■YES〜イエス(77)サウンド・チェイサー [無断転載禁止]©2ch.net
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>>1
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スレ立て乙!
だが、新スレを立てる時は、前スレが埋まる前に立ててから前スレにて告知しろ。いいか、長幼の序がわかってる自衛隊ならそんなことやるぞ。わかった?
前スレでコンセンサスを得ろよ。そうしないと、我々は何も書き込まないぞ。ちゃんとやれ。 モラーツがコンサートを開催するそうだ。
Greetings, friends! We have some exciting news: Patrick will be playing a solo piano concert in Sarasota FL on Sunday June 25 at
Bayfront Music. Tickets are $35.00 each and seating is VERY LIMITED so get yours now! Call 941-275-2000 to order your tickets.
Don't miss it! https://www.bayfrontmusic.com/ Poster image by Krista Wallhagen.
元気ならイエスに戻ってきてほしいものだ。 モラーツは師匠と相性が悪そうだからな
他に誰もいないならともかく、今現在ラブラブなダウンズいるのにモラーツ入れるワケがない モラーツは76年の10月にツアーを終えた後「メンバーやB・レーンがリックに戻って欲しがっていて居心地の悪いバンドになっていた。」
と語ってるな。
ちょうどリックは地底探検の豪華なツアーで金が無くなってた頃だ。 >>13
ビル
ディラン・ハウにドラムを教えたのはビルだしね そういや殿堂入りの授賞式でも、本家分家真っ二つに分かれたところにビルが入って
仲をとりもってた感あった。左右の温度差あるよね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1274325.jpg つい「誰か足りない…あぁクリスがいないのか」と思ってしまうよ >>15
ホワイトはほっぺたの膨らみ具合がきんさんぎんさんみたいになっちゃって... >>16
どうせ俺なんか最初からいてもいなくてもいい存在なんだ・・・グスッ
――谷啓 ラダーの頃よりフットワーク軽いジョンは、絶対アンチエイジングの魔法を使っていると思う
YES!タ○スクリニックとかで >>15
ラビンはこの並びに並ばされてトロフィー貰えないんだったっけ? >>18
そりゃ谷啓はイエスには入ってないからね
そもそも日本以外で活動した事あるの? >>27
君は2ちゃんねるには向いてないから今後は読むだけにしてレスしないほうがいいと思うよ すごいなージョークも通じないやつが来るようになったんだな。恥ずかしいやつw >>28
貴方が思うだけですよね
どうするかはこちらの自由ですよね
では続けさせて頂きます 相変わらず、くだらんやりとりが続く…
ネタがないから仕方ないんかな。そろそろ、新作発売のニュースとか出してほしいわ。 ビルはもう絶対プレイしないのかねぇ・・・。
年に一回ぐらいどこかで叩いて欲しいと思うが。 今朝は早起きして燃える朝焼けを聴きながら燃えるゴミを出した フィル・コリンズがボロボロになってもステージに立ってるのを見ると
ビルみたいに現役時代にきちんと貯めこんで余力を残して
引退するのもありだと思う
YES時代から家計簿を付けていたと言われるだけのことはある >>38
立ってない!ドリンク・アンチョコ置いたテーブルの横の椅子に座って歌ってるよ
状態はアランよりも悪そうだけど、自分の為というより息子の顔を売りたいんだろうね
ビルは逆に誰かの為とかで叩くことはもうないんだろうけど、
趣味・娯楽として個人的に演奏はしてるんじゃない?仲間内とかで サマソニにホーン出演
<SUMMER SONIC 2017>第12弾アーティスト発表、トレヴァー・ホーン、中田ヤスタカ×きゃりーぱみゅぱみゅ、佐野元春ほか
http://amass.jp/90037/ 演奏力では世界のサカモト(笑)よりもダウンズの方がまだマシだと思う
しかし、ミッキー吉野とダウンズを比べたら、ミッキーの方が断然上だと思う
ttps://youtu.be/iQvbnYVisSo?t=3m30s
ミッキーをイエスで弾かせてみたい ライブで演奏する同志で、クリスがブルースハープ吹くようになったのはいつごろ?
あと、ランダバのイントロで師匠のソロの最初の音を二度弾きするようになったのは?
前者はカコイイけど、後者はいいとは思えなかったな。 >>43
なんで、ジョニー・ルイス&チャーかと思ったら、ミッキー吉野がダウンズみたいにショルキー背負って出て来るのね >>47
イエスはキングクリムゾンのカバーなどしないが >>52
クリス、インタビューで、クリムゾンから文句がくるんじゃないかとびびっていた。 イエスソングスの新品CDが500円で落札できちゃったよ
昔アナログ盤を7000円以上出して買ったのになんなんだ >>55
ソングスは、'80年代に中古の帯無しアナログを2000円ぐらいで買った。 ソングスを買ってすぐのジャケット眺めてる時のワクワク感はたまらんかった >>55
輸入盤でも買ってた? 国内盤初発売は5000円くらいだったが。
ジャケットサイズのカラーのブックレットがついてたね。 ソングスは発売時確か5700円で貧乏中学生には手が出せなかった。(月の小遣いが千円くらいかな)
高校の頃ワーナーの3大バンド10周年の廉価盤で豪華ブックレット付きのまま4500円で購入した。
念願のアルバムを手にしてとても感激したな。
現在の中高生はこんな経験は乏しいだろうな。
ゲーム等も無課金でいろいろできるしね。 >>59
10周年の廉価盤は独自帯なので価値が出るかもしれないよ。 >>59
発売当時に中学生でらしたということは...
現在の御年還暦間近ですか?
スレの皆さんも大体近い年代なのですか?
YESの歴史は然る事ながら、ファンの年齢層も結構興味深いです。
ちなみに私はソングスの発売当時に産まれましたw
私がYESを初めて知ったのはやはり中学生だった1987年のことです。
スーパー店内の有線でRhythm of Loveを耳にしたのが衝撃的な出会いです。
なので、私はYESの歴史を逆流してソングスに辿り着いたクチですw >>62です。
夕べは「ぎゃくりゅう」を「逆流」に変換しようとしたら
いきなり「逆流性食道炎」が出てきてビックリした! 初期の頃からの高名なファンが逝ったとか書いてなかったかな。 >>61
プログレっぽくなっても、ポップスっぽくなっても、
イエスの本分はコーラスなのかなあ、少なくともジョンにとっては。
リズムオブラブのコーラスの鮮烈さは・・・何年聴いても色あせることが無いね! ジョンAのYESの時はコーラスも歌詞が違うのとか「よくこの部分にこの音程入れたな」と思ったけど
ホーンやジョンDのYESだとユニゾンに徹しているというか優しくハモるんだなと感心した
クリスやっぱ天才 >496 :名無しがここにいてほしい :2017/06/17(土) 21:07:43.38 ID:tYej737P
>おいっ! ダウンズw
>https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=7KRyJfWSFBE#t=5618
>1:33:38
>
>498 :名無しがここにいてほしい :2017/06/17(土) 21:24:22.40 ID:Up8rYXzk
>ハウのギターシンセサイザーの音
>、ということにしておくw >>68
「ユニゾン」って言葉の使い方おかしくない? すまん、サマソニのトレバーホーンバンドって、トレバーホーン?
添付画像の➡︎
http://i.imgur.com/T76WTr6.jpg アニメの音楽やるのか アトム ザ・ビギニングの枠だな マジに俺らのトレバーホーン?ちょっとサマソニに行ってくるか トレバーホーンって聞くと、真っ先にパフパフっていうラッパを思い出す。
画力があったら俺の考えたトレバーホーンを披露したい。
そのくらいにどうでも良い存在 今年は文字の小さいところにリック・アストリーがいたり
20日は爺の見所がいくつかある WOWOWのプログレ特集
クリスも亡くなってるのにイエスはスルーされたようだw
http://www.wowow.co.jp/release/004277 >>79
BABYMETALとMAN WITH A MISSION超お勧め プログレは冷暖房の効いたホールで座ってじっくり聴きたい
ホーンの客層はポップスファンだろうけど >>76
>パフパフっていうラッパ
自分はジェミー・ミューアが頭に浮かんだ >>79
トレバー・ホーン、単独公演もビルボードで有った筈だが。
…まぁリック・アストリー、等も見たければ、サマソニも行けばよろしw プログレとはこうじゃなきゃとかの固定観念か強いかどうかで感じ方に個人差はあると思われるが、カテゴリー的にプログレだと思う。
例え便宜上でも大手CDショップやインターネット百科事典でプログレとして扱ってるのは否定出来ないでしょ。 どうせ未だにAsia聴いてる奴なんてほぼプログレッシャーしかおらんのだから
プログレ扱いで問題ない まあ、仮にあのメンツで出てくる音が完全にハワイアンでもジャンルはプログレにされてただろうね。そういう意味でのカテゴライズはプログレで間違いないw >>93
オイラ的にはジョン・アンダーソンが歌ってりゃ
ラテンなノリでもプログレになっちゃうからなあ。 小林麻央の訃報を聞いて、
クリス・スクワイアがあの世から一言
↓ だ、だあれぇぇ?けーさつぅ?ここはけーさつじゃないよぉ。 クリスいなくなって二年か
その後にもレイクやらdさんやら続いて、悲しいのはやまやまだが
やはりクリスいないのが一番辛いわ オギャる
バブみ
とかいうクッソキモいオタク用語があるらしい 来日を控えるトレヴァー・ホーン、7/9にNHK BSプレミアムで特番放送
http://www.billboard-japan.com/sp/d_news/detail/52650/
2015年の3月5日、ロンドンで行われたトレヴァー・ホーン・バンドのライブ・パフォーマンスを世界初オンエア。
元バグルスのジェフリー・ダウンズや、元10ccのロル・クレームなど錚々たるメンバーが集結したスーパー・バンドで
「リラックス」「トゥー・トライブス」(フランキー・ゴーズ・トゥ・ハリウッド)、「ラジオスターの悲劇」(ザ・バグルス)他、これまでトレヴァーが手掛けた数々の名曲を披露する。 >>78
>そして1980年代に入ると、解散したイエスのスティーブ・ハウ(g)、
やはりあれは、世間では解散したという認識なんだな。 実は師匠のソロ・プロジェクトとして秘密裏に進行していた。
みたいな事? うう〜む、、、このジャケどこかで見たような?
goo.gl/axCb5R >>116
微妙にノリが違うような気もするが、許す
できれば綿系の短パンでやって欲しかった >>116
ACDCのやつがエロすぎる
露出度と再生回数が見事に比例してるな ラウンドアバウトのカバーだけど、突っ込みどころ満載。
https://www.youtube.com/watch?v=yBADiUT9nrY
ノリ以前の問題だけど、全て許す。 >>119
全員女だったら許せたけど、打ち上げのあと野郎どもとズッコンバッコンすることを考えたらちょっと許せん。 >>123
ギターの窪みにおっぱいを乗せて演奏するのは、肩掛けバッグの紐がおっぱいの谷間に食い込んでるのと同じくらいインパクトがある
おっぱい奏法の先駆者として評価されるべき てか、あの窪みはおっぱいを乗せるためにあったのだと初めて知った ジェフ・ベック・バンドにいたベースの女の子も乗せてたような Zは危なくてアクセル踏めねえ〜
買った人間だけが分かること >>119
学生の頃を思い出した。
俺は凡人だから平凡にアラン風手数で埋めちゃってたな >>134
これでプリンスが使ってた先端から白い液が出るギターだったら完璧
この子、ほとんど正面向かないが、もっと誘うような目線で演奏してくれりゃいいんだけどな 2017/06/09真夏のプログレッシブ・ロック公式グッズの祭典!「THE PROGRESSIVE ROCK 2017」(ピンク・フロイド50周年記念)開催決定!
http://pgs.ne.jp/new/2017-06-09-164120.html >>138
こういう子供騙しはいらねえんだよ
フロイド50周年ならさっさとロジャー・ウォーターズ来日させろや! >>140
これは初めて観る映像。この3か月後にはリックは1回目の脱退をしているから
内心は「海洋なんてやりたくねーカレーくいてー」って思ってるんだぜ 今更だがロック殿堂入りのアランホワイト観たが
生気の無い高木ブー顔に、オフィシャルだと編集してるがオーディエンス物だとミス連発!
何か悲しいぜ . . . >>142
ステージまでの5段くらいの階段登れなくて両側から抱えられてたから
歩くのすらしんどいんだと思う。殿堂は顔出しだけでもOKだったろうけど
今のパーマーやラングレンとのツアーでもシェレンなのか >>144
若いもんにはわからんだろうが
歳を取ると昔のようには体が動かなくなるんじゃよ ぎっくり腰やったとき、手足動かすのも制限されたよ。一歩歩くのすら激痛で
実際、体を支えてるのは腰だから、そこに弱点抱えてドラムとか無理
フィルコリンズみたいにまだ歌えればドラム引退できるのに ツアーは8月4日からだな
昨年の来日でシェレンはビリーと(元々親しいのもあるが)合ったリズム隊で良いプレイをしてたから、アランは後継者が現れたところで引退ライヴをするいい機会だと思うんだが
只の老化でなく病を押してのプレイは見る方も辛いものがあるしなあ >>149
シェレンはまだ正式メンバーではない。
なってくれたらうれしいが。 https://www.youtube.com/watch?v=pa843_cTqGU
アランには申し訳ないが、観てられないほど . . .
客席に降りる時に、トレバーがリックの裾を持つのは笑えたが。 ドラムが無理ならパーカッションとかでいいから居てほしいけどな シンフィールドのように曲作りやステージング等で参加してくれれば ジョン曰く、役目を果たせない者はバスを降りろだから、もうアランも降りたほうがいい
自分で言ったジョンも置いていかれた、クリスは自ら降りた、師匠もじきに降りるだろう
おっとその前にアイツを 上手ってほどではなく、リック以外で他に弾ける人がいないから海洋の一部を弾いたぐらいでしょ
レコーディングで弾くのとライブの待ったなしで弾くのとじゃちがうし
ダウンズのサポートというのも違う気がする >>162
ライヴでもちょこっと弾いたよね。インザプレゼンスのイントロだけの為にわざわざピアノ用意してw ただ残念ながらジェラス・ガイのピアノはアランじゃないんだよね
アランはヴィブラフォン 一方ジャック・ディジョネットのピアノはプロ級
トニー・ウィリアムスは作曲に用いる程度だと聞いた ジャック・ディジョネットはピアノアルバム出してたね
どっかでキースがベース、ピーコックがドラムの写真があった
遊びだろうけどそのトリオで同じ曲やってどんな風になるのか聴きたい ドラムもキーボードも上手いって言ったら
ゲイリー・ハズバンドを思い出す今日この頃 アランはヴィブラフォンメッチャ上手いんだよ。究極ツアーのAWAKENの前奏曲?で聞ける >>160
そしてAsiaとYesを合体させてAyseisaにするんだな? 合体は良いけどキーボードはエイジアに専念して欲しいw でもギターの二人はフラストレーション溜まるだろうな
そりゃ〜イベントだったら師匠がベースくらい弾くだろうが
あの体でリッケンベースはシンドイやろ ベースはビリーでいいじゃん。
ギターもラビン曲を向こうのメタラー君に任せて住み分けすれば良い。 こりゃ「嫁はオレに隠れて別の子供を産んだんじゃ」とか疑う余地がなくて
旦那であるフィルとしたらまったく嬉しいだろうね
いわゆる「ハンサム」の遺伝じゃないから、娘さん自身の気持ちは微妙かも知れんw まあフィルもおまえほど肌も汚くないし加齢臭も漂ってないだろうけどな そんなに、親父に似てるか?
どちらかというと、大草原の小さな家のローラに似てるなと思った >>183
目と眉以外を隠して、親父さんの若いころの写真と並べてみれ。 しばらくYESスレに来ていなかったので質問なんだけど、
少し前に「フライ・フロム・ヒア」のヴォーカル・パートを
トレバーに差し替える、との書き込みがあったけど、ガセネタ ? 本当 ? 今NHK-BSプレミアムでトレバー・ホーンの特集ライヴやってるよ まだあのネズミみたいな声は健在なんだね、もっと歌ってほしい
そういえばフライフロムヒアのホーンバージョンがリリースされるとかってアナウンスあったよな? こんな過疎スレなのに前レス2、3つくらいしか読まずに書き込むのか? YES風というよりは、普通にバグルス風だろ。
その動画の解説欄でYES時代のことが全く触れられてないのはワロタw トレヴァー・ホーン・バンド、ジェフダウンズやロル・クレームもくるのかな >>198
http://www.billboard-live.com/pg/shop/show/index.php?mode=detail2&event=10582&shop=1
Member
トレヴァー・ホーン / Trevor Horn(Vocals, Bass)
ロル・クレーム / Lol Crème (Vocals, Guitar)
アッシュ・ソーン / Ash Soan(Drums)
サイモン・ブロアー / Simon Bloor(Guitar)
ジュリアン・ヒントン / Julian Hinton(Keyboards)
キャメロン・ガワー・プール / Cameron Gower Poole(Keys & Samples)
ジェイミー・スクワイヤー / Jamie Squire (Guest Vocals, Guitar) うわぁいいなぁ、渋谷オーチャードとかでやらないかな、ARBもYESも良席だったから >>199
今回フィル・パーマーさんはいないのか、残念 ラジオスターのやつはラジオ賛歌で、ラジオ局がかけまくって無理矢理流行らせたものだから、悪い曲ではないけどちょっとフェアではない気がする。 >>208
あれは結果的にMTVのキャンペーンソングみたいなものでPVで音楽を流行らせた初めての作品。
その後のPVブームを作った。ラジオ賛歌じゃなくて正反対。 >>208
ラジオ賛歌はクイーンのレディオ・ガガだろ。 ビデオがラジオスターを殺したっていう歌を
どうやってラジオ賛歌と勘違いするんだよ ラジオ批判は面白いから、ラジオ局が自嘲気味のユーモアでかけた、
とかなら、まあ、ありそう 商売なんだから売れてる話題の曲をどんどんかけただけ。
いちいち歌詞なんて気にするわけない。
あれが当時どんだけヒットしたか知ってりゃわかる。 >>214
>>218
ラジオが映像というメディアに移り変わっていくことを嘆いている歌、と捉えればある種の
ノスタルジアやペシミズムの歌なんだから賛歌とまでは言わなくともラジオへの郷愁を
歌った歌ではある。少なくとも「ビデオがラジオスターを殺してやったぜ。これからはビデオ
の時代なんだよ、ざまあみろ」という歌ではない。 ラジオスター(ラジオがスターを作り出していた良き時代)が廃れてしまった原因はこビデオ(TV)のせいだという歌。
何てことしてくれたんだという恨み節、昔は良かったよなという哀愁的な意味、
そして今テレビに夢中になってる連中に対して、何故ラジオの良さが分からないのかという批判的・失望的な意味合いも含まれてる。
往年のラジオファンの声を代弁してる。
これをラジオで流さずにどうするのか。 >>219
・・・と捉えればじゃなくて、そういう歌なんだよ。 ジャーニーのRased on Radioもそんな感じだな 8月からのツアーではトゥビオーバーが聞けそうだ、やった! そのうち、セットリスト全てスローテンポになりそうだな。 TOTOとのカップリングのセットに似た感じになるんだろうな
下記からロンリーハーとアメリカが外れ、リレイヤーからTo Be OverかSoonが加わり、ファーストから1曲追加
Friday, August 7, 2015
Onward (Tormato)
Don't Kill The Whale (Tormato)
Tempus Fugit (Drama)
America (Yesterdays)
Going For The One (Going For The One)
Time And A Word (Time And A Word)
Clap (The Yes Album)
I've Seen All Good People (The Yes Album)
Siberian Khatru (Close To The Edge)
Owner Of A Lonely Heart (90125)
Roundabout (Fragile)
Starship Trooper (The Yes Album) 布袋寅泰 - RADIO! RADIO! RADIO!
