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プロセス指向心理学
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0001没個性化されたレス↓
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2010/09/11(土) 06:33:03
前スレが途中で落ちてしまったので復旧しました。
プロセス指向心理学は、ユング派のアーノルド・ミンデルによって創始された心理療法です。
身体技法なども取り入れたラディカルな技法だけに期待をかけれらる一方、否定的な意見もあるようです。
プロセス指向心理学は、引きこもり、ニート、うつ、自殺率の増加など
心の問題の多い日本の福音となり得るのでしょうか？率直な意見交換を期待します。
0002没個性化されたレス↓
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2010/09/11(土) 09:47:47
いまアメリカで心理インターンやってるけど、実習先がPOPを使ってます。
Mindellの本を何冊か買って勉強する予定です。よろしくお願いします。
0004没個性化されたレス↓
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2010/09/11(土) 14:18:30
>>2
がんばってますね。
ＰＯＰはミンデルが実践しているものと、日本で行われているものとの違い
がしばしば指摘されます。その原因は何なのか？何か気づいた事などあれば
ご指摘いただければと思います。
0005没個性化されたレス↓
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2010/09/12(日) 11:01:00
ああ、またスレ立て直したのねｗ
POPのスレは「プロセス指向心理学」と言うスレタイで心理学板に立てるよりも
「プロセスワーク」と言うスレタイで癒し板に立てた方が需要があるだろうし、
住人の喰いつきが良いと思うんだけどなあ。
0007没個性化されたレス↓
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2010/09/13(月) 13:00:35
白井勝美氏さんのポッドキャスト聞きました。「プロセス指向心理学」ではなくて

クリストファー・ムーンというカナダ人が創設した「プロセス心理学」みたいです。

トランスパーソナルな要素はある程度共有している可能性はありますが
かなり違う系統のもののようです。

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/220536/171362/21445528
0008没個性化されたレス↓
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2010/09/14(火) 09:13:31
まさか「プロセス心理学」なんてものがあったとは知らなかった。ややこしいな。

プロセスワーク界隈で「ひきこもり」に関して論じているブログはここにもある。

http://processkamakiri.blog109.fc2.com/blog-date-20071228.html

このおっさんは何が言いたいのかよく分からないんだが。
引きこもりの当人が、自分の周囲のモノの心とコネクトしようとしていないのなら、
大変な悲劇だと思ってるらしいが、ひきこもりじゃない一般人でも、日常的に
自分の周囲のモノの心とコネクトしようとしている（POP的に言うと、フラート？）人
なんてほとんどいないだろ。よほど特殊なトレーニングを積まない限りそのようなことを
実践している人は少ない。明らかに論理をすり替えてるだろ、このおっさん。
0009没個性化されたレス↓
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2010/09/15(水) 04:16:09
引きこもりの当人が、人間とだけコネクトしようとしているのだったら、
悲劇って言ってるんじゃない？

別の視点では、ひきこもりというのは、特殊なトレーニングなんじゃない？
0010没個性化されたレス↓
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2010/09/15(水) 08:43:59
引きこもりの引きこもってる現状が悲劇だと言うのなら理解できるけど、
そこで周囲のモノの心云々を持ち出す意味が分からない。
ひきこもりじゃない人間でも、例えば普通に仕事にしてて
自分の周囲のモノの心とコネクトしようとしない人だっていくらでもいるんだから。
もし自分の周囲のモノの心とコネクトしないことが悲劇だと言うのなら、
その意味で引きこもりが特別悲劇だということにはならないよね。
だって普通に考えて大多数の現代人はそんなシャーマニックな実践してないんだから。

>別の視点では、ひきこもりというのは、特殊なトレーニングなんじゃない？

そういうものの見方もできるけど、じゃあ何故その引きこもりが
その特殊なトレーニングをしないといけないのかという説明にはならないよね。
0011没個性化されたレス↓
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2010/09/15(水) 19:59:28
人間や関係性が苦手なので、引きこもっている方へ

人間だけでなく、モノや場と、関係するという手もありますよ
わたしは、そうしていますので、わりとハッピーですよ
あなたもいかがですか？

みたいなことが言いたいのではないでしょうか？
0012没個性化されたレス↓
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2010/09/16(木) 15:36:27
「悲劇」という表現が当て擦りにしか聞こえないんだけどな。

白井勝美のような女目的でワークショップに
参加するような奴は悲劇だってことかな？
まあそれだったら分からんでもないが。



ただ単に、自分の周囲のモノの心とコネクトするような特殊なトレーニングをしている
マイノリティである自分が理解されたいと言うだけなら、わざわざ引きこもりを
引き合いに出さなくても、素直にそう言えばいいのに。
0014没個性化されたレス↓
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2010/09/16(木) 19:27:27
周囲のモノというか、地面というか、大地とか、自然とか、身体とか、感情とかと
コネクトするようなトレーニングって、特殊かもしれないけど ;-) W
重要だと思います。
0015没個性化されたレス↓
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2010/09/18(土) 23:23:50
なんか、このスレでは、多数派側というか、権威側が、珍しい意見を、ガツンとやって
流れが止まってしまうというパターンを、繰り返しているんじゃないか？

ひょっとすると、これは、日本のプロセスワークのグループの特徴？それとも、ここだけ？
0016没個性化されたレス↓
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2010/09/19(日) 07:13:21
流れが止まるも何も、このスレほとんど俺とお前しか書き込んでねえだろｗ
読点を使う位置が特徴的だから、すぐにお前が前スレからいた同一人物だと分かる。

俺は別に感情より理性が優れているとか、身体志向の心理療法がダメだと言う
論者じゃないから、>>14みたいなことを言われても、何も言うことなんてないよ。
0017没個性化されたレス↓
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2010/09/19(日) 16:33:59
ああ、ばればれだったんですね。
はじめまして。読点を使う位置が特徴的なわたしです。
ここで、お会いできて、嬉しいです。

プロセスワーク関連の更新されているブログ、あまりないので、プロセスカマキリさん
守りたくなってしまいます。
0019没個性化されたレス↓
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2010/09/19(日) 23:41:48
そーだ、プロセスカマキリさんに、ロールで出て来てもらえば良いんだ。
本人でも良いし、本人じゃなくても良いし。

むむ、頭悪いかな。
0020没個性化されたレス↓
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2010/09/20(月) 13:57:50
プロセスカマキリさんって？
0021没個性化されたレス↓
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2010/09/20(月) 13:57:53
どうも、プロセスカマキリです。
本音を言いますと、私はニートやひきこもりと言われる人たちが羨ましかったのです。
私自身、翻訳の仕事と言う人と関わりの少ない仕事をしていますが、
これは仕事と言う社会的責任を負っているので厳密にはニートやひきこもりとは違います。
そうした社会的責任を放棄して生きている人たちへの羨望を相対化したかったので
あのような記事をブログに書いたのです。
0023没個性化されたレス↓
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2010/09/20(月) 22:47:01
どうも、プロセスカマキリロールです。
引きこもりの当人が、自分の周囲のモノの心とコネクトしようとしていないのなら、
大変な悲劇だと思っています。気がつかずに論理がずれてしまいました。
0028没個性化されたレス↓
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2010/09/21(火) 16:24:44
>>24 心理的な安全感をあなたにあたえるために、わざわざ頭の悪い人を選んであげたんです。
0030没個性化されたレス↓
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2010/09/22(水) 21:31:50
理工系の先生は心理をバカにする人が多い。
意味の無いエセガクモンだそうです。
0033没個性化されたレス↓
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2010/09/23(木) 10:07:00
理工系の方が偏差値高いし、心理学なんて勉強したって社会に出てから何の役にも立たない。
0035没個性化されたレス↓
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2010/09/23(木) 14:07:46
「心理学なんて勉強したって社会に出てから何の役にも立たない」という真理。
0036没個性化されたレス↓
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2010/09/23(木) 16:35:16
役立たずの人文系のなかで特にキチガイが好むリンソー心離ガク
0038没個性化されたレス↓
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2010/09/23(木) 23:46:17
私は、気違いで、死んだ方が良いんだ。。。。
0040没個性化されたレス↓
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2010/09/24(金) 13:25:12
そうなんです。社会に出てから何の役にも立たないみたいですね。。。。
0043没個性化されたレス↓
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2010/09/24(金) 23:22:10
兄が精神障害者ではないのに自立支援を受けているようです
色々探したのですが、精神障害者しか自立支援は受けれないそうです
尊厳死なども話を聞かされました
もしや・・・とは思うのですが詳しい方いますでしょうか？
福祉関連のスレを探していましたが、見つけれなかったのでここに書き込みさせてもらいます
0045没個性化されたレス↓
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2010/09/24(金) 23:31:36

>>37 心理系教員で出身は理工系というのは、理工系の落ちコボレという意味。

日本では、特に数物系からの落ちコボレ心理ガクシャは多い。
この事は本人達が一番よく分かっているから、訊いてごらん。
この事を知っている理工系の元同級生達から、彼らをバカにする話が出てくる。


0050没個性化されたレス↓
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2010/09/26(日) 08:50:44
確かに理工系の技術や知識が日々の我々の生活にとって欠かせない
ものだと言うことには異論はない。そして、彼らがとても頭が良くて有能だということも。

しかし・・・どうもここで心理学（こいつの言う「心理学」と言うものが一体
どういった代物を指しているのかよく分からんが）のネガキャンをしてる奴は
他の心理学板のスレにも同じような書き込みをしているようで・・・

まさかとは思うが・・・医学部の精神科系の学生（もしくは精神科医）じゃあるまいな？

もしそうなら、自分たちを「理工系」の範疇に入れること自体がおこがましいってことに気づけよ。
お前らのやってることは「社会に出てから役に立たない」どころか、「社会に出る前から役に立たない」
ゴミ以下の代物なんだからな。エセカグモンどころか、学問ですらない。
0051没個性化されたレス↓
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2010/09/26(日) 09:44:18
こういった荒らしでもっとも多いのは「はてなサヨク・ウヨウ」と同様で
大学で人文・社会科学系の学問である、社会学、教育学、法学、女性学などを専攻したものに顕著に見られる特徴。
0053没個性化されたレス↓
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2010/09/26(日) 09:54:31
こういった荒らし
ってのは精神年齢スレとか、金沢とか、行動主義者スレとか、思考盗聴スレとかネガキャンしてる人とかね。
もっとも、「印象で語ってる人がいっぱいいるスレ」の傾向としては社会科学系の人たちが多いらしい。
0054没個性化されたレス↓
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2010/09/26(日) 10:07:21
精神医学にも臨床心理学にも患者の苦しみを軽減したいとまじめに考えて
いる人はいるはず。ただ、客観的に患者を診ようとする精神医学に比べ
臨床心理学は臨床家の個性や主観に左右される傾向が高い。
そのため臨床心理学においては、臨床家が自分の個人的問題に患者の側を
巻き込みやすい。そうしないように努力するのも臨床家の大切な仕事の
はず。その意味で治療が完了したらそれで関係が終了するはずの
臨床心理学でコミュニティのようなものを作ってしまうというのは
どうなのかな？現実社会で生きづらい人たちの避難所的な役割はあると
思うが・・・。
0057没個性化されたレス↓
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2010/09/26(日) 10:51:56
2chで書き込んで遊んでることにそれらしい理由をつけて
研究内容にしちゃう大学の底辺がいるってことでおk？
0058没個性化されたレス↓
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2010/09/26(日) 12:43:20

　>>37 心理系教員で出身は理工系というのは、理工系の落ちコボレという意味。

　日本では、特に数物系からの落ちコボレ心理ガクシャは多い。

　この事は本人達が一番よく分かっているから、訊いてごらん。

　この事を知っている理工系の元同級生達から、彼らをバカにする話が出てくる。





0060没個性化されたレス↓
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2010/09/26(日) 14:53:03
>>54

>現実社会で生きづらい人たちの避難所的な役割はあると
>思うが・・・。

POPに関して言うと、コミュニティとしてそのような役割は
なかったと感じたな。
元うつ病持ちヒキニートの俺が言うんだから間違いない。
0061没個性化されたレス↓
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2010/09/26(日) 15:55:24
プロセス指向心理学がいかなるものかも知らないまま、
なに系が荒らしだの、落ちこぼれがどうのだの、ヒステリー起こしている
連中がいますね。どっちが荒らしなんだか・・・。
0065没個性化されたレス↓
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2010/09/27(月) 07:06:14
理工系の優秀な奴のほとんどは、異様なまでの容姿コンプレックスを持ってる。
理工系のノーベル賞学者を見てみろ。異常に背の低い奴とか、
カバみたいな顔した超絶ブサイクな奴しかいない。

もしくは、そのほとんどが「マザコン」。
女を口説くときは、「見てみな、俺ってこんなに優秀なんだぜ」と、
子供が母親に褒めてもらうような、母子関係の延長のような対話しかできない。

公式に当てはめて問題を解くのは得意だが、自分自身で何かを
決定しないといけないような場面では、優柔不断で何もできなくなる。
全てママに決めてもらってきたからな。管とか鳩山みたいな奴が典型的な例。
0066没個性化されたレス↓
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2010/09/27(月) 18:54:55
>>50　＝　>>65　だろ？　あんた重症だな・・・
あんたがそういう認知のゆがみを持っているってだけにすぎないよ。
実際に確かめたわけでもないのに、もっともらしいこと語るなよ。
第三者が読んでも、見苦しいものだ。
0069没個性化されたレス↓
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2010/09/27(月) 23:59:58
>>>67
よほど理系分野にコンプレックス持ってるんだな。
心理学すきなら心理学で反論すりゃいいのにただのレッテル張りかよ
0071没個性化されたレス↓
垢版 |
2010/09/28(火) 16:05:51
心理系はエセガクモンだったんですね。知らなかった。。。。とっても説得されました。
もっと教えてください。どうしてなんですか？
無意識って科学的にはやっぱり存在してないんですね？
0072没個性化されたレス↓
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2010/09/29(水) 23:33:56

そうです。その通りです。心理系はエセガクモンなんです。

心理系教員の頭の悪さは大学の中では定評、周知の事実です。



0073没個性化されたレス↓
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2010/09/30(木) 00:37:42
そうか、心理系はエセガクモンで、間違っている。

心理系教員の頭は悪いのか。これから気をつけよう。
0074没個性化されたレス↓
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2010/09/30(木) 02:05:46
POPを実践していた女性セラピストの自殺はショックだった。
自殺でも何でも「プロセスです」で片付けていいのだろうか？
みんなそういう時どうやって気持ちの整理をしているんだ？
本音が聞きたい。
0075没個性化されたレス↓
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2010/09/30(木) 02:10:08
>>74
言い忘れたが彼女の専門は心理学で臨床心理士だった。
彼女は生きるということを真剣に考えようとしているように見えた。

0079没個性化されたレス↓
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2010/10/02(土) 10:49:44
ここで心理学がエセガクモンだの低脳だと連呼するだけの奴と、「ワーク」してみようか。
0082没個性化されたレス↓
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2010/10/03(日) 04:05:27
臨床心理士や、心理学専攻の人たちの知能指数は、確かに他の分野より
低いかもしれませんね。ここにいるようなあたまの悪い人たちに
あたまがわるいですよって教えてあげるのって、とても頭の良い
活動だと思います。
0083没個性化されたレス↓
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2010/10/03(日) 10:11:02
臨床心理士すべてが頭悪いとは思わない。ただ、心理学以外の分野にも
目を向けた方がいいなと思う人は多い。特にPOPをやっている人たちの多くは
その世界観に呑み込まれてしまっている感じだね。POPを通過しても
その世界観とちゃんと距離をとってつきあえてる人は頭いいと思う。
そういう人はだいたいコミュニティから離れてしまうんだけど。
0086没個性化されたレス↓
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2010/10/04(月) 22:18:15
臨床心理士のすべてが頭悪い
0087没個性化されたレス↓
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2010/10/05(火) 00:00:06
心理学等のエセガクモンを専攻した奴って、・・・・・・・・・

頭悪いからですよ。
0088没個性化されたレス↓
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2010/10/07(木) 04:37:40
頭悪いって何度も言われると、すごくいじめられている感じがする。自殺した方が良いのかな。
0089没個性化されたレス↓
垢版 |
2010/10/11(月) 20:20:24
心理学等のエセガクモンを専攻した奴って、・・・・・・・・・

頭悪いからですよ。


0092没個性化されたレス↓
垢版 |
2010/10/14(木) 00:27:14
心理が低知能なプロセス進行中
定置脳底知能あはっはっはっ＾＾

自殺を「プロセスです」なんて決めつけるのは
プロセス指向的じゃないね。

プロセス指向心理学は
プロセスを進行させることで
自然に生じる終着点を目指しているんであって
ただプロセスを進行することが目的じゃない、
女性セラピストの出来事を知った
君のプロセスは今進行中なんだね～。
0095没個性化されたレス↓
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2010/10/14(木) 23:21:06
何がプロセスかなんていちいち聞かなきゃわかんない低脳ですね
0096没個性化されたレス↓
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2010/10/15(金) 02:29:13
いじめて、自殺に追いやる、殺人に興味がある人がここには居るみたいですね。
いじめ虐待の元被害者でしょうか。
0099没個性化されたレス↓
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2010/10/16(土) 00:30:52
低脳好きな頭のいい人達
プロセス指向心理学の話ししてくれや
バーカ
0102没個性化されたレス↓
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2010/10/16(土) 10:25:02
あんまりむずかしいことなしでかまってほしい
0107没個性化されたレス↓
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2010/10/19(火) 16:51:47
もうかまってくれないのかしら
0112没個性化されたレス↓
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2010/10/22(金) 05:39:06
持続力がすご。だんだん説得されてきてん
0117没個性化されたレス↓
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2010/10/23(土) 03:59:17
グサッ
0120没個性化されたレス↓
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2010/10/23(土) 22:03:27
中国へ行って反日デモの真ん中でワールドワークとか？
0121没個性化されたレス↓
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2010/10/24(日) 01:05:46
中国四川省などで続く反日デモについて、菅直人首相は１８日の参院決算委員会で、今月４日に実現した中国の温家宝（ウェン・チアパオ）首相との首脳会談を取り上げて
「胡錦濤（フー・チンタオ）国家主席との間で戦略的互恵関係を確認した６月の時点に戻ろうと合意した。そういう方向に戻りつつある」と語った。

