■被害妄想■

**唯一神かえで＠** ◆v4GOD3Xph. · 2011/12/07(水) 08:36:19.22

被害妄想について語りましょう

**没個性化されたレス↓** · 2011/12/07(水) 08:39:31.19

亀田兄弟心理学だ

**没個性化されたレス↓** · 2011/12/07(水) 08:40:33.76

お前がスネオだ心理学

**没個性化されたレス↓** · 2011/12/07(水) 08:41:05.95

たぬき野郎こっちくんな心理学

の三本

**没個性化されたレス↓** · 2011/12/08(木) 02:36:52.58

被害妄想

**没個性化されたレス↓** · 2011/12/08(木) 09:48:16.18

なんだ文学板のストーカー援助者か…ｗ

**没個性化されたレス↓** · 2011/12/09(金) 03:57:02.58

被害妄想

**没個性化されたレス↓** · 2011/12/09(金) 06:31:43.40

役所と駅前に張ってるモノといえばアレしかおらんじゃろｗ

**没個性化されたレス↓** · 2011/12/10(土) 06:07:47.84

被害妄想

**没個性化されたレス↓** · 2011/12/10(土) 06:11:25.55

唯一神かえでと下僕に殺されそうです。あいつらは頭が良い。
暴力は使わないけど業務命令でオレの病気を悪化させる手口で

**没個性化されたレス↓** · 2011/12/10(土) 09:21:32.68

風俗嬢かなんかだろｗ　またｗｗｗ

**１の住居** · 2011/12/10(土) 09:26:02.38

次スレ

こんな麻原彰晃は嫌だ第62サティアン
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1323074055/

**没個性化されたレス↓** · 2011/12/10(土) 09:27:47.54

これが新小岩で裏で糸引いてるアレか！！！

**没個性化されたレス↓** · 2011/12/10(土) 09:44:59.57

http://hissi.org/read.php/psy/20111024/Zy95eTNMdFY.html

**唯一神かえで＠** ◆v4GOD3Xph. · 2011/12/14(水) 06:01:53.97

かえでは神です

**没個性化されたレス↓** · 2011/12/14(水) 13:56:18.68

( ´_ゝ｀)基督教のおまんこ統失ですね　わかります

**没個性化されたレス↓** · 2011/12/14(水) 16:22:24.44

【脳科学・ゲーム脳】迷いネコ【未来哲学】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1317643720/

この基地外　どうにかしてくれ

**没個性化されたレス↓** · 2012/02/21(火) 14:07:56.59

行動心理学　動物実験　コンプレックスを抱えた人間の被害妄想

今回はこのスレに仕掛けてみた
【総合資格学院の営業職っどうよう？】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1325656978/l50

最初は特定企業の悪口を書くスレだったけど
50で企業側の立場で書き込みを開始
予想通り過剰反応を示す者が現れたので
企業を擁護する書き込みを継続
不思議なことに私の仕掛け以外の企業側の書き込みが発生してきます
（集団心理に流されない個の存在が確認できました）
この後低レベルな書き込みが増えて元のカオス状態になりデータが取れなくなり
最終的には135で幕を引きました
やはり匿名掲示板では書き込み回数の制限も無く個人を区別できないので
今後はyahoo知恵袋などIDの固定されたもので実験します

**没個性化されたレス↓** · 2012/03/03(土) 19:26:05.88

私も１つ仕込んでみました
差別主義者の多い板を選んで実験です
考えてみれば2CHはログが残るから実験には最適ですね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/model/1295276631/799