Queen - Radio Ga Ga
なんか廃れていくラジオ文化への郷愁ってテーマらしい Yestivalではファーストからドラマまで全て演奏するということだな
Looking Around (Yes)
Time And A Word (Time And A Word)
I've Seen All Good People (The Yes Album)
Roundabout (Fragile)
And You And I (Close To The Edge)
Steve Howe Solo
Leaves Of Green (Tales From Topographic Oceans)
To Be Over (Relayer)
Going For The One (Going For The One)
Don't Kill The Whale (Tormato)
Tempus Fugit (Drama)
encore
Starship Trooper (The Yes Album)
きっとこんな感じだろう サヴァイヴァル
ゼン
ユアイズノーディスグレイス
燃える朝焼け
危機
儀式
錯乱の扉
悟りの境地
自由の翼
マシーンメシア
これぐらいのセットを組んで欲しい。 創作はRickがいた時期、でも演奏はMorazがいたころが好きだなあ。
Morazが疾走感とフリーキーな感覚を提供していて全員の演奏が、すごく乗りがいい。
どの時期より躍動感がある。Morazが抜けて以降のYes曲ももう一度、Moraz込で
演奏を披露してほしい。 オリメンが一人もいないのにわざわざファースト・セカンドからやらんでも >>239
おおむね同感だなあ。
>Morazが疾走感とフリーキーな感覚を提供していて全員の演奏が、すごく乗りがいい。
クラシック以外にジャズの素養もあったのはキーボードに限らず歴代メンバーではMorazだけだからね。
腕前も一番だったがいかんせん他のメンバーと志向が違いすぎた。 >>241
でもライヴにおけるリック期の曲の再現はいただけない。 >>244
まあね。アレンジ全然違うから、特に左手。
>>239の言ってる疾走感はジャズに近いモラーツのリズムを他のメンバーが受け入れたからだと思うけど、
リックはジャズ嫌いなんでリックのアレンジとモラーツではまったく合わない。
モラーツは指の速さは歴代一番なんだけど、性格なのかアナログシンセの音が地味で目立たなかったのが残念。 アルバムOceanまでの作を聞くと、長尺の曲の中に各々歌舞伎の見栄のような
パートを各楽器に持たせていることがこのバンドの特徴で、「こいつら実は
仲が悪いぞ」と充分感じさせる。エゴの衝突なんだな。Relayerになると
これがアンサンブル志向になり、全員が和合して弾丸のように突っ走る。各楽器が順に表に出るシーンもあるけど、
不思議にこれまでの見栄という印象がない。見ているこちらも体が動いてしまうのもこの時期だけだなあ。
アルバムGoing〜で、「あ、また元に戻った。」と思った。 あー、なるほどという考察だ
まあエゴを衝突させながらも客という共通の敵?を、我こそはと切り崩していこうって
いう気迫はおのおのから感じるね モラーツ時代のライブはあの時代、あの若さだからできた奇跡だろう
今同じことしろといってもできないし、あのレベルを求める人は
当時の音源聴いてるしかない
俺はヨレヨレでも頑張ってる師匠や
日没間際の輝きをみせているジョンやリックが好きだ 個人的にはリックが他のメンバーに喧嘩を売ってたんだと思う。
菜食主義者たちの中で一人肉と大酒を食らって、マントで目立ちまくる時点でかなりやる気w。
喧嘩を売られると他のメンバーもつられて、特に師匠のギターとの組み合わせで最高になる。
だからリックがいた時期だけは独特の緊張感があって、それがYesの黄金期を生んだんだと思う。 子供の時仮面ライダーv3見てたときのライダーマンに対する苛立ちと似ている事に気が付いたw>ダウンズの存在 KBがダウンズでなければ、錯乱の扉をやっていたはず。 >>253
リック・ウェイクマン「俺は演らないぞ」 >>249
GENESISでもハケットはトニーに対抗意識を燃やしてたって話だね
タッピングもトニーの運指を意識して編み出したらしいから 似た役割の出来るパートは、片方がやる気を見せると「よし俺も」になるんだよね。
リックとハウの関係はこれに近い。対してハウ師匠とダウンズはダウンズが師匠を支える関係。
師匠はこれまでも困った時はダウンズに頼るところがあったし、今の師匠のギターに忠実に
合わせてくれるキーボード奏者ってたぶんほかにはいない。
普通はみんなリズム体に合わせるけどダウンズは師匠がヨレたら師匠に合わせて、師匠が
バンドで浮かないようにすごくフォローをしている。それがわからない耳の人にはダウンズが
悪いように聞こえてしまうけど、それも厭わないぐらい常に師匠を立ててる。
師匠がダウンズを自分から手放すことはなかなかないと思うよ、辞めてほしい人には悪いけど。 指が回らない、だけじゃないんだよね、あのクソの駄目さは。 >>256
いやそれは違う、イエスの名曲の多くがギターとキーボードが対峙しするようになっている
トニーのように簡略アレンジしてバックに回るなら別だが、ダウンズは再現しようとして崩壊している
つまりイエスの名曲を演奏する実力が足らないだけ
ダウンズを継続させるにはリックやモラーツによるアグレッシブな曲はもう諦めるしかない
でもそれだったら実力のあるキーボードを入れてほしいと思わないのか? 絶対にありえないだろうがエディ・ジョブソンと交代すればオーチャードホール4回は満員にできるだろう まあそんな上手い人でなくとも普通のサポートミュージシャンに代わってイエスサウンドを成立さえさせてくれれば俺としては文句はない。 >>265
リックはライブでもリレイヤーの曲は一回もやったことないんだっけ? ハートのアン・ウイルソン、イエスの「Your Move」をカヴァー
http://amass.jp/91555/
最近ウイルソンはカヴァーばかりやってるな RickがMoraz期の曲をやってくれたとしても、果たしてWhiteが叩けるだろうか? >>266
トーマトツアーでSOONの入り口からラストまでをやっている。 >>236
サヴァイヴァル
時間と言葉
パーペチュアル・チェンジ
燃える朝焼け
危機
髪の毛維持
サウンド・チェイサー
不思議なお話を
クジラに愛を
カメラの唄 >>271
それがちゃんと演奏できるメンバーで
>髪の毛維持
ワロタ >>259
前にもどこかで書いたけど、Yesの曲でもクラシックピアノ5〜6年習った人が弾けないような曲はない。
当然クラシック教育を受けてからプロになってキャリアを積んでるダウンズが弾けない曲はない。
ダウンズがよれてる時は、師匠のギターとユニゾンのところで、ずれる師匠に合わせるのが難しいから
一緒にずれてしまう。普通のキーボーディストならリズム隊に合わせて師匠一人を置き去りにして恥をかかせて
しまうけど、ダウンズだけは師匠に合わせてくれる。今の師匠にとっては唯一無二のパートナー。
これも書いたけど、最近のライブでもギターとユニゾンの簡単なメインリフは師匠に合わせようとして一緒によれて
しまうけど、シベリアンカートゥルのキーボードソロの半音駆け上がりはむしろリックより速い。
ダウンズ下手説は明らかな濡れ衣。 補足ね。
ただ残念なことにリックとやるときは師匠のヨレはだいぶ少なくなる。
たぶんリックは師匠にかまわず容赦なく弾いてしまうから師匠にも緊張感があるんだと思う。
相手が安心できるダウンズのときにはどんどんヨレてしまうから、ファンからしたら
リックとやったほうが良い演奏に聞えるのは仕方がないところ。
でも師匠にとってはキーボードはダウンズのほうが安心だろうなと思う。 濡れ衣?
つべに証拠がいくつも上がってて、世界中のイエスファンが怒ってるけど? >>275
キーボード未経験者には本当の演奏難度はなかなか理解できない。
同じ映像を見ても結論が全然変わってしまう。
バンド未経験なら合わせることの難しさも理解できないからなおさら。
もう一回言うけどYesの曲のキーボードパートはクラシック5〜6年やってる人には全部楽勝。
プログレで簡単でないのはELPぐらい。誰でも弾けるものをプロが弾けないと思うほうがどうかしてる。 悟りのイントロは、師匠とは関係ない部分だが、
オリジナルに指がついていけなくて、音がつぶれている。 誰でも弾けるものをプロが弾けないこともあることを示した稀有な例がダウンズである
からこそ世界中のファンが怒っている カレー食べながらコンサートこなしたり(ウェイクマン)、リレイヤーの曲をモラーツのようにさらりと弾きこなすことは、ダウンズには出来ないでしょう
アレンジャーとしては、ダウンズは才能あると思うけど、イエスのライブでの原曲の再現能力には疑問を感じる
ダウンズが下手か否かはおいといて、ウェイクマンやモラーツが凄すぎると思う
また、プロであればイエスの曲を弾くことはできるかもしれないが、弾きこなせる人はそうそういないんじゃないかな
テクニックがあっても、それだけでは彼らの代役は果たせないでしょう もとより、そこまで深いところは望んでないよ。
せめて曲が成立してればそれでいい。 >>281
280だけど・・・
ダウンズのライブでの演奏に物足りなさは感じるが、嫌悪感までは抱かない
会場でも、いつも有り難く聴かせていただいて、充分満足させていただいてます
アンチ、ダウンズじゃないよ(笑) ちなみに>>279の駆け上がり後直後のはリックのと違うけどアレンジしてるだけでミスストーンじゃないよ、
他の公演でも同じ音使い。でもこれは曲のテンポずいぶん遅いね。
>>280
リックはなによりカリスマ性と音楽的なハッタリが凄く上手い。
絶対跳ねないリズムとスタッカートや装飾音符で簡単なフレーズを難しく聴かせるから
キーボード未経験者にはなんだかもの凄く難しいプレイをしているように見える。
モラーツは他がすべて地味だけど、腕は歴代一番。
ちなみにトニーケイも、腕なら実は相当上手い。
この人はバッキング好きなのか目立ちたくないのか知らないけど弾かないだけ。
ダウンズは見た目も地味でカリスマ性も無いのは確かにそうだけど、技術的には素人に下手と言われるほど下手じゃない。
普通のプロのキーボードプレーヤー。だからいわれのない虐めは放っておけないのよ。
終わりの二行は同意です。 あれをアレンジだと思う耳って…
でもピアノ5〜6年の能力でリックイエスのキーボード奏者が務まりうる、ってのは同意だけどね。
まあシベリアンカウトールのソロはその中でも少しそれ用の練習を要する箇所ではあったと思うがね。
リックorモラッツに、仮に左がああなっちゃうコンディションの日があったとして、まあ左は省略するわなw >>283
ほぼ同意。なんだか、初めて、いい流れだw
うん、リックの「さも難し気に聴かせる」というのは、ほんとうにそうだね。
簡単すぎるフレーズだと、勝手にトリルにしたり装飾音を64分音符で手前に勝手に足したり
あれが「なんでもバロック風に聞こえる」手腕の真骨頂だと思う
あそこまでキャラクタライズされた演奏が出来れば「超一流」の「ロックキーボーディスト」
(「二流」や「クラシック奏者」でなく)
ではあるけれど、
あの域に達っさなくたって、ダウンズのプレイは、普通に聞くに値する。
だいたいの人は、それで十分でしょ。
なにしろイエスは曲自体がいい。演奏が神がかってればさらに素晴らしいけど、
べつにそこまで行かなくたって、イエスの曲は、じゅうぶん聞くに値する。 リックorモラッツ→×
リックorその代役を求められたプロミュージシャン→○ リックも戻らないしモラーツもダメでジェフ嫌ならブリズリンがいいな
イゴは無理 まぁ、今は師匠のイエスマンばかりで演奏に緊張感が無くなってるな ダウンズが水準以上って、ネタ或いはそういう設定のディベート(=ゲーム)してるっていうんならわかるけど、だとしても大して面白くないよ? テクニカルな要素はトリビュートバンドにまかせて
お爺ちゃんたちは牧歌的な雰囲気でのんびりやってほしい ダウンズ擁護してる人の耳が心配
速弾きだって粒がそろっていないしヨレるのを「アレンジ」と言ったり、大丈夫か?
ダウンズが目立つレベルで出を間違ったり、リズム狂ったり、
明らかな不協和音のミスを連発してた過去は消せないし
5年以上経っても進化せず不安定なのはプロとはいえない
俺は別にダウンズは嫌っていないが、オリジナルより簡単にして
はしょってしまうような「アレンジ」は物足りない
師匠は歴史をしょってるアイコンだからヨレてもファンは寛容だが
ヨレのに合わせて下手に弾いてるなんてありえないからな ピアノ5〜6年といったら日本で多くの人が習ってるメソッドで言えば各種ソナチネ卒業程度か?
まあ確かにそんくらいでイエスの曲の大半の運指を追うことはできるでしょうがダウンズ聴く限りそこまで行ってるとは思えません。
逆に奴がソナチネや、もうちょっと下げてブルグミュラーとかをパリッとしたアーティキレーションで弾きこなしてる絵面を想像できませんねw ダウンズの何が決定的にダメって、周りが見えてないこと。
この動画が象徴的 4分半あたりから
https://www.youtube.com/watch?v=Xh7tLWkqRCY
ズレた原因はダウンズがハウがグリスする間溜めなかったこと。
普通に弾いちゃったからボーカルが入れず、ハウとJDが2回目のチャレンジをしようとしてるのに、後ろ向きで弾いてるダウンズはそれも分からずまたしても冒弾き。
仕方なくダウンズのキーボードを無視して無理やりボーカルパートに入る。
普通はここでさすがに気付いてリセットされるのに、ダウンズは全く気付いてないのか勝手に先に進んで、一人で10秒先ののフレーズを淡々と弾いちゃってる。
最後に決定的な〆パートで無理やり合わて着地したが、ダウンズは自分の演奏で精一杯で周りが全然見えてない。 >>274
要約するとリックの方がいい結果をもたらす、ということですねw 言われてるほど聞くに耐えないレベルではないけど 上手いこと弾けてるかって言われるとそれは違うだろってなる
あのミスタッチやモタリの嵐はなんなんだってなるだろ ダウンズが速いとか言ってるやつ、自分で弾いてないとか考えないのか?
マック任せで明らかに手と音が合ってないシーンはよくある。
それにたとえ数小節のフレーズをうまく逃れたところで、296が言ってるように
全体を見てない・聴いてないのはバッキングキーボードとしても致命的 アンチ・ダウンズがダウンズと連呼することでダウンズスレと化す安定のアホな流れ だいたい問題の「弾けてなさ」は特定の箇所の「速さ」じゃない 正直、ハウ師匠がノリノリでもたついてる時のほうが気になる >>307
Alan White のソロアルバムに収められている曲 上手さを問題にする人がハウ師匠のは全然問題にしないんだよね。
アレンジが違うとか言ってもモラーツが大幅に変えてるのは問題にしない。
ダブルスタンダード。
いろいろ理屈をつけても結局本当はダウンズが気に入らないってだけの感情論。
こう言うと今度は「それで結構」とか居直るはず。
>>305
>ダウンズが速いとか言ってるやつ、自分で弾いてないとか考えないのか?