　外務省政務三役の一人も「中国側もデモは容認しても暴徒化することまで認めていない。そこはこちらも冷静に見ていかないといけない」と指摘する。

　１１月中旬には日本が主催するアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議が横浜で開かれ、中国から胡主席の参加が見込まれている。
この機会を利用して、首相は議長として日中関係の改善を打ち出したいだけに、与党内からも「デモが止まらず、中国側もきつい時期のはずだ。今は刺激しない方がいい」（岡田克也幹事長側近）との声が上がる。

　ただ、野党だけでなく政府や与党にも中国に批判的な声も出ている。前原誠司外相はこの日の参院決算委で「中国の取ってきた措置は極めてヒステリックなものではないか」と指摘。
そんな声も受け止めつつ、政府としては「日本としては動じずに、冷静に見守るしかない」（政府関係者）という状況だ。
0123没個性化されたレス↓
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2010/10/24(日) 17:40:10
１次プロセスがワールドワークではなくて、反日デモなので
それを尊重した形の「ワールドワーク」になるとは思いますが
もうやっている人もいるかもしれませんね。

集会の自由がそれなにり制限されている国での「デモ」なので、ある意味で
かなりの人が「ワールドワーク」を常にせざるをえない、という視点も
あると思います。
0126没個性化されたレス↓
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2010/10/30(土) 04:42:00
>>123　意味わかんね

0127没個性化されたレス↓
垢版 |
2010/10/30(土) 10:21:56
まずは中国がどれくらい米国の国債を買い支えているのかを知るべし。

中国は08年9月に日本を抜いて最大の米国債保有国になり、その後も積極的に
米国債を買い増している。
発信時間： 2010-10-14　米国財務省が公開したデータによると、今年年初以来日本は累計で553億米ドルの米国債を購入し、その伸び率は7.2％で、現在の米国債保有額総計は8210億米ドルとなった。
このことで日本は中国をしのぎ米国債の最大の購入国となった、これは2008年９月以来初である
0128没個性化されたレス↓
垢版 |
2010/10/31(日) 01:05:20
>>123　も意味わからん
何でココで米国債の話しかね
もっと低脳に感情的にワールドワーク
0129没個性化されたレス↓
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2010/10/31(日) 04:07:18
わたしの気持ちでは、ワールドワーク、プロセスワークというのは
人間関係、関係性に関するものだ思うのです。
www.youtube.com/watch?v=zJ8eaxq4-Es
0131没個性化されたレス↓
垢版 |
2010/11/13(土) 01:52:39
よーやくミンデルの邦訳出てる本、全部読み終わったー！
絶版二冊は探すの大変だったよおい。

まだ日本語版出てないのはTHE LEADER AS MARTIAL ARTISTと
最新刊のPROCESS MINDだけ持ってる。
PROCESS MINDのほう、もう読んだ人いる？
挿絵から察するにシュレディンガーの猫の話題が出てるのはわかったんだが
物理学を比喩的に使うミンデルの解釈はオレの英語力じゃ読解できそうにないよ・・・(´・ω・｀)
0135没個性化されたレス↓
垢版 |
2010/11/14(日) 15:27:37
ミンデルの本、一番すげーと思ったのはシャーマンズボディ。
元ネタのカスタネダも読んだけど、元ネタよりすごくね？
シャーマニズムの混沌としたところを、うまく整理してノウハウ化したなって感じ。
召命とか最悪の諸問題が盟友の可能性云々ってとこは、
自分の人生にも当てはまるとこ多かったんで、向き合ってみようかなって
気分にはさせられたし。
0136没個性化されたレス↓
垢版 |
2010/11/15(月) 14:36:43
シャーマンズボディ、出版は少し後ですが、書いたのは一番最初だそうです。
小説では、デビュー作にすべてが詰まっていると言いますが。。。。
Processmind は、本の題名としては、Process Mind ではなくて、一語ですね。
0137没個性化されたレス↓
垢版 |
2010/11/15(月) 19:38:54
おバカのガクモンなんかに関らない方が良いですよ。
0139没個性化されたレス↓
垢版 |
2010/11/22(月) 01:11:55
プロセスワークはガクモンじゃない、
シャーマニズムだ
コミュニケーションスキルだ
最高に面白い遊びだ＾＾
0140没個性化されたレス↓
垢版 |
2010/11/22(月) 14:01:38
プロセス理論はとても小さな革命が起こっているのに気がつく練習のための枠組み。
0142没個性化されたレス↓
垢版 |
2010/12/01(水) 08:37:09
所詮はお馬鹿のガクモン
0143没個性化されたレス↓
垢版 |
2010/12/04(土) 05:52:05
どこをどんな風に体験するとお馬鹿のガクモンという認識が出てくるんだろう？興味津々。
0145没個性化されたレス↓
垢版 |
2010/12/05(日) 00:16:29
＞このように「プロセス」や「パースペクティブ」に価値を置く心理は、
＞外向的なタイプの特徴であると同時に、「永遠の少年」心理の特徴でもある。
＞ヒルマン氏の心理は、本質的に「永遠の少年」的であり、そこに開き直ることによって、
＞「永遠の少年」心理のマイナス面から解放されるのではなく、逆にその中に閉じこめられる
＞危険をはらんでいる。これを読んで「魂」教にかぶれた者たちは、ますますナルシシズム的な
＞「永遠の少年」のマイナス面に安住してしまうのではなかろうか。
0147没個性化されたレス↓
垢版 |
2010/12/06(月) 21:52:28
石原の若い頃の作品を読め
0149没個性化されたレス↓
垢版 |
2010/12/07(火) 01:23:42
石原知事の中の同性愛者的な部分やインナーチャイルドは、
使命感が必要なほど、あまりにも抑圧されて、表に表現されていないので、
彼の中で、野放図になり過ぎている。
0151没個性化されたレス↓
垢版 |
2010/12/07(火) 10:16:16
>>147
>>148

何だお前？ホモか？レズか？

石原が過去にどんな思想を持っていて、この発言と整合性が取れていたなかったとしても、
この発言に関しては、同性愛者がテレビに出るのは害だ（から規制しましょう）と言ってると
捉える以外に解釈の余地なんてないだろ。アホか。
0153150
垢版 |
2010/12/07(火) 11:56:21
>>152
クソポモってなんだよ!。
0154没個性化されたレス↓
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2010/12/07(火) 13:55:19
05年、ゲイ・バイセクシュアル男性を対象に、京都大学大学院医学研究科の
日高庸晴氏（現在は関西看護医療大学講師）らが行った調査によると、
約6000人の回答者のうち、約65％（３人に２人）がこれまでに自殺を考えたことが
あり、14パーセントは実際に自殺未遂の経験があるという結果だったとのこと。

ーーーー
石原知事の発言は、自殺率を少し持ち上げたと思います。
0155没個性化されたレス↓
垢版 |
2010/12/08(水) 09:31:14
東京都の石原慎太郎知事は７日、同性愛者について
「どこかやっぱり足りない感じがする。遺伝とかのせいでしょう。マイノリティーで気の毒ですよ」と発言した。
石原知事は３日にＰＴＡ団体から性的な漫画の規制強化を陳情された際、
「テレビなんかでも同性愛者の連中が出てきて平気でやるでしょ。日本は野放図になり過ぎている」と述べており、
その真意を確認する記者の質問に答えた。

７日の石原知事は、過去に米・サンフランシスコを視察した際の記憶として、
「ゲイのパレードを見ましたけど、見てて本当に気の毒だと思った。男のペア、女のペアあるけど、どこかやっぱり足りない感じがする」と話した。
同性愛者のテレビ出演に関しては、「それをことさら売り物にし、ショーアップして、テレビのどうのこうのにするってのは、外国じゃ例がないね」
と改めて言及した。

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101208k0000m040122000c.html
0157没個性化されたレス↓
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2010/12/10(金) 00:32:17
↑アフォが何か言ってますよ
0159没個性化されたレス↓
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2010/12/11(土) 05:44:40
「ファシリテーションの６つのタイプ」

「１、問題解決型。２、合意形成型。３、教育研修型。４、体験学習型。５、自己表現型。６、自己変革型。」

「心理学者A・ミンデルのワールドワークのように、個人の学習から社会変革まで、すべてのタイプを統合したものもあります。」

「ファシリテーション入門」堀　公俊　日本経済新聞社（日経文庫）２００４年　P４０
0160没個性化されたレス↓
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2010/12/12(日) 01:21:55
　　　　　　　エ　セ　ガ　ク　モ　ン　心　理　学　の　世　界

　　　　　　 , -‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/　　　　「スプーンよ」
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ　　　　　　　　　「曲がれ！」
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ　　 　 |　 　 |:.:.:ヽﾍ　 l　　　　/／　　 　 　 　 /　_ ｨノ
　 　 /:.:.:.:.:.:.:!　　　　l　　　|:.:.:.:.:l `ｰヽ､＿ノ´l､＿＿＿＿__/lﾆ二」
＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|
0162没個性化されたレス↓
垢版 |
2010/12/12(日) 19:31:32


147 ：没個性化されたレス↓：2010/12/06(月) 21:52:28
石原の若い頃の作品を読め


147 ：没個性化されたレス↓：2010/12/06(月) 21:52:28
石原の若い頃の作品を読め


147 ：没個性化されたレス↓：2010/12/06(月) 21:52:28
石原の若い頃の作品を読め


147 ：没個性化されたレス↓：2010/12/06(月) 21:52:28
石原の若い頃の作品を読め


147 ：没個性化されたレス↓：2010/12/06(月) 21:52:28
石原の若い頃の作品を読め
0163没個性化されたレス↓
垢版 |
2010/12/12(日) 19:47:31


147 ：没個性化されたレス↓：2010/12/06(月) 21:52:28
石原の若い頃の作品を読め

↑「心理学はエセガクモン」厨の正体は、石原のヘイトスピーチに火病るようなガチホモでしたｗ
0164没個性化されたレス↓
垢版 |
2010/12/13(月) 22:52:44
94年の、ミンデルの山梨のワールドワークに
行ったけど、途中から大勢で殆ど英語ばかりで
ワーワーやってたな。
藤見さんが、アビューズしたじゃないか、とかワークの中で
言ってたけど、あの人、あの頃は話題になってなかった、
児童虐待なんて、当時は臨床経験なかったろうに、
軽すぎるな。
0165没個性化されたレス↓
垢版 |
2010/12/14(火) 06:21:03
１９８７か８９年ころ、カリフォルニア Institute of Transpersonal Psychology 卒業してますし
虐待は、児童に限った事ではないですし、米国では日本よりずっと早くから
現場でも社会的にも問題になってますし
当時、臨床経験が十分にあった可能性もあるかと思います。

盛り上がってくると、つい双方に英語がでてきてしまい、通訳がちょっと追いつかなくなるのは、
輸入系の伝統でしょうか。。。。

英語圏でも、ユング系は肝心な所になるとラテン語やスイスドイツ語なってしまうという
伝統もありますし。。。。　

コアというかエッジに近づくと異なる言語がでてくるのは、いろんな文化に
見られる現象のような気もします。
0166没個性化されたレス↓
垢版 |
2010/12/14(火) 21:59:36
杉山登志朗が、ユング派の
教育分析を受けてたのが意外。
ユング派て、統合失調症のことを
中心にしてる印象があったから。
セラピーとか言ってる人たちと、
西澤哲とか杉山登志朗と、本で書いてる
対象が、全然違うからな。
0168没個性化されたレス↓
垢版 |
2010/12/23(木) 01:54:23
心理学はエセガクモン
0169没個性化されたレス↓
垢版 |
2010/12/23(木) 11:39:18
かなり昔に図書館で読んだのでうろ覚えだが、確か紛争の心理学の虐待の項目では、
フロイトとかユングとか他の精神医学のように精神的な疾患に対して病名をつけること自体が、
その人にとって抑圧的に働くみたいに書かれていたような。

その後に、医者であるミンデルの兄が、虐待を受けた人間はPTSDと同じような
症状を見せることを発見した、みたいに書かれてて、
いや、アンタPTSDって病名つけてるじゃん、って読んでいて思ったなｗ

たぶんPTSDという疾患名はあまりスティグマ性が高くないと思って使ったんだろうけど。
0170没個性化されたレス↓
垢版 |
2010/12/24(金) 22:27:22
PTSDという疾患名はあまりスティグマ性が高くないと思って使ってしまいました。ごめんなさい。
0171没個性化されたレス↓
垢版 |
2010/12/25(土) 01:52:19
>>169
読んでないから、よくわからんが、
医者が病名を診断することと、病名を患者に伝えることは、
また別だろう。医者がなんらかの病気であると
認識しない限りは治療の方針も立たないし。
それを伝える場面では慎重になろうってことでは。
0172没個性化されたレス↓
垢版 |
2010/12/25(土) 05:39:44
日本の国民に投資に関しては賢くなってもらっては困ります。
だって日本の国債は日本人くらいしか買わないから。
0173没個性化されたレス↓
垢版 |
2010/12/27(月) 09:31:31
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/jung6-3.html


>　re-visioning という言葉にしても同様であり、ただ vision を変える、
>すなわち既成の枠組みをとっぱらって、違う角度から見ると、別のことが
>見えてくるということを言っているにすぎない。伝統的な見方や、決まり
>切った見方を相対化し、それらから自由になり、vision を組み替えろということを言っているだけである。

>　このような人間は、ジャック・デリダの唱えた「脱構築」は得意だけれども、
>原理的に「構築」や「建設」のできない構えになっている。というのは、「構築」や
>「建設」をしても、ただちにそれを「脱構築」したり「破壊」「腐蝕」させなければ
>ならないからである。彼らは本能的に、あるいは無意識的に、「構築」や「建設」を
>嫌う心理を持っているのである。
0174没個性化されたレス↓
垢版 |
2010/12/30(木) 01:28:54
河合隼雄なんて、「イマーゴ」のころに
境界例について書いてたけど、
それまで、見えなかったのかな。
「日本に多重人格が少ないのはなぜか」
とか、書いてたけど、会っていても、
見えなかったんだろうな。
0175没個性化されたレス↓
垢版 |
2010/12/31(金) 12:18:08
プロセスワークや、トランスパーソナル心理療法といわれる類のものは、
境界例や統合失調症のような重い精神疾患よりは、
防衛機制の「取り入れ」を多用するような段階の人間に向いてる、らしい。
まあその手の人間は世の中に腐るほどいるけど、それについて「病識」がある
人間は少ないからな。そうした「病識」のある人間が、トラパ系のワークショップや
セラピーなんかを受けたりしてるという印象。
その選択自体は『彼らにとっては』間違ってはいないとは思うけどな。
0176没個性化されたレス↓
垢版 |
2010/12/31(金) 13:29:58

　心理系ガクモンの世界には真理というものが無いんです。

　昨日の真理は、今日は過ちと言われます。

　今日の真理も明日は馬鹿げた思い込みと言われます。

　フロイト、IQ、ロールシャッハ・・・・、　思い当たる事例はいっぱいあるでしょう。

　これが心理学の歴史です。 　エセガクモンの歴史なんです。

　


0177没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/01/02(日) 19:32:20
>>175 あんたアホでツカ
0180没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/01/03(月) 10:19:07
>>178

ウイルバーの進化の構造だか万物の歴史だかに、
各発達段階に応じた心理療法等のアプローチの仕方が載っていた。

ちなみに取り入れを多用するような段階の人と言うのは、こういう人たちのことね。


ttp://beyonddescription.blog57.fc2.com/blog-entry-71.html

>○防衛作用：
>　順応的段階の人々が行う主要な対処運動すなわち防衛作用は、
>投影(projection)と取り入れ(introjection) である。彼らは、自分自身が考え、
>望み、感じているのと同じように、他者も考え、望み、感じているのだと思い込み（投影）、
>そうした想像上の要求を満たそうとする。彼らはまた、他者による定義・規範・価値・意見を
>何の疑問もなく取り込む（取り入れ）。
>「上司がそう言ったのなら、正しいに違いない」。
0181没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/01/03(月) 14:57:10
>>175
現代的な精神分析的心理療法によれば、精神疾患の重さは
発達段階(神経症領域、境界領域、精神病領域)によって決まるのであって、
introjectionを使うからといって重い精神疾患でないかと
いうと、そんなことはないです。(例として、精神病領域の欝の人はintrojectionを
多用します) 自分も勉強中なのでこういうのは気がひけるのですが、ウィルバーに限らず、
グロフとかトラパの理論家たちはいまいち精神分析に対する理解が浅いようです。
ウィルバーのovergeneralization(過度の一般化)はいつものことなので、
今更という気もしますが。

あと、プロセスワークが精神病領域のクライアントに使えないというかというと、そんなことは
ありません。もともとユング派の理論自体統合失調症の症状を理解しようとして
作られたという側面があるぐらいですしね。自分のクライアントに精神病領域の
方がみえますが、プロセス指向心理学は彼女を理解する上で随分役に立ちました。
0182没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/01/03(月) 17:13:29
マイケル・バリントの「治療論から見た退行」も、
境界例の理解に役立つということで、
中井久夫が翻訳したんだって。
山中康裕も、自分の失敗例について書いてた中で、
それを読んでたら、失敗しなかっただろうにて
書いてたよ。
0183没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/01/04(火) 10:01:32
>>181


俺の理解だと、精神病領域の人間は、自他未分化の対象のない段階だから、
投影や取り入れと言った防衛機制は使えないはず。
精神病領域の人は、常に母親に取り込まれてしまっている状態だから、
それを防衛機制の取り入れを多用している状態と誤解したのかもしれないけど。


プロセスワークが他の発達段階の人に使えない、とは言ってないけどね。
例えば、コーマワークなんかは発達段階の初期の人に有効である可能性がある。
ただ、それでもプロセスワークの理論だけでは、そうした低い段階の人
には「足りない」と言った印象。