**没個性化されたレス↓** · 2012/06/09(土) 22:37:03.84

ストレスがたまって被害妄想が出る人とでない人の差はなんなんだろう

また、発達障害から統合失調症的な症状が出ることはあるんだろうか

**没個性化されたレス↓** · 2012/06/21(木) 15:43:51.61

祖母の被害妄想に振り回される
なんとかならんのか？

**没個性化されたレス↓** · 2012/06/21(木) 22:28:26.22

根本欲求を見抜くのだ

**没個性化されたレス↓** · 2012/06/28(木) 01:06:42.47

被害妄想と被愛妄想は似てるよね。
実は無関心に耐えられない寂しさなのでは・・・

**没個性化されたレス↓** · 2012/06/28(木) 09:40:20.64

西成はゴキブリなんじゃ～

**没個性化されたレス↓** · 2012/06/30(土) 07:52:52.95

「コンプレックス」をなんか本来の意味と違う意味で使ってない？
本来の意味のコンプレックスも研究してる人なんかいないよ。
妄想学者さん乙

**没個性化されたレス↓** · 2012/06/30(土) 15:39:34.49

被害妄想の九割は真実である。さらに人は十割自分が一番
自分を追い込める。なら他人は実は
優しい。と考えて良いだろう。

**没個性化されたレス↓** · 2012/07/01(日) 11:16:30.74

無意識の内に被害妄想してしまう…

**没個性化されたレス↓** · 2012/07/05(木) 22:09:27.10

被害妄想からの精神不安定(´･ω･`)

**没個性化されたレス↓** · 2012/07/14(土) 01:39:42.05

久しぶりに夜更かししてるので
プライドの高い建築士のスレに仕掛けてみた。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1340685492/65
反応はどうだろうか？

**没個性化されたレス↓** · 2012/09/10(月) 09:11:40.67

創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね　
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね　
創価,死ね　
創価,死ね

**没個性化されたレス↓** · 2012/10/06(土) 02:41:19.17

そうかﾀﾋね　
そうかﾀﾋね　
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね　
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね　
そうかﾀﾋね　
そうかﾀﾋね

**名無しさん** · 2012/12/01(土) 09:27:13.31

大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、
心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるか、
どこかの家の床下に埋められるか、ドラム缶に詰められて
大阪湾に沈められるかもしれへん。それで誰にも発見され
へんかったら、永久に行方不明のままや。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。
http://www.shimamotocho.jp/ikkrwebBrowse/material/files/shimamoto_iti_map.pdf

2012/12/13(木) 06:46:10.65

>>32
名無しさんの言う通りや
名無しさんも早う島本町から逃げ出す方がええで
島本町なんか陥没して地球上から消滅したらええんや

**没個性化されたレス↓** · 2012/12/13(木) 06:46:51.31

>>33
「２０世紀少年」で、『ともだち』が人類を皆殺しにしようと
企てたのも、小学校のときに受けたイジメ（葬式ごっこ）が
原因だった。
「島本町でイジメを受けて島本町から逃げ出した元島本町民」さんが、
『島本町なんか陥没して地球上から消滅したらええんや』と思う気持ち
はよく分かる。

**没個性化されたレス↓** · 2012/12/19(水) 22:55:41.88

比例区　未来の党　　　小選挙区　斎藤やすのり候補
宮城野区　　６３０７　　　宮城野区　１０４０６　　　　　　
若林区　　　４６２３　　　若林区　　　７６９７　　　　　
泉区　　　　９４８８　　　泉区　　　　１６１８５　
計　　　　　２０４１８　　　計　　　　　３４３４８　
小選挙区で斎藤さんに投票した人は比例区でも未来に投票するはずだが、
比例で１３９３０も足りない。http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_162.html

生放送でみんなの党代表が、これ違法選挙だとわかってて政府がやってるのは分かってますね。
これ選挙やり直しになりますよ、とはっきりとNHKで生放送した瞬間、全国一斉に放送が停止。
NHKもグルとは珍しいね。民法は言うまでもなく全部グルです。週刊誌は全て知っていた
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/280656150926602240

自由民主党参議院議員の三原じゅん子のブログなんですが、こんな事書いてますねぇ～

2012年12月16日(日) 19時27分15秒　出口調査
出口調査の結果があちこちから流れてきます。自民党、、、厳しいです。
マスコミの流した情報はなんだったのでしょう、、、、というくらい。
全然違う(;゜0゜)まだ、あと30分。どんな結果が出るのでしょうか。
http://ameblo.jp/juncomihara/page-7.html#main

はじめから自民圧勝であらかじめ「結果が決められている」ので、
あとは大手マスメディアによるアリバイ工作が重要となるだけのことなのではないのか。
だいたい数字に信憑性がないと感じるのは、自民党に対する支持率との連動性が全くないことだ。
2009年に大敗した自民の支持率が22%であって、
300議席も射程距離と連呼する現在の自民支持率は21%。
大敗した時の政党支持率よりも低い現段階で、なぜ「自民議席300超の圧倒」となり、
「未来議席10」になってしまうのか。物理的に信じ難い現象だと私は思う。
大阪以外では小選挙区全滅が考えられる日本維新が60議席だとかいうのも全くありえない数字だ。