それはそのまま多くのバンドのライブアルバムにも言えることなんだよ。
オーバーダブでレコーディングするようになってからは、
ライブアルバムのミスの差し替えは当たり前に行われている。
プライドが高かったり完璧を求めて差し替える人もいれば、
ライブ感を重視してミスのまま出す人もいる。
上手いと言われる人の過去の完璧な演奏のが、
実はスタジオで差し替えられたものの可能性だって十分考えられる。 昔はそこそこ弾けてたとしても、当社比で演奏力弱ってたら外すのが当たり前だと思うよ。
俺はアランのドラムはブルフォードより好きでテクもあると思ってるけど、今はアランといえども弱ってるので外すのも仕方ないと考えてる。 ハウには危機、こわれものリレイヤー等の実績があり、モラッツもしかり。老衰するのは受け入れることができるというか、優しく見守ってあげたい。
ダウンズとは全く違う話。 >>313
まあ演奏が不可能な所まで行っちゃってたらそうだろうね >>313-314
根本的なところは異論はないんだけど、それを決めるのあくまでメンバー。
自分を含めた師匠ファンにも言えるけど、Yesにいて動いていてくれさえすればいい。
というファンもいる。そういうファンを無視する権利はメンバーにはあってもファンにはないよ。
難しい演奏はサポートメンバーがやって本人はたまに弾いてくれるだけでも満足なファンもいる。
技術面で言うなら今の演奏水準で、過去のYesメンバーで今もまともに演奏できるのは
ラビンとウェイクマン、モラーツ、ちょっと怪しいアンダーソンぐらいなんだから、
ほとんどのメンバーが差し替え対象になってしまう。でもそれではYesとしてはつまらない。
実態はすでに最先端のバンドではなく懐メロバンドなんだから、メンバーに技術を求めるのは
そろそろ酷だと思うよ。
他ジャンルでも事故で片腕を無くしたドラマーを首にしないでアレンジを変えたバンドもある。
それでバンドメンバーも嬉しいしファン嬉しい。そんな選択もある。 >>312
アルバムの差し替えではなく、
実演でもひいていない、と
>>305は言いたいのだと思うぞ。 >>318
例えば実演で弾いていないとしたら逆に失敗するときはなんで自分で弾くんだという話になるわけだ。
そこも代役に任せとけばいいじゃんとなる。
だいたい上の脇のほうの席からは手元が見えるんだからそんなリスクは普通侵さない。
普通そういう場合は、サポートとパート別に分ける。
それにスタジオでもステージでもサポートに相当弾かせているトニーケイのことは誰も問題にしないのに、ダウンズだけ責めるのは何故?
単に気に入らないからでしょ?ということにもなる。 トニーは現メンバーじゃないし危機やランダバ、シベリアンを台無しにしたりしてないし。 >>319
そうじゃなくて、打ち込みなのに速いなんていう
評価は的外れと、>>305は言いたいのではないか。 >>321
言いたいのは打ち込みじゃなくて実演データのMIDI再生でしょ?
人間の演奏のMIDI記録でないとソロの速弾きの揺れやタッチは再現できないから。
その場合でも通常なら曲ごとクロックを聞きながらやるけど師匠のずれが災いして本番では全然同期できない。
じゃあ速い部分だけ同期できないかと言うと、他の部分とテンポが合わないからこれも同期できない。
ソロの途中だけとかはまず不可能。じゃあソロ全部やってるんじゃと言うかもしれないけど、
もしそうなら速い部分の前後にミスがあったらおかしい。
つまり自動だと思うのはバンド演奏や電子楽器をよく知らない人。 それとシベリアンのあの速い駆け上がりってピアノの基本的な指使いの応用であって、
クラシックピアノは少ししか習ったことのない自分でもできるぐらいで実はそう難しくないの。
でもあの曲じゃ一番難しい部分だし指の衰えが出やすいから例にするけど、
わざわざ苦労してそこだけ差し替えるようなものじゃない。 ダウンズの性格も演奏も大好きなやつがいることだけはわかった
低いレベルの演奏に合わせてのったりしたイエス曲でも、まあ好きなら楽しいよね
でもダウンズが一番大事にしてるのはASIAだからな。そっち行ったらどうだろう キーボードやピアノの練習、習熟度に詳しい割に尺度が右手の駆け上がりフレーズの速さっていうのが可笑しいw >>326
バウが例えばドラマだけの参加メンバーだったら叩かれてるよ >>327
良いとこ突いてくれた。それがそのままYesの曲がクラシック5〜6年の経験で弾けてしまうって理由。
特にリックのアレンジは左手がすごく簡単なものばかりで、右手さえ動けばほとんど弾けてしまう。
だから右手の難度で比べるしかないんだよ。
そこのへんが左手バリバリの近代曲が得意なキースエマーソンとの埋めがたい差だった。 違うね。
ノートオンは素人でも追従できるかもしれないがプロの演奏として重要なのはノートオフ(ゲートタイム)
さらにそのノートオンの粒を揃えることも併せて、ダウンズは若い頃ですらそれがコントロールできていないクソ奏者 >>330
そこまでロックに求めてませんので自分的にはノープロブレム。
師匠を支えてくれさえすればいい。他のキーボーディストにはたぶんそれはできないし、
若いのは上手いけど味気ない。 イエスにおけるダウンズの唯一の功績=2chのイエススレを活性化させる >>331
下手なほうが味があるということですね。わかりますw ロックのキーボーディストだからといってクラシックピアノの才能のない小学生並(=ダウンズ)でよい筈がない。
馬鹿なことを言うな。 Close to the Edge のキーボードソロを比較すれば
必死で稚拙な擁護動画を何個も挙げるよりも一目瞭然だ。
ライブアルバム Like It Is: Yes at the Mesa Arts Center で
ダウンズが弾いている Close to the Edge のキーボードソロを聞いてみな。
途中で聞くのに嫌気がさしてくるから。
ダメなものはダメなんだよ。
どう屁理屈こねて擁護しようがヘタなんだよw
ダウンズはイエスのキーボードを担う器でない。
ハウやホワイトは今や年老いたが故に往年の演奏に難が生じるようになったが
ダウンズは元から、根本からイエスやプログレ畑で活躍できる器ではない
彼は見てくれ(豪華な機材)ばっかりで肝心な演奏力が全く伴ってない。
まさに宝の持ち腐れだ。
成毛滋じゃないが、安価な機材でもバリバリに弾きこなせる人の方が遥かに格好良い。
彼は自分の知名度や保身、金稼ぎのためにイエスの名を利用している身の程知らずと言われても仕方がない。 まあトニーバンクスの昔のソロフレーズみたいなのは弾けそうにないよね。 GENESISでいうとギターに転向したラザみたいなもんだな。
あれもかなりひどい。
ダウンズはドラマやヒアで作曲してるから、バンドに必要なメンバーだというのは分かる。
これはギターラザも同様。
ラザの場合は、ギターが難しい曲はサポートメンバーに弾かせて対応してる。
元々ベースのスペシャリストだから最初からベース弾いてりゃいいんだけど。
だから肝心な曲では比較的まともな演奏になる。
フロイドのライトもライブのときはサポートメンバーに半分任せてた。
ダウンズも、いてもいいから苦手なパートはサポートメンバーにさせりゃいいんだよ。
そういう柔軟性というか、一歩引いた立場に回ろうとしないのが図々しさすら感じさせる。
ましてオリメンでもないのに。 ダウンズも、もうちょっと一生懸命、そして楽しそうに弾いてくれたらこんなに批判浴びないんじゃないかと思うのは俺だけかな
ライブ見ててもやっつけ仕事こなしてるだけのようにしか見えないんだが
ハウも確かに衰えたが、曲に対する愛情がひしひしと伝わってくるので許せてしまう
気合い入れて真剣に弾いてる場面も多々見ることができるし ウェットン亡きあと、ASIAのリーダーはダウンズですがなにかw
Yes人脈でウェットンのあとがまにビリーをひっぱってくるも、
ファンとのつどいの写真には一切ビリーがからまない。カールすら機会は少ない 演奏に関してものすごくアバウトというかズホらで、「こんなもんでいいんだよw」みたいな思いが伝わってくるのが痛い。
ちゃんと一生懸命練習して、頑張って弾こうとしてるのにミスるとか、そういうのならまだ許せるが、
もともと及第点くらいしか狙ってなくて、こんくらい弾けてりゃいいだろみたいなところを目標にしてる感じに伝わるから反感を買ってる。
演奏に対する熱意とかプライドとかそういうのを感じないのよ。
ただ淡々と弾いてるだけ。
しかもそれが上手くない。 Yesだってアランが引退したら「二番目に古いメンバーは俺だから」って
フロントマン向きでない師匠に変わってリーダー務める可能性が高いんですけど YESのキーボード奏者ってさ、リックにしてもケアにしてもイゴールにしても、
自分を表現する場として、上手い下手はあっても本人なりに気持ちを充実させて楽しんで弾いてる。
そういうやつがやるポジション。
ダウンズの場合はそういうのが全く感じられない。
あのYESのキーボードをやってるって自覚あるのかどうかも疑わしい。
せっかくハウやビリーが往年のYESを再現させるべくテンションを高めていっても、ダウンズの気持ちの入ってない冷めた演奏で台無しになってしまう。
たとえ致命的ミスをしなくても。
ハウとリックのスリリングな駆け引きとか、それが出来ないんであればにケアのように一歩引いてサポートに徹するとか、
そういう演奏者の表情的なものが(感じられ)ない。
そこそこ弾けるやつがただフレーズを弾いてるだけ。
あのメロトロンのフレーズ一つにどれだけファンの思いが詰まってるのかとか、そういうのをもう少し意識してほしい。 さすがに、その時は終焉でしょ
あと、師匠が居なくなったら、イエスを離れると思うが
師匠が守ってる気がする >>346
いや、何だかんだ言ってもドラマにおけるダウンズの貢献は無視できないと思うし、エイジアでもダウンズのアレンジ力は評価できると思う
イエスは何だかんだ言ってギターバンドだし、巧すぎるキーボード奏者に来られても、師匠も立場無いだろうし・・・
ドラマ作成における貢献度と、アレンジ能力を今でも評価してるんじゃないかな
もはやイエスソングスを再現できないことは、本人が一番分かってるだろうから、ライブでの演奏力はそんなに期待してない気がする
また、いくら歳取ったからって、キーボード奏者にお株を奪われるようなことは、師匠のギタリストとしてのプライドがゆるさない気がする
だから、俺はダウンズでもまあ仕方ないかと妥協してるよ
ハウもダウンズも正直リーダーは務まらない気がする
ハウの発言力はクリスの死で増したかもしれないが、音楽的役割だけでなく、皆をまとめていく役割もクリスはビリーに託したんじゃないかな She's Frenchからのファンだけど別に発狂してないよ。 
もともと「YESやりたい」「バンドが欲しい」ってよく言ってたし、 
Downesに振り回されるのは馴れてるし。 
こんな奴だけど好きなんだからしょうがない。 
型に嵌らないのがDownesだしね。 
プライベートはHoweが支えればいい。 
私達はDownesの音楽=魂を支えるから。 
その魂は私から子供へ、子供から孫へと受け継がれていくし、 
そうやっていつかDownesのDNAと混ざり合うから。 
それがファンと仁とのEternalだし。  ID:Bd32l9SB
ID:W67qyZcJ
いいこと言うなあ
本質を突いたいい意見だ >>341
どうぞどうぞ!
むしろそれだけに専念してプログレバンドを荒らすな。 ただ、エイジアは今後存続するかどうかも不透明だからなぁ。
もしエイジアが終了するなら、ずっとイエスに居続けることに… エイジアとイエスで比較したらそりゃイエスの方が稼げるだろうな
イエスは来年のクルーズの予定迄詰まってるしね 単に臭いだのキモいだの言ってるいつもの流れに比べたら読んでて楽しめたので許す
最低限、このくらいの口ゲンカのレベルであってほしいものだ
2ちゃんかどうか、ではなく、プログレの出来不出来の与太話だ、というレベルに於いて まあ、ARWがいるからダウンズYESにはもう用はないっちゃないけどね。 他人を執拗に批難する理由が自分の思い込みだけとは驚いた。 >>355
単純に疑問なんだけど、ラビンのギターでYesの古い曲は楽しめる?
自分ダメなんだわ。 トレバーホーンバンドサマソニでどんな曲やるんだろう ダウンズが大丈夫なら小学生の打ち損じのDTMでも大丈夫なんじゃね >>359
まさかのI love you (miss robot)とか?w やって欲しい気はするけどw
バグルス、YESの曲を中心に
なんだか今テレビの主題歌もやってるみたいだからそれもやるのかね・・・ >>358
キーボードオタだからリックさえいれば楽しめるし、
ラビンはハウのコピーはある程度出来る上であえて今のアレンジにしてるわけで、こないだのコンサートでも特に不満は感じなかった。
そりゃAWAKENのラストにスチールギターが入ればもっと良かったろうけど、ラビンにそこまでは求めてないし、逆にハウの存在を希求させるプレイになったら本末転倒だろう。
ARWもう一つのYESとして十分認められる。
ダウンズYESはYESの部分劣化コピー。
同じようなことをしようとして違うものになってしまってる。
あと俺はラビン期のYESは割と評価してる。
100本以上(?)の映画音楽を手がけたラビン単独でも評価してる。
http://www.youtube.com/watch?v=G6nN6o9a4QA それに、それを言うなら、アンダーソンのいないYESで昔のYESが楽しめるのかっつー話になる。 アンダーソンとリックの方が重要だなぁ俺は。
それよりもダウンズがいる方が偽物って事の方がプライオリティ高いけどw クリスが亡くなった段階でYESを1つにまとめられなかった、むしろそれを拒んだ感のあるハウに失望してるのもある。 アンダーソンそんなにいいか?
低音域のうなり声には幻滅。 この流れでわかる通り、みんな自分の重視するところさえ良ければ後はまあいいやってこと。
キーボードがどうでもいい人がいるし、ギターがどうでもいい人もいる。
ボーカルだって声高ければ誰でもいいって人だっているはず。
ちなみに自分はラビン期の曲はラビン、師匠の時は師匠が弾くのが一番だと思っている。
たとえよれててもロックは味のほうが大事。
師匠のロンリハではズッコケるし、ラビンの若いころのランダバは最悪だと思ったが、
それでも出ていけとは言わない。
ファンが現役メンバーよりも自分のYes愛のほうが上とか言い出したら、たとえそれが
事実だったとしても、それではバンドのストーカー。
だから自分が異分子と(勝手に)認定した相手を、いろんな理屈をつけてひたすら攻撃する。 一定のプロレベル水準以上においてはその通りだろうな ダウンズに関しては中傷じゃないだろ。
師匠や晩年のキースに言ったならともかく >>340
わかる。
ケイがいい例だよ。
ケイは自分の技量を判ってるし、それ相応にしか弾けないけど
サポートKeyもかませるし、客に魅せようっていう姿勢は伝わってる。
一方、ダウンズはこれ見よがしにキーボードの要塞を作ってるけど
大したことも弾けず、ロクに弾けず、それでうまく客を誤魔化してるつもりで
いかにも「俺、すごいだろ?」的な態度が良くない。
リスナーはダウンズの実力を見抜いてるのに
それを知ってか知らずか、リスナーを小馬鹿にしたような態度が
嫌われる元凶でもあるんだけどね。 >>374
ケイはオルガニストで本音ではオルガンとピアノしか弾きたくないだけだよ。
腕は若いころコンサートピアニストを目指していたレベルで実はすごく上手い。
それにダウンズが小馬鹿にした態度に見えるのはあなたの問題で、実際のことは知らない。
あなたの言ってることは、「あいつなんか気に入らないからいじめよう」
っていじめっ子と同じ心理。こういうことは大抵は受け取る側の一方的な偏見が元。 ケイは過去にローリング・ストーンズのツアーに帯同してピアノを弾くのが夢だと語ってた。
これは9012イエスで復活した頃のインタビューだったと思う。その夢は果たせたのかな。
まだだったら、これから実現してほしい。ケイのプレイはオルガンもピアノも良いよね。
8人イエスのライブでもウェイクマンとは違う地味な味つけで貢献してたよ。
ラビンのギターも生かしてるし、ボウイのライブツアーのメンバーだった時期もある。 >>374-376
だめだめ、ちゃんとケアと言わないと
ID:Hf24KAXoに怒られちゃうよw
何をケアするのか知らないがw 呼んだか?
http://gold.ap.teacup.com/samurai-body/img/1294411971.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63) その投稿読んで、共感して覚えてるけど「ケア」には全然気づかなかった。
ケイの芸風のなせる技かw >>376
選ぶ音源のセンスなのかタッチなのか、ピアノの音がすごくいい音なんだよね。 >>375
生憎、ケイのそんなすごいプレイを知らないので、
動画を示してほしいのだが。彼こそ片手プレーヤーだと思ったが。
90125時代のツアーで、シベリアンがチャイナカートゥルになってるのは知ってる。
あまりなアレンジで萎えた。 ロックのキーボードは片手で低くことが多いと思うけどな
(特にケイはバッキングにてっしてるから・・・
ウェイクマンやモラーツをそのまま再現する気もないから、そもそも比較できないよね
彼が首になった理由もオルガニストとして、シンセサイザーの導入を頑なに拒んだからでしょ
ある意味凄いと思う)
じゃなかったら、流石のウェイクマンだって、カレー食べながらの演奏は無理でしょ
本当かどうかは知らないが、カレーの匂いがするんで他のメンバーがウェイクマンに目をやると
カレー食べながらいつものフレーズを難なく弾いていたって話だよね
一同、なんて奴だと仰天し、怒る気にもならなかったんじゃなかったっけ ジョブソンだって、ケイの実力を認めてたからこそ、「イエスにキーボーディストは2人いらない」って名言(かな?)残して潔く新生イエスを抜けたんでしょ
サポートメンバー的に言いように使われてポイ(ウェイクマン復活)されるリスク高かったんじゃないかな >>368
じゃあ、あのそっくりさんはそれの劣化コピーになるがw
今のYESはクリスがいれば、そっくりさんの声をアシストする意味で合格ラインだった。
>>377
失礼。ケイね。
毎回つづり見てケアと読んでしまう。 >>386
ケイの実力を認めてた、とは思えねぇなぁ。
所詮、ビジネスだもの。
えっ、俺?まぁ、いいけど。あんま興味ないけど、
呼ぶんだったら、じゃあ、行くよ
➡ロンリハビデオシュート、集合写真パシャ
➡やっぱ、ケイ戻すわ
➡あっそ、じゃ俺いいやね、さいなら
なんじゃないの?実のところ。 >>383
へぇー、90125の時にシベリアやってたんだ。
しらなんだ!
よくサンライズは同じようなこと言われてたのは
聞いたことあるけど_ >>383
へぇー、90125の時にシベリアやってたんだ。
しらなんだ!
