
昔もそこまでハイテクではない機材を演奏者の腕で誤魔化しながら使ってきたイメージ
0170名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/01/10(日) 12:40:28.76ID:J9PlZmEl
>>169
その話はわからんことはないが読み書きの呂律が回らんのはどうにも解せんな
0171名無しがここにいてほしい
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2016/01/10(日) 17:19:02.81ID:MOSQjr+E
まあ2ちゃんの中ではマシな方だよ
もっと酷い板多い
0172名無しがここにいてほしい
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2016/01/10(日) 18:24:05.37ID:E0lM/z0M
鍵盤板とかな。
痛い奴が多いってのとはちょっと違うが。
たった一人の痛い奴が書く、たった一種類の超長文に、板全部乗っ取られた感じ。
0173名無しがここにいてほしい
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2016/01/10(日) 20:49:47.12ID:yCmJzaU7
勘違いするな
痛いのがプログレッシャーだ
ジョンアンダーソンとかピートシンフィールドとかガブリエルがお前の友達だったらどうだ？
みんなが見ている前では痛くて近寄れまい
でも2人っきりになったら月の子が、とか月影の騎士とか、南の空がとか話し込んでしまう
そんな肩身の狭さに逆にほっこりするのがプログレッシャー
0174名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/01/10(日) 20:57:53.74ID:kUV0mBL2
楽器が弾ける弾けないはあまり関係ない
サウンドがどう構築されているのかが解る人ほど
興味深く聴けるのがプログレッシブ・ロック

アレンジに詳しい人もそう
0175名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/01/11(月) 12:33:57.66ID:WfwwCHXo
たった一人の痛い奴が書くたった一種類の超長文に全部乗っ取られる板って
0176名無しがここにいてほしい
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2016/01/11(月) 12:35:55.66ID:WfwwCHXo
>>163
もうそろそろ人力の良さがハイテクドヤの人らと交代して理解されても良い頃なんだけどな。
0177名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/01/11(月) 13:51:35.89ID:hYugQwsg
ステージ上の人の身体の動きと合っていない音が一つでも入っていたらNG
というリスナーがもっと増えなくはダメ


なんてことを言うと、ナイフで鍵盤固定したエマーソンはNGになって
しまうわけだが
0178名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/01/11(月) 14:04:35.05ID:0ufEbJC2
音楽は楽しく聴こうじゃないか
0179名無しがここにいてほしい
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2016/01/11(月) 16:30:51.91ID:hYugQwsg
悪の経典ラストの素っ頓狂なフレーズ、カリフォルニア・ジャムを見て、
手弾きじゃないことにガッカリした俺の気持ちもわかって欲しい。
0180名無しがここにいてほしい
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2016/01/11(月) 17:26:07.11ID:mUZaXP1A
>>179
昔アナログシンセで似たような音出してみたけど
あれはフレーズではなくて、エフェクトでピッチをずらすみたいな音なので手弾きは基本無理だと思う
0181名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/01/12(火) 07:27:07.10ID:P0xKLAzs
あれはエフェクトなのか？
シーケンスパターンなのかと思ったが。
0183名無しがここにいてほしい
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2016/01/12(火) 13:39:53.76ID:izv6JDXT
アルペジエイターだともっと音程感のあるシークエンスになるよ
ああいう音程感のないシークエンスはシンセで音色にいろいろな効果をかけて作る
アナログシンセ風のソフトシンセでこんな感じで弄ったらだいたいああいう系の音になった
http://i.imgur.com/2aHGbPL.jpg
LFOのRATEのつまみでシーケンスパターンのスピード調節できる
0184名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/01/12(火) 13:41:58.92ID:izv6JDXT
ちなみにアルペジエイターみたいにコードを押すのではなく、単音で押しっぱなしでああいうパターンになる
0185名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/01/12(火) 16:57:13.27ID:bkID2Ssp
アルペジエイターってあるのか
0186名無しがここにいてほしい
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2016/01/12(火) 17:07:53.90ID:izv6JDXT
昔のシンセとかによくついてた機能だよ
簡易なシーケンサーみたいなもん
コードを押さえるとその和音の中を行ったり来たりして勝手にアルペジオやってくれる
0187名無しがここにいてほしい
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2016/01/12(火) 18:52:14.92ID:TNTdkz2R
>>183
おもしれーな。
昔使ってたシンセ思い出す。
このソフトシンセいくら？
安かったらちょっと遊びたい。
0188名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/01/12(火) 21:09:42.26ID:izv6JDXT
>>187
これ
Music Device Project「SAS-4AsLite」
https://appsto.re/jp/04ZmA.i
iOSアプリなんだけどAndroid版があるかは知らん
有料版もあるけどおれは無料版しか持ってない
ただiPhoneの画面じゃ小さくてツマミとか回すのがちょっときびしい
0189名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/01/13(水) 01:10:14.96ID:Nu7U14VJ
あの音色はスティールパンの音をちょっとチープにした感じだな