と言うのも、プロセスワークの理論だけ見たら、そのほとんどが「脱構築」を
目的としたもので、「再構築」のための理論がそこに見当たらないから。
ある程度自我の発達した人間であれば、自分自身で「再構築」を行えるんだろうけど、
発達段階の低い自我の脆弱な人間には、「脱構築」だけだと、ただ苦しいだけで、
何の変化もないと言うことにもなりかねない。
0184没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/01/04(火) 11:08:28
>さて、精神分析は「ノイローゼ」つまり神経症水準への関与の中から産み出されました。
>しかし、フロイトは、間もなく精神分析が「統合失調症水準」には役立たないことを見出しました。
>一方、フロイドの優秀な弟子の一人の精神科医，P.フェダーンはそれまでの精神分析とは全く異なる、
>ほぼ真逆な見解を持って「統合失調症次元」ととり組み始めます。
>そして、今日にまでつながる大変な成果をあげました。
>二つの病態水準に対する二人の見解の相違の一例をあげると、フロイトは神経総水準との治療に
>「抑圧の蓋をとること」を言ったのに対して、フェダーンは統合失調症水準とのとり組みには
>「抑圧できるようにサポートすること」の重要性を訴えました。
>身体心理療法の祖、W.ライヒが「身体の鎧を解除すること」を言ったのに対して、
>フェダーンであれば、「身体の鎧を作ることの大事さ」を強調するかも知れません。
>なぜなら、身体の鎧をとることは神経症次元とのワークには適切でも、
>統合失調症次元や重い人格障害次元には妥当ではないからです。


ttp://www.fujimi.in/r_pw3_1.html
0185没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/01/05(水) 08:53:51
プロセス理論を、臨床心理学方面へ発展応用していただいて、ありがとうございます。感謝します。
0186没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/01/05(水) 16:00:53
>>183
勘違いされているようですけど、introjectionは原始的(primitive)な
防衛機制のひとつです。文字通り他人を「取り込む」ことなので、
深刻な場合はまさしく「自他未文化」の状態になります。
自分が受け持ったケースで、自分の祖父と同じ年令で死ぬと思い込んでいた
うつ病の方がみえましたが、これは「取り込み」の良い例です。
0187没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/01/05(水) 16:13:01
一応以下に文献を引用しておきます。

> Primitive defenses operate in a global, undifferentiated way
> in a person's total sensorium, fusing cognitive, affective,
> and behavioral dimensions, while more advanced ones make
> specific transformations of either thought, feeling, sensation,
> behavior, or some combination of these. . . . [I]t has become
> conventional in psychoanalytic writing to identify the following
> defenses as among those intrinsically "primitive": withdrawal,
> denial, omnipotent control, primitive idealization and
> devaluation, projective and introjective identification, and
> splitting of the ego.
(McWilliams, 1994, p. 98)

> In both projection and introjection, there is a lack of
> psychological boundary between the self and the world. . . .
> Introjection is the process whereby what is outside is
> misunderstood as coming from inside.
(McWilliams, 1994, pp. 107-108)
0188没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/01/05(水) 16:16:11
introjectionはもともと精神分析の用語ですが、>>180で引用されている
定義は残念ながら非常に不正確だと言わざるを得ません。これが、私が>>181で
「トラパの理論家たちはいまいち精神分析に対する理解が浅い」と書いた所以です。
0189没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/01/05(水) 16:35:39
>>186

「防衛機制の「取り入れ」を多用するような段階の人間」という言い方が悪かった。
素直に>>180にある「順応的段階」と言っておけばよかった。
0191没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/01/05(水) 19:45:22
>>187

原始の防衛機制は広範で、差別の生じてない方法で作動します。
人の総感覚中枢では、融合は認識的です、感情の、そして、行動の寸法、
より高度なものはこれらのどちらかの考え、感じ、感覚、振舞い、
または何らかの組み合わせの種変換をしますが。 . . .
そ（れ）は本質的に「原始的な」それらのように以下の防衛機制を特定するための
精神分析学的な文章で従来になりました: 自我について退出、否定、全能のコントロール、
原始の理想化、平価切り下げ、射影と取り入れの識別、および分かれること。
1994、 (p. 98歳のマクウィリアムズ)

投影と取り入れの両方に、自己と世界の間には、心理学的な境界の不足があります。 . . .
摂取は外にあるものが、内部から来ると誤解される過程です。
(マクウィリアムズ、1994、ページ107-108)
0192没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/01/05(水) 22:52:57
>>190
原始的な防衛機制は、一人の人間の全体の感覚器官を、認知、感情、行動の次元で
融合させ、グローバルで未分化な方法で作動する。しかし、より進んだそれは、思考、
感情、感覚、行動、またはこれら幾つかの組み合わせに、特定の変化をもたらす。

精神分析の記述において、以下のような本質的に「原始的な」防衛機制を特定することが
慣習的となった：撤退、否定、全能のコントロール、原始的な理想化、価値の引き下げ、
投影および内面化における識別、そして自我の分裂。(マクウィリアムズ、1994、98ページ)

投影と取り込み両方において、自己と世界の間の心理学的な境界は不足している。
取り込みは、それによって、外側のものが内側から来るものであると誤解される
プロセスである。(マクウィリアムズ、1994、107-108ページ)

こんな感じか。

機械翻訳の「従来になりました」や「平価切り下げ」が気になったんで。
0193没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/01/06(木) 07:11:32
>>180のリンク先では、他にも投影だとか抵抗だとか
精神分析の用語が散見されるけど（しかも比較的高い発達段階で）
>>192と比べても、それが「非常に不正確」だとは、俺には読めない。
どっちもほとんど同じことを言ってるというか、どっちも「正確」だと思うけど。
リンク先のSusanne Cook-Greuterの自我発達理論のどこが「非常に不正確」だと思ったんだろう？
0195没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/01/07(金) 20:40:42
>>189
> 素直に>>180にある「順応的段階」と言っておけばよかった。

それならば分かります。

>>193
> リンク先のSusanne Cook-Greuterの自我発達理論のどこが「非常に不正確」だと思ったんだろう？

自分が言いたかったのはCook-Greuterのintrojectionの定義は精神分析の観点からは
完全に間違っているということです。introjectionはただ単に「他者による定義・規範・
価値・意見を何の疑問もなく取り込む」ということにとどまらず、対象となる
相手の存在そのものを「飲み込む」口唇期的な現象です。

>>180のリンク先で書かれているCook-Greuterの「順応的段階」は、コールバーグの
道徳性発達理論における「対人的同調あるいは『よい子』への志向」と似ているという
印象を受けました。これは精神分析的には男根期に近いもので、Cook-Greuterが
introjectionと呼んでいるものは精神分析でいうところのidentification (同一化)に
あたるのではないでしょうか。
0196没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/01/08(土) 11:10:06
>>195

「他者による定義・規範・価値・意見を何の疑問もなく取り込む」ということと、
「対象となる相手の存在そのものを「飲み込む」ということは、
人間の具体的な行動としてどういう違いがあるの？
例えば、前者が「上司の言っていることは正しい」と考えているような人のことで、
後者が「自分の祖父と同じ年令で死ぬと思い込んでいたうつ病の方」のような人のこと？

確かに摂り入れは口唇期的な現象だけど、相手の存在を飲み込もうと思ったら、
飲み込む対象と自分の区別がある程度付いてないと飲み込めないんじゃないの。

マーラーの分離固体化の過程を参考にすれば分かると思うけど、
生後12～15ヶ月の赤ちゃんは、母子の共生関係が主となる、自我機能が部分的にみられる、と言う。
（それは統合された精神の複雑な機能というより、対象関係の維持修復としての防衛機制としての機能としてだが）
おそらくそれによって口に入れたものがおいしければ摂り入れて、まずかったら吐き出す（投影）と言うことを
しているんだろう。


同一化と摂り入れの違いは、下記のリンク先が参考になりそうだ。

>精神分析事典（Ｒ．シェママ）によると
>＜引用＞
>なるほどフロイドは，同一化とはそうありたいもの，対象とはそれを持ちたいものであり，
>両者を区別することが重要であると何度も述べている。・・・
>＜/引用＞

>だとすれば同一化と取り込みは以下の点で区別されます。
>同一化においては，自己と対象の区別がなくなっているのに対し，
>取り込みにおいては自己と対象とがまだ区別されているという違いがある。

http://okwave.jp/qa/q3327323.html
0197没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/01/10(月) 17:48:51
ビオンのほうが、解りやすいな。
0198没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/01/10(月) 21:10:02
http://www.angelfire.com/mo3/quasi0205/01120801.jpg
教授：「Σ(・｀ω・)」

http://www.angelfire.com/mo3/quasi0205/01120802.jpg
参考に赤で線いれときました。あからさまに膨らんでいる。

http://www.angelfire.com/mo3/quasi0205/01120803.jpg
見づらいですが矢張り。

http://www.angelfire.com/mo3/quasi0205/01120804.jpg
執拗に脚に触れる教授。

http://www.angelfire.com/mo3/quasi0205/01120805.jpg
哺乳瓶を手に持つ教授。前傾姿勢をとることによって勃起隠蔽を図っていると思われる。

http://www.angelfire.com/mo3/quasi0205/01120806.jpg
すっきり。

0199没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/01/12(水) 22:53:07
ラジニーシタイムズの読者に
このスレ読ませたいな。
0200没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/01/13(木) 11:51:59
ビオンの理論をメインに用いたグループのワークショップってあるのかな？
もしあるんなら、普通に参加してみたいな。
0202没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/01/15(土) 09:49:57
ビオンのセミナーとか勉強会だったら、自分で調べても簡単に見つかる。
自分が知りたいのは、ビオンの理論を用いたグループの「ワークショップ」ね。
0204没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/01/25(火) 18:14:42
「ビオンと不在の乳房」よかったですよ。
前半は、ある程度理解できた。
グリッドとかは難解。
0205没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/01/26(水) 21:39:06
微温ではワークショップをできて、ウェブにお知らせを載せられるるような人材がまだいないってこと？
0208没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/01/27(木) 22:28:38
>>205

ビオンの言う集団心理とやらが本当に現象として
生起しうるものなのかを（一般人が）知るには、集団を外から眺めているだけでは分からないでしょ？
ビオンの本を読んだ知識を持って集団を観察して、そこに
ビオンの言う集団心理と同じものが見えたとしても、
それが自分自身の個人的で病的な視点の投影なだけかもしれないし。（こういうのを「合理化」っていうのかな？）

だから、自分自身がその集団に参与することによって体験的にそうした集団心理を共有し、学べる場があったら、
面白いなと思ったんだけど、そんなキチガイじみたワークショップやってる変人は現実的にはいないだろうな。

まあ本当にそういうことを知りたいのなら、大学にでも行って、研究すればいいんだろうけど、
そこまでやるのはちょっと敷居が高すぎるしね。
0209没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/01/30(日) 04:26:46
鼻音をグーグルしたらこんなページがでてきた。よく解説されているような気がしたけどどう？

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/knowledge/biblio/biography006.html
0210没個性化されたレス↓
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2011/02/01(火) 22:30:43
>>207

自殺を「プロセスだ」としか解説できない学問よりは役に立つと思うけどね

>>209

ビオンの生い立ちなんかも書かれてて面白いと思うけど、それとＰＯＰに何の関係が？
0211没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/02/03(木) 05:07:30
グループの１痔プロセスと虹プロセスや、関係性の取り組みをグループでやるところとか
なんか美音と似てる感じがした。
0213没個性化されたレス↓
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2011/02/11(金) 14:32:02
ビオンや一次プロセス、二次プロセスにわざわざ当て字を使ってるあたり、
はっきり書けるほどの自信はないということか。
0214没個性化されたレス↓
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2011/02/11(金) 15:05:07
集合的無意識よりも小さな、集団的無意識を想定したのがビオンの特徴とウェブに書いてあったような
気がしたので。意識を１次プロセス、無意識を２次プロセスに対応させるのはちょっと
荒っぽいですが、だいたいあっていると思います。それでいうと、グループの２次プロセスという
考え方はプロセスワークでは普通に使われる考え方だと思います。
0215没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/02/11(金) 18:18:59
つまり作業集団＝1次プロセスで、
基底的想定集団＝2次プロセスってことか。
0217没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/02/13(日) 00:05:33

　神の怒り　神の怒り　神の怒り　神の怒り　神の怒り　神の怒り　神の怒り　神の怒り　

　神の怒り　神の怒り　神の怒り　神の怒り　神の怒り　神の怒り　神の怒り　神の怒り　

　神の怒り　神の怒り　神の怒り　神の怒り　神の怒り　神の怒り　神の怒り　神の怒り　

　神の怒り　神の怒り　神の怒り　神の怒り　神の怒り　神の怒り　神の怒り　神の怒り　

　神の怒り　神の怒り　神の怒り　神の怒り　神の怒り　神の怒り　神の怒り　神の怒り　

　神の怒り　神の怒り　神の怒り　神の怒り　神の怒り　神の怒り　神の怒り　神の怒り　

　神の怒り　神の怒り　神の怒り　神の怒り　神の怒り　神の怒り　神の怒り　神の怒り　

　神の怒り　神の怒り　神の怒り　神の怒り　神の怒り　神の怒り　神の怒り　神の怒り　








0218没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/02/17(木) 07:15:49
大変申し訳ない無いです。私たちの不徳の致らなさを深くお詫び申し上げます。
今後一切このような事が起こらないよう万全の配慮を致したいと思っております。
0219没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/02/18(金) 16:52:59
政治家がこういう発言をすることを考えても、
大地（環境）や感情、身体、女性性等に価値を置くことが
もはやマイノリティではないと言うことを
自覚するべきだな、POPの人達は。
0221没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/02/23(水) 01:16:08.50

　心理系ガクモンの世界には真理というものが無いんです。

　昨日の真理は、今日は過ちと言われます。

　今日の真理も明日は馬鹿げた思い込みと言われます。

　フロイト、IQ、ロールシャッハ・・・・、　思い当たる事例はいっぱいあるでしょう。

　これが心理学の歴史です。 　エセガクモンの歴史なんです。

　



0222没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/02/27(日) 09:27:47.45
やっぱり、女性や、アイヌの人たちや、被差別部落の人たちや
在日の人たちや、しょうがい者の人たちや、セクシャルマイノリティーの人たち等に価値を置くことが
もはやマイノリティではない日が来るまで、２次プロセスがすべて統合されて全員が悟るまで
プロセス理論が発展する余地はあると思います。

プロセス指向心理学（POP)、プロセス指向政治学
プロセスワーク、プロセス理論と、名前がどんどん変わってきています。

深層民主主義、ドリームボディワーク、プロセス指向ファシリテーション
プロセスセラピー、プロセス指向セラピー
プロセス指向コーマワーク、プロセス指向ニアデス臨死のワークなど

場面によって適度に名前を創造して使ってください。
0223没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/02/27(日) 09:38:32.81
大地（環境）や感情、身体、女性性等に価値を置くことが
もはやマイノリティではないということを
しっかりと自覚しました。ご指摘大変ありがとうございます。
0224没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/02/27(日) 20:16:48.18
お前はいつも口先だけだな。
本当に自覚したと言うのなら、具体例を挙げてみろよ。
0225没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/02/28(月) 03:32:55.30
政治家がああゆう発言をしたのを見て、プロセスワークを本当によく深く勉強して理解しているなぁと思った
というのが具体例さ。
0226没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/03/01(火) 03:04:28.90
つっこんでくれてありがとうね。ここでは、エセガクモンさんなんか、マイノリティーなんじゃないかな。
0227没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/03/01(火) 10:55:31.81
何が「自覚しました、ありがとうございます」だよ。
やっぱり分かってないじゃないか。

深層民主主義ってのは他人に強制されるものなのか？
民主主義は我々の義務だが、深層民主主義（マイノリティへの関心、共感、理解）
と言う険しい道を選ぶかどうかは自らの意思で決定することだろ。
そうやって理念を押し付けることが>>216の政治家と同じ過ちを
犯していると言うことが分からないのか。
理念は押し付けるものではなく、自ら体現するものだろ。お前は押し付けがましいんだよ。
0233没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/03/04(金) 03:22:11.89
ごめんなさい、本当のことを言うほど勇気がありませんでした。うそをつきました。
0234没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/03/04(金) 16:52:08.07
>>213で自信がないのか？と煽られたことを未だに根に持っていたのか。

匿名、と言うけれども、それならば、ここを読んでいる人に対して自分が何者か分かるように
自分がいつどこの誰のワークショップに参加して○○な体験をした、とここに書けばいいのかな？
自分と過去にPOPの関わりのあった人に対してなら、そこまで書けば俺が何者かそれとなく
分からせることもできると思うけど、そういう展開を望んでいるのかな？


ワークショップには守秘義務というものがあるけど、
あんたの論理で言ったら、その守秘義務を参加者に課すのも、
自分たちのやってることに「自信がないから」なんですか？
0235没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/03/04(金) 20:06:45.71
先日、境界性パーソナリティ障害の特集をNHKのクローズアップ現代で
やっていた。それによるとオーストラリアでは結構システムもしっかり
出来ていてちゃんと直せるような手法も確立されていきているとのこと。
日本の場合、医師が境界性パーソナリティ障害の患者を避けるのも問題だが、
症状を悪化させる危険性の高いプロセス指向の手法安易に適応するのは
いかがなものだろうか？
0236没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/03/04(金) 20:25:09.21
>>222
はっきり言って今の日本では男性差別や年少者差別の方が深刻。
年少者差別の極端な例が河合隼雄が編集者として関わった「心のノート」
「君の秘密を書こう」なんてほとんど児童虐待かと思う。
ソフトバンクのCMで父親だけが犬になるのは男性差別と言われている。
あれが母親が犬だったら大問題。
深層民主主義というならこういうものに対してこそ堂々と声を上げて
抗議すべきでは？
0237没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/03/06(日) 10:41:30.40
>>235

>症状を悪化させる危険性の高いプロセス指向の手法安易に適応するのは
>いかがなものだろうか？

普通ならそう考えると思うんだけど、>>181のように、パーソナリティ障害よりも
症状が重い精神病領域の人間にも使える、と言ってる奴もいるんだよね。

精神病領域の人間に一体POPの理論のどれをどういう風に用いたのか聞いてみたい。
チャンネルとか拡充法とかベクトルの歩く奴とか、現場で勝手に
患者に対して使ってるんだとしたら、モラルを疑うし、
それで患者を理解した気になったというのなら、
反動形成を真に受けて理解した気になってるだけなんじゃないの、と思うね。
0238没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/03/07(月) 10:29:30.20
★乙武洋匡「究極のバリアフリーは障害をネタに笑える社会」

作家・乙武洋匡氏は、「障害者」に対する社会の在り方について「究極のバリアフリーは
障害をネタに笑える社会」と語った。乙武氏は生まれつき両腕両脚がない「先天性四肢切断」で、
移動には電動の車椅子を使用。580万部のベストセラー「五体不満足」の著者でもある。

乙武氏がこのように発言したのは2011年2月26日、ホリエモンこと堀江貴文氏が司会を務める
ニコニコ動画の番組「ホリエモンの満漢全席」でのこと。障害者に関して「人によっては違う」と
前置きしながらも、「今の時代は気を使いすぎ」と明かした。また、障害者への接し方についての
ある企業の研修で「『（移動の手段の）足がない』とは言ってはいけない」と教えられていることを
例に挙げ、「それはやりすぎ」と持論を語った。

自身のツイッターでは「障害」をブラックジョークとしてたびたび笑いの「ネタ」にしている乙武氏。
「究極のバリアフリーというのは、障害をネタに笑える社会になること」と強調し、「（サッカー観戦を
していて）『手に汗握る』と言われて『握る手が無いよ』と言えて、それに引かずに『本当だ、手がない』
と（笑って）言える」社会を本来あるべき「自然な」姿ではないかと提言していた。
0239没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/03/07(月) 10:41:00.14
世の中乙武氏のように強い人間ばかりではないから、>>238のような
考え方でかえって不快になる人もいるんだろうし、それが本当にバリアフリーに
繋がると言えるかどうかははっきりとは分からないけど、
だからと言って>>222のように「障害者」をわざわざ「しょうがい者」とひらがなで
書くのはあまりにもやりすぎじゃないかと。

つうか「障害」の「害」を「碍」とか「がい」と書くのは見たことあったけど、
全部ひらがなで「しょうがい」って書くのは初めて見たわｗ
0241没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/03/07(月) 14:05:12.94
>>237
久々にまともな書き込みを見た。
パーソナリティ障害や精神病領域の人に関しては、精神科医の監督下で
なければ関わるべきではない。
そういった人たちをコミュニティの中で囲い込むのは無理があるし危険。
日本のプロセスワークは深層民主主義を謳いながら、一歩間違うと、
社会的弱者からお金を吸い上げる装置に堕してしまう危険性も
あることを自覚すべき。
0242没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/03/07(月) 18:35:38.72
たしかに、自分にとって難しいケースや、意識変容状態、極端な意識状態の扱いは
スーパーバイザー、指導教官や精神科医の監督をしっかり受けるべきだと思う。

私はここを読んだり、書いたりしている人にとって
難しいケースや、意識変容状態、極端な意識状態の人と認識されているのだろうか?