よくサンライズは同じようなこと言われてたのは
聞いたことあるけど_ ワン・ライブ・バジャーとか聴いたことある?
充分な実力持ってると思うけどね http://rocqt.net/130111
ジョブソンの発言じゃないけどあげとくよ
俺、別にケイのファンじゃないのに何やってるんだろう(笑) あと、ジョブソンはリックが海洋後脱退した後に、メンバーにならないかと誘われたけど、リックの後釜なんて務める自信がないと断ったんだよね
生真面目なのか意外と小心者
あっ、ジョブソンは大好きでファンだよ
チッタにもU.K.アルバム再現見に行った 良く考えたら、イエスの1〜3枚目はトニー・ケイがキーボード担当だよな
それで、実力充分分かるじゃん とある評論家がケイに「バジャーのときのようにまたバリバリ弾いてくださいよ」と言ったら
「そんな時代もあったねぇ」と返されたそうな 3rdアルバム時代、アメリカ公園出発1ヶ月位前のトニー・ケイの発言
「僕はイエスでスティーヴのギターのバックで色づけとして、また、ある点まではステージのリード楽器としてもオルガンを演奏している。僕はステージに上がってもセミ・クラシカルなソロ・パートを開拓することが出来るとは思っていない。」
「ステージで演奏する素晴らしさの一つは、ほかの4人と一緒にグループの一員として演奏することだ。僕はソロ・コンサートが出来るとは思っていない。そんなことは家でやるよ。」
「イエス」黒田史朗 音楽之友社より アップルミュージックでサーカってやつ聞いたけど、なんか特に必要とも思えないところでピロピロ愚にも付かない高校生みたいなペンタフレーズ弾いてたけど、不思議とそんなに邪魔にもなってなかったようなw
あらゆる意味ですかしっ屁のようなプレイだった。 だから、ワン・ライブ・バジャー聴いてごらんよ(笑) ディテクティブでも、ほとんどトニー・ケイはその存在を消してたからな >>398
で、そのアメリカ公演から帰ってきたら解雇されたと… まさにノートオンは不得手でもノートオフがわかっているからこそのプレイなのだろう。
ダウンズと違って、積極的に非難する気にはなれない。
キースやパトリックのようにリスペクトできるかというとそれも無理だがw >>402
惜しいね
すでに3rdレコーディング中に他のメンバーとの音楽的志向の違いが明確となり、アメリカン・ツアーでも単独行動が多くなり、帰国後の「クリスタル・ガーデン・パーティー」のギグを最後にケイが脱退の表明をしたらしいよ
その時点では後釜は決まっておらず、リック・ウェイクマンはクリス・パーティースクワイアが見つけてきた
話は逸れるけど、確かトニー・ケイの奥さんはクリスの娘だったよね クリス・スクワイアにパーティーが合体しちゃったよ ご免ね >>スティーヴ・ハウは競争馬を思わせるんだ。
ちょっと大声で声をかけると、ビックリして飛び上がるみたいなところがある。
無茶苦茶想像して笑ったw >>389
今のジョンAのことを言っているのだよ。
若い頃は低域の声枯れなど無かった。 こんな夜中に豊田議員の暴言がふと脳裏をよぎり
ついでにスティーブ・ハウさんを思い出した
久々にイエススレッド読んだわ warm loveは素晴らしいロックピアノだと思うよ >>397
そんな時代の楽曲。
On the Way Home
ttp://www.youtube.com/watch?v=LuZeR-jjQlQ
Wheel of Fortune
ttp://www.youtube.com/watch?v=m7H9guBMH6I >>409
8人イエス時代にクリスの義娘と婚約はしたが結婚はしなかったのか
wikiで確認したよ 費用対効果は両面の方が高く、昔に比べれば両面印刷のコスト圧倒的に下がってるから両面印刷が好まれるんだろ
いつの時代の話をしてるんだい 2回まバラまくところを、両面1回にすればチラシ代も減るし
頭は柔軟にしとかなきゃ >>418-419
いやほんとにコスト削減がメインなのかな〜?と思ったのよ。
片面より両面のほうが見栄えがいいし、印刷物の減少で食い詰めた印刷屋のサービスで安いからやっとくか程度もあるんじゃないかと。
でないと情報量の少ないつまんないチラシまで両面印刷する意味ないし。
スレチなのでこれで終わるね。 いくらケイを叩いたところでダウンズの評価は変わらない。
そもそもケイは関係ない。 >>421
>いくらケイを叩いたところで
おいおいどう見えてるんだ大丈夫か? まあやる気のないケイを無理やり引っ張り込んだのはジョンの罪だなぁ
エディが残ってたらまた違うイエスが見れたろうに >>423
俺は、ケイのやめ方に気まずさを感じていたクリスが、よい機会だと思ってケイに声を掛けたんだとばかり思ってた
シンセの類はジョブソンがいるからどうにでもなるしと
ジョンが呼び戻したんだ、大したことじゃないけど ケイの加入はオリメンをもう一人入れることでイエス復活を更に盛り上げるための
レコード会社の画策だと聞いたことがあるけど違ったか? それが盛り上がるか上がらないかの計算もできないボンクラだったんだw ケイはクリスがラビンと「シネマ」を結成する時に誘う→が、フェアライトやシンクラヴィアといった最新の物に疎いのでジョブソンと替わる→シネマでなく「イエス」名義で復活と話が進みレコード会社等の意向も汲みオリメンのケイを戻す
イエス本ではこう記述されてるな >>425
YESYEARSのインタビューとかで言ってたね。
「ずっとトニーのことが気になってた。彼が不本意な形でバンドを去っていったから。
だから、新しいギタリストも入ったしまた一緒にやらないか?って声掛けたんだ」って。
「新しいギタリストも入ったし」に関しては、当時は文言通りにしか捉えてなかったけど、
今にして思えば「お前と仲悪かったハウはもう居ないから」って意味だったのかもw じゃあハウとしては衰えた今だったら大歓迎なのかな? >>429
yesyearsだったか
どこかで目にした記憶は有ったんだが、ソースを思い出せなかったよ
ありがとさん
ハウは、今やケイとの関係以前にアンダーソンとの確執が凄そうだけどね
もっとも、ハウが戻ってくればアンダーソンはしばらくは笑顔で迎えいれてくれるとは思うが
ただ、ラビンと一緒にやってる間はあえてハウと一緒にやることはないんじゃない?
お祭りは別として >>431
ダウンズが仮にやめたとして(ダウンズファンの皆さん、気を悪くされたら、仮定の話なんだけどご免なさい)、今のイエスに是非参加したいというキーボード奏者がいるんだろうか?
そっちの方が心配だよ(笑) トニー・ケイってツイッターとかやっているの?
そういうのに疎そうだ。 >>433
それもそうだし、今は目利きできる人物が
いなくなっちゃったからなぁ(泣)
過去メンとか、皆が知ってる実力ある
人物スカウトするんじゃなくて、
えっ、誰?でもうまいじゃん!
という人物据えるのが上手だったよなぁ、
人事部長。 プロレベルで誰を連れてきてもあれより悪くはならないのでは? デビュー〜全盛期以降でクリスがスカウトしたそれまで無名のメンバーというと
シャーウッド、コロシェフ、デヴィッド、デイヴィソンくらいか
デイヴィソンはまぁいいとしてそれ以外はスカウト上手というには微妙な気もする・・・・・ >>429
ジョンはその時々で言うことがコロコロ変わるから、信憑性が無い。
今はラビンとくっついているが、Big generator直後は仲違いしてそれがABWHになった訳だし。 仲違いというよりは、ラビンがこれ以上アンダーソンの相手するの疲れて辞めていったような気がする
ハウやアンダーソンと一緒にやっていくのは、癖があるんで大変なのでは・・
特に、アンダーソンは天然で、悪気なく思ったことすぐ口にしちゃう人なんじゃないかという気がする
気配りができなそう
でも、俺はそんなアンダーソンでも大好きだよ、大ファンだ(笑) クリスが亡くなった直後のコメントで「昨日もクリスと心で会話したから寂しくない」
と言い放った御仁だからなw
おまえはどこのジェダイマスターだよと おそらくアンダーソンがいると他のメンバーは振り回されっぱなしで、大変だと思うよ(笑)
子供のように駄々も一杯こねそう
ARWがうまくいっているのは、強者役者ウェイクマンがいることと(アンダーソンの発言なんか平気で無視しそう、ある意味対等のパートナー)、また、あくまで一時的なプロジェクトとしてやってて、今のところツアーこなしてるだけだからなんじゃないかという気がする
期限あるから、ラビンも気が楽
アルバム作成に入るとあれこれ命令しだしそうで、完成できるかドキドキハラハラ(笑) >>445
完全同意
アルバムはアンダーソンの素材ありきでウェイクマンが飾ってラビンがまとめるんだろうけど、
8月からの全米ツアーでセトリ変えるからそこに入ってなければ出ないだろうね 【放 送】「ザ・リフレクション」2017年7月22日スタート
総合テレビ 毎週(土)午後11:00〜11:25(全12回)
※放送日時は変更になる場合があります
【原 作】スタン・リー/長M博史
【監 督】長M博史
【脚 本】鈴木やすゆき
【音 楽】トレヴァー・ホーン
【キャラクターデザイン】馬越嘉彦
【EDテーマ】9nine
【アニメーション制作】スタジオディーン
【制作・著作】THE REFLECTION製作委員会 イエスには、曲が支配する曲とミュージシャンが支配する曲があるとインタビューで某氏。
確かに、ベートーヴェンの第九のように、奏者の吟味よりも、曲そのもの魅力と普遍性に
重きが置かれている例もある。
本家のコンサートは曲が支配する曲が多かったからこそ、演奏者の問題は別として
楽しめたのだ。 >>451
小難しく聞こえるが、それって、歴史に残るような名曲のことを独自の表現に言い換えてるんだろ
発言したやつは、つまらない「評論家」(ミュージシャン)だと思う
リック・ウェイクマンが、クラシック音楽のように演奏するミュージシャンが変わっていっても、後世まで伝えられる価値のあるのがイエスミュージックだといった発言を過去にしてるが、まさかそれを伝えようとしたわけじゃないよね
仮にそうだとすると、リックの思いがゆがめられてると思う 奏者の吟味って、第9だって奏者によって曲調(?)はかなり変わってくると思うんだが、喧嘩するつもりはないんで、もう少し分かりやすく教えて欲しい 要はダウンズの演奏を我慢できるかどうかってことだけど、我慢しながら聞かなきゃいけない時点でおかしい。
実際YESの方は行ってないけど。 >>451
ああ、そうか、要するにダウンズを我慢しろと言うことか。
お断りするw 1万円以上出して、「ダウンズやっぱイマイチだったね」「ダウンズ意外と頑張ってたね」 みたいな感想になっちゃうのが嫌なのよ。
YESの曲を楽しみたいだけで本来はダウンズなんてどうでもいいのに、ダウンズが裏主役になってしまってる。
部屋の中に飛び込んだ1匹の虫のせいで、部屋の空気全体が台無しになってしまうのと一緒。
たがか虫一匹くらい我慢しろとか、そういうの無理。無理。無理〜!!! >>457
それはほぼ神経症、あなただけの問題。
他の大半の人はそんなこと気にしてないから、迷惑だからここでわめかないで。 ダウンズきちがいって、むしろ、ここまで来たら、かなりダウンズのこと好きだろ
ヘドが出るほど嫌いな上司がいたけど、オレ、思い出したいとも思わないもん
まして名前連呼とか
はっきり言えば、精神異常者でなければ不可能な所業
つまり、頭おかしいか、もしくは、大好きなんだよ(ツンデレってやつだな)。 アンチ・ダウンズがダウンズと連呼することで逆にダウンズスレと化す安定のアホな流れ ああ、図星さされて、ほら発狂してる
発狂っていう字を、よく見てごらん、ほら君のことだよ 「狂」ってるんだよ、きみは。 あと考えられるのは
あれだろうね、スレを消費すると、
どっかからお金が出るとか、そういうのがあって、
発狂を装って、
荒れた状態でも何でもいいから、
とにかく
スレの消費を誘おうとするんだろうね
ちがうかな
いや、まあ多分そういう意図か、あるいは
マジモノのキチガイか、
どっちに転んでも、ろくなもんじゃないね ヘタクソはイエスから出て行け
ダウンズクビはよ
ヘタクソはイエスにいらない! >>454
ようするに演奏者に難があっても、オリジナルメンバーでなくとも、
'70年代の凝った曲を多くやってくれたから良かったということ。 >>460
好きの反対は嫌いではなく無関心、って奴だな >>460
好きとかじゃなくて、いつの間にかYESに居座ってたやつ程度の認識しかない。
で演奏を聞いてみると、噂通りの酷さ。
この流れは必然。 俺のダウンズの印象は、この動画の4分半過ぎからのプレイ
http://www.youtube.com/watch?v=Xh7tLWkqRCY
ダウンズのプレイがどんなもんかと探して、たまたま見つけた動画がこれ。
こんなゴミプレイを見せられた観客が気の毒だわ。 ダウンズ擁護の連中がウザいんで、しばらくコテにしとくか。
このプレイの酷さを理解するまで。 コメント欄で「こいつらはコピーバンド(They are a Yes cover band?)」って言われてらw 幸い、日本公演ではそのような致命的なミスは犯さなかった。 >>469
長尺プログレ曲が好きってことか
それならそうと、勿体ぶらずにそう書けば良いのに
ダウンズいるとバンドの他の粗が隠れるので、実は彼はバンドの存続に貢献してるような気がする
バンドに対するファンの不満を一人で受けとめてるような・・・鈍いだけのような気もするが、あえてそういった役を引き受けているんなら大した奴だ
別にダウンズファンじゃないよ、バンド出ていけとも言うつもりもないが(笑) それはたまたまハズレくじを引かなかっただけ。
1本だろうと2本だろうと、ハズレくじがあること自体がダメなのよ。
繰り返すが、俺はダウンズがミスした映像をわざわざ探して選んだわけじゃない。
たまたま無作為に見た映像がこれだったというもの。 ダウンズは基本スタジオミュージシャンで、数知れないライブをこなしてきた百戦錬磨他のイエスのメンバーと比較するのは無理がある
本来は正式メンバーとしての参加はしない方がよかったのだろう
でも、現在のイエスに参加したいキーボード奏者が他にいるとは思えない
オリバーは、ハウに潰される気がする なぜ潰されると思うかだって?
お父さんとは違い、真面目なお坊ちゃまだと思うから ことさらプログレの特徴に長尺あげる奴居るよなw
ヒートオブザモーメントに15分のギターソロと20分のドラムソロ挿入してもプログレにはならんよ。
逆にダウンズには無益の5%を完璧に演奏して欲しいわ。
そのくらいなら集中力続くだろw スタジオミュージシャンとは、あらゆる譜面を初見で完璧に弾く類の能力を要求される職業だと記憶しているが…w ダウンズはアラン・パーソンズ的な立ち位置がお似合い ホーンが友人やプロデューサー関係者で自分のバンドを固めてるのが気になる
ラジオスター歌いたい、もう一度バンドやりたいならバグルスとして(引き取って)やればいいのになぁと >>484
逆に、ロンリーハートはブルフォード先生も、当時のイエスで唯一大好きな70年代イエスの曲とも対等に渡り合える名曲だって絶賛してたぞ
凝った曲は70年代の曲だけじゃない
70年代のプログレの曲、特に全盛期のイエスの曲はみな長尺ナンバー
80年代の曲は、イエス以外のプログレ大御所の曲も含めて長尺ナンバーは少ない 時代が長尺を嫌ったから
451は、気どらずに、「大好きな70年代懐メロ中心セットリストだったから、演奏に多少難があっても、コンサートは楽しめた」って書くべきだったんじゃない(笑)
凝った曲を下手に演奏されたら、普通は聴くに耐えられなくなるとおもうんだけど 演奏できるエディ・オフォードまがいっていう表現でどうだ(笑)
486の意見に同意するよ >>484
それはダウンズがアレンジするからで、ジョブソン、フリップあたりが手を加えれば・・・ほら、ヒート・オブ・ザ・モーメントだってあなたの大好きな長尺プログレナンバーに大変身(笑)
ウェットンが言ってるでしょう
クリムゾンやU.K.では、自分が作った短い曲を他のメンバーが長尺な曲に膨らませてしまうんだって
もちろん、あなたの脳内では無理ですよ(笑) >>490
> フリップあたりが手を加えれば
必ずしもそうはならないだろう。
ほぼASIAや90125YESと同時期に再編結成された
クリムゾンの「ディシプリン」含むアルバム3枚では長尺な楽曲をひとつも作ってないし
バンド内ダブルトリオな「スラック」でも長尺な楽曲は演ってないし。 >>491
短い曲を長くするノウハウを持っているミュージシャンというつもりであげただけなんだけどね(笑)
そこまで突っ込んでくるとは(笑)
70年代の曲は一部お宅ファンに溺愛されているだけで、もうミュージシャン本人たちにも、繰り返すことはない遠い過去の出来事になっているっていうこと?
フリップは冷徹だからな
でも、個人的には頼めば喜んで偉大なる実験としてやってくれそうな気もするんだが(笑)
まあ、核の部分は残ってても似ても似つかぬ曲に変身する可能性は高いよね
ジョブソンの方が、そんな不謹慎なことはでいないって断りそう(笑) (笑)って、本来の趣旨とは関係のない品のない揶揄か自己憐憫を表す符号で
下手な文章の特徴だから使わないようにって習ったよ
jW0IAgBaさん、どんどん(笑)が増えているの気づいてる?