>>186
FF（ファイナルファンタジー）の
ゲームを始める前に流れてるような感じかな？
0190名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/01/13(水) 06:03:08.79ID:inL0Ozki
クルマで猫を弾いたことある
0191名無しがここにいてほしい
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2016/01/13(水) 11:20:42.02ID:lp1uFe6K
>>188
面白かった
こういうの操作してみるだけでも当時のプログレのハイテク感が如何に人力頼みだったかわかるな
0192名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/01/13(水) 17:28:15.56ID:3weRrJft
イングヴェイ・マルムスティーンのところのキーボーディスト、
どうしたらこんなすげえフレーズ思いつくんだろうと思ってたけど、
ピッチベンダーぐにゃぐにゃやってただけなのね。
大っ嫌いになった。
0193名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/01/14(木) 06:57:28.28ID:ffuXZl9A
ピッチベンダー使うのもそれなりに大変だぞ
楽器のできない奴ほど舐めるけど
特にアナログシンセ時代はパラメータのツマミとか自分で記憶して使うしかなかったからピッチベンダー効果的に使えるポジションとか覚えるだけでもそれなりに大変だった
0194名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/01/14(木) 09:16:10.35ID:3ZIcaWiW
シンフィールドのシンセ処理はあんまり効果的じゃなかったように思うのだが
ウォーレスもイライラしていたようだし、サウンドへの貢献という意味では
イーノとは較べるべくもないな
0195名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/01/15(金) 12:35:46.70ID:/hJFr+v7
>>194
あれはあれで当時のライブのレビュー見るとそこそこ評判良かったと思ったけどな
もちろん今となっては寒いとは思うがシンセ系なんてだいたいそんなもんだろ
あと、ロキシーの頃のイーノってそんなにサウンドに貢献してたのか？
0196名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/01/16(土) 12:30:13.48ID:CQIC3i1A
>>195
ライブ見るとあんまり演奏には貢献してないからシンフィールドと似たり寄ったりかと
http://youtu.be/C0--qm-yj3w
フェリーが歌ったりキーボード弾いたりハーモニカ吹いたりするのにイーノはひたすらタンバリン叩いてる曲あるな
これじゃフェリーも追い出したくなるかな
0197名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/01/16(土) 16:09:58.75ID:wJKzpBy/
ワロタな
これだけ忙しいのにタンバリン叩いてるだけのイーノの方が人気あったら殺意わくな
0198名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/01/16(土) 19:44:19.43ID:9nTG9BRu
フィリップくんも駄洒落だけでモダチョキの人気者になった。
ベースはちょっと弾けたけど下手だったな。
あとなんだっけ…電気ソロバン？
0199名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/01/16(土) 21:56:34.93ID:DD+W3FI5
>>196
こっちのライブ見てもフェリーは全力疾走でマイクとキーボードの間を行ったり来たりしてるな
それにしてもアンディマッケイまでキーボード弾いてるのにタンバリン叩いてるイーノもある意味すごいな
0201名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/01/17(日) 08:16:51.16ID:OpAY12xX
ロキシーのファーストをプロデュースしたのもいいシンフィールドだ
やっぱりこういう演奏にはあまり貢献しないけどキーになる人間って必要だったんだろう
それがプログレだ
ちょっとアート臭かったりすると尚良し
0202名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/01/17(日) 11:47:09.11ID:UXwx2qr3
つまり>>1は楽器の出来ない人間がプログレ界では重要な要素を担っているという事を知らないニワカだという事かね
まあ全く出来ないと言うわけでなくても演奏者としては微妙なシンガーとか
実はそういう人間が存在してこそプログレはジャズや現代音楽やヘビメタなどから距離を置いて何十年も独自の位置を占めている
0203名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/01/17(日) 12:02:58.36ID:sn9V5HvY
>>202
>>107-110で完結してたのにその後92レス重ねてもらって同じ結論お疲れ様でした
0204名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/01/17(日) 17:43:26.66ID:HkxcCJIG
まあいいじゃん
どうせ過疎スレなんだから
それにもっと掘り下げたい気もする
ピンクフロイドとかキャメルとかキャラバンみたいに全員が演奏するバンドもある
そういうバンドがプログレとして成立している背景には他のバンドと違って何かあるのか？とか
0205名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/01/17(日) 18:07:13.23ID:7TYSjv/y
低音部をエマーソンの左手に任せ、レイクが歌に専念してしまうと、
ELPはプログレじゃなくなってしまう可能性がある。
いや、何となくだが
0206名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/01/18(月) 17:34:59.58ID:scC+2NN6
>>205
それに近い事やったのが3（Three）かな
Berryが多少ギター弾いてはいるけど
0207名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/01/18(月) 20:02:31.73ID:ZzGqYBmL
>>204
そこらへんは、強引な言い方すると
プログレにも叙情派プログレってのがあるから
そういう部類に入るような音楽性を持ってる気がする
0208名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/01/19(火) 09:12:50.62ID:19112ZGf
>>206
多少どころかBerryがギターソロやってEmersonがバックにまわってる曲もある
でもBerryはギターソロなどで弾く以外はほぼ歌に徹してる
それでアンサンブル的にはもちろんベース音も含めてEmersonがほぼ裏方に徹してる感じ
EmersonとPalmerはほぼバックバンド状態だな
内容はAsiaの流れをくむ産業ロック、又はAORみたいな感じ
>>205の言ってるような構成に近いと思うな
プログレ色はかなり少ないね
0209名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/01/29(金) 18:26:18.92ID:IJCWVb/u
楽器弾けるプログレッシャーには痛い奴少ないんだろうか
0210名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/01/29(金) 21:45:02.10ID:qWA1UvgR
>>209
どっちかというと逆
>>1から読んで
0211名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/01/30(土) 14:08:06.53ID:RD8YWMme
楽器が相当上手くても>>208のThreeみたいなしょうもない音楽になる場合もある
楽器が上手く弾けるだけでは成立しないのがプログレのマジックだ
プログレ畑から演奏が上手い奴等を集めたAsiaを見てもわかると思う
0212名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/03/12(土) 03:05:47.42ID:uFmeOIan
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0213名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/06/19(日) 10:20:58.69ID:u5ap/9rq
楽器弾けない、弾いたことないプログレッシャーは痛い奴多い