あなたは、ここでのやりとり、スーパービジョン受けてますか?
0243没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/03/07(月) 21:19:08.40
スーパービジョンを受けずにこのスレに書き込んでしまい、申し訳ありませんでした。
0244没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/03/08(火) 12:37:55.87
>>242

精神科医の監督、と言うけど、>>181って精神科医じゃないの？>>186で「自分が受け持ったケースで～」と書いてるし。
仮にそうじゃなかったとしても、少なくとも公的な機関で臨床をやらしてもらってる書き方だよね。

で、そういう人間が精神病領域の人間にPOPは使える、と言って現場で勝手に使って、
それは本当に効果があるの？ってことを>>237で聞きたかったんだけど。
効果があるのならいいけど、多分かなりの部分が自己満足だと思うね。
なぜなら、あんたの言うように、指導教官の監督等の社会的な制約が強すぎるから。
もしその目を盗んでPOPの技法を勝手に使ってたりするんだったら、それこそモラルを疑うし。

何より本当に効果があるのなら、一時間一万円ぐらいするカウンセリングなんて誰も受けないだろう。
保険が利いたり、無料で相談できる公的な機関で事足りるんだったらね。

まあ公的な精神科の医療機関と個人開業のカウンセラーでは、社会的な役割が違うというのなら、それは理解してるよ。
日本の精神科医療には、精神障害者を（物理的、精神的に）隔離する役割があるってのは理解してる。
0245没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/03/09(水) 04:01:14.67
プロセスワークだから精神病領域の事柄でもＯＫなんじゃなくて

その人が十分に理解、経験していてＯＫだからからＯＫなんじゃないの？

プロセスワークを長くやってても、懐の狭い、力量のない、ＯＫじゃない人はたくさんいると思う。

その人が十分に理解、経験を積み重ねるのに多少楽な環境を提供してくれるかもしれないけど。
0247没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/03/09(水) 07:47:10.35
プロセスマインドを思い出せなくて申し訳ありませんでした。以後気をつけます。
0248没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/03/09(水) 08:46:36.05
>>245


>>181の流れだと、精神病領域に人にPOPの理論がどう対応するのかの
話をしているのは明らかだろ。
そういうのがナンセンスだと思うのなら、別にレスしてくれないくていいよ。


>その人が十分に理解、経験を積み重ねるのに多少楽な環境を提供してくれるかもしれないけど。

精神科医療のあり方の話になると、何故かやたらとマジョリティの肩を持ちたがるな。
そういう治療者側の人間がお客さんとしてワークショップなんかによく来るから、そのためのリップサービス？

おそらく精神科の大学ではPOPや他の心理学的な心理療法を教えてくれたりはしないだろうから、
その多くはほとんど独学でやってるんだろう。
その努力は認めるし、否定しないけど、日本の精神科医療のシステムを変えない限り、
それらの努力が水泡に帰している可能性もあることを考えておくべきではないだろうか。
体制に対してしっかりとNOと言うことも、一つの道、プロセスマインドなのではないだろうか。
0249没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/03/11(金) 05:47:53.48
そのとおりだと思います。この辺を読んで　ttp://www.mh-net.com/link/home00.html
どのように体制を変えたら良いのかを提案しましょう。
0251没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/03/11(金) 07:49:17.00
神田橋條治先生あたりを分析、理解して、
少しでもましな臨床をできるようになるために、
プロセスワークを使えないかな？
0253没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/03/12(土) 07:26:44.97
今回の地震もディープエコロジー的に解釈すると、
人間が大地の神様を怒らせたから起きたということになるんだろうか・・・。
0257没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/03/26(土) 21:52:04.14
635 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2011/03/19(土) 02:22:42.17
オレの知り合いは、４トントラック２台連ねて自前で調達した物資を
現地まで届けに行ったぞ。放射線の危険も省みずに。現地の状況は
メディアで報道されている様子とは全く違うそうだ。
普段、インテグラルだ深層民主主義だと言ってる人たちはこんな時
何をやってるんだ？声を聞かせてくれよ。
0258没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/03/26(土) 23:19:12.65
エセガクモンなんかに引っかかるなよ
0259没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/03/27(日) 07:31:06.30
>>258

お前まだいたのかよ
地震で被災して死ねばよかったのに
0260没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/03/28(月) 00:06:28.43
「ナラティブ・エクスポジャー・セラピー」を
読んでるけど、同じトラウマという言葉を使っていても、
斉藤学とかとは、全然違う世界だな。
最初から、プリモ・レヴィの引用が出てくるし。
0261没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/01(金) 10:44:59.77
最近>>1の書き込みがないけど、現地に行ってそうだな～
現地でガチでワールドワークとかやってたら、尊敬する
0263没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/03(日) 14:16:25.95
今回の地震の東電と管の対応の悪さを見るに、理系出身者の無能振りがさらに証明されたな。
0264没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/03(日) 14:26:50.59
>日本では、特に数物系からの落ちコボレ心理ガクシャは多い。
>この事は本人達が一番よく分かっているから、訊いてごらん。
>この事を知っている理工系の元同級生達から、彼らをバカにする話が出てくる。


お前バカだな。
数物系出身の心理学者が落ちこぼれなのは、「心理学者」だから
落ちこぼれなんじゃなくて、「理系出身」だから落ちこぼれなんだよ。
河合隼雄なんか、その典型だろ。
0265没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/03(日) 15:20:47.83
その河合隼雄が、実験心理学者に統計を教えていたりしたのを
知らないんだろうね。その頃の実験心理学者は、
河合隼雄を悪く言う人はいなかったよ。
今の若者はそんな時代のことも知らないから、
身の程知らずのこと言うけどね。
0266没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/03(日) 15:56:30.61
実験心理学者に統計を教えていたから、何？

おっさんいい歳して、河合のユングの理解の仕方に
問題があることも知らないのか。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/jung4.html


ちなみにこの話題はスレチじゃないからな。
プロセスワークのコミュニティには、河合の信仰者は多いからな。
ワークショップなんかでも、参加者同士でやるワークなんかでも、
シンボルの解釈をするときは、意識の側に近い、非常に浅い解釈しかできない。
そんなものに何の意味があるのかと思うがね。
0267没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/03(日) 16:14:18.61
>>266
あまりに低レベルな批判はじめたんで、笑ったｗ
そんなの折り込み済みだよ
若者はこれだから困る
0268没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/03(日) 16:59:32.05
この批判が低レベル？
ほとんどの日本の河合信仰者が河合と同じ間違いを犯しているのに？
織り込み済み、というか、反論できないんだろ？
低レベルだから、反論に値しない、なんて言うのは、
逃げでしかないし、嘘をごまかしてるだけだってことくらいは、
このスレを見てる奴なら分かるからな。

年長者の立場で物を言うのなら、もうちょっと恥ずかしくない発言をしたらどうだ？
0269没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/03(日) 17:48:49.92
タバコ出荷停止！
皆さん大丈夫ですか？
近所のコンビニにもタバコがありません
でも、ご安心を！
タバコは個人輸入すれば問題なし
なんせ海外のタバコは激安
送料込みで１箱６０円とかもアリ
コンビニで買うのがバカらしく思える
日本語の個人輸入代行業者は沢山あります
「タバコ　個人輸入」とかで検索して
良さそうな業者を選べばＯＫ
0270没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/03(日) 18:45:24.81
河合隼雄て、登校拒否の本を
たくさん出してたな。
境界例について書いていたのは
「イマーゴ」て言う、雑誌でだけかな。
長閑な時代だったんだな。
0272没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/04(月) 06:47:05.41
>>268
林道義ってたしかユングのタイプ論を翻訳した人だよね?
でも臨床家じゃないんだよなあ。個人的には、河合氏の理論は
あくまでも彼が臨床で得た知見を間接的に伝えるための方便でしかないと
思ってるので、方法論的に間違ってるという林氏の批判は
かなり的を外してるように見えます。(自分は>>266じゃないけど)
0273272
垢版 |
2011/04/04(月) 06:51:18.98
>>266じゃなくて>>265だった。

> 河合氏はこれら日本人の曖昧性をそのまま肯定するか美化したい日本人に媚びて、
> 結論を設定し、それに合わせて似非（えせ）論理を組み立てたにすぎない。

ここらへんをみてると、いかにもこの人は臨床の経験がない学者先生なんだな、
という感じがします。
0274没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/04(月) 16:26:32.66
おいおいｗ林は臨床家だろｗ
林の本にはクライエントとのやりとりの記述も普通に出てくるし、
チューリッヒのユング研究所で学んでいたこともホームページに書かれてる。
0276没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/04(月) 21:06:31.76
今回の地震の東電と管の対応の悪さを見るに、理系出身者の無能振りがさらに証明されたな。
0278没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/05(火) 01:26:16.44
>>274
え、そうなの? でも分析家の資格は持ってないんでしょ?
バックグラウンドは経済学みたいだし、臨床家と呼ぶには抵抗があるなあ。
ユング研究所には普通に公開講座とかもあるしね。

> クライエントとのやりとりの記述も普通に出てくるし

これ読んでみたいので出典を教えていただけませんか。
0279没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/05(火) 06:57:53.82
> 以後、心理療法を学んで、主に青少年を中心に心理療法・カウンセリングに従事。
> その経験からベストセラーになった『父性の復権』が生まれた。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/profil.html

一応臨床経験もあるのね。でも正規の訓練を受けてるわけじゃないし、
そのような人がユング派精神分析の資格を持ってる河合隼雄を批判するのは
ずいぶんおかしな気がします。
0280没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/05(火) 09:21:54.04
>>278

ユング心理学の入門書に、自分の臨床経験のことが書かれてた。


http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/jung8.html


↑には、正規の訓練は受けてたように書かれてある。
また、ユング派の分析家の資格を持っているからといって、
その人が臨床家として必ずしも信用に足る人間であるとは言えないということも書かれてある。
どちらにせよ、資格をもってないから資格を持ってる人間を批判しては
いけないって考え方は、おかしすぎる。
0281没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/05(火) 10:39:39.65
>>280
資格を持っていない人はなんとでも言えますけど、分析家の資格は
とてつもなく重いものですよ。殆どの人は博士号をもってるし、
博士号を複数持ってる人もめずらしくありません。

私自身の経験では分析家の資格を持っている人とそうでない人の
間にははっきりとした差があるように見えます。
私自身は現在ユング派の分析を受けていて、それとはべつに
ユング研究所の訓練生からスーパービジョンを受けているので、
これは机上の空論というわけではありません。

林氏は1年間ユング研究所で学んだそうですけど、
それは分析家としての「正規の訓練」とは程遠いものです。
(おそらく正規のプログラムの途中で挫折したものだと思われます)
氏自身が書かれているように、分析家の資格を取るには時間がかかります。
現在私の住んでいる市にもユング研究所がありますが、
4年間の講義と3年間の統制分析が必須とされています。
私には>>280のリンク先の文章は林氏自身の挫折のいいわけを
してるようにしかみえませんでした。
0282没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/05(火) 12:30:15.34
>>281

＞私には>>280のリンク先の文章は林氏自身の挫折のいいわけを
＞してるようにしかみえませんでした。

そうか？
しっかりと林氏自信の考えが纏められているし、
共感するところも多いと俺には感じたが。

少なくとも自分の肩書きばかり誇示して、中身のない人間よりは、よほど誠実に見える。
0283没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/05(火) 12:54:17.33
>>282
あなたが実際に資格を持った分析家に分析を受けたら、
たぶん全然違った感想を持たれると思いますよ。
実際に体験してみないことにはわからないことだと思います。
0284没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/05(火) 19:44:18.44
秋山さと子とか、林道義には、
資格を出さないだけの、まともな団体なんだろ。
ミンデルなんかも、除名したしな。
資格持ってるのは、医師が多いな。
まともに勉強してる医者とか。
0285没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/06(水) 08:40:37.53
その人物が優れた臨床家かどうかを決めるのは
最終的には、スーパーバイザーではなく、クライアントだ。

「私は医師の免許を持っているから、私の言うことは正しいですよ」なんてことをクライアントに
平気で言える人間は、セラピストには向いていない。
そういう人間は凡庸な医者のまま人生を終えた方がいい。
そうすれば、そういう人間のカウンセリングによるパワハラなんかの被害も減るから、周りのためにもなる。
0286没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/06(水) 13:03:47.97
>>285
クライアントは臨床家が自分にとって役に立ったかどうかは判断できますけど、
臨床家の専門家としての力量は測れませんよ。専門的知識や経験がないのだから
当然です。

あと、上にも書いたとおり、資格のある無しにかかわらず林氏の河合氏に対する
批判は見当違いです。それをふまえて、資格もなく専門的な訓練すら受けていない林氏が
臨床家としては位人臣を極めた河合氏を批判しているのが滑稽だと思ったまでです。

正直なところユングの翻訳者としては林氏のほうが河合氏よりもはるかに優れてる
(というか河合氏の訳が適当すぎる)ので、なおさら残念な気がします。
0287没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/06(水) 16:04:34.78
>>286

初めに断っておくが、俺は別にユングの資格を取ることを否定しているわけじゃないからな。


クライアントが「判断する」とは言ってない。
その心理学的な理論などの専門的知識や経験はクライアントが
いなければ形成されることもなかったわけでしょ。
しかも、そうした専門的知識が、別のクライアントに当てはめた場合に
必ずしも有効に働くとも限らない。（だから意味がないということではないが）
だから、セラピストはクライアントを一定の専門的知識に一方的に当てはめるのではなく、
クライアントとの体験によって、セラピスト自身が「脱構築→再構築」というプロセスを
経る事のできる人間でないといけない。
その意味で「最終的に」クライアントが決める、といった。
そうしたプロセスを経る事のできる人格を持っているかどうかで、
少なくとも俺はその人物を判断する。
臨床家としては位人臣を極めていると言う世間の評価や、資格の有無や、
ユング派を除名されているかどうかなんてのは、少なくとも俺には判断の基準にならない。


河合氏の一般向けに書かれた本が、方便だと言うのなら、なおさら俺にとっては読む価値はないな。
0288没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/06(水) 23:57:15.02
>>287
セラピストが自身の成長の可能性にたいして開かれた態度を持つことが
重要なのは当然ですけど、それだけだと専門家としては不十分でしょう。

あと、あなたが河合氏の著作に興味がないのはわかりましたけど、
氏の著作をちゃんとよまずに「河合のユングの理解の仕方に問題がある」などと
批判するのはいかがなものでしょうか。
0290没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/07(木) 09:37:32.12
>>288


>セラピストが自身の成長の可能性にたいして開かれた態度を持つことが
>重要なのは当然ですけど、それだけだと専門家としては不十分でしょう。


それ「だけ」が重要だとは、どこにも書いてないが？
ちゃんと読んでよ。


>あと、あなたが河合氏の著作に興味がないのはわかりましたけど、
>氏の著作をちゃんとよまずに「河合のユングの理解の仕方に問題がある」などと
>批判するのはいかがなものでしょうか。


人間は最初の印象と言うのが大事だからな。
俺の中では、もはや河合隼雄の印象はよくない。
シンボル解釈もろくにできない人間、という評価だ。
その評価が仮に間違っているのだとしても、
そのように誤解されるようなことをしたのは
河合氏が自分で撒いた種によるものだからな。


まあそれでも、あんたの言うことももっともなので、
あんたのお勧めの河合氏の良書があれば、教えてよ。
河合氏がユングをちゃんと理解できてると証明できるようなやつね。
0291没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/07(木) 11:28:37.30
>>290
> シンボル解釈もろくにできない人間、という評価だ。

> そのように誤解されるようなことをしたのは
> 河合氏が自分で撒いた種によるものだからな。

シンボルの解釈ができない人が分析家の資格を取得出来るわけ無いでしょう…
林氏の見当違いの批判を鵜呑みにするあなたもたいがいですねえ。
いい加減スレ違いなのでここらへんでやめておきますけど、
手元にある河合氏の著作からいくつか勧めておきます。

「昔話と日本人の心」
「ユング心理学と仏教」
「源氏物語と日本人」
「神話と日本人の心」

最後の本は河合氏の分析家の資格取得の論文の内容を発展させたものということなので、
特に参考になるかと思います。
0292没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/07(木) 13:27:28.71
>>291