ここでのダウンズのポジションはこのとおりで、それを楽しむスレなんだから
ダウンズをコケにされるがいやならASIAスレに行ったほうがいいよ だから。ダウンズのふぁんじゃないって
何独り相撲取ってるんだい
また、エイジアの話題は出されたから乗っただけなんっだが
本当に頭の引き出し少ないやつnだね(笑) >>490
そうでもいいけどダウンズ、エイジアを否定する奴は長尺が好みという思い込みは何とかならんのか?w これから仕事なのに阿呆の相手しちゃったよ、馬鹿らし >>498
そうか、良く分からんが謝っておこう
ただ、俺はダウンズファンではないが、少なくとも現在の正式メンバーをどんな問題があろうと皆で茶化したり卑しめたりするような奴らとは、同じイエスファンだと思いたくない
古いが昔の左翼連中の内ゲバと同質に見えてしまう、胸糞悪い
こんなことやってんのプログレ板くらいじゃないのか? 2chじゃ当たり前なのか
辞めさせたいんなら、公式HPや当人達に直接文句言えば良いのにと思う
あと、アンチエイジアファンはエイジアはプログレとは認めんと叫ぶだけで、まともな否定理由目にしたことないんだが
突き詰めると、凝ったテクニカルな演奏部分が短すぎて詰まらんと言っているようにしか見えないんだ
俺は、70年代イエスの長尺プログレ曲は、起伏に富んでおり、ジェットコースターに乗っているようなスリルと爽快感が味わえるんので好きだよ
長尺プログレという言葉を嫌がる理由が分からん 典型的なプログレの特徴=長尺って捉え方がいかにもだなって思っただけ。
無益の5%探してたらこんなの出てきた
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=%23&ved=0ahUKEwiUkaH7oKHVAhULgLwKHVRdDbEQwqsBCCEwAA&usg=AFQjCNF1sHlk2z9QIx28jtvfnGP_UlkifA
うーむ…w >>480
とういうかARWの方は、難解な曲をやれる演奏力があるのに、
比較的楽な曲が多いのが不満。 別に何が何でも長くないとダメというわけではないよ。
例えば、QUEENのボヘミアンラプソディや
ビーチボーイズのサーフアップ、グッドバイブレーションは、
長尺プログレの醍醐味を短い時間で表現できている。
90125イエスの曲よりは、プログレだ。 ダウンズのプレイは、もしダウンズが長年YESに貢献したオリメンクラスであれば温かい目で許せるというレベルだ。
演奏レベル的には今のアランあたりと大差なくても意味合いが全然違うということ。 勿論老化による衰えについては不問だ。むしろ温かく見守っあげたい。
もとより演奏できない奴は、自分が在籍した時代の曲だけやってればいいんだよ。
キッパリ見に行かないで済むから。蹂躙しないでほしいね。 そんなに辞めて欲しいなら、こんなところで書いてたって無駄
ハウさんに連絡取るなり、なんなりしろ なんでやってないって知ってるの?
全部やってるかもしれないのにw
あと、ここに書いても無駄なのは賛美するコメントも同じ事 FMタウンズなつかしーー
タウンズといえばギランにコリン・タウンズというキーボード奏者がいたけど
ヘビメタなのにオルガンではなくやたらとピアノを弾く奇妙な人だった この動画見てまだ擁護できるやつの気がしれん。
自分が見たコンサートではここまで酷くなかったから許せるとか、そういう問題ではなかろう。 >>505-506
バンドへの貢献って言うけどね、それを決めるのはあくまでメンバーなんだよ。あなたじゃないの。
あなたをリアルで例えれば道端で通行人に絡んでいる酔っ払いなんだよ。
周囲が避けるのは当たり前でしょ。 >>515
有料で妄想文垂れ流す商売の、所謂音楽評論家の類が妙な煽動しようとしているのを咎めるという意味ならその話は筋が通ってるが、一般人、リスナー一人一人にそういう価値基準はあって良いと思うけど?
そして、思い入れの強いファンの集まる掲示板でそういう雑談がでるのは当然で、むしろそれをメンバーに直接意見することこそ愚の骨頂。 >>515
バンドを評価するのはファンだろ。
例えばあるプロ野球チームで、監督の方針であるダメ選手を使い続けたとする。
比較的まともな試合になることもあるが、この動画のようなボロボロの試合になることもある。
そんな選手に対して辞めちまえと主張するファンがいて何が悪い。
あるメンバーを素晴らしいと評価するのと、あるメンバーを素晴らしくないと評価するのは、実は同次元の話だ。
>>516
ダウンズ擁護厨の方がキモいんだが。
俺はダウンズの何が酷いかを具体的に示してるだけ。
現実から目を背けて盲目的に擁護してるやつらが多いんで。
>>518
そうそう。正論。 なんかこのスレのダウンズ擁護派って、すげー上から目線の説教じみた物言いで、それを受け入れるのが当然と言わんばかりに嵩にかかってくるんだよね。
それが擁護派否定派と両極端に分かれてスレが荒れてしまってる理由だろう。 「ダウンズか酷いのは百も承知で、俺だって嫌だが、これが今のバンドの方針なんだから仕方ねぇんだよ。
もし100回ダウンズ辞めろと書けばダウンズが本当に辞めてくるのなら俺が今すぐ100レス連投してもいいが、
残念ながらそうはならないわけで、現状で我慢するしかねぇんだよ。
この話になるとダウンズのことを思い出して不快な気分になるから、頼むからもう触れんでくれ。
脳内のエフェクターでキーボードの音だけ消してろよ。」
みたいな書き方なら割と同意できる。 サウンド・チェイサーもモラーツのキーボードは良いよな。スティービー・ワンダーみたい。
イエスのアルバムの中では、リレイヤーを一番聴いてる気がする。なぜかはわからんが。 >>520
スレが荒れてしまってるのはあんたの執拗な書込みのせい。
積極的に否定してるのなんてほとんど一人だけなんだが。
>>521
これはもうビョーキ。 >>511
リックウェイクマンがサントラを担当したマイクロコズムというソフトがあってね、
走らせると、FMダウンズからリックのキーボードサウンドが流れてくるんだ。 >>524
確かに俺の投稿はダウンズ擁護派に対する充て付け的な意味もあってやや誇張したものにはなってるが、
ダウンズのプレイがファンが望むレベルに達していないのは事実。
皆、他の演奏者の演奏を見るために、やむなく我慢して見に行っている。
その我慢の許容レベルが擁護派はかなり寛容だと言うだけのこと。
ダウンズのプレイを見に来る物好きなやつなんて探してもいないだろう。
そこが金を取るプロとして相応しくないということ。 寧ろダウンズに対するアクロバティックな擁護こそ不自然で、荒らしに見える。 悔しいけど仕方ないのかな、ってのが自然だし、多数派だろうと思う。
推測だが。 ダウンズの話題しか出ないようでは、本家も本当にの時が来た終焉なのかもしれないね
もっとも、本家が終わりになれば、アンダーソンがイエスを復活させるんだろうが
もちろんメンバーが集まればだけどね
ラビンは残らないと思うし、師匠は参加微妙な気がする
名義使用権がどうなっているかは知らないんで、ご免なさい 本当に終焉の時がきただ
かんじんなとこ、間違えちゃっったよ ダウンズはイエスのメンバーとしてふさわしくない
一刻も早く去って欲しい
エイジアに専念してくれればいいのに クリスがいれば何とか許容範囲だったのかもしれないが、クリスがいなくなって急激にコピーバンド臭が強くなった。
コピーバンドならコピーバンドで構わないが、それならもう少し気合の入った演奏をして楽しませろとなる。
そこで槍玉に揚がったのが、ダウンズとアラン。
アランはほぼリタイアしたので、ダウンズがこの手の批判を一手に受ける形になってる。
ここまでは実は必然的な流れ。 演奏内容だけなら、現在の本家より上手いコピーバンド一杯いそうだね
俺は、現在のイエスアンチじゃないからね、念の為 >>532
変わりに入ってくれそうなキーボード奏者探して、みんなの署名集めて、師匠に直訴しろよ
こんなところでほざいてても、きっと何も変わらないよ これで次点にされたのが悔しくて荒れてんのかw
705 名前:名無しがここにいてほしい Mail:sage 投稿日:2017/07/22(土) 17:47:21.39 ID:cKTB7hCh
プログレ板3大狂人
1位 朝鮮人ガー、ジャズ珍ガー、ソフツの3rdガー、栗男ガー
とにかく粘着質で卑怯者。音楽素養ゼロ
2位 へんな替え歌男。たのむから薬飲み忘れるなよ
3位 該当なし
次点 ・アンチ・ダウンズ粘着(とにかくしつこい)
・それは嘘 どうでもいい 馬が悪い の コピペ男(これもとにかくしつこい)
・イゲタ プログレ板じゃなくて2ちゃん全体の荒らしなので
ここではランクイン対象外 よって次点 アンチダウンズが一人や二人だと思ってるのがそもそもの勘違いでは? ID:+pyyB0JI
ASIAスレを含めて、そろそろ必死すぎるだろw
そんなに俺を楽しませたいのかw こんなスレ、ライバルバンドのファンが見たら、失笑かって、イエスのファンを馬鹿にするだけだと思うんだが、何とかならないのかね
イエスファンとしては、誠に残念 >>537
これなw
だって俺が正式にダウンズ叩きに走ったの、日曜からだもんw
新参っすw >>540
逆でしょ。
こんなのをYES思われたくないと解釈してほしいね。
今のゴミ化した福本漫画と同じ。 師匠がこのスレに”降臨”して、これ以上ダウンズの悪口を言うな、お前らイエスファンを破門だって言ったら、何て反応するんだろう
見てみたいな〜
俺は、ダウンズファンじゃないけど >>544
ハウがこのスレ見てるとか、仮定とはいえ妄想が過ぎるだろw
ダウンズオタのその香ばしさこそが、アンチダウンズを増やしてる最大の要因になってることに早く気付けよw
実はダウンズよりも、お前らがからかわれてんだ。 つか、ID:+pyyB0JI は、俺がダウンズを批判してる根拠になってるこの伝説の動画を見てないんだろ。
さっきASIAスレでそう書き込んだよな。
実際これ見てみろよ。
これがプロのバンドの演奏かと目耳を疑うぜ。 まあ失敗率は高い気はするが、
そんな重箱の隅を延々突き続ける人ってどうよ。
ここ数レス見るだけで十分寒気が。 数レス前の展開は俺は関係ない。
俺が参戦したのは日曜からだし。
これからお世話になるっすw
で、ミスはミスでも、この動画のミス(ミス後の対応含む)は、俺の基準では一発レッドカード級なのよ。 >>547
訂正。
数スレ前の展開は関係ない、ね。
あと自分で言うのもなんだけど、俺は攻撃受けると無意識に3倍返ししちゃうタイプだから、素直にNGスルーしたほうがいいよ。
そのためのコテだし。 >>549
で、師匠はいつこのスレに降臨するの?w >>546
そんなのエイジア結成当時から言われてたから、今更だれも驚かないと思うぞ
>>546
なに焦ってんだよ
本音が出たね
イエスの音楽について行けず、精々ダウンズ叩きで気を紛らわせてるんだろ
ダウンズいなくなったら淋しくなっちゃうよ・・って >>551
だから、こんなくそスレで、日本語でほざいてても大好きな?師匠はあらわれないぞ
本家のHPいって同じことやってこいよ
ビビって無理ですって?
ただし、日本の恥曝しにはならないようしっかりやってこいよ(笑) YESの屋号をARWに譲りなよ。
んで、YES featuring Steve Howe, Geoff Downes and others にしろ。
>>552
YESの音楽(笑)
その音楽すらまともに演奏できないのがヤバいって話だろw 英語出来ないんだったら、半年くらい焦らず頑張ってからにしろよ
きっと、出来るから >>556
お前、ID:+pyyB0JIの別IDじゃないか? >>555
いや、ラビンもウェイクマンも今更イエスを名乗りたいとは思っていないとおもうぞ
もちろん、アンダーソンは名乗りたいだろうが
ARBが崩壊するから辞めた方が良い >>536
>2位 へんな替え歌男
って、ASIAスレのアレ? >>554
お前さ、ハウ爺がこのスレ降臨して説教垂れるだとか、ちょっと妄想が過ぎるぞ。
あと俺はギターよりキーボード派なんで、ハウにどうという感情は持ってない。
>>558
こんなコピーバンドがYESを名乗ってるのがおかしいってこと。 >>559
気にするな。そんなしょうもないところでところで突っ込んだりはしない。 ハウが"降臨"することを妄想してんじゃなくて、どうせお前らハウの前では手のひら返して、「ダウンズとのコンビは最高ですね、末長く応援しますから長生きして頑張って下さい」とでm9言いそうだなと思っただけ
ダウンズのファンじゃないぞ >>562
意外と包容力あるんだな、感心した
563もミスったよ ハウはYESのサポーターとしてはそれなりに貴重な戦力になってるとは思うが、
クリス亡き後、(アンダーソンにYESを取られまいと?)あの状態で無理やりYESを継続させてることなど、
どうも最近不信感が大きくなってる。
アンダーソン一派と再合流する気がないなら、はっきり言ってもういらないかなという気分。
じきにラビンが抜けてARW側にハウのコピーマンが現れたら、ハウの価値ってほぼなくなるよね。
顔芸はもうおなかいっぱいだし。 >>565
お前ほんとアホだなあ。師匠は存在しててくれればいいんだよ、弾いてなくても。 >>567
それは君にとってはでしょ。
そう思わない(そう思わなくなった)人もいるってこと。 >>568
いや、俄かイエスファンの発言にしか見えない
もしかして「イエスはハウのバンドだ」とのラビンの発言も知らなそう
ぼろ出すの早すぎるぞ(笑)
それでは失礼、阿呆過ぎて・・・ >>569
それいつの時代の話よ。
今のハウは別にいらん。YESの屋号だけ返上してくれりゃそれでいい。
あとお前がウザいハウオタなら、ついでにハウの攻撃もするけどいいか。 >>あとお前がウザいハウオタなら、ついでにハウの攻撃もするけどいいか。
まとまなファンの発言じゃないな なんだ
盛り上がってるから来日公演でも決定したのかと思ったよ >>571
ID:am+hFH+P = ID:+pyyB0JI = ID:5kscfTC1?
も大概だぞw
ID変えリゃリセットされるなら、途中でいくらでも変えられるが。
俺は几帳面だから、俺向けの投稿にはちゃんとレスを返してるからな。
お前らが俺にレスした回数(合計) ≒ 俺の投稿数になるのは必然的な話。 で、20レスだろうと30レスだろうと書くべきことは書く。
今日は別に特別な日でもなんでもない。
展開によっては、毎日こうなる。
俺はそのつもりでコテも貼ってる。
つーことで、以降よろしく。
>>572
まともなファンってなに?w
要所でアクセント的に笑わせてくれるから、このスレなかなか去れないんだよなw 荒らし行為は迷惑でございます。
しかも今後も荒らしますって宣言するとかさすがに異常。 ダウンズを入れたのは栗栖だろ。
フライフロムヒア、レコーディング中に。 つまりダウンズが居座るのはクリスの責任だ。
しかし、なぜか、クリス批判はない。
そもそも80年代以降、イエスがポップ化したのもクリスのせいと思っているのだが、
不思議なことに、まるで天皇のようにその責任は追及されない。 >>575
反論相手への嫌がらせのためだけにハウを叩くという、お前みたいな異常者じゃない普通のファンのこと サード辺りまでの感覚で行くとロンリーハートでことさらポップになったとは思えないんだが >>584
それいい指摘だよね。
もともとサイケデリック流行りの時代のポップバンドが
ハウとリックの加入でプログレに開眼したってのが実態じゃないかと思うんだよね。
ならばロンリハは単純に原点回帰。 >>584
ルッキング・アラウンドとかスイート・ドリームスとか、いいねー。
さらにウェイクマン時代にもワンダラス・ストーリーズやってるし
「トーマト」もどちらかといえばポップ路線だし
「90125」でポップになったというわけではないな。 >>585
プログレだってぶっちゃけ当時の流行りだからね いや、だからといってダウンズは酷すぎるとは思うけどなw
プログレ関係なく。 ダウンズ、ダウンズって何でそんなにねじ込んでくるの? >>588
一体誰に対して言ってるの?
イエスがいつからポップになったって君の話についてレスしてて、誰もダウンズの話なんかしてないけど? 現状、YESファンでダウンズがいなくなるのを望んでるのは多いからな。
日本だけってわけじゃなく、海外でもヘタで嫌われてるし。 イエスの全米ツアー、セトリは10枚のアルバムからって、結局なんでもありってことだよな。
完全再現ツアーも限界だろうし、海洋は長すぎ、リレイヤーは難しすぎだから
全曲じゃなくて師匠のソロでお茶を濁す作戦か。ダウンズ、またやったことない曲練習しないとな。
2018年のクルーズも決定事項のようだし、アランの去就をさっさと決めてほしい。 >>592
流れから、ポップ「も」好きなのとダウンズを容認するのとはまた別の話、というのは強調すべきだと判断した。 ダウンズ叩かれすぎて
なんだか逆に好きになってきた >>583
俺自身がハウを疎ましく思う理由もないわけじゃないんだぜ。上に書いたろ。
もうハウが今後アンダーソン一派と絡むつもりがないなら、あまの爺さんにはもう大して価値ないのよ。
ハウにとっての「俺だけのYES」は、俺にとってはあまり魅力を感じないものだし。 She's Frenchからのファンだけど別に発狂してないよ。
もともと「YESやりたい」「バンドが欲しい」って
よく言ってたし、
Downesに振り回されるのは馴れてるし。
こんな奴だけど好きなんだからしょうがない。
型に嵌らないのがDownesだしね。
プライベートはHoweが支えればいい。
私達はDownesの音楽=魂を支えるから。
その魂は私から子供へ、子供から孫へと受け継がれていくし、
そうやっていつかDownesのDNAと混ざり合うから。
それがファンと仁とのEternalだし。 >>597
イエスファン卒業できてよかったね
ARWは一時的なプロジェクトで、ラビンもウェイクマンも、イエス復活には拘ってないだろ
ラビン、ウェイクマンのプロジェクトにアンダーソンが参加したっていうのが実態に近いと思うぞ
ウェイクマン、ラビンも充分ソロでやっていけるし、イエスにこだわりを持ってる素振りは全くない
残念だが、それは現実だよ
ハウがARWに入りたくないとかいってるけど、ARWの3人だって、できればハウとは仕事したくないだろ
アンダーソンはイエス復活の為にはハウと組むことも有るかもしれないが、あんだけ酷い仕打ちを過去ハウにしてるんだから、お互いメンバーとしてやってくのは難しいと思うぞ
本家イエスを存続させるしかイエス存続は難しいだろ
若手にメンバー総取っ替えって手もあるが
おい、570、俺は、過去を含むイエスメンバー全員のお宅だぞ
ソロアルバム等もブートを除けば90%以上持ってるよ 但し、流石に最近は全部買ってる訳じゃないが
ハウだけじゃなく、メンバー全員攻撃頑張れよ 気が向いたら間違い指摘してやるよ(笑) 荒らしくん! >>599
え、全員入れ替えとかそんな極端な事しなくても平均的な実力のスタジオミュージシャンのキーボーディストにすげ替えるか、イヤだけどダウンズのまま演奏を当て振りにでもすれば当面の問題は解決するんじゃないの? >>600
もちろん
俺は、ダウンズも含めて今のメンバー誰も否定するつもりもないし
クラシック音楽のように今後も半永久的にイエスミュージックを残していくつもりならば、そういうやり方もあるのかなって思っただけだよ
メンバーの死後継者決まらず解散てのは、良くある話し出し >>601
むしろあのまま酷い演奏を続けてると後世に残らんよ?