**sage** · 2013/06/21(金) 18:47:41.44

唐津市役所ばんざ～い！～
誰もが働きやすい職場である。

**没個性化されたレス↓** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

>>1
周りから見れば、その人が現実に被害を受けているとは思えないのに、
当人は現実に被害を受けていると思っている状態ですよね。

周囲から見た「現実」とその人から見た「現実」が食い違っているという事ですよね。

どちらの「現実」が正しいのか？

・・・と考えれば、どちらの「現実」が正しいのかは多数決で決まっているという事ですね。

**没個性化されたレス↓** · 2013/09/04(水) 12:47:01.52

http://www.youtube.com/user/DaihatsuOfficial/special

**没個性化されたレス↓** · 2013/09/11(水) 21:40:02.97

世界仰天ニュース★3
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1378902439/

**没個性化されたレス↓** · 2013/09/22(日) 20:01:39.44

マリアTシャツ配ってるワールドメイトか

**没個性化されたレス↓** · 2013/09/22(日) 20:54:57.13

＞・・・と考えれば、どちらの「現実」が正しいのかは多数決で決まっているという事ですね。

屁理屈言ってないで働けよ

**没個性化されたレス↓** · 2013/09/23(月) 13:57:22.54

>>41
屁理屈でもないですよ。現実って共同幻想ですから。

もし、私が「私は神だ。」と思っていて、他の誰もそれを信じていなければ、
「私は神だ。」という観念は私の妄想です。
しかし、私以外に例えばＡさんが私が神であるという事を信じていれば、
「私は神だ。」という観念は私とＡさんの間では「現実」のこととなります。

もし、Ａさんを含めた何人かの人がそう信じたならば、その集団の中で
「私は神だ。」という観念は「現実」のこととなります。

このように、ある集団内のみんなが同じ観念を抱いていれば、それは「現実」となります。
観念を「幻想」と呼ぶことにすれば、その意味で「現実」は「集団幻想」あるいは「集団内の共同幻想」
といえます。