>手元にある河合氏の著作からいくつか勧めておきます。
>「昔話と日本人の心」

何で林氏が河合氏を真っ向から批判してる一般向けの本を薦めるんだよｗ
あんたの主張は、河合氏の理論は、
「臨床で得た知見を間接的に伝えるための『方便』でしかない」んでしょ？
つまり、河合氏は、無意識としてのシンボル解釈より、意識的なものと前提したシンボル解釈の方が、
一般人に理解されやすく受け入れられやすいから、敢えてそのような本を書いていると。
それは、ユング心理学を大衆への知名度を上げることが目的でやっていることであって、
正確にユング心理学を理解してもらうことが目的ではないから、
それをユング心理学に基づいて真っ向から批判する林氏は
見当違いだってことを言いたかったんじゃないの？
それはあくまで見当違いなだけであって、
批判としては間違っていないと言うことなんじゃなかったの？



何かもっと河合氏の臨床的に専門的な本を薦めてくれると思ったんだがなあ～
0294没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/07(木) 18:14:07.00
>>292
河合氏は、日本人の心性の特性として「意識」と「無意識」の境界が
あいまいであるということを挙げています。これが私が言ったところの
「河合氏が臨床で得た知見」です。これについては氏の「無意識の構造」に
詳しく書かれています。

多分ご存じないんでしょうけど、ユングの「自我」と「自己」の区別を自明とする
という考えは極めて西洋的な二分論的(dualistic)な考えで、これに対しては
西洋の学者からも色々批判が出ています。興味が有るのでしたら次の本をどうぞ。

Toward a Psychology of Awakening
http://www.amazon.com/dp/1570625409

これらのことを踏まえて、私は「林氏の批判は見当違いである」と述べたのであって、
私自身は林氏の批判ははっきりと間違っていると考えています。
日本人の心という現象に対してユングの理論をそのまますべてあてはめようとする
林氏のやり方を見ると、臨床家としての資質を疑わざるを得ません。
いちいち例は挙げませんが、ユングの理論は金科玉条というわけではなく
ポストユンギアンの理論家たちが常にユングの理論を修正し続けてきたことを
指摘しておきます。
0295没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/07(木) 22:35:00.73
河合隼雄が生きてたら、
映画の「堕天使のパスポート」とか、
「セックス・トラフィック」とかの
感想を聞きたいよ。
「登校拒否」とかで騒げるなんて、
平和な時代だったんだな。
0296没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/08(金) 01:39:32.85
>>290
>人間は最初の印象と言うのが大事だからな。
>俺の中では、もはや河合隼雄の印象はよくない。

こんな主観的なこと偏見に捉われているやつに説得力は無いな。
無理して河合に興味もつ必要ないよ。君には合わない。
0297没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/08(金) 08:44:23.03
臨床は思い込みの塊
0298没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/08(金) 09:26:14.29
>>294

つまり、日本人の心性の特性は、「意識」と「無意識」の境界があいまいだから、
（古典的な）ユング派の自己と自我を区別するような考え方をそのまま日本人に
適用しようとするのは、見当違いだってことが言いたいのね、君は？
0299没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/08(金) 09:30:56.57
>>295

今は「不登校」って言うらしいけどな。
増えてるんじゃないの、そういう子たちって。
臨床心理士が、そういう問題に対してどこまで機能してるかも疑問だな。
0300没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/08(金) 09:36:40.66
>>296

そこだけ抜き出すなよｗ
あくまで最初の印象が悪いってだけだから。
これから河合氏の本を読んだら変わるかもしれないんだし。
0301没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/08(金) 21:17:25.85
>>298の返事がないので、同意したものとして話を進めるけど、
日本人の心性の特性が「意識」と「無意識」の境界があいまいなのって、
単純に日本人が西洋人より自我が未熟な人が多いからなだけじゃないの？
少なくともそれが大昔の日本人の誕生の頃から受け継がれてきた普遍的なもので、
これからの未来にもずっと受け継がれていくものとは思えないんだが。

そのジョンウェルウッドって人のこと知らなかったのでググってみたんだが、どうもトラパ系の人っぽいな。
西洋的な「自我」を形成することが、よりスピリチュアルな成長（ユングで言うところの個性化）の妨げになる、
なんて考え方が誤りであることは、K.ウイルバーによってずいぶん昔に批判されて、
今では元型心理学なんかを好みそうな、トラパやプロセス指向心理学の人たちでさえそれらが
トレードオフの関係ではないことを知ってる。

http://www.fujimi.in/r_pw1.html
0302没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/08(金) 21:57:11.24
>>301
> 単純に日本人が西洋人より自我が未熟な人が多いからなだけじゃないの？

西洋的な自我がより優れているという立場に立てばそうですけど、
私にはとてもそうは思えませんね。これについては河合氏の著作をどうぞ。

あと、KWの主張する pre-egoic -> egoic -> trans-egoic という発達過程は
トランスパーソナル心理学の分野ではずいぶんと批判されてきました。
(現在彼はトランスパーソナル心理学者とは見做されていません)
これについては次の本が参考になるでしょう。

Ken Wilber in Dialogue
http://www.amazon.com/dp/0835607666
0303没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/08(金) 22:24:47.29
もちろん西洋の人達が西洋的な自我を持つことが成長の妨げになる
と言うつもりはありませんけど、だからと言って日本人が西洋的な自我を
持つことが成長に必要だとは私には思えませんね。

繰り返しになりますけど、この話はスレ違いなのでここでやめにしておきます。
正直なところあなたは批判が好きな割にはかなり勉強不足だという印象です。
河合氏を批判するなとは言いませんけど、せめて批判するならもうちょっと
勉強してからにしてくださいな。
0304没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/08(金) 23:39:35.08
↑と、アフォが申しております
0305没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/09(土) 10:48:27.24
>西洋的な自我がより優れているという立場に立てばそうですけど、
>私にはとてもそうは思えませんね。これについては河合氏の著作をどうぞ。

あんたがそう思うのは自由だがな。
河合氏が、日本人の心性の特性が「意識」と「無意識」の境界があいまいで、
それが日本人の誕生のころから今までに続く普遍的なものだと主張しているのだとしたら、
はっきりいって相当胡散臭い。林氏が方法論的に誤りだと批判したのも共感できるし、
文化人類学的に評価できるようなものでもないんだろう。
しかし、河合氏がそうした文化論を展開しているからといって、臨床的に参考にならない
人物だとは言えない。だから、俺は河合氏の文化論じゃなくて、臨床的に評価されてる名著みたいなのがあれば、
教えて欲しかったんだけど、まあ、あんたが知らないんだったら自分で調べて読んでみますわ。
0306没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/09(土) 11:03:21.93
>もちろん西洋の人達が西洋的な自我を持つことが成長の妨げになる
>と言うつもりはありませんけど、だからと言って日本人が西洋的な自我を
>持つことが成長に必要だとは私には思えませんね。


あんたがそう思うのは勝手だが。
しかし人間の意識の発達が歴史的にパターンを追ってきたということは、
学問的にも証明されている。

http://integraljapan.net/articles/sd_1.htm

他にはウイルバーの発達段階も参考になるし、
前にこのスレにも出てきたSusanne Cook-Greuterの自我発達理論も参考になる。
Susanne Cook-Greuterはハーバード大学の研究者らしいから、
トラパ筋から批判されているのだとしても、そっちの方が信用できない。
トラパはアメリカではかなり劣化してるらしいしな。



というか、この話題がスレ違いと思ってるってことは、
プロセス指向心理学がどういうものか知らないでこのスレに書き込んでるの？
よくそれで人のことを勉強不足と言えるな。
0307没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/09(土) 11:25:57.54
今amazonで河合氏著作を調べてみたけど、
結構面白そうな本がいっぱいあるな。
さっそく何冊か注文してみたけど、
本を読みもしないで河合氏を悪く言ったのは間違っていた。
撤回させていただきます。
0309没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/10(日) 01:06:31.17
空襲とか原爆を生き残った人に
話を聞きに行くと言うのは、日本の医学とか臨床心理から
ネグレクトされてる分野だな。
当事者の手記とかはあるけど、
こちらから聞きますというのは
無いみたいだな。被爆者が生きてるうちに
やるべきと思うけどな。
0310没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/12(火) 01:14:52.11
アホばかり住み着いているスレですな
0312没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/12(火) 13:36:44.86
心理学板はじめてきたが頭わろすぎてげんなりした…
インテリ気取りで他スレみたいなネタもない(´･ω･｀)なんだここわ
0313没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/15(金) 10:47:55.87
POPのスレは「プロセス指向心理学」と言うスレタイで

「プロセスワーク」と言うスレタイで

癒し板に立てた方が需要があるだろうし、

そこでは住人同士の喰いつきが良いから孤立してると思うんだけどなあ。
0314没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/16(土) 00:53:14.94
☆プロセス指向心理学の研究機関☆ 　

プール学院、東北文化学園、九州共立、高松、四国学院、苫小牧駒沢、桜花学園、倉敷芸術科学、くらしき作陽、宮城教育、
いわき明星、奥羽、千葉商科、帝京平成、東洋学園、都留文科、敬和学園、新潟産業、上越教育、富士常葉、愛知みずほ、常磐会学園、
京都創成、英知、神戸山手、福岡国際、鹿児島国際、京都教育、稚内北星学園、東京純心女子、名古屋文理、鈴鹿国際、鳴門教育、
大阪国際女子、兵庫教育、大阪教育、沖縄、名桜、愛知文教、就実女子、志学館、高野山、宮崎国際、園田学園女子、山陽学園、上野学園

0315没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/16(土) 10:07:24.16
(娘を実家に囲ったので）（俺に責任をなすりつける）前工程が全て無駄になったというだけの話だろう。
（苦しんでおられるようなので）嫁に行けば全て忘れられて気持ちがいいですよ（いい加減しつこいが）。
0318没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/22(金) 01:56:36.57

　お　馬　鹿　の　新　興　宗　教






0319没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/22(金) 03:34:17.89
プロセス指向心理学は永遠の人類の発明ですよねー!?♪。
0320没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/24(日) 03:53:56.48
西洋的な自我も、そうでない日本的な自我も、自由に選べるのが良いんじゃないの？
選択肢が、いろいろあった方が、楽しいと思う。好きな方選んでよ。

あと、技量のある人は、この場をファシリテートしてね。

してくれている人たちには感謝しています。
0321没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/04/27(水) 19:27:11.62
自我＝ほぼ１次プロセスまたは近い人が多数派だとは思いますが
プロセスワーク自体は自我モデルは持ってないような気がします。
0322没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/05/02(月) 23:17:36.96
　　　{ヽ　　,,,,,, __,ノ} 　　　　 　　　 　　 ∧　　　　　　　　　　　　 /i,　 ／|
　　　ヽ. Vﾉ巛(　 ,ﾉ 　　　　.　　　　　　ヽ　Y　　 ∧　　　　 ,.　　 | ,'／／
　　 　 ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ ､ 　　　　　　　　　'i　|　　 i　!　　　 / |　　i　'　/
　　　/　く　〉ﾘﾘ　 | 川ヾヽ 　　　 　　　　 i　i ∧/ /　　　/　i　 /　 /
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　　　ゝ'　　　　 `ィ 川川川ﾘヾー- 　　　　|　' j　|　　　　ヽ. V　/
　 　 |　　　　　　 }　川川川ﾘヾヾ.　　　　　ヽ、 i　!　　　　 〉 .／ 　　　←－－>>319-321
　　　|　}　　　:　 ﾉ|　 川川ﾘﾘﾘヾ　 　　　　　 ヽ,,; | 　　 ／／
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0325没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/05/07(土) 21:37:19.87
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ζ::::::::::蓮舫r:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 {::::f 　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::}　
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　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　l:|＜＠>　 　<＠＞　 l::::／l
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　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ　　 　一番でなくてもいいけど
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　　ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/　　　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　入 ヽLLLLﾚ ﾉ　 ,仆､　　　 　　頭が悪くちゃいけないんですよ
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　／ 　＼　""　　 ／　l　 ヽ　
　　　　　　|┃三　　　　　　　　／　　　　　 T''‐‐''´　　/|　　 ＼
0326没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/05/12(木) 03:35:32.47
なんだか馬鹿だと言われると読んだり書いたりする気がしなくなりました。
0327没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/05/12(木) 20:57:53.79
　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼ 　　　　　　
　 . |（●）,　　　､（●）､.:| 　　　　　　←エセ学問やっている馬鹿
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　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼
0332没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/05/16(月) 22:51:48.11
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　　　　　　　　　　 ＼　　`　　`ー-、二二,.:''　　 .::　　,ィ" 　　お馬鹿の学問というより
　　　　　　,,...--;'''"";:ヾ,　:..　　　　　　　　　　　,;:　／
　　　,..:-'"　　　　　　　　ー:、　　.....,,,,,,....　　　 ,.::'" ガクモンモドキ、エセ学問、妄想
　　　　　　　　　　　　　　　　~`''''ー--―''''""
0333没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/05/20(金) 19:46:26.80
　 .'⌒⌒丶
　′从 从）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽゝﾟ ‐ﾟν　 ＜　 私はたぶん３人目だと思うから… だから、やっぱりプロセス指向心理学、素敵だわ。
.　（| |∀| |）　　　＼＿＿＿
　 /＿＿_ゝ
　 （＿）___）　

ぁゃなみレイ【あやなみれい】
0334没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/05/24(火) 20:24:07.44
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 　オレ、プロセス指向心理学専門
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
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0335没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/05/25(水) 05:21:23.07
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　.x '/　..:::;:;:;;;/ ,.._ヽ;;;i　　　　　ﾞﾞ'''::.:.:.　　　　 ノ
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　　　`.l　::;:;:::;ヽ､　 -' .､.　　　　　　　 ￣　）
　　　　l　:;: .::;;:;:;;｀`;ｬ-.'　　　　　　　　　　',
　　　　l　:::.::::;;::: :;;;;;;ヽ:::　　　　　　　　　　ﾘ
　　　　l　 :::: :;:;: :;:;;;;;:;;',　　　　　,....　-─ '　　おっさん、視覚チャンネルを周縁化しすぎていたのだろうか。。。
　　　 ∧ :::　,､ :;:;;;;;;iﾍ;l　　　　 ::::l
　　　 l　'､　 l ヽ :;:;;;ﾍ::.　　　　.:::::', ,､,
　　　 ヽ　 ' ､!　ヽ､_　`'-x,,,　 ::: ::/
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0337没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/05/30(月) 22:24:41.58
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　　　|::|　　　　　　 　　　　l l　　　　　　　　　　 |::| お馬鹿のサンプル＝プロセス指向
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0340没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/06/05(日) 19:21:36.61
今話題になってる国旗国歌問題なんかをプロセスワーク的に考えると
どうなるんだろう？

この問題に対する橋本知事の主張である、公務員が職務命令に従うのは当たり前で、
文句があるなら正式な手続きを踏んで争えば良い、と言うのは、正しいように思えるんだが。
0341没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/06/09(木) 17:41:37.06
国歌斉唱するのも、拒否するのも、自由に選べるのが良いんじゃないの？
選択肢が、いろいろあった方が、楽しいと思う。好きな方選んでよ。

あと、技量のある人は、この場をファシリテートしてね。

してくれている人たちには感謝しています。
0342没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/06/10(金) 05:20:45.63
エセガクモンさんと国歌斉唱に関して深層民主主義したい気もするのだけど匿名って難しい。
記名にしちゃえばいいのか？実は私の名前は。。。。。
0343没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/06/10(金) 05:27:42.28
ヒットラーだって正式な手続きを踏んでユダヤ人を虐殺したわけだし、広島長崎の原爆だって
福島原発だってみんな正式な手続きを踏んで作られたり投下されているのです。
公務員が職務命令でユダヤ人を殺しなさい、原発の設計が合法的に安全か？と言われたときに
何ができるかを問われているのでは？
0345没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/06/14(火) 04:11:29.52
もしもあなたが多数派で空気を読んでいたらあなたは原発賛成だったはず。
もしもあなたが多数派で空気を読めるならあなたは国歌をたちあがって歌っているはず。
0346没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/06/16(木) 01:14:03.40
↑アフォ
0347没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/06/17(金) 11:15:01.32
プロセスワークのコミュニティでは反原発の立場を取ってる人は多いな。
しかし、心理学というカテゴリーで見ると、必ずしもそうではないようだ。


ttp://plaza.rakuten.co.jp/saijotakeo0725/diary/201103270000/


>今回誰の目にも明らかになったことは，「絶対に安全などということはない」ということです。
>「絶対に○○ということはいえない」という命題は，哲学的にはもはや「常識」といっても過言ではないほど一般的な命題です。
>今回はそのことが多くの人にとって実感をもって確信されてしまったのです。
>これは「想定外のことは常に起こりうる」と言い換えることもできます。

>ここから導かれる帰結は，壊れても大丈夫なものを作らなければいけない，ということです。


日本語がまともに使えなくても、学者にはなれるんだな。
この辺りが心理学はエセガクモンと言われる所以なのかもしれん。
0348没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/06/23(木) 01:42:43.44

　賢い人にとってはあたりまえのことが

　分からない馬鹿が理解したいと思って作ったのが

　心理学です

　お馬鹿の学問心理学なんです


0349没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/06/23(木) 05:28:24.28
テレビやラジオから日々流されてくる様々な情報には、
隠されたメッセージや危険なサブリミナルが無数に込められています。

それらを暴き出すことで、
おかしな影響を受けないように自己防衛していきましょう！

【ポポポポ～ン】サブリミナルやＧ暗号について
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1307191908/
0350没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/06/23(木) 05:48:29.39
今年５月の全国の自殺者が３３２９人（暫定数）で、昨年５月の２７８２人（確定数）に比べて５４７人、１９・７％増えていたことが警察庁の調べで分かった。
昨年１２月から今年３月までは４カ月連続で前年を下回った減少傾向から一転したうえ、月別の自殺者数が３月と９、１０月にピークを迎えることが多い近年とは傾向が異なる。
内閣府は「東日本大震災による生活環境や経済状況の変化が影響している可能性がある」として、震災後の自殺者の性別や年代、出身地など、警察庁の統計を詳しく分析する。【鈴木梢】
警察庁は０８年から毎月、自殺者数を集計し、暫定的に公表。年間統計の段階で確定数としている。
（ソース略しちゃう）
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20110621dde001040005000c.html
0351没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/06/26(日) 23:33:30.67