ハウやアランの老衰は勿論別の話。 >>602
結局どうしたいんだかサッパリ分からんよ 曲に対してはほぼオリジナルメンバーで、かつおそらく自分で判断して引き際はわきまえているから。 引き際わきまえてたら、ハウやアンダーソンもとっくに引退しててもおかくないと思うけどな
ブルフォードのように・・・
俺は、動いてる彼等が見れるだけで御の字な人間だけど >>585
ある意味正しいが、彼等が受けると思ってやった音楽がヒットし、プログレと命名されただけだよね
いつの時代も、ファンはジャンルでアーティストを縛ろうとする勝手な生き物(笑) >>607
605は自分の意見をはっきり言わない傾向があるんじゃないの
意見を持ってないわけじゃないだろうから >>607
ハウとホワイトは全盛期メンバーとして定着しているけど事実としてはオリメンじゃないし、他人の引き際マインドは推測しかできんわw >>612
まあそうだね。
ダウンズが駄目って以外は推測だね。 別に、本家イエスの演奏に固執しなくても、イエス関係のCDはソロ等ふくめれば沢山あるんだから、普段はそれらを聴いて、時々本家聴くようにすれば、彼等の演奏に目くじら立てることもなくなるんじゃないかと思うけどな
ピーターバンクスのソロや、アンダーソンが他のミュージシャンの作品に合流してるのだとか、モラーツのヒューマン・インターフェースとか、トニー・レビンのソロ(正式メンバーではないが)等々、名作がゴロゴロしてるぞ
アンダーソン繋がりで、ヴァンゲリスもいるし
時間がいくらあっても足りないよ、お金もそれなりに必要になるのがネックだが(YouTube使えば無料だが) ダウンズが駄目っていうのも推測の息をでないよね
彼がイエスで何回公演してるかは、数えたことないので知らないが、その中で取り分けデキの悪い映像をあげてことさらにこき下ろしてる
本当の能なしだったら、クリスもハウもとっくの昔に彼をクビにしてるよ
そこ突っ込むかってレベルの話
アンダーソンだって、ハウだって、モラーツだって、過去には結構酷いミスしてるよね
自分が嫌いだからって、それを他人に押しつけちゃあ・・・誰も付いて来なくなる いやあダメだろダウンズは。
正直本家にゃお布施モードが大部分を占めるがそれすら殺ぐのがダウンズの存在 ライブではね、でも、スタジオ内でのアレンジング能力とかどうなの?
別にライブが存在価値の全てではないんじゃないの? 数年前の東京公演でも、殆どの聴衆が総立ちで、皆興奮してたぞ
終演後、あちこちで若い人の「イエスって思ってたより凄いな」という声があがってた
もちろん、キーボードがリックだったらなという声はチラホラあったが、「ダウンズのせいで今日の公演は台無しだ、金返せ」なんていってる奴は一人も見かけなかったぞ 信じるかどうかじゃなくて、事実だと思うよ
オレは>>619とは一面識もないけど、オレの周囲でもそういう反応だったと記憶している 相手は一人芝居してるみたいだから、俺はこれで失礼するよ
621さん、お先に 地下鉄サリン事件のときにオウム真理教の信者(女)が教団施設から引っ張り出されながら
「お母さん!目をさましてええええええ!」て狂ったように絶叫してたのを思い出すなあ。
彼女にとっては夢を見てるのがお母さんで、現実を生きてるのが自分だったんだろうね。
悟りを(自称)ひらいた彼女の中ではね。 >>618
アレンジング能力っていう言い方初めて見たw
まあそれはさておき曲にコードつける音楽的地力を指すなら、破綻もないけど見るべき所もないなぁ。まあイエスはモラツ以外は似たようなものかもしれんが、エマーソンやデイブスチュアートみたいな聴いて毎回目から鱗の驚きはない。 一周回って今ずっとユニオン聴いてるw
もちろん全員が一丸となって作り上げた大作ではないが、今はただただこの顔ぶれで
居たって事が懐かしいね
師匠こんなん弾かないよ!クリスこんなんじゃねーよ!と突っ込むのもいい バカコテ クウソコテ ウンココテ
クウソコテ バカコテ ウンココテ
クウソコテ バカコテ ウンココテ >>599
年齢層が高いという現実が文面から滲み出てる痛々しいレスだな・・・
お前、確実に50過ぎてるだろ。 >>606
野村やイチローや三浦カズのようなタイプなんだろ。 >>632
想像するんだ!その中に斉藤静六が混じっている光景を もうちょっと中味のある文章書けないのかな
痛々しいスレになってるね
何批判してるのかもよくわからない、一人芝居が続く ↑631、632のことだよ
都合が悪くなると、兎に角噛みついてくるタイプだが、発言内容が拍子抜け
学校では、国語苦手だったんだね 逆について揚げ足とられちゃってるし
クリムゾンスレいって、荒らしの練習してから戻ってくるよ
ただし、ボコボコにされても、自己責任ダゾ(笑) 逆に631さんに揚げ足とられちゃってるし でした
失礼 誤)631
正)633
50過ぎにはスマホ入力キツイわ、御免 ディランハウがドラムで参加するらしいけど一時だけかな >>615
ダウンズ嫌いな奴は単に彼が
ウェイクマンタイプのプレイヤーじゃないから叩いてるだけだろ。
自分もウェイクマン時代の楽曲はウェイクマン風に弾いて欲しいとは思う。
もっとも自分はフライ・フロム・ヒアも好きだしダウンズ嫌ってるわけではない。
そういえばモラーツ時代のウェイクマンイエスのライブ音源を初めて聴いた時
あまりにも雰囲気がウェイクマンと違うので「コレジャナイ」と思ったのを思い出した。
メンバー交代の激しいバンドではよくあることだけど。 >>642
サマーツアーの間だけっぽいな
正式メンバーに加えるとかの記述はないが今後アランの体調次第でどうなるだろう?
ディランはイエス曲は親父と幾つかプレイしてると思ったが、サマーツアーちょっと楽しみになってきた >>643
モラツがウェイクマンの曲を同じに弾かないのはダウンズ問題とは別次元のはなしでしょ。
あと、モラツもウェイクマンソロパートを最初はいい加減に流して弾いてたけど、後期には自分なりに纏めてモラツ流に良くなって来てたよね >>642
これで、このスレもまともな方向に向かうと良いね
ビルのプレイを重ねてしまいそうな気がするが、過度の期待はやめておこう
ハウもまだまだやる気満々なんだね >>644
共演してるけど、ジャズ風アレンジで原曲の再現期待すると転けると思うよ >>643
自分もモラーツ時代のライブ初めて聴いたときには違和感あったけど、別バージョンとして直ぐ慣れたよ
音楽的にはモラーツとウェイクマンとは水と油くらい嗜好・スタイルともに違うからね
危機の静から動に戻るパートなんかは、リック版の方が好きだな そりゃモラツはいちアイデンティティの確立した立派なミュージシャンだもの モラーツは、21世紀に出てきたi-Phonやi-Padなど、
iブームを'70年代に先駆けた預言者。 >>635-640
早朝から6連投とは恐れ入った・・・
何がお前をそうさせる?
俺のYESを馬鹿にするやつは許さんってか?
良いものは良い、ダメなものはダメ、俺の価値判断基準はそれだけ。
いくら思い入れのあるチームでも、アウトをセーフと言うことは出来ん。
俺にはセーフに見えるという目耳が腐ってるやつのために検証動画まで提示してる。 >>643
人の気持ちを分析するのはいいが、純粋に人前に出る演奏者として相応しくないと思ってるだけ。
もう少しまともなやつだったら、ウエイクマンレベルじゃなくていいよ。
人間的には良いやつかも知れんが、あまりに下手というか周りが見えてなさ過ぎる。
高級料理を出せつってんじゃない。
この料理ちょっと酸っぱい臭いがするから替えてくれって言ってるだけ。 >>654
ところでID:RCA3psXGはダウンズ否定派じゃないの? time and a wordって本来た
改めてクリスの巨大さを思い知らされたわ >>654
君にとっては早朝だろうが、俺にとってあの時間は全然早くないんだ
俺にとって早朝っていうのは4時台を指すんだよ
サラリーマンだから仕方ない
会社の始業は9時頃だけど、準備や打ち合わせもあるし、7時過ぎには結構多くの人が来てるぜ
寝起きでスレ汚したのは悪かった
これでも分かる通り、君にとっての常識が他の人にとっても常識でないことは沢山あるっていうこと
ダウンズがライブ演奏下手だと”事実”を伝えようとすることを否定するつもりはないが、そこから、ダウンズ首との”短絡的”な持論を強要したり、ダウンズ擁護者を議論なく罵倒したりと、人として感心できない行為をされているように見えたから噛みついたんだよ
2chでも最低のマナーはあると思うよ
別にイエスは俺が守んなくったって、他の沢山のファンが守ってくれる
そんなことする必要はない
貴方のしてることは、組みしやすい相手を議論ではなく、罵倒して、ストレス発散させてるだけじゃないのか
署名集めてダウンズやめてほしい運動してるとか、もう少し話に説得力があれば、ここまでは噛みつかなかったよ
協力する気もないが、スルーだ
そもそも、ごく少数のアンチダウンズファン数が息巻いてるだけで、ダウンズファンとの不毛な”議論”(になってない)が続くだけで、このスレ盛り上がってないし、アンチダウンズ派も殆ど支持を集めてるようには見えんぞ
自分で勝利宣言しても、誰も反応しないし、お疲れ様(笑) 要は、茶化すんだったら、もっと旨くやれ
本気で辞めさせたいんだったら、他のイエスファンを罵倒するんじゃなくて自身で然るべき行動をとれ、それができないんだったら、偉そうに”持論”
を他者に強要するなってことだ >>654
660は、654一人に対する見解ではなく、このスレに登場する言葉の汚いアンチダウンズファンに対するものも含めちゃったから、一部必ずしも660に当てはまらない箇所があるかも
アンチダウンズファンは2〜3人集まってようやく一人前の意見になるから、同一人物に見えちゃって・・・悪いね お前がどう思おうが知ったことか
ダウンズはとっとと辞めろや
演奏も人間性も全てがクズなんだよ >>0AVZD1qT
言っていることに破綻はないが周囲が見えていない。
浮いていて空気読めないやつって思われてない?生きづらさを抱えていそうだね。
ここですばらしいご高説にスレを消費されてもなあ。せっかくツアーの流れになったのに。
あなたにはブログやツイッタが向いているよ。 俺は生理的にダメだ。
だから、好きな人がいるのも理解する。 俺も内容も、そして生理的に駄目だし、そこまで言って支持者が居るのが解る、なんて言うべきじゃないと思う。 ダウンズダウンズいつまでやる気?
専用スレ建ててそこでやれば? >>670
あなたがあなたが面白い/より重要だと思う他の話題を振れば良いのでは ダウンズがなぜ叩かれるか?
・単純に著しくヘタクソだから。(ロクに弾けないくせに自覚が無い)
・下手なくせに態度だけは偉そうだから。
それが大前提だろ。
スタジオミュージシャン上がりだけに
スタジオで作る音色はいいけど、
ライブで奴が使う音色の選定からしてセンス無し。
あとは生理的にとか、いろいろだろうけど。 叩くんだったら、きちんと論理的にしないと逆効果だと思うんだが
今の時代、ライブ音源ゴロゴロ転がってるから、一番酷いの1個出しても、意外とうまいじゃん、たまたまこの日は悪かったんじゃないとなると思うぞ
叩くんだったら、最近の来日公演から駄目なサンプル拾わないと説得力ないよ
でも、辞めなければならない程酷い演奏の日来日コンサートであったかな?
海外のコンサートなんて、音楽聴かないで聴衆がラリってるケースも多いんだから大して参考にならんよ
ハウも聴衆にブチ切れるてるし
じゃあ、アンチダウンズの皆さん頑張って 俺は、ダウンズの熱烈なファンではないが・・・
672は感情生理的な問題だから、それだったら専用スレつくるべきだろ
この板が専用スレだったら失礼、でも、もっと明確に表示しろよ(笑)
それじゃあ、あばよ ダウンズファンの皆さんは、基本的にこのスレに関わらないほうが良いと思うよ
悪いが、ここのアンチダウンズファンは駄目だ ミスがないときでも、なんとかこなしているというレベル。
落ちついて聞けないんだよな〜。 いやたまたま一番酷い演奏がやり玉に挙げられてるなんてあり得んだろw
エイジアで有名になった当時からヘタクソっぷりがネタになってただろうが >>671
ダウンズがいるいらないの話がイエス全体の話より重要なら専用スレでやれば?って話なんだけど? >>660
今日も未明から長文連投。
体は老いても気持ちだけは若いんだねw
どうでもいいけど、お前の文章ってものすごく読みにくい文章になってるんだけど気付いてる? 未明だの老体だの長文だの、ただ因縁つけてるだけ
キモい 因縁つけてくる相手を蹴散らしてるだけなんだけどw
まさかジジイ本人?
こいつコロコロID変えるからなw >>678
イエス全体ってのが何を指すのかわからないけど、
ちゃんとしたメンバーで構成されていた平時に各名曲について語らうそういう事?
ダウンズの件はかなり「全体の話」だと思うよ 現在を軽視する人、キーボードをあまり聴いてない人、クオリティ度外視で無条件お布施モードの人にとっては今現在ダウンズが居ることは些末な問題なんだろうね 朝○新聞の拡張員やってきて、新聞取れとしつこく粘られた。
しまいには
「ねぇ、親父さん。お願いしますよ」だと。
「ふざけるな。、俺はまだ17歳だ!」
と怒ったら
「またまたご冗談を」
と呆れ顔
「私はイエスを聞いているので歳を取らない。イエスを聴けば、永遠に17歳のままなのだ」
と、言い放った。
お前らもそうだろう? キリスト教系の新興宗教の狂信者だと思われるだけでは?w >>690
いや、むしろ精神病院に隔離しないとヤバイ人だろ。 サマーツアーはついに師匠の息子が叩くんだな、シェレンで良かったのになんだかなー
親子共演ってステージが緩くなるようであんまりね >>688
たぶんあんた以外の大半はそうだ。
過去を今のレベルで語る方がどうかしている。
現実を受け入れろよ、あっちもこっちももうおじいちゃんなんだぜ? >>692
シェレンは自分で去ってしまったのかなあ・・・「あ、俺プログレだけじゃなく色々やりたいんで」
とか? >>688
ハウやアランのクオリティはどうなのさ? >>639
俺も50過ぎのスマホ使いだが専ブラが楽だぞ。
栞も付くし、返信押せばアンカも自動で入力。 >>695
え、今のイエスにおいてハウとアランをテクの衰えを根拠に切りたいんだ。珍しい人だな。 >>699
ダウンズが駄目なのは衰えじゃ無いじゃん。論旨のすり替えはそれをハウやアランに適用する行為の方でしょ シェレンは、ひょっとしてエイジアの方に行くのでは?
パーマーが、ウェットンもハウも居ないエイジアに参加する意義を見出せないとか言って
脱ける可能性も無きにしも非ずだから… >>700
クオリティの話にクオリティで返すのがどこが論旨のすり替えなのかい? アラン引退が時間の問題で師匠もじきにということで、いずれはイエスのハンドルを息子に託そうとしているのかも >>702
そうか、スマン。単なる現時点の演奏クオリティの話に見えるね。老衰や故障は除くと詳しく書くべきだったね。 >>682
俺はお前のことは別に嫌いじゃないし、ダウンズも個人的には嫌いじゃない。
本来の居場所であるASIAの活動に専念してほしいだけ。 >>705
なんでクオリティの問題に老衰や故障を除く必要があるの?