これって、多数決でしょ。

**没個性化されたレス↓** · 2013/09/23(月) 16:47:47.40

現実は現実、共同幻想は共同幻想。
違う意味の言葉だよ。

**没個性化されたレス↓** · 2013/09/24(火) 01:36:41.10

>>43
違いません。
馬鹿な意見は書かないでくださいね。スレ汚しです。

**没個性化されたレス↓** · 2013/09/24(火) 09:43:07.14

＞現実（げんじつ、英: Reality, Actuality）は、いま目の前に事実として現れているもののこと。対語は虚構(フィクション)ないし理想。

これが普通の「現実」の定義だけど。

「ドラえもんは虚構のお話である」と10人中6人の賛成票により決定されたとしても
虚構は虚構であって「現実」にはならないよね。
これが多数決でしょｗでしょｗ

君は「現実」とは違う何かを「現実」って呼んでるんじゃないかなー

**没個性化されたレス↓** · 2013/09/24(火) 20:31:15.48

>>45
>「ドラえもんは虚構のお話である」と10人中6人の賛成票により決定されたとしても
>虚構は虚構であって「現実」にはならないよね。

何を言っているのですか？
みんなが虚構だって言っているのですから、それは虚構です。
みんなが「現実だ」って思い込んでいるモノが「現実」です。

価値判断以前の無色透明の「現実」が客観的に存在していて、私がそれを何らかの価値判断を元に知覚・認識する
というモノではありません。

私の知覚を抜きにした「現実」は存在しません。
「現実」はすべて私が私の価値判断を通して知覚・認識した「現実」です。

すなわち、「現実」とは、私が私の価値判断を元に私の内部に構成した「幻想」なのです。

**没個性化されたレス↓** · 2013/09/24(火) 20:46:26.43

＞みんなが虚構だって言っているのですから、それは虚構です。

「現実」って言わなくちゃいけないんじゃないのー？笑

**没個性化されたレス↓** · 2013/09/24(火) 21:02:58.98

＞すなわち、「現実」とは、私が私の価値判断を元に私の内部に構成した「幻想」なのです。

あれあれ？

今度は「多数決」って言葉が入ってないんだけど。
多数決＝現実でしょ？
ほんとデタラメだなぁ。バカだなぁ。

**没個性化されたレス↓** · 2013/09/25(水) 21:19:07.86

>>47
ちゃんと読め。意味が分からんなら書いてくるな。

**没個性化されたレス↓** · 2013/09/25(水) 21:21:46.81

>>48
私の内部に「現実」を構成していく過程を考えろ。
「現実」を構成していく過程は、私の幻想を共同化していく過程なんだよ。

ちょっとは自分の頭で考えろ。

**没個性化されたレス↓** · 2013/09/26(木) 13:33:19.22

おまえごときの頭で考えたものは全部不正解だよ
学校でそういう風に習った？
そのやり方じゃ夏休みの宿題も終わらないよバーカバーカ

**没個性化されたレス↓** · 2013/09/28(土) 14:41:39.09

>>42
現実とは、集団における共同幻想です。
共同幻想とは幻想なのですから個人の内部にしか存在しません。
ですから、現実は個人の内部にしか存在しません。

現実が自分の外部に存在するように感じるのは投影によるものです。

**没個性化されたレス↓** · 2013/09/28(土) 16:06:48.20

病院逝

**没個性化されたレス↓** · 2013/09/29(日) 21:06:31.97

被害の実態について案外他人が評価するものだ
なぜなら自分の知識量としか相談できないからだ。
つまり客観Aと客観Bが話を大げさする。客観Cが
それを茶化す。そうこうしているうちに当事者は
ABCの考えに自分の被害を自分なりの公式に当てはめ
現実を把握出来ない。例えば雨。ハイキングなら
それはひとつの被害。しかし「天の恵み」「嫌いな運動会」
「傘屋が儲かる」しかも殆どの人が酸性雨か
どうかも知らない訳で被害を網羅出来ない。

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/05(土) 16:19:00.99

>>45
>「ドラえもんは虚構のお話である」と10人中6人の賛成票により決定されたとしても
>虚構は虚構であって「現実」にはならないよね。
>これが多数決でしょｗでしょｗ

私が主張したのはそんなことではありません。
あなたが私の書いている事をちゃんと読んでいない事がよく分かります。

この場合、「ドラえもんは虚構のお話である」という幻想がこの６人の間で「現実」になるということです。
６人の間で共同化されたという事です。

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/05(土) 16:21:17.19

>>55
この場合、この６人の間では「ドラえもん」は虚構です。

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/05(土) 16:52:15.71

 951 ：悪魔崇拝者(大阪府)[【魔女】すかいら～く・ガスト・ばーみやん・ジョナサン【裁判】] 投稿日：2013/02/24(日) 00:07:10.33 ID:PbXoV9SO0 [1/3回(PC)]
文系が組織の頂点に多いのは、遺伝子レベルでそれら力学に有利な特性を有しているからなのさ
そして、それは文系の学問一般に共通するものと関係しているのだよ

それは「検証されることのない論理であり、みながそれが正しいと思えばそれを正解とするロジック」のこと
これは社会において非常に強力な影響力をもっている
簡単にいえばこれらはオカルトにおける妄想と差はない
単に多数が正しいと信じているか信じていないかだけの差

妄想を操作する能力

これこそが人類史数千年以上にわたり多大な影響力を与えてきた魔力のひとつである
これは、武力、富、と並ぶ「知」に相当する。　すなわち「宗教」である。

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/05(土) 16:52:47.99

998 ：悪魔崇拝者(大阪府)[【魔女】すかいら～く・ガスト・ばーみやん・ジョナサン【裁判】] 投稿日：2013/02/24(日) 00:30:34.89 ID:PbXoV9SO0 [3/3回(PC)]
>>978
その一方で彼らの別の能力も意外と科学には大切なようだ
ノーベル賞受賞者が西日本に多い理由だよ
これはおそらくカオスの縁と同じ関係にあるのだろう
そう、カオスの縁において計算能力がチューリング完全となるように
遺伝子から構成される人間もチューリング完全となるとおもわれる