　心　理　学　専　攻　の　経　歴　は　履　歴　書　の　汚　点　で　す　。

　履　歴　書　に　は　書　か　な　い　よ　う　に　。


0352没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/07/02(土) 23:21:49.00
「解離性障害」柴山雅俊著
新書だけど、内容が濃かったな。
体感幻覚とか、普通に統合失調症と
診断されそうな症例でも、解離性障害と
ちゃんと診断して、治療できる人て、居るもんだな。
まあ、他では、ほとんどの場合、誤診されるだろうけど。
0356没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/07/03(日) 17:12:15.22
ttp://ameblo.jp/phantom-nightmare/

このブログ主曰く、うつ病や発達障害と診断されるのはそのほとんどが誤診で、
本当はPTSDらしい。そして、それを治すことができるラポール・新規向精神薬複合療法
なるものを開発した唯一の人間らしい。
グロフのLSDを使ったセラピーのようなものだろうか？興味あるな。
0357没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/07/03(日) 17:38:19.75
356
グロフとかの、過呼吸すればなんでも治る、
とか、あほらしい。
あんなのを雇う病院なんてないから、
精神世界のほうで、あれこれやってるだけだろう。
0358没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/07/03(日) 18:21:40.45
グロフのは過呼吸「だけ」すればいいものではないんじゃないの。
むしろ重要なのはその後でしょ。
0359没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/07/05(火) 19:52:20.43
被災地で、捜索、埋葬業務を
していた自衛官に、日常生活に
うまく戻れない人、多く出そうだな。
そういうケースに対応できる医者、心理士て
少ないだろうな。
0361没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/07/06(水) 09:31:30.84
退役した自衛官が、アルコール依存、
薬物依存でホームレスになるとか
出てくるんじゃないかな。
退役した米兵でも、そういう人が沢山
居るらしいからな。
0362没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/07/07(木) 02:09:36.77
厚生労働省は６日、「４大疾病」と位置付けて重点的に対策に取り組んできたがん、
脳卒中、心臓病、糖尿病に、新たに精神疾患を加えて「５大疾病」とする方針を決めた。
うつ病や統合失調症などの精神疾患の患者は年々増え、従来の４大疾病をはるかに上回っている
のが現状で、重点対策が不可欠と判断した。同省は同日、国の医療政策の基本指針に精神疾患を
加える方針を社会保障審議会医療部会で示し、了承された。この指針を基に都道府県は地域医療の
基本方針となる医療計画を作る。４大疾病は２００６年に重点対策が必要な病気として指針に明記。
それを受けて都道府県が、診療の中核を担う病院の整備や、患者を減らすための予防策など、
具体的な対策を立てた。医療計画は５年に１度見直され、次回は１３年に予定している都道府県が
多い。同省の０８年の調査では、糖尿病２３７万人、がん１５２万人などに対し、
精神疾患は３２３万人に上る。
0363没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/07/07(木) 22:58:45.03
プロセスワーク的に言うと、解離してるときの人格が二次プロセスってことになるのかな。
そう考えると理論的には辻褄が合うな。
0364没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/07/09(土) 08:49:09.56
健全(?)な状態の人はそれで合ってるんだろうけど、解離性障害なんかの人は、解離してる状態の方がウェイトが大きいだろうから、実質一次と二次が逆になるだろうな。
0365没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/07/09(土) 22:45:35.99

心理学やってるやつって、やっぱり頭も悪いが性格はもっと悪い。
心理学の考え方を学ぶと、性格の悪さまで刷り込まれるんだろうね。
疑い深くて、嫉妬深くて、横並び主義でいて自己中心的とか。
まるでロボットのように、似たような主張のやつが生産されているようだ。
個性が無くて、個性があるやつに個性のなさを押し付ける。
無個性のわりにはプライドが高く、他人を攻撃したり馬鹿にしてばっかで、
心理学板では着々と敵を増やしているようだ。
最高学府だというのに、心理学科では、どういう教育されてるんだか。
もっと倫理や教養を教えこますべきだな。実験心理学だけ教えてたら、
そりゃあ暴力的な人間が生まれるわ。
匿名掲示板でその暴力性が増幅されている。
臨床分野は実験分野に比べたら、性格の悪いやつが少ないようだが、
やはり実験重視の性格の悪いやつもいるようだ。
そして心理学の世界では頭と性格が悪いほど、”まとも”だと評価される。
臨床分野は一般社会と接する分野だから、性格の悪いやつらが、
一般社会人に迷惑をかける危険性がある。
心理学徒の動向には、目を光らせておく必要があるな。


0366没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/07/11(月) 23:44:31.18
相当、心理学で虐待されていたみたいですね。
心理学にきっちり仕返しをしないと、収まらないですよね。
0367没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/07/12(火) 18:17:11.86
遺体収容なんて、すごくストレスだろうけど、
それをストレスと呼ぶこと自体が、社会的に難しいから
症状とかに現われそうだけどな。

0368没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/07/12(火) 18:39:28.28
無知であるということはある意味で幸せなんだよな。
それがストレスであると気づかずに症状に溺れているうちはいいが、
何かのきっかけで自分がそれによって苦められていることに気づく。
そしてその気づかせてくれる存在が自分を苦しめていると錯覚する。
その存在と言うのは、例えば人によっては心理学なのかもしれないな。
0370没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/07/13(水) 08:53:03.16

無知であるということはある意味で幸せなんだよな。
それがストレスであると気づかずに症状に溺れているうちはいいが、
何かのきっかけで自分がそれによって苦められていることに気づく。
そしてその気づかせてくれる存在が自分を苦しめていると錯覚する。
その存在と言うのは、例えば>>369にとって心理学なのかもしれないな。
0371没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/07/14(木) 01:10:18.75
カルトの才能のある、カウンセラーがいるようですね。
個室でこんな仄めかししてクライアントに恫喝してるんだろうなー。
0372没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/07/14(木) 01:16:20.34
>>370って「絶対俺が正しいぞ」と思わせるような
反証不可能な分析になってないか？・・・科学とは違うな。
やっぱ素人によるカウンセリングの真似行為はカルトだな。
0373没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/07/14(木) 01:41:52.93
>>366-372
というか、スレ違いかと
そのコピペも他板からの改変コピペのようです
荒らしは気にせず、
プロセスワークの話に戻しましょう
0374没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/07/14(木) 11:08:34.48
>>368がスレ違いって言うのはちょっと理解できないな。

俺自身の経験でいうなら、昔プロセスワークのワークショップに参加して、
そこでショックな体験をしたこともあったけど、
それはそのワークの場のファシリテーターや他の参加者に
そこで直接ストレスを与えられたからそう感じたわけではなく、
それを気づかせてくれる場だったからそう感じただけだと、今では思えるよ。
0376没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/07/14(木) 21:17:56.88
ネットは誰でも見るしどういうタイミングで誰が見ているか分からないから、
２ｃｈで「ワークショップのように、こいつにも気づかせてやろう」とか
ワークショップやカウンセリングの真似ごとはやめたほうがいいよ。
無差別にストーカーしてんのと同じだし。
いくら正論であっても場所・ＴＰＯ・文脈によっては、それは悪意にもなりうる。
相手を馬鹿にしたような文章も避けて、言葉のニュアンスにも気をつける。
ようは「空気を読んで書け」ってこと。あと煽りコピペもやめろな。
0377没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/07/14(木) 22:35:59.38
俺は自分が思った事を書いただけで、別に他人に気づきを与えてやろうなんて考えてねえよ。何でそんな面倒な事しないといけないんだよ。
だいたい先に理由も書かず勝手に煽り紛いのスレ違い認定したのお前じゃねえか。
勝手にこのルール作ってんじゃねえよ。自治厨が。
0379没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/07/14(木) 22:56:17.07
>>377
それもあなた自身のストレスかもしれませんね。いつか気づくのでしょうか。
自分がやられて嫌なことは、他人にもしないことですね。
0380没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/07/14(木) 23:02:58.46
心理学や精神医学の用語なんて、そもそもそれを使うこと自体が当事者への配慮に欠けている。精神分裂病が統合失調症に名称変更したところで、何も変わってないんだよ。

当事者に配慮しないといけないと言うのなら、そもそもこの板にこのスレを立てる事自体がまちがってる。
0381没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/07/15(金) 08:04:21.02
>>379

君の書き込みで今気づいた。
確かに俺自身のこの考え方が自分にとってストレスになっていることを。

自分がされて嫌な事でもそれを嫌と感じない人はいるだろうし、逆に自分がＯＫな事でもそれが嫌な人もいるって事だ。
それは接した後でしかわからないことだから、直接的にストレスを与えてくるワーカーがいる可能性もあるということだな。
0382没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/07/15(金) 08:27:30.18
自分達の使ってる言葉が例外だなんて思うなよ。
統合失調症を極端な意識状態と言い換えれば、それで当事者が傷つかないと考えているのなら、大間違いだ。
どんなに配慮して言葉を使っても、当事者の事を対象化して語ってる時点で、当事者は傷つく可能性がある。
自分達のしてることを棚に上げて、人に配慮しろ、空気読めとか、何様のつもりだよ。
0383没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/07/16(土) 23:19:37.08
傷つきたくないやつは
プロセス指向は無理ちゃう？
相手を傷つけないようにって前提は
プロセス指向してないしね。

ワールドワークはバトルだし
比較的安全なバトルだけど
傷つくこともある。
0384没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/07/17(日) 01:49:55.08
それが成長を伴うのであれば、まあ歓迎しないでもないが、
ただ傷つけばいいというのは、マゾっていう病気だな。


被災地に行ってワールドワークとかしてるバカっているのかな。
心理的デブリーフィングは、かえってトラウマからの回復を
遅らせる場合もあるらしいが、そういうこと分かっててやってるのかな。
0385没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/07/18(月) 14:42:28.64
セラピーとしてプロセスワークを使うなら、傷つくかどうかは、大きな焦点だと思いますが
プロセスワークは他の文脈で使うこともありますので。
もちろん、人間として傷つかない方が良いとは思いますが、それが主な焦点では無い文脈もありますよね。
0386没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/07/18(月) 20:49:44.89
ビジネスフィールドなんかを相手にしていたりして、
参加する前からセラピーでないことが明確に分かる場合よりも、
それがセラピーなのかそうでないのかはっきりと
区別していない場合の方が多いと思う。
逆に癒し”だけ”を目的としたPOPのグループのワークっていうのも、
ないと思う。その場の文脈なんてのは流動的だから、誰かが決めようと思って
決められるものではないしな。
0387没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/07/18(月) 21:14:57.95
心理的デブリーフィングが有害である可能性があるという発想は、
人間を社会適応できているかどうかという尺度でしかみていない。
介入しないで自然経過させることで、その人は傷つかないのかもしれないが、
自殺率は低下しないだろうな。
0388没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/07/21(木) 00:10:24.93

　心理学者って、自分の思い込みを真理だと

　思い込める才能のある人がなるんでしょ。



0389没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/07/21(木) 00:33:12.79
心理学の心の字も理解出来ない奴はくるなよw
低脳とは議論する余地も無いんだよ、出直して来い。
0390没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/07/21(木) 04:14:12.88
まあまあ、「自分の思い込みを真理だと思い込める才能のある人」だと
本人が投影を統合するチャンスをあげてもいいじゃない。
0391没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/07/21(木) 06:14:43.48
まあ>>376の言う、

＞ネットは誰でも見るしどういうタイミングで誰が見ているか分からないから、

と言うのは事実。
被災者やクライアントが見てる可能性もある。
彼らのためにここで言葉を選んで配慮して書き込まなければいけないと言うルールはないが、逆に彼らがここを見たり書き込んだりしてはいけないと言うルールもない。

10年前ならいざ知らず、今時そういう人達がいない前提で、排除した状態でオープンなネット上で議論を試みようとするのは、かなりバランスが悪い。

心理学の用語なんかを使って、悦に入って語ってる姿と言うのは、傍から見たらかなり気持ち悪い。

今、心理学板全体を見ても、そうした『専門的』なスレというのはほとんど潰されて機能しなくなってしまってるが、当然の流れだよ。
0392没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/07/23(土) 05:30:23.41
10年ここにいらっしゃるんですね。大きな視点を書いていただいてありがとうございます。

2chスタイルだと、どんなことを書くとみんな良い感じになるんですか？
0393没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/07/23(土) 09:01:52.87
>>390

プロセスワークの人達は、投影と言う言葉を意外と好んで使うみたいだけど、そもそもそれが投影であるかどうかと言うのは、相手の一つの発言だけで判断できるものではないよ。
0395没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/07/23(土) 10:16:51.96
>>393

いや、判断できるでしょ
例えば被災地でボランティアをする人は
被災者に救われたい自分自身を投影しているからそういう行動をするわけだし
0396没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/07/28(木) 10:07:18.80
>>392
自分はこのPOPの前スレの二桁レス数の頃から見てる。
10年くらい前の他の心理学板のスレも過去ログとして残ってる。
10年前と言ったのは、その頃はブログやtwitterなんて流行ってなかったからな。
0397没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/08/01(月) 00:24:49.07
投影って基本的に投影したの責任だけどある程度は投影された人の責任だと思う。
0398没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/08/09(火) 23:35:49.93

　賢い人にとってはあたりまえのことが

　分からない馬鹿が理解したいと思って作ったのが

　心理学です

　お馬鹿の学問心理学なんです



0399没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/08/12(金) 02:49:18.64
ミンデルが何かの本で
大きな問題をかかえている人は
大きな宝を持っていると書いていたけど、
ホームレスのおっちゃんに、そう言ったら、
殴られるだろうな。
0400没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/08/14(日) 06:43:11.46
　　ﾉｲ: : : : /　　,,-=＝ﾐヽ､　　　　　　　　　　,,=＝'ﾞﾞﾞ}: : : : : : : : : : : : : :
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0401没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/08/15(月) 07:18:01.78
二酸化炭素排出量削減
0402没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/08/19(金) 06:48:49.95
すべての犯人が捕まるよう協力をお願いします
0403没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/08/23(火) 01:31:18.26
亀レスで恐縮なんですが、>>302で言われてるウィルバーへの批判と言うのは、具体的にどんな感じのもの何でしょうか？
自分英語が苦手なんで、もし知ってる人がいましたら簡単で結構ですので教えてもらえると助かります。
0404没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/08/23(火) 01:49:33.24
自分の理解では、例えばトランスパーソナル心理学の括りで考えても、マズローの発達段階なんかが、前慣習/慣習/後慣習という風に段階を区切ることができると思うんですけど、リンク先の本ではそれを否定しているんでしょうか？
0405没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/08/23(火) 07:50:58.19
心のノートの批判はググるとたくさん出てくるけど、どれも残念なものばかりだな。
そのほとんどが革新系の人間による、子どもに価値観を押し付けるな、そんなのは独裁だと言った論調だ。心のノートの問題点はそんなところにあるのではない。
0406没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/08/23(火) 08:10:34.79
学校で教材を与えて読ませて(読み聞かせて)子ども自身に心理的操作を促すだけで子どもの心が成長するという安易な発想にそもそも問題がある。

子どもの教育は年齢が低ければ低いほど、家庭の影響の方が強い。子ども自身に考えさせる力を身につけようとさせても、家で親が間違った育て方をしていれば、意味がない。

もし心のノートのような心の教育マニュアルを使いたいんだったら、子どもにではなく、まず保護者に与えるべき。

0407没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/08/23(火) 08:48:15.79
待機児童をなくすためにもっと保育所を増やそうとか、根本的に金の使い方を間違ってる。馬鹿としか言いようがない。心理学者はこうした問題に対してもっと声を挙げていくべき。
0408没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/08/23(火) 10:17:29.75
こういうのはエビデンスがどうと言うより、分かるか分からないかの話だから。分からない人間にここで分からせようとしているのではないし、そんなことをしても無駄だろう。保育士は分からないからこそあの仕事ができる。分かってしまったらあんな仕事はできない。


故に社会システムの変容の視点から主張している。そしてそうした視点に理解があるのはこのスレぐらいだろうからここに書かせてもらった。
0409没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/08/26(金) 23:24:20.59
マックス・シュバックのワークショップに
行った事あるけど、やたらに「気」がどうとか
アジアのことに夢を持って盛り上がるから
逆に白けた。
そんなもんで盛り上がられてもなー、
て感じ。
0412没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/09/01(木) 01:48:41.31
>>410
バーストラウマだって。
笑える。
まともな本を、読んだことが
無いんだろうな。
吉福とかの本を、本気にしてるみたいだな。
0413没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/09/01(木) 08:53:39.92
プロセスワークでは鬱に二種類あると言う。一次プロセスが鬱のパターンと、二次プロセスが鬱のパターン。
メタ認知を前提にした能力開発系(?)の人間は今まで後者のパターンをマージナライズしてきたと言う現実がある。PTSDだ解離だと言って対応しようとしだしたのはごく最近のことなのに、今更その分野で高い評価を得てるとかドヤ顔で言われてもなw
0414没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/09/01(木) 12:35:14.35
>>409

「気」とかスピリチュアルの類はもうオワコンでしょ。
テレビでもほとんどやってないし。
代わりに「韓流」が流行ってるけど、あれにはpopのコミュニティにいるジョンレノンみたいな連中の抱く
アジアの伝統的文化の要素はほとんどないからなw
0415没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/09/02(金) 10:36:07.30
アダルトチルドレンとかインナーチャイルドとか言ってる奴まだいるんだ。
流行らせた張本人ですらそんな言葉もう使ってないのに。


雑魚ｗ
0416没個性化されたレス↓
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2011/09/10(土) 00:54:45.50
↑アフォ
0417没個性化されたレス↓
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2011/09/14(水) 00:04:48.49