1 名前:名無しがここにいてほしい :2014/07/27(日) 15:26:55.48 ID:zRFaGjnI
絶対そうだろ

全然そうじゃなかったな爆笑
0216名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/07/24(日) 20:11:50.58ID:DFuI1kzu
213 名前:名無しがここにいてほしい :2016/06/19(日) 10:20:58.69 ID:u5ap/9rq
楽器弾けない、弾いたことないプログレッシャーは痛い奴多い

1 名前:名無しがここにいてほしい :2014/07/27(日) 15:26:55.48 ID:zRFaGjnI
絶対そうだろ

全然そうじゃなかったな爆笑

どっちかというとテク引け散らかしプログレッシャーの方が痛い奴多かったんだなw
0217名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/10/20(木) 16:50:59.87ID:kClWTs7J
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0218名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/01/26(木) 02:26:07.52ID:BfNSGbnW
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0219名無しがここにいてほしい
垢版 |
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0220名無しがここにいてほしい
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0221名無しがここにいてほしい
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2V6
0222名無しがここにいてほしい
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2018/08/13(月) 00:14:06.71ID:mv2Ud5cB
222GET
0223名無しがここにいてほしい
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2019/01/06(日) 08:18:02.07ID:IB7LYo7b
5ちゃんねるで楽器弾ける奴が弾ける目線で
書いてるのも目にする事がない事実。
単純に書く能力が劣ってるからだろう。
0224名無しがここにいてほしい
垢版 |
2019/01/27(日) 11:58:27.40ID:IAirLOK0
虚言悪用無断転載成り済まし害悪人間
@_______Pwq_
0225名無しがここにいてほしい
垢版 |
2019/02/10(日) 18:44:07.80ID:KZs25vs2
楽器弾けない奴がプログレを語るなんて…という話はエスカレートしていくと
「メロトロン触ったことのない奴が」「モーグ触ったことのない奴が」
「ファルフィッサ触ったことの（以下略）」とかになりそうだな
0226名無しがここにいてほしい
垢版 |
2019/02/10(日) 22:36:43.27ID:7HLGRvH0
>>205
レイクは演歌だからな
0227名無しがここにいてほしい
垢版 |
2019/02/10(日) 22:40:22.62ID:7HLGRvH0
>>208
エイジアのアストラに近い感じするかな
俺は好きな音だけどね

つか、3ってエイジアの次ってことでレコード会社がブッシュしてたんじやなかったか
似たような音楽になって当然だったかな時代的にも
0229名無しがここにいてほしい
垢版 |
2019/04/13(土) 07:17:43.21ID:r/QWaW7u
楽器弾いたことない

俺、学校で縦笛吹いてたことあるからセーフ！
0231名無しがここにいてほしい
垢版 |
2021/09/03(金) 15:10:58.14ID:OsWHrt2/
楽器弾いたことない

俺、学校で縦笛吹いてたことあるからセーフ
0232名無しがここにいてほしい
垢版 |
2021/09/03(金) 19:58:53.76ID:Jtr4YGCI
だからなぜ ！をとったか理由をかけよ、ボケッ
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