ずいぶん恣意的だね >>694
もともとその予定での契約だろ。
意志なんか関係ない。 「私はイエスを聞いているので歳を取らない。イエスを聴けば、永遠に中二病なのだ」 ふつうに創世/実績のある全盛期メンバーと、歓迎されてないスキル乏しい実績のない無能ってところだろう。言わせんなw もともと、この前提に基づいてるんだから恣意的も意図的も無いわ >>711
馬鹿を相手にそもそも議論する気などない 713はジェフ・ダウンズの代わりに誰がイエスに加入したら良いと思ってるんだろか
まあ、妄想しかできないのは分かってるが >>713
議論にならないんだから仕方ないよ
じぶんの頭の整理さえつけられず、思い込みで相手を罵倒するアホだから だから、具体的にミュージシャン名あげてくれよ
ダウンズいなくなっても、代わりの人いなかったらそのまま解散だろ
それとも、代わりのあてもなく追い出そうとしてるのか? それ俺がここで言ってどうなるw
サポートが務まる人なら誰でも可能だろ?名もないスタジオorツアーサポートミュージシャンでトムプリズリン位の仕事をする奴は五万といるだろう。
そりゃリックやパトリックやイゴールだったら鉄板だが、ジュリアンコルベックやトムプリズリン、キースエマーソントリビュートでタンクを熱演したのを聴く限りアランのバンドのキーボードの人(名前失念)でも普通に務まるだろう。 とにかく一刻も早く辞めてもらいたい。
後任はその後の話だ。ビッグネームバンドだから、やりたい奴はいくらでも居る。 なんで後任の話ではぐらかそうとするのかね?
こちとら終始一貫現代のアベレージプレイヤーで構わないと言ってるのに。 今のイエスに参加するメリットなんて、殆どのキーボーディストにないから、代わりのメンバー捜してくるの大変だぞ
海洋後、リックの後釜見つける時に、ジョブソンを初めとして殆ど思い付くプレイヤーに声かけたが尽く断られ、やっとモラーツに決まったの知らないの?
懐メロバンドと化した現在のイエスに大御所や、若手の実力者が参加するメリットあるか
リックの曲なんて癖があり、もろクラシックテイスト満載だから、他のキーボーディストにしたら、弾きにくくて、決して楽しめないだろ アレンジ変えると熱狂的ファンから批判殺到するリスク大だし
ライブ演奏内容を70年代当時に近づけたいんだったらサポートメンバー入れれば良いだけだろ
自分の意見は言わず(何も考えてないんだから仕方ないか)、他の人の発言の揚げ足取ることしかできないんだね
せめて、自分の発言に責任位持てよ それで演奏はダウンズで充分だと?w
問題はそこだけなんだがな。
ドンカマ同期でも構わんよ俺は。 もう出ないかも知れないが、ニューアルバム作るとき、ダウンズいないと困るだろ
クリスはいなくなっちゃったけど、黄金期メンバーの意向をうまく取り入れてサウンドをモダンに出来るのはダウンズの他に今のイエス人脈にはいないんじゃないか
師匠の意向は無視して良いんだったら、人選に困らないだろうが
ラビンはいないし、最新のキーボードテクノロジーなくして現代のイエスサウンドが作れないから、ダウンズははずせないんじゃないか? 自分はダウンズでもいいけど
看板のボーカルが交代しているくらいだから探せばいるでしょう
確かに職業キーボーディストが他の仕事断って
今のYESに加入するメリットはないと思うけど ギャラ等条件がそろえばサポートミュージシャンなんていくらでも来るでしょ。
逆に仕事選べるほど業界甘くはないだろ。ましてやイエスほどのビッグネームから依頼が来て。 >>733
事実上、単独コンサートもできなくなったイエスに高いギャラ払う余裕なんてないんじゃないか?
ドラムに息子入れる位だし
イエスに入れる位だったら、他の魅力的なバンドにも加入出来るだろう
イエスミュージックを後世に残したいとか、半分慈善事業の精神なければとても務まらんだろう
今のイエスに入っても、売名できるとも思えないしね
ハウの息子のドラムは、期待はしてるけどね サポートミュージシャン入れること自体は悪くないと思うよ
ABWHもふくめて、過去、イエスもやってきてるんだし クイーンと同じで、テープも思いっきり使ってるしね 全盛期も >>735
ABWHの来日公演は素晴らしかった
サポートとか全く気にならなかった >>734
特に高いギャラはいらないだろう。
誰呼ぶつもりなんだよw ABWHなあ。。上手いとか下手とかよりも、
アンダーソンの味、
ブラフォードの味、
ウェイクマンの味、
ハウの味、で、もう唯一無二なんだよなあ。。
ここにクリスの味が来たらそれは途方もないわけで、
それがアルバムで言えば「こわれもの」と「危機」だったんだよなあ。
つくづくABWHS での再演(もっと言えば1972年当時の公演)が無かったのが悔やまれる。
でもね、奇跡は奇跡なのであって、そりゃ簡単に起こらないわけだ。
いってみりゃ、配牌してみたら最初から九蓮宝燈とか、そういう世界だからね。
せいぜい清一色とかでも満足すべきだよ。 >>739
完全に同意。
ドンジャラの牌が混ざってるのはご免だがな 8人イエス実現してるじゃん
ダウンズもいないぞ
危機はやってないが
俺は、充分楽しめた
無い物ねだりしてもしょうがないよ >>738
ギャラ安かったら誰くるんだよ
ボーカルではなく、機材に金かかるキーボード奏者だから、YouTubeじゃ無理なんじゃないか(笑) >>743
ダウンズはギャラ目的で参加してるわけじゃないだろ >>743
ダウンズより優秀な奴連れてくるんだったら、ダウンズよりギャラは高くなるだろ
そんなことも分からないの? 所詮、この程度のレベルだから、真面目に議論しようとするだけ時間の無駄だよ >>749
アホだな。そもそも正式メンバーとじゃギャラの配分方法がまったく違う。
週休いくらとかツアー一本いくらとかのサポートメンバーならそんな高いギャラはいらない。
今のセッションマンなら昔のYesの曲なんて誰でも弾けるから名前にこだわらなければ安く雇える。
しかも過去のとはいえ有名バンドのサポメンなら安くてもやりたい奴はいくらでもいる。
そんなことも分からないの?w >>749
大半のロックスターのギャラがスタジオミュージシャンやツアーサポートメンバーのそれに負ける怪現象w サンジャポで安倍内閣支持率のとこで危機のイントロかかっていた。 いくらうまいミュージシャンを入れてもそれはもうコピーバンドでしょ
ベースのように代替が効かないパート以外はダウンズのようにできるだけ元イエスのミュージシャンを使わないと正統性が保てない >>756
アダム・ウェイクマンやオリバー・ウェイクマンがいるじゃないか
ドラムはディラン・ハウで ライブだけ別の人雇えばいいんじゃね
ダウンズのスタジオワークは嫌いじゃないよ 若手で無名のキーボーダーならいくらでも手をあげるだろう。
売名と訓練にはちょうどよいから。 >>756
ビジネス的には、モー娘。みたいなやり方を
真似ればいいと思う。メンバーは変わるし、
曲づくりや曲調もメンバー変わるんだから、
かわるでしょ?
でもモー娘。はバンドじゃないし、
イギリス産でもないから比較にならないか…。 ビリー率いるワールドトレイド、ニューアルバム1曲目の邦題は"新たなる危機" >>753
ツアーだけのセッションマン雇うんだったらダウンズ辞めさせる理由ないじゃん
自己破綻してるよな 阿呆
今のイエスにまともなミュージシャンだったら参加する意味ないよ
身内は除いて
そんなこともわからないのか
70年長尺プログレは現実逃避の音楽だからそうなるのも仕方ないか
今や音楽産業自体が一部のスーパーアーティスト除いて斜陽産業化してるのに、おめでたい エマーソンの孫良いんじゃない
本人は懐メロイエスになんか入らないだろうけど
まあ、現行メンバーでがんばってほしい >>761
ダウンズ復帰したときは、元イエスだったんだがら別に可笑しくないと思うぞ
小学校行って国語もう一度勉強してこいや
特に表現力な >>771
演奏がまともになるという大きな意味があるじゃない?
スタジオワークがあるなら、それに参加してもらっても良いんだよ? >>771
身内を除いてw
プログレって世襲制なんだ >>774
安いギャラで、ダウンズよりうまく演奏できる奴具体的にだれがいるんだよ
ダウンズだって、リックの息子がライブ演奏下手だったから、呼び戻されたんだろ
個人的には嫌いじゃなかったけどな
身内って、血のつながってるって意味じゃなく、過去バンドに関わったことある人程度の意味だよ
本当に脳みそのキャパないんだな ものすごいダウンズ愛だなw
ダウンズ愛というよりエイジア愛か
略してエイジ愛 俺、ダウンズのファンじゃないから
コノスレのおかげでだんだん好きになってきたけどな(笑)
アンチダウンズの看板おろすのかい
辞めろしか言えないんじゃ、スレ続かないよな ご苦労さん >>771
なんで俺がダウンズ辞めさせ派ってことになってんの?
セッションマンてそんなに高くないよって言ってるだけなのに。
君アホなの?意味わかんない。
>今のイエスにまともなミュージシャンだったら参加する意味ないよ
身内は除いて
なんで断言できるの?あんたメンバー?マネージャー?
そんなの若手セッションマンに声かけたら殺到するに決まってるじゃない。
今はこんなでもYesの名前はいまだにでかいよ。
逆に言うと名前がなかったらどうしようもないから、演奏力落ちても過去メンでなんとか持たせてるんでしょ。 >>778
なんか見てると論理の継続性が怪しいところが散見されるぞ。
自説を論敵が言ったこととすり替えたり。
例えば、
>アンチダウンズの看板おろすのかい
これは誰のどういう行動に対して言ってるんだ? >>766
モー娘。は昔は好きだったけど、最近は全く興味無い
やっぱり、メンバー変わると同じ曲やってても興味は失われていくよ 次のスレは是非下記名前でお願いします イエススレは発展的解消で
集まれ駄目ンズ君(旧イエススレ継承)〜アンチダウンズ・エイジアなイエスファンの集い
AWRスレがあれば、このスレいらないでしょう >>746
金か妨害かって…どこぞのお国と同じ発想しか出来ないのか >>715
ビリーでもいいんじゃない?
で、ベースの代わりを探せばいい。
こないだARWで代走したベーシストもそこそこ弾けてたし、クリスのプレーを音色ごと完コピできる人もいる。 745 名前:名無しがここにいてほしい[sage] 投稿日:2017/07/30(日) 00:19:40.66 ID:Zy8QG/S+
>>743
ダウンズはギャラ目的で参加してるわけじゃないだろ
746 名前:名無しがここにいてほしい[sage] 投稿日:2017/07/30(日) 00:42:06.74 ID:PTNsZB7t [1/3]
じゃあなんだ?
妨害?
ツボったw >>784
ID換えて出てくるからねw
この爺さん、相当しつこいからw 爺の頭は80年初頭で止まってるからなw
未だにプログレ=長尺曲だし。 日曜日の朝からずっと罵り合ってるのか
ホントはお前ら仲いいんだろ >>785
金を取って妨害しているダウンズ本人に言ってくれ だからダウンズのことは専用スレ建ててくれない?
住人はおまえらだけじゃないんだよ? ダウンズ擁護派がスレ立てて独立すればいい。
見る限りダウンズ否定派の方が多そうだし。 おれはダウンズ嫌いだよ
でもダウンズ擁護者に出て行けなんて思わない
同じイエスファンだからな
ジャニーズヲタのガキの争いじゃあるまいし、いい年して恥ずかしくないのかよ ファンにとっての現行イエスの大きな問題点はダウンズなんだから話題になるのは当然。どちらも出て行く必要はない。 なあ、少し、ガマン比べしないか?
はい、オレのこのレス以降、
「ダウンズ」というワードで書き込んだら、根性のない、頭の悪い人ね。
よーい、どん。
. ほんの少しだけ考えた
>いい年して恥ずかしくないのかよ
そのまんま返すw >>799
なぜ、そうなるのかが解らない。
演奏のできない現行メンバーの話をしてなにが問題なのか? まあ気にすんな。
ダウンズネタも一過性のものだろう。
最大のイベントである来日公演もすでに済んでるわけだし、そのうち忘れ去られる。 2017/07/30(日) 19:24:25.37 ID:RZ95MvOL [1回目]
2017/07/30(日) 19:41:59.02 ID:dqHRFNvJ [7回目]
だいたい16,7分。
早漏てのは、sorrow ですね。
奥さんはいないだろうけど、風俗行っても軽蔑されてるんでしょうね。
いや、いいんですよ。あなたの人生ですから・・・ 逆になんでそんなにダウンズに触れて欲しくないの?w >>808
荒れるからだよ
そんなこともわからんの? 個人的意見を言わせてもらうと、今のダウンズネタでワイワイ騒いでるほうが楽しい。
「俺はどれだけYESに詳しい」みたいなことを、鼻につく偉そうな口調で投稿してるやつが主導権を握ってるオナニースレより、こっちの方がいい。 >>806
死ねとか本当におまえ自分が恥ずかしくないのか?
バンドのメンバーが気にいるいらないの話だぞ? まあいいじゃん。
俺はコテにしてるし、少なくともあと1年はこのコテを外す気もないんで、「Xh7tLWkqRCY」あたりの特定ワードをNGに入れとけば、俺の投稿が原因で荒れることはないよ。
そのためのコテだし。
あとは知らん。 荒れてると言う認識が理解できん。
むしろプログレ界の荒らしがダrya >>811
まず、最近ダウンズ批判を書き始めたという設定 ウソだよなw
この饒舌さからしてそんなわきゃないw
>今のダウンズネタでワイワイ騒いでるほうが楽しい
そりゃそうだろ どうだい主役の気分は(爆笑)
もひとつ言うならトリップが付いてないからそれはコテではない
俺もダウンズはいかがなもんかと思うけど、ここを「ダウンズ辞めろ」
で埋めつくしたところで現実はなにも動かない。しつこくなかったら味方してやったのにw 本当に「ダウンズはいかがなもんか」と思ってた人が高々2ちゃんスレの誰かの振る舞いが気に食わないだけで宗旨替えするもんだろうかね。 >>818
いや、本当。
このスレの優先度自体が低かったのであまり興味がなかった。
今は状況が変わったけどね。
主役はこのスレのダウンズ擁護派でしょ。
このスレで存在が光ってるよw
俺の成りすましが出てきても構わんよ。
むしろ歓迎。
別にお前に味方してもらわんでも結構。
お前が何者かは知らんけど、そんな力持ってないでしょ。
それとも、何か権限のある偉い人なの? >>821
お前さえいなければ擁護派も出てこないわけなんだが。
皆に迷惑かけてるのはお前だけ。
まあこうして構ってもらえるのが楽しくて止められないんだろうけど。
まじで迷惑。 リアルでは遭遇したことはないけど、2ちゃんねるを見始めた時は基地外っているんだなと驚愕した >>823
www
だからさ、俺が参加する前からすでにダウンズ論争はあったんだってw
アホが俺にちょっかい出してきたから、俺も引っ込みが付かなくなってコテまで張って最前線でやりあうことになったわけだけど。
これはもう流れ的に仕方がない。
そういう運命だったのよ。
>>824
いくらID換えたりして叩いてきても、俺この手の煽りには免疫付いてるから、たぶんいい結果にはならない。
そんな甘いもんじゃないって。
だいたいコテまでつけて気合入れて参戦してるやつが、その程度の煽りで撤退するわけないじゃんw
もう諦めなって。
明日も明後日も1ヵ月後もごくごく普通に現れるから。 素直にNGにしましょう。
コテつけてるのは、ある意味俺の良心だから。 >>824
実生活が気になる
凄い大人しい人がここでだけ暴れ回ってたりするのかな はて、「暴れ回ってる人」なんてどちらの側にも見あたらないけど >>828
おいゴミコテ、お前は早い段階で俺をNGにしたと宣言してたよな。(>>580)
つまり俺の投稿は見えてないってことだ。
だよな?