　心理学が科学だと信じ込んでいる新興宗教・・・→ 幸福の心理学




0418没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/09/29(木) 15:07:43.15
　　　　　　　　　　　　　　,.. -
　　　　　　　　　,...r／,-ﾆ - ' ' ' ' " "_",,'..'r'-─
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..ヽ　　　　:::;:;:::::　:;::::;;ﾍ`' -;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;::::::;:;:;:;:;::::: : : . . . . .,.r-'''"´
　 ＞　　::;:;:::;;;::::;;: :;;;;;;:;;）　""´_,,,,,,r ' ' ' Ｚ'' ─── ' ' ' ´´´
,'"　　::;:;::::: :;;;:;;;;;;;:;;:;:;:;;/　　　'" ﾞ｡ｊ .:.:.:.:.:' - .,,,__
　.x '/　..:::;:;:;;;/ ,.._ヽ;;;i　　　　　ﾞﾞ'''::.:.:.　　　　 ノ
./ .l !:x　.:;:;:;;;l .,' ,','ヽ`;;;　　　　　　.:.:.　　　 (´
　　',l| l　.::;:;:;;', ',　 '-､ ''　　　　　　　,_　　　>
　　　`.l　::;:;:::;ヽ､　 -' .､.　　　　　　　 ￣　）
　　　　l　:;: .::;;:;:;;｀`;ｬ-.'　　　　　　　　　　',
　　　　l　:::.::::;;::: :;;;;;;ヽ:::　　　　　　　　　　ﾘ
　　　　l　 :::: :;:;: :;:;;;;;:;;',　　　　　,....　-─ '　　おっさん、プロセス指向心理学はこんなにたくさんのトラウマを
　　　 ∧ :::　,､ :;:;;;;;;iﾍ;l　　　　 ::::l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作ってきてしまったのだろうか。。。。
　　　 l　'､　 l ヽ :;:;;;ﾍ::.　　　　.:::::', ,､,
　　　 ヽ　 ' ､!　ヽ､_　`'-x,,,　 ::: ::/
　　　,.--.､_ノ`　　　￣￣　　 :: /
'⌒`~ ...:.:::::.:.:.-､　　　　　　　 ./
0419没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/10/02(日) 18:49:40.55

　心理学者って、自分の思い込みを科学的真理だと

　思い込める才能のある人がなるんでしょ。




0421没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/10/04(火) 10:51:04.43
ここに来る批判的な科学的真理を信仰してる人に聞きたい。
仏教なんかについても心理学と同様の見方ですか？
プロセス指向心理学と臨床心理学、扱い的には同様に否定的ですか？
統計的なものの見方についてはどうお考えですか？

主観的な感想で構いませんので、ぜひお聞かせ願いたい。
0423没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/10/07(金) 23:24:09.33
　　　　　　 ＿＿＿＿_批判的な科学的真理を信仰してる人に聞きたい
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ
　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　 きみ頭だいじょうぶ？
　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　 |
　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　　／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
0424没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/10/12(水) 08:32:22.21
重度のアニヲタ
0426没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/10/12(水) 12:51:50.83
フィギュア萌え族
0429没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/10/14(金) 20:42:41.99
>>421

仏教には興味あるけど、葬式仏教には興味ないな。
お盆の時期に「次がありますので」と言って5分だけお経唱えて
そそくさと帰っていくようなものに
何の御利益があるんだろうかと思う。
0430没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/10/14(金) 21:01:30.70
なんでも伝統というものはそういうもんだよ。
古来から続いている慣わし、近隣と同じ風習をする、
というだけで安心する人がいるんだよ。
0431没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/10/17(月) 07:48:36.39
政治とか、経済のこと、考えようよ。
ttp://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/1844057.html
0432没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/10/17(月) 10:31:33.84
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　　 | |　/●> |　　　|　/●＼ |─´ /　＼
　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/
　　/ 　　／(　　　　　)＼　　　　　　|__/
　.|　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|　
　|　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　|　| 　心理学は宗教だ
　（　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　 　 / |　
　.＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/ 　　　　　学ぶには信仰心が必要だ
　　 ＼　 　|　￣￣　　 　／／　　 ／
　　　 ＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／
　　　　　＼＿ ー─　　＿＿ ／|
　　((　〔ﾉ二　　　　　　　　　　 二ヾ〕 ))
　　 　 　|:::::: |　　°　　　 °　|:::::::/
　　　　　〉:::: |　　　　 　　　　　|:::::/　ﾊﾞｯ
　　　　　ﾉ:::: ヽ　　_　(Ｕ)　_　 /:::::::|
　　　　 ～～ ヽ┘ ￣￣　└'～～
0433没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/10/17(月) 10:55:34.29
クンツォ！
0434没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/10/17(月) 12:59:28.46
やべー、NHK連ドラハラ抱えてワロタw
0435没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/10/17(月) 22:38:43.92
　　ﾉｲ: : : : /　　,,-=＝ﾐヽ､　　　　　　　　　　,,=＝'ﾞﾞﾞ}: : : : : : : : : : : : : :
　　从 : : : f　　´　　　　　｀ヾゞ､　　　　　ｨ'ﾞﾞ´　　　　 |: : : : : : : : : : : : : :
　　ｉ|: : : : :|　　　　　＿,,,,,,,,,,,,　ヽ:::.　　　.:::　 ,,-─-,,,,､l: : : : : : : : : : : : :
　　l|: : : : :|　　　　ゞ=二{:::::}ﾆゝ　　　　　　＜ﾞ{::::::}ﾆ≫ヾ､: : : : : : : : : : :
　 ﾉ: : : : : }　　　　　｀二二ﾆ／　.::　　　　　＼ヽﾆニ''´　 ヾ : : : : : : : : :
　/: : : : : :l　　　　　．　　　　　. .::　　　　　::.　　　　〟　　　ヾ: : : : : : : :
/: : : : : : :|::　　　　　　　　　 ／　　　　　　`＼　　　　　　　　 ヾ: : : : : : :
: : : : : : : |:::　　　　　　　きゅぅん 　　　,ｨ､　）ﾍ　　．　　　. : :::::l: : : : : :
: : : : : : : |::::　　　　　　　 /　　｀´ ｀ー'´　 ふんっ　　　　　.: : ::::::|: : : : : :
: : : : : : : |: : ::　　　　　.::ﾞ　　　,,─‐､__,,─､　　　 ヽ　　　　. : : :::::ﾞ､ : : : :
: : : : : : : :l: : : : ::　　　　　　-‐弋─----──-､　　　　　...: : : : ::::} : : : :
: : : : : : : : l: : : : :　　　　/　　　｀''─---─'''´　　｀　　. : : : : :::: ::::::} : : : :
: : : : : : : : :＼: : : : .　　　　　　　　　　　　　　　　　　. : : : : : ::: ::::::ﾉ: : : : :
0436没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/10/19(水) 08:50:51.83
>>431
考えねえよ。
心理屋は自分たちの専門領域の知識でしか
物事が考えられない人種。
Generalistを馬鹿にしてるからな。
0437没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/10/19(水) 09:19:54.07
↑アフォ
0440没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/10/20(木) 03:29:21.23
こういうのってセンスが大事だから変に正当性を主張しても意味が無い
また技法に拘る輩も知識も無く批判する輩もほぼ同類
仏教についての理解すら殆ど絶望的なほど低レベルで形骸化されたものばかりというのが現状
0441没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/10/20(木) 08:24:54.09
別に自分が真の正統的な仏教を体現してる
と言うつもりはないよ。
単に利用者の視点で葬式仏教を利用するか
どうかを言ったまでだから。
市場原理を考えれば、利用する人間が減れば、葬式仏教の利権構造が崩壊して、
坊さんももっとマシなサービスを提供できるようになるだろうってことだ。

実際に時代の流れとしてはそうなってきてるんじゃない？
飲みながら法話が聞けるBARとか、
社会的なマイノリティへの取り組みとか、
坊さんもいろいろな形態を模索してる
みたいだが。
0443没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/10/20(木) 17:54:26.65
東北にボランティアに行っている仲間たち。
言葉ではなく行動で示す人たち。
そういう人たちは信頼できる。
彼らは深層民主主義とかインテグラルとかは決して口にしない。
0445没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/10/20(木) 20:18:30.47
ここに書き込んでる口先だけの連中がボランティアに
行っても足手まといになるだけでは。
ボランティアから帰ってくる頃には、ストレスで
さらに心の病を深くしてしまうだろう。
0447没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/10/21(金) 07:56:50.91
>>444
ウイルバーがトラパとの差別化を図り言い出したトラパに代わるネーミング。
トラパとの違いは自分もよくわかりません。
ウイルバーに関しては>>181の方の意見に同意。

＞ウィルバーに限らず、
グロフとかトラパの理論家たちはいまいち精神分析に対する理解が浅いようです。
ウィルバーのovergeneralization(過度の一般化)はいつものことなので、
今更という気もしますが。

0448没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/10/21(金) 08:27:14.41
なるほど。
深層民主主義と言う言葉はよく聞いたことが
あったけど、インテグラルと言う言葉は
初めて聞いたもので。
まあプロセスワークと特別密接な関わりのある概念でもなさそうですね。
0449没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/10/21(金) 09:39:33.63
>>443


俺の言葉は信頼しなくていいから、
言葉より行動が大事だと思うのなら、
君も今すぐネットやめて被災地に
ボランティアに行ってきな。
0453没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/10/22(土) 17:56:45.61
>>447
＞トラパとの違いは自分もよくわかりません。
＞ウイルバーに関しては>>181の方の意見に同意。

「よくわからない」のに何で>>181の意見に同意できるん？
無責任なやっちゃな～
0454没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/10/22(土) 22:10:20.39
>>453
自分に甘く、他人に厳しい人は嫌われますよ。
あら探しするくらいご存知のようなら、
あなたが説明してみなさい。
0456没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/10/22(土) 23:06:20.32
>>454

わしは447の言うてることが明らかに
おかしいとおもたからそこを指摘しただけやで。
プロセス指向心理学はご縁があって
学ばさしてもろてるけど、
グロフやらウイルバーちゅうんはよう知らんから
説明なんかできひんわ。
それから、わしの一つの書き込みだけみて
人を嫌われもんみたいに言わんといてくれるか。
わし普段は周りから優しい言われて評判なんやで。
0457没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/10/23(日) 06:54:07.90
大阪民国wwwwwwww
死ねwwwwwwwwwww
0459没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/10/24(月) 08:15:49.45
説明してみろと言いつつ、説明したらしたで、深層民主主義やインテグラルが云々とか、言葉より行動が大事だとか言って、たいして理解する気もないくせに。
0462没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/10/28(金) 20:07:52.28
　　　　|┃三　　　　　　　　　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ζ::::::::::蓮舫r:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {:::::::r｀　　　　　　ヽ::::::::::::::::::}
　　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 {::::f 　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::}　
　　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　 ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　l:|＜＠>　 　<＠＞　 l::::／l
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　 y　　　　|　　　　　　 ｲ/ﾉ/　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ　　 男のくせに
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　　ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/　　　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　入 ヽLLLLﾚ ﾉ　 ,仆､　　　 心理なんかやってるのかい
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　／ 　＼　""　　 ／　l　 ヽ　
　　　　　　|┃三　　　　　　　　／　　　　　 T''‐‐''´　　/|　　 ＼
0463没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/11/01(火) 19:52:27.85
　　　　　　　　　　　__,,.-‐''''''''''''''''''''ー:-、_
　　　　　　　　　　,,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:~｀ヽ:、_
　　　　　　　　 ,／;:;:;:;;:-'"~~''ヾ／~~~'''''--、;:;:;;:;:;:;;:＼
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　　　　　　／;:;:彡　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:;:;:;;:ヽ
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　　　　 ,i";:;:彡　　　　　　　　　- ''　　　- 　、.　 ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;i
　　　　 /;:;;:;彡　　　　　　　　　,,...:-'"　　,,,.....　　 ミ;:;:＼;:;:ミ|
　　　　/;:;:;:;:;:彡　　　　- ' ''""　　　- ''"　　　　　 ミ;;;;;;;;ヾ;;;;|
　　　　i!;:;/;:;:;彡　　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;!!!!!:、　　ヽ、;:;:;:;;::、
　　　　 !i;:;:;:;:;:;:;|　,,;;;!!!!;;;;::::　 :::.　 　　'""　＿　　　ノ i　 /　 |
　　　　　ヾ;:彡/　　　　　_ _ 　:::　　::::　,,.ィゝ-''ヽー　' ヾ/ゝ　|
　　　　　　!;:;:;:|　ゝ_,.-''"ゞ-'ゝ,;:　　::::;:;:;::ー＝ '"　　　　:::ノ　|
　　　　　　 i、/　,.-‐＞ゝ: : ' "　　　::::;:;:;:　　　　　　:　:　:;　 /
　　　　　　 :|　　　　　　　　..:/　　　:::: '⌒ヽ　　　　　　　;::‐'
　　　　　　　ゝ、　　　　..:::::　ゝ - 、　 ,:-‐-'　｀ヽ、　　..　　:|
　　　　　　　 　 i　　　::::／::　　　 `''''　　　　　　 i::::　　　 |
　　　　　　　　　ヽ　　　!::::　__,,,..::;;;;;;;;;;;::::‐-っー　　　　　 ,!
　　　　　 　 　 　 ヽ　　`:::　`ーゞＬ:Ｌ:Ｌ:Ｌl.-'~ノ　　.::　　 /
　　　　　　　　　　 ＼　　`　　`ー-、二二,.:''　　 .::　　,ィ" 　　心理学は勘違いというより
　　　　　　,,...--;'''"";:ヾ,　:..　　　　　　　　　　　,;:　／
　　　,..:-'"　　　　　　　　ー:、　　.....,,,,,,....　　　 ,.::'" 馬鹿の思い違い、錯覚、妄想
　　　　　　　　　　　　　　　　~`''''ー--―''''""
0464没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/11/04(金) 20:50:06.59

　　【プロセス指向心理学】を支える中核大学一覧

創造学園、八戸工業、八戸、ノースアジア、日本橋学館、愛知学泉、東海学園、
城西国際、豊橋創造、名古屋経済、鈴鹿国際、大阪明浄、南大阪、東大阪、
九州国際、太成学院、東日本国際、西武文理、京都創成、岐阜経済、愛知産業、
岡山商科、長崎総合科学、九州共立、桐蔭横浜、福山、北翔、仁愛、江戸川、
つくば国際、作新学院、札幌国際、新潟青陵、徳島文理、四日市、石巻専修、
朝日、長野、兵庫、中京学院、奈良産業、道都、文星、宮崎産業、帝京平成、
青森、盛岡、弘前学院、函館、仙台、札幌学院、比治山、聖学院、敬愛、崇城、
新潟国際情報、岐阜聖徳、中部学院、静岡産業、横浜商科、千葉商科、高千穂、
愛国学園、東北生活文化、前橋国際、十文字学園、甲子園、金沢学院、太成学院、
相愛、四国、九州ルーテル、プール学院、東北文化学園、関東学園、羽衣国際、
高松、四国学院、桜花学園、くらしき作陽、いわき明星、大阪国際、帝京科学、
帝京平成、東洋学園、敬和学園、新潟産業、富士常葉、愛知みずほ、常磐会学園、
神戸山手、福岡国際、鹿児島国際、名古屋文理、鈴鹿国際、山陽学園、志学館、
長崎ウェスレヤン、宮崎国際、大阪総合保育、足利工業、松蔭、産業能率、尚絅、
平成国際、東京富士、ヤマザキ学園、八洲学園、人間総合科学、駿河台、藍野、
ビジネスブレークスルー、秀明、大阪経済法科、ものつくり、こども教育宝仙、
広島都市、奥羽、中部、宇都宮共和、名古屋商科、福山平成、神戸国際、上武、
神戸ファッション造形、東京聖栄、了德寺、 明星、青森中央、大阪学院、花園、
東京健康科学、中央学院、浦和、福島学院、千里金蘭、畿央、熊本保健科学、
宇部フロンティア、田園調布、群馬社会福祉、中国学園、名古屋学芸、福岡経済、
第一薬科、第一工業、横浜薬科、愛知新城大谷、西日本工業、大阪青山、清和、
広島文化、東海学園、群馬パース、びわこ学院、千歳科学技術、東北工業、東和

0465没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/11/05(土) 10:15:42.22
ユングって、フロイトと喧嘩別れした奴だよな。なぜか？　ま～、原因を追究するよりも

フロイト風ユダヤ風古代エジプトのアテン派と袂を分けてワケだから、何か自由主義に組

しないイデオロギーが根底にあるのではないかと、勘ぐるワケだ。よって時間の無駄だから

ユングはスルーするー。
0467没個性化されたレス↓
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2011/11/07(月) 21:05:44.26
心理学の世界に真理は無いんです。だから意見が対立するんです。
0469没個性化されたレス↓
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2011/11/11(金) 02:32:46.39
たしかに真理はないよな心理学に
0471没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/11/14(月) 18:27:47.12
　　　{ヽ　　,,,,,, __,ノ} 　　　　 　　　 　　 ∧　　　　　　　　　　　　 /i,　 ／|
　　　ヽ. Vﾉ巛(　 ,ﾉ 　　　　.　　　　　　ヽ　Y　　 ∧　　　　 ,.　　 | ,'／／
　　 　 ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ ､ 　　　　　　　　　'i　|　　 i　!　　　 / |　　i　'　/
　　　/　く　〉ﾘﾘ　 | 川ヾヽ 　　　 　　　　 i　i ∧/ /　　　/　i　 /　 /
　.　 {=､　`'　　ｨ=､|ﾘﾘ川ヾヽ. 　　　.　　　 'i ',ヽ ' /　　　〈　 i　/　/
　　　ゝ'　　　　 `ィ 川川川ﾘヾー- 　　　　|　' j　|　　　　ヽ. V　/
　 　 |　　　　　　 }　川川川ﾘヾヾ.　　　　　ヽ、 i　!　　　　 〉 .／ 　　　←－－>>468 ＝>>470
　　　|　}　　　:　 ﾉ|　 川川ﾘﾘﾘヾ　 　　　　　 ヽ,,; | 　　 ／／ 　　　　　　　　　　
　　 ∥ |　　/　//　　ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ.　 　　　　　　　i:〉 ´''''''''ﾞ'r ´｀>
　　　|l. ;　　:　,'.,' 　　　　　　　　　　.　　　　　 i´ : :,.,.,. :. ﾍ／
　　　|ゝ-ｰ-､ﾉﾉ 　　　　　　　　 　　　　　　　 !: : :,'r‐ァ : : ヽ
　　　@1⌒ヽ.ゝ 　 .　　　　　　　　　　　　　 /: : ,',. ｀´: : : : : ゝ、
　　　`ﾄ､ :;;;ｲ}t'| 　 　　　　　　　　　　　　　；;;;;;; : : : : : ,.;;; : : : : `‐ .,
　　　 ヽ.}::_ソ　| 　　..　　　　　　　　　　　　ヽ,_ : :_,　1:;:;'' : : : : : : : :ヽ.、
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　i': : : : : : : : : : : : : ;`‐- .,
0472没個性化されたレス↓
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2011/11/14(月) 22:01:57.33
ただのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ嫌われてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗきたねえｗｗｗｗｗｗｗｗおばさっｍｗ
0473没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/11/15(火) 16:32:19.78
>>465
フロイトとユングが決別したのは、フロイトが心の病気の要因を、
性的なエネルギーに端を欲しているという考え方に固執したのに対して、
ユングは、心の病気の要因に、それだけではなく、もっと大きな集合的なエネルギーを
想定したことから意見が分かれてしまったのが原因だった・・・はず。