本来ならボコボコに煽ってやるところだが、あいにく俺はお前がどんなやつか全く知らん。
ラッキーだったな。 「それは嘘」のおっさん現れないね。
あ、どっかでid真っ赤にしてるから出てこれないのかw >本来ならボコボコに煽ってやるところだが、あいにく俺はお前がどんなやつか全く知らん。
ラッキーだったな。
これをいい年したおっさんが書いてるかと思うと… >>837
意外とおっさんじゃないかもしれんぞw
ともかく俺はダウンズのプレイが目触り耳障りってだけ。それ以外については寛容。
ここさえどうにかしてくれりゃいいってポイントがはっきりしてるから、余計気になっちゃうんだよね。
そこそこそイケメンなのに鼻毛が一本出てる。頼むからそれ抜いてくれよ、みたいな。そういう感覚。 YESの活動に専念するとかそのくらいの意志があるならならまだわかるが、
ASIAと掛け持ちで、片手間でこのレベルの演奏されたらたまったもんじゃないよ。
ただでさえクリスが消えてコピーバンド化してるのに、ならせめて高いレベルの演奏を聞かせろって話。
クリスがいるYES・・・ある程度のことは目を瞑れる
クリスがいないコピーバンド化したYES・・・コピーバンドでも構わないが、それならそれで演奏くらいまともにやってくれ
クリスの死で状況(ファンが現YESに求めるもの)が変わったということ。 >>841
アランはもう無理でしょ。
現実として、アラン休養後はシェレン主体でここまで来てて
アランが復帰したと言っても数曲程度叩くのがやっとの状態。
クリスがいれば身を引かせるくらいのことは出来たと思うけど
ハウにそれが出来るとは思えない。
アランの場合は健康上の衰えが明らかだから、どこかで踏ん切りつけると思うけどね。
ハウは意地でもしがみつくだろうな。
ハウの場合は技術的な劣化だけに、自分でそれを認めるとは思えない。
アランは自分の出来る出来ないを自覚してると思うけど、
ハウは・・・まともにプレイ出来てる、味のあるプレイが出来てると
思ってるんだろうからねぇ・・・。 クリスの死で現YESの魅力は半減し、アランのリタイアでさらに減少した。
その半減以下になった魅力を復活させる努力を今のYESは何もやってない。
その状態で、相対的に地位の上がったダウンズのドヤ・ヘタレプレーを聞かされてるからイライラさせられる。
自分さえいればYESは成立すると本気で勘違いしてるハウ爺に対しても、そろそろ鼻についてきてる。 アランは殿堂入りメンバーでもあるほぼオリメンだし、まともに叩けなくなたとしてもそれなりに価値はある。
これはハウも同様。
ただダウンズは違う。
演奏技術や模写技術を見込まれてYESに参加してるわけでも、オリメンとしての存在感を買われてYESに参加してるわけでもない。
どっちにも属さない場違いな存在でしかない。
「ところで、君、誰だっけ? なんでうちの社員証持ってるの?」みたいなやつ。 ARWのジョンはダウンズと一緒に仕事したことないから実際「あんた誰?」かもしれない。
6日にWOWOWでロックの殿堂授賞式放映するけど、ステージに上がったイエスメンたちを
ずっとうしろのほうのテーブルで現行イエスの残り3人が見てた。あわよくば一緒に
セッションできるかもと思って金払って参加してたんだな。
若いほうのジョンは授賞式で大老ジョンと撮った写真を「感激!」とSNSに挙げていたけど、
すぐに削除。おそらく師匠から「そんなことするな」と指導があったと思われるw >>845
ダウンズ、ABWHで作曲に参加してるから、面識位はあるんじゃないか
どうでも良いことだけどな >>845
>あわよくば一緒にセッションできるかもと思って金払って参加してたんだな。
あわよくばセッションって機材はどうするんだよ、あほか。
一人にどんだけ必要か知らんの? >>847
あれはハウがABWHに持ち込んだ素材を、ASIAかGTRの時にハウと一緒に作曲した…とかで、
ABWHの制作現場にダウンズは行ってないんじゃないかと思ってる 「ジェフ・ダウンズは歴代のイエスのキーボーディストのなかでは最高だね。彼は周りの音を聴いてくれるもの」
1980年クリス・クワイア
イエスストーリー(シンコーミュージック)より
現実を受け入れるのは苦しいかもしれんが、せいぜい頑張れよ
俺は、ダウンズファンじゃないが、馬鹿と嘘つきは見過ごせないんで悪いね まあエマーソンもラブビーチ出したときは最高傑作だって言ってたもんなw 強がる駄目ンズくん
笑た
ラブビーチのB面聴いたことないの? >>851
37年前の話かw
それだけでまずウケるんだが
現メンバーをリスペクトするのは当然のことだろw
プロレスでタッグを組んだときに、今まではいがみあってたやつでも「こいつは今まで組んだパートナーの中で最高さ!」とおだてるのと一緒。
パートナーを変えるたびに毎回そういうことを言うのが、ああいう世界ではお約束なの。
それを真に受けるのは、リアルでその時代を生きてるファンだけ。
いい年してわからんかなあ、そこらが。
てか、周りの音を聞いてるなら、この動画みたいなことにはならんよなw >>858
けっこう気になったのがこれ。
独り先走って、周りが修正しようとしてるのに後ろ向いてるからそれに気付かないってんだから救いようがない。
大した演奏技術もないのに指使いをアピールでもしてるんだろうか。
あとあんま言いたくないけど、立ち姿が醜いんだよね。 後ろ向きは30数年前からだから年季が入ってるw
すっかりあれに慣れてしまったのか、元がスタジオマンだから実はあんまり人前に出たくないんじゃなかろか。 プログレの場合、誰かが指揮者の役をすると聞いたことがある。
曲によって、ボーカルのときもあるし、ギターのときもある。
だとしたら、後ろ向いていたらダメなんじゃないか。 >>864
それはたぶん知らないの勘違い。
指揮は無いよ、みんな両手ふさがってるのにどうやるのよ。
テンポはドラムがあくまで音で引っ張るし、タイミングを出す方法もない。
アイコンタクトもアドリブの終わりがそろそろとかそんな程度。
特に昔のYesがすごいと言われたのは、あれだけ長い曲をみんなそっぽ向いて
合わせてたからで指揮役がいたら別に凄くない。 ビル「ピーターやトニーがどんどん走るから、俺が抑えなきゃと思ってゆっくり叩くんだけど、そうするとアイツらムキになって更に走りやがるんだよ」 私もYesというバンドで最初に不思議を感じたのはそこ。スタジオでClose〜を演奏できても
ステージでどうして再演できるのか? 謎だった。ステージでモニターをどんなセッティングさせてるんだろう?
複雑になる音に対して自分の音、周りの音を聞き分けるに際し、ミキサーで各メンツ別に調整してるはずだけど、
このセッティングはどうしてるんだろう?ドラマー以外はHPをしてないんだよなあ。子供の時
不思議でならなかった。Yessongsを聞いてて首をかしげたもんだ。 >>867
いくつかあるドキュメンタリー映像だと、スタジオ(もしくはリハ)で合わせながら
録音とアレンジを平行してやるスタイルに見えるから、曲が完成したころには皆
嫌と言うほど弾きこんでいて、普通に通しで演奏できるレベルになっていたんでは
ないかと思う。
普通のバンドはレコーディング後に、ライブで演奏できるように練習を散々やるけど、
たぶんYesはそれはあまりいらなかったんじゃないだろうか。
スタジオを長期で押さえないといけないので、今では難しいスタイル。 >>869
少なくとも危機に関しては、それが曲のどこでどんなパートなのかもロクに知らされず、
ただただ指示されるままの細切れ録音の嵐とエディー・オフォードの鬼編集のお陰で、
メイン作曲者のジョンAとハウ以外の3人は、エディーが仕上げた最終版を聴かされるまで
どんなモノになってるのか分からなかったらしいよ。
スゲーのがデキた! ってひとしきり喜んで、でもコレをライヴでやるのか? って真っ青になって、慌てて猛練習したとか… アランはその危機を含む2時間分のレパートリーを3日で覚えたんだよな
その場で譜面渡されて叩くなんて日常茶飯事とはいえセッションあがりの人ってやっぱ凄いね >>871
譜面があればまだ良いのだけど、当時のイエスって譜面起こしてないよね?(^_^;) オーケストラは作曲者の意図を演奏者の代表として解釈して指示する
ために指揮者がいるだけで、実は演奏は指揮者がいなくても問題なくできる。
バンドのライブはそういう誰かの意図じゃなくて、全員が一体になる
のが醍醐味なんで、結局は練習あるのみってことだよね。 指揮者の仕事の9割は本番前には終わっていて残りの1割の仕事が客の前で踊ることだそうな >>871
アランの覚えの日数は諸説ある。
ひどいのはブルーフォード在籍中から
陰でシコシコ練習していたとか。 それにこれ言っちゃ悪いけどドラム譜は他の楽器の譜面と比べればかなり簡単。
特別難しいシンコペーションとかが無いかぎり、曲を耳で覚えていれば間違うところも少ないし、
多少間違ってもお客は気づかない。 >>875
まあ、ああいう風にふつうの情動的ドラムフレーズで置き換えるんだったら、アランくらいのスキルがあれば言われるほど難しくはないかなとは思うんだけどね。 >>865
いや、コピーバンドのミュージシャンが言っていたのだが。 >>877
ドラム譜を見てから言ってね。基本的に叩く太鼓の記号と音符の長さだけ。
調号を見て頭の中で考えながら読まなきゃならない他の楽器とは全然違う。 >>879
それは誰か指揮役がタイミング指示してくれないと自分らには真似できないから
本家もやってるに違いないと思い込んでるだけ。能力の問題。
昔日本のプロがフュージョンのカバーで皆で一生懸命拍子をカウントしてやったけど、
後で本家に会ったら全部勘だと聞いてビビった。なんて話もあった。
たぶんそれもこのたぐい。 ごめん>>881のフュージョン云々は変拍子の話ね。抜けてた。 ハウ爺ツアー直前インタビュー
http://www.billboard.com/articles/news/7882218/yes-steve-howe-yestival-other-touring-band?utm_source=twitter&utm_source=t.co&utm_medium=referral
ざっくりいうと、
・ARWがYESの名称を使うことに同意した
・ディランがツアー後も残るかどうかはわからない
・そろそろYESの新作を考えている
・来年、回顧録を出版する 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6) ジョン・デイヴィソンの苦悩
(´-`).。oO(コピーバンドやってたときより演奏レベル下がってるよな・・・)
(´-`).。oO(俺もつられて以前より歌唱力というか模写力がだいぶ下がってる気がする・・・)
(´-`).。oO(なんか緊張感なくて気合が入んないんだよな・・・)
(´-`).。oO(めんどくさくて声作り放棄して地声に戻ってる大西賢示状態だな・・・)
(´-`).。oO(でも観客は気付いてない、というか、ぶっちゃけ俺の歌声なんてあまり気にしてない・・・)
(´-`).。oO(俺って何なんだろ? このバンドにとってどういう存在なんだろ?)
(´-`).。oO(俺、本当にこのバンドにいていいんだろうか・・・) >>885
エイジアの曲でも、ハウのデモ段階だとイエスっぽいんだなw >>884
シェレン、シャーウッドで演奏力は持ち直しただろ。 >>890
>シャーウッドで演奏力は持ち直しただろ
クリスの演奏力は落ちていなかったように思う GTR II
https://www.youtube.com/watch?v=RSfk0gVc6AI&list=PLIQUZvRZS4QJo1er6-bgkutQ8scnK1K7H >>852-853
GTRの時は、最初はキーボードっぽい音はダウンズが弾いてるんだと思ってた。
後からライナーとかでキーボードっぽい音もサンプリングしたギターシンセと知った。 ハウの息子じゃ危機当たりは難しいだろうけど、セカンドあたりだと聴けるかなってことかと思ったんだが(賛同はしない)、
ボブディランが歌うんだったら、セカンドならいけるんじゃないかってこと?
摩訶不思議な会話だ 最新セット、結局リレイヤーからはスーンだったな、サプライズはファーストからのサバイバルだけか そりゃあ、サウンド・チェイサーなんてもうお目にかかれることはないだろうし、錯乱の扉も、クリス不在で、アランも今の状態じゃあ、他のメンバーで演奏できないことはないと思うが、ファンが期待する水準以下となってしまう演奏リスク高いからできないでしょう
時間の問題があるかもしれないしね ごめん、ディラン・ハウの事だよw
見た感じ師匠によく似て繊細そうだからどんな演奏すんのかなーと思ってさ トゥ・ビー・オバーは師匠のお気に入りだよね
ディラン・ハウ、ブルフォード仕込みで、ブルフォードにはドラムの才能なしと言われたみたいだけど、ブラフォード流のドラムでなかなかうまいみたいだよね
師匠だって、叩けない息子を参加させるようなことはしないだろうから、自信持ってるはず
期待できるんじゃないかな ビル期の前半はディランが叩いて、途中からアランが登場なのかな 初日のSetlist
1. The Young Person's Guide to the Orchestra
(Benjamin Britten cover)
2. Survival (first time since 1999)
3. Time and a Word
4. Yours Is No Disgrace
5. South Side of the Sky
6. And You and I
7. Leaves of Green
8. Soon
9. Going for the One
10. Don't Kill the Whale
11. Machine Messiah
Encore:
12. Roundabout >>906
1..ボブ・ディラン
2.ディラン・ディラン
3.ホフ・ディラン Forgoteen Yesterdaysを見たらディランはビル期の曲をきびきびとテンポよくプレイしたってあった
アランに負担が掛からない様に分けたんだな
数日すれば動画で観られそうだ 良かったじゃないか
ARWとも、うまく棲み分け出来そうだね >>921
1999年9月12日アルゼンチンはブエノスアイレスのルナパークでやったみたい イケメンだったベース&VOが肥大化するのはプログレの宿命 ごめん、俺はビリーがイケメンだと思ったことは一度もない 1999年のサバイバルはジョンが曲間にチラッと歌うやつかな つまんないよ。
特に、リレイヤーからSoonなんて、
KBの技術制限でやむなくというのがミエミエじゃないか。 5日はアンコールでMadrigalをやったそうだ。 ごめん、俺はクリスがイケメンだと思ったことは一度もない ホールオブフェイムのスピーチと演奏を放送してたんよ
つべと同じですけどね スピーチ、アランとラビンはカットされてたし、ジョンとリックのも編集されてた。
ジェフリンのうしろに派手な服着たジェフとビリーがいたな。 トレバーホーンが来るがイエスの曲やるのかな?白い車とかな? >>923
プレイスタイルのみならず、体形もクリスをコピーしてくれている。 サバイバル、大好きなんで是非聴きたいなあ
やっぱりオリジナルのアレンジでやってくれるのかな? ダウンズがクズなのを除いたら何も残らんからだろ
同じIDで連投してみろや、クズ 約1名のレベルに合わせた選曲だな。
少なくともわざわざライブに行く内容じゃない。
今のメンツによるこれまでのライブと何が違うっていうのかね。 サヴァイバルも時間と言葉も究極もクジラも好きだから観たい。
マシンメサイアがカメラの唄だったらもっと観たい。
サウンドチェイサーとか最初から期待してないし・・・ まあ、演奏レベルの低い大曲よりは小曲の方オンリーの方が良いかもね >>943
その「小曲」でさえ、ロクに弾けてない現実w どうせならハウ、ビル仕込みのディラン、一応共同作曲者のダウンズも居るんだから、Brother of Mineやって欲しいな あれは82年頃。
11PMという深夜番組に洋楽コーナーがあって
イエス、イーグルス、ディープパープルが再結成されると報じた。
そのとき、ゲストの細川隆一郎が
「ロックをやるなら爺になるまでやれ!」
と例の強い調子で語った。
あれから30年以上。
イエスに関しては、十分期待に応えたと思う。 >>948
それらバンドにいなくとも引退しロック辞めるのはメジャーどころではそう居ないじゃん。
辞めて欲しいのは居るけどさw 8月5日のライヴ見てきた。
01 Intro (The Young Person's Guide to the Orchestra )
02 Survival
03 Time and a Word
04 Heart of the Sunrise
05 South Side of the Sky
06 And You and I
07 Leaves of Green
08 Soon
09 Going for the One
10 Don't Kill the Whale
11 Machine Messiah
12 Madrigal
アンコール:
13 Roundabout
14 Starship Trooper
ごまかりきれないミス多数。それに退屈。もうイエスのライヴは一生見ない。 わざわざ遠くまで観に行って悪態つくなんて時間とお金に余裕があるんだな
心に余裕はないようだが
別に今後一切観ないとか言わなくていいよ >>954
そう言うあなたも誤字があるけどね。
しかも、ミスを指摘した一文に。 >>954
>もうイエスのライヴは一生見ない。
ぜひそうしてください。
こっちは楽しんでるのに来られて文句言われるのは興ざめ。 メンバーにとっては長らくやってない曲やら初めてやる曲だったりするからな
ライブなんてそんなもんだ そりゃ特にどうということは無いのでは?何かの間違いでサウンドチェイサーでもやるって言うのならビックリだがw 新しいツアーのセトリ期待したけど、パッとせんかったなあ。でも、来日あったら、絶対行くけどね。
そろそろ、ニューアルバム出してほしいな。 『時間と言葉』:時間と言葉→チャンスも経験もいらない
『究極』:究極→パラレルは宝
『トーマト』:クジラに愛を→自由の翼
『ドラマ』マシーン・メシア→レンズの中へ
こう入れ替えてくれれば絶対に行くけどなぁ ホントに今のツアーでマドリガルやってんだな。
ちゃんとヤツが弾けてるの?
シーケンサーかまして誤魔化してるような気がするが。 それのどこが悪いんだ?
まさか、アルバム発売時の楽器で弾かないのは糞とでも言うのか ポップスと違って、プログレは簡単に弾いちゃだめだろw >>969
よっぽどダウンズが好きなんだなw
弾かないでシーケンサーなら誰でもできるだろ。ライブやる意味なくね? シーケンサーをチェンバロがサンプリングされたシンセサイザーと勘違いしてるんじゃないか? >>974
TM Network の悪口を言ってる人がいると聞いて シーケンサー使用したり弾きやすく簡易版に改変して破綻なくやり過ごすなら問題はないんだが、奴の場合弾けない癖に出しゃばって拍単位でガタガタになるから始末に負えない >>977
> シーケンサー使用したり弾きやすく簡易版に改変して破綻なくやり過ごすなら問題はないんだが
いやいや、この流れならこれでも叩かれるわw >>954は非常に参考になる感想を書いてると思うけど、不自然に単発が沸いて叩いてるw
>>954は実際に見ただけでまだ良心的。
俺なんて>>954のラインナップ見ただけで行く気も失せるけどw >>954と同じ日の音源聴いた、マドリガルは師匠のアコギとデイヴィソンのVoだった、ダウンズは参加してない
まるで元々これがオリジナルみたいな自然なアレンジで良かったよ >>978
大体プログレファンの大半がダウンズだって時点で期待はしないでしょ。
あてつけで自動演奏やらに殊更拘って見せる人もいれば、逆にせめてシーケンサー当て振りにして余計な音は出すなという俺みたいなのも沢山いると思う >>983
なぜか脳内で勝手に「大半」になってるんだよな。
エスパーなのかな? >>982
ヤツが加わってブチ壊すくらいならいない方がマシっていういい例だな。 >>986
俺の意見なんでエスパーとか言われてもw おまえらトレバーホーンをイエスの一員と認めてないの? 俺は認めている(ってのもおこがましいがw)が元々さほど興味はない。
仮にまたイエスに参加するってなら興味を抱くだろう。 トレバー・ホーンなんて関係ないわ。どーでもええわ。 Soonをオリジナルどおりに演奏している。
ただ、4:00あたりで、アンサンブルがおかしくなって師匠が途中で何度も振り返る。
KBが早すぎたのか、スチールギターが遅すぎたのか。
わかる人いる?
https://youtu.be/IPnmZTw1tMw >>994
全体がゆっくりすぎてスチールが早くね?
っていうか本来は師匠のペースのほうがオリジナルに近い? チャッチャッチャー ハウ
チャッチャッチャー ハウ >>997
「ハウッ」って、ハウが言ってるんだよなw ホーンのライヴに行ってやれよ ドラマのCD持ってな。
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|迷 ..:+ .. ありがとう1000行ったよ・・・
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