俺はフロイトと聞くと、自由主義と言うよりはどちらかと言うとコンサバティブなイメージだなあ。
0474没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/11/15(火) 19:05:16.27
サイコロコロコロサイコロジー
真理と無縁なサイコロジー
人によって真理がコロコロ変わるサイコロジー

自分の思い込みを、科学的真理だと思い込める人が
心理学などやるんです。
0475没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/11/18(金) 18:08:01.72
　　　　　　　　　　　　 　 ,....:::::::::::::::::::::::::......､
　　　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..､
　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.､
　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/＝＝ｰ-､:::::::::::::::::::..､__
　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧＾_＾)( 0σﾚ｀ﾞ＼;::::::ﾐ'ﾞ´
　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∠ﾆテ＝=ミ､く(ﾆゝﾚﾞi::::::::::､
　　　 　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;4:ﾁﾅ::::ﾒ|::::::::::::::..､^､_.|:::::::::;:::::､
　　　／:::::::::::::::::::::::::::::;;;::::::::::::::::;/ﾑ≦kく∠__::::::::::::::::::::.､|::::::::::ﾄ､:_　-, -──‐-､
　／::::／:::::::::::::::〆^''(__）ﾑ:::ｆ'''´''ﾞ´,:0^ヽl!ﾞ 　｀ヽ､;;::/ﾘT:::::::::::::／　／: : : : : : : : : ＼
　ヽ／::::::::::::::::::/i´カ. l:::i　l::i'　　､ l::::::::ﾉ　　　　　,≦くｲﾘ:::::／　　'　＿__: : : : : : : : : ヽ 　心理学に真理はありませ～～ん
　／::::::::::::::::::::::i　 rｸ l::::| .|:!.　　 ｀ゞ=ﾆ‐　　　　 /0::} l! ／　　 /:::::::::::::, '´￣ﾞヽ: : : : : '.　専攻しても無意味ですよ～
<::::＿＿＿:::::::::::､ヽ-ﾞ|:::!　|ｌ　￣三ニ‐　　　　 <ﾐ::ノ,　'′ 　 　|::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :|
￣＼ 　　 ￣￣|:::}ｩｰ!:::l､ ﾘ 　 　 　 ,ｰ-- ､ _r‐'了　　　　　 　 |:::::::::::::: ､::::::::::ノ: : : : : :|
　 　 ヽ　　　　 .|:::| l　!∧＼　　　　 {　 　 　 ,|::::::|　　　　　　　 ∨::::::::　'´￣: : : : : : : :/
　　　 ヽ　　　　i::::| |（__） ＼ ＼　　丶　　／ ヽ_:::＼＿＿　　　　＼'´ : : : : : : : : : : ／
　　　　ヽ　　　 |::::| ﾄ､|｀i　　＼ ｀>､　｀　　　,....イ::ゝ>ヘ、￣¨''￢ー- ､ _＿_＿_,
　　　　　i　　 　 ￣ | ﾞ|:::|　　　^~　 )｀T''''´＼::/:;ｲ/　.二＼
　　　　　 i　　　　　 | .ヾ:|ヽ､　＿,ｨ1:::::|　　　＼//　 -‐､∨
　　　　　 i　　　　　 |　（__）　　　/　￣　　　　　ﾞ{ 　 ィヽｿ|
0476没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/11/21(月) 09:24:36.34
オウム心理教は真理の教えじゃ
0477没個性化されたレス↓
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2011/11/21(月) 13:04:02.61
はっきり言って宗教っていえばなんでも叩くみたいなんでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0478没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/11/25(金) 20:11:42.00
宗教は馬鹿の拠り所
0479没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/12/12(月) 09:06:28.39
セラピストとクライアントの優位なチャンネルが
異なっている場合、そもそも転移自体が起こりにくいのでは
ないだろうか？
0480没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/12/21(水) 02:33:11.54
福島の放射能地獄でワールドワークおもろそう
0481没個性化されたレス↓
垢版 |
2011/12/29(木) 20:01:11.48
今まで日本は　殆ど　天災から免れていた為・・・・物事の有難みが　改めて理解出来たと思う。。。全てにおいて。。。
0482没個性化されたレス↓
垢版 |
2012/01/12(木) 10:17:46.12
自分の知ってる精神障害者のデイケア活動のプログラムにヨガやボディワークが
組み込まれてるんだけど、そこのクリニックの院長の精神科医がかなりのデブ。
精神障害者にやらせるより、まずてめえ自身が実践して痩せろよっていうw
0488没個性化されたレス↓
垢版 |
2012/02/24(金) 22:35:49.86
>>487
その発言した人、死刑確定したそうだよ
0489没個性化されたレス↓
垢版 |
2012/02/25(土) 21:55:41.94
あなたの隣の集団ストーカー
駅改札や駅周辺で、人の流れを見張っているのが犯人です。
犯人はナマポ、税金で朝からパチンコしてる在日と部落です。
通勤、通学者を馬鹿にしながらターゲットを見張っています。
エア待ち合わせ、エア電話、エアマスクが得意です。
0497没個性化されたレス↓
垢版 |
2012/03/02(金) 09:25:10.74
ワールドワークというアプローチには賛否両論あるが、個人心理療法で盲点になりがちな
外的な社会構造や社会システムに焦点を当てているという点は見逃せない。
0501没個性化されたレス↓
垢版 |
2012/03/10(土) 20:06:30.12
暇なときでいいです。是非観てください！！
→　http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4　
ネットの中では、「マスコミが真実を伝えない」ということは周知の事実で、ネットをやらない人は、テレビ・新聞に洗脳されています。
「自分は知っている」と思っている人も断片しか知らない人がほとんどだと思います。
一切の先入観を持たずに観ることをお勧めします。
0502没個性化されたレス↓
垢版 |
2012/03/10(土) 20:11:07.68
暇なときでいいです。是非観てください！！
→　http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4　
ネットの中では、「マスコミが真実を伝えない」ということは周知の事実で、ネットをやらない人は、テレビ・新聞に洗脳されています。
「自分は知っている」と思っている人も断片しか知らない人がほとんどだと思います。
一切の先入観を持たずに観ることをお勧めします。
0503没個性化されたレス↓
垢版 |
2012/03/10(土) 20:12:30.06
暇なときでいいです。是非観てください！！
→　http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4　
ネットの中では、「マスコミが真実を伝えない」ということは周知の事実で、ネットをやらない人は、テレビ・新聞に洗脳されています。
「自分は知っている」と思っている人も断片しか知らない人がほとんどだと思います。
一切の先入観を持たずに観ることをお勧めします。
0504没個性化されたレス↓
垢版 |
2012/03/10(土) 20:24:59.40
聴く耳より自分の言いたいことで頭のいっぱいになっちゃう人間てのは、心にゆとりと言う隙間がない。
なんでかっていうと
スポンジに例えられる。
自分の言いたいことつまり、スポンジに水が全部吸収されていて、
そこには聴くために吸える水分の余地はない。
つまり、一回スポンジを絞る（聴きうけるための誠実さ）が必要。
だから誤字脱字や日本語などに一々揚げ足を取らないと気がすまない性分になる。
0514没個性化されたレス↓
垢版 |
2012/06/17(日) 23:39:57.36
ふたこわたる氏のブログにある、２００床クラスの病院で
コーマワークがプロジェクトとして取り上げられたって言う話は
何気にすごいと思う。
0522没個性化されたレス↓
垢版 |
2012/07/16(月) 01:57:40.12
いま大炎上中の大津の自殺事件って典型的なシティシャドウじゃね？
こういう事件こそワールドワークの絶好のテーマになると思うんだけど。

いじめがテーマで、被害者と加害者だけじゃなく学校や市教委、行政・・・と
関係性も広がってるから、個人に焦点を合わせるんじゃなくて非個人的なとこも含めて
ワークできるプロセスワークの役割は大きいんじゃないかと。
0523没個性化されたレス↓
垢版 |
2012/07/17(火) 22:06:59.96
あーいいっすねー
ボクも参加したいけどボクの地域で
ワールドワークやってる人がみつかりませんね。
都内では結構やってるんでしょうか。
それともポートランドまで行かないといけないのか。
0525522
垢版 |
2012/07/21(土) 01:09:55.37
大津のいじめ事件、鬼女板でもスレ250超えとかおっそろしいことになってるw
ここまで大々的に祭り化してるから、事件の渦中にはプロセスワーカーかシャーマン的な
役割を担うことになる人間がいるはずだよなと思いつつ、事件を追ってる。
ミンデルの「紛争の心理学」を読み返してみると、やっぱシティシャドウだよなと。

炎上初期、ソースもないのにやたら性的犯罪の要素を示唆する書き込みが出て
妄想乙状態つーんで鬼女様たち的にはスルー推奨だったんだけど
メディアで騒がれて詳しい情報が週刊誌にも出揃ってみると、実際に性的ないじめが
いくつもあったことが判明してるし。
それ以外にも初期に話題に出てたことが後々になって裏がとれたこともめっちゃ多い。
本当のタレコミだったか妄想だったかを考慮しても、このプロセスの範囲は思ってるより
大きいかもしれんなと戦慄した。
0527没個性化されたレス↓
垢版 |
2012/08/13(月) 08:32:47.52
>>525

この事件がシティシャドウである自覚があるのなら、面白がって事件を
追うような真似はやめなされ。
0529没個性化されたレス↓
垢版 |
2012/09/04(火) 01:32:45.41
日本国土半分を汚染しても
まだ原発推進してしまうドリーミングの根っこが見たい
日本は原爆を投下されたとき
広島のあと大本営は二個目はないとたかをくくっていて
長崎が落とされた
よく似ている。

尖閣やイジメなど小さい小さい
大人の世界でイジメが当然視されてるのに
子供にいじめをするななんて
原発作業員は東電に凄いいじめを受けてるし
原発で日本は領土を失ったんだ。

ワールドワークなど最近やってんのか？
0533没個性化されたレス↓
垢版 |
2012/09/10(月) 04:15:35.00
創価,死ね
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0534没個性化されたレス↓
垢版 |
2012/09/10(月) 04:18:33.65
創価,死ね
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0535没個性化されたレス↓
垢版 |
2012/09/11(火) 01:11:22.10
そうだ　タヒね
0536没個性化されたレス↓
垢版 |
2012/09/17(月) 12:05:18.34
>>529
原発問題さえ考えていれば他の問題は考えなくていいなんて、どこのユートピアの住人だよ。
馬鹿馬鹿しい。
0537没個性化されたレス↓
垢版 |
2012/09/18(火) 00:45:14.70
>>536
原発が一番強力なエッジが存在する問題だから面白いんだよ。
0538没個性化されたレス↓
垢版 |
2012/10/05(金) 14:26:00.73
ｿｳｶ4ﾈ
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0539没個性化されたレス↓
垢版 |
2012/12/03(月) 08:14:30.79
>>537

原発問題が一番だというあなたの主張には根拠がないが、
日本国内の政治と言う観点で見れば
あながち間違ってない物の見方かもね。

つーか今更自民はねーわ。
0540名無しさん
垢版 |
2012/12/04(火) 21:02:52.27
大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、
心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるか、
どこかの家の床下に埋められるか、ドラム缶に詰められて
大阪湾に沈められるかもしれへん。それで誰にも発見され
へんかったら、永久に行方不明のままや。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。
http://www.shimamotocho.jp/ikkrwebBrowse/material/files/shimamoto_iti_map.pdf
0541島本町でイジメを受けて島本町から逃げ出した元島本町民
垢版 |
2013/01/20(日) 17:18:28.92
>>540
名無しさんの言う通りや
名無しさんも早う島本町から逃げ出す方がええで
島本町なんか陥没して地球上から消滅したらええんや
0542没個性化されたレス
垢版 |
2013/02/09(土) 00:04:58.25
アマゾンのシャーリー・マクレーンの本の
レビューとか、本気で褒めてる奴て
けっこう居るな。
どういう生活をしてるのかな？
0543没個性化されたレス↓
垢版 |
2013/02/09(土) 00:40:58.52
シャーリーがどした？
0544没個性化されたレス↓
垢版 |
2013/12/05(木) 22:59:32.27
とおおおおおう
0545没個性化されたレス↓
垢版 |
2014/01/10(金) 09:56:50.10
仮面ライダーV3
0546没個性化されたレス↓
垢版 |
2014/01/24(金) 23:45:47.62
もふもふ
0547没個性化されたレス↓
垢版 |
2014/02/12(水) 18:56:38.80
中華戦争

中華戦争

中華戦争

中華戦争
0548没個性化されたレス↓
垢版 |
2014/02/13(木) 11:23:24.67
何処をどんなふうに革命すると放物自殺になるんだよ
0549没個性化されたレス↓
垢版 |
2014/03/03(月) 17:25:25.02
もののけ
0551ｓ
垢版 |
2014/03/13(木) 05:58:25.36
国際学院高校出身の金子淳の父親は早死にしちゃったんだって(笑)
0552没個性化されたレス↓
垢版 |
2014/08/02(土) 10:05:42.14
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2014/08/16(土) 13:00:24.48
昔のレスに触れられたから、その後「悪」についてふれた予想をしているだろうwwww
過去の失敗は消せないからwwww
0554没個性化されたレス↓
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2015/09/04(金) 20:30:35.10
>>540
島本町の暴力やイジメのことだったら
島本町長の 川口　裕 と島本町教育長の 岡本　克己 に言えばいい
0555没個性化されたレス↓
垢版 |
2015/10/30(金) 21:35:32.11
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100%ボーナス期間に5万円入金すると、ボーナス5万円が貰えるので、10万円の取引ができる。
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５分ぐらいで口座開設ができる

【デメリット】
　・出金に時間がかかる
出金依頼をしてから着金まで約１週間はかかる
0556没個性化されたレス↓
垢版 |
2015/11/24(火) 20:51:16.44
民医連加盟病院、マタハラ裁判で賠償へ！

広島市の病院に勤務していた女性が妊娠を理由に降格されたことが、男女雇用機会均等法に反するかが争われ、最高裁が違法と初判断した訴訟の差し戻し控訴審判決で、
広島高裁（野々上友之裁判長）は１７日、降格を適法とした一審広島地裁判決を変更し、精神的苦痛による慰謝料も含めほぼ請求通り約１７５万円の賠償を病院側に命じた。
最高裁は昨年１０月、「妊娠による降格は原則禁止で、自由意思で同意しているか、業務上の理由など特殊事情がなければ違法で無効」との初判断を示し、社会問題化して
いるマタニティーハラスメントをめぐって行政や事業主側に厳格な対応や意識改革を迫った。
一方で、降格させることなく軽易な業務に配置転換することに業務上の支障があったかどうかなどが明らかではないとして審理を高裁に差し戻し、今回はこの部分が判断の対象だった。
判決によると、女性は、広島中央保健生活協同組合（民医連）が運営する病院のリハビリテーション科で、平成１６年から管理職の副主任を務めていた。第２子を妊娠した
２０年、軽い業務への配置転換を希望すると副主任から外され、復帰後も管理職でなくなった。一審や差し戻し前の控訴審では、ともに女性の請求が退けられていた。
http://www.sankei.com/smp/west/news/151117/wst1511170060-s.html
0557没個性化されたレス↓
垢版 |
2015/12/31(木) 02:49:14.67
◇思いやりが大事、ゆるすことが大事、
ポジティブが大事、謙虚が大事、気配りが大事、自分のことも許しましょう……
さんざん世にあふれる成功哲学、精神論､､でもどうやってそれをやる？具体的な術は？？それをやる力は一体どこから？
敷居無し 気難しさ無し｡Q-CHAN牧師の伝道部屋生放送in ニコ生毎朝７時＆毎晩8時より 約6年間ほぼ毎日放送中!
https://www.youtube.com/watch?v=iOndPiJc4RI (人は見た目ではありません！心です!)
https://www.youtube.com/watch?v=rHaPrA09cRs (嘘の愛に騙されてはいけません。2015/11/7)
https://www.youtube.com/watch?v=UGL3sO0gsco　(朝の町にて）
https://www.youtube.com/watch?v=KyO5LElUS98 「墜落事故で臨死・そこで見たものは？」
https://www.youtube.com/watch?v=_0bnHusy4L0「魔術師からクリスチャンへ」アースクウェイク・ケリー等など
権威権力、組織･拝金主義、プレッシャー等なんにもありません。 ※偽HPあります゜・:.｡
0558没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/04/22(金) 21:08:30.73
>>540
暴力とイジメの町は島本町だけやないぞ
島本町ばかり悪く書くな
0559没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/17(土) 03:26:06.56
02月25日に心理学板の板設定変更についての投票を行います。

１．BBS_USE_VIPQ2=2（ワッチョイ導入）についての賛否
スレ立て時に「ID表示」「ワッチョイ表示」「IP表示」を選択できるようになります。
（何もしなければ板のデフォルト設定のままです。後述のBBS_FORCE_IDが今の設定のままであればID非表示となり、BBS_FORCE_ID=checkedに変更した場合はID表示となります。）

２．BBS_FORCE_ID=checked（強制ＩＤ表示）についての賛否
BBS_FORCE_ID=checkedに変更すると、全てのスレでIDが強制表示となります。

投票所の要項をご確認の上、投票をお願いいたします。

ID強制表示議論スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1336740400/

投票所
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1518799161/
0560没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/19(月) 18:32:44.97
誰でもできる在宅ワーク儲かる方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

792GS
0564没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/01/14(火) 23:45:31.84
富士見さん、セミナー屋のことを
褒めたりしてたからな、もともと。
馬鹿な方向に行く素質は十分だったんだろ。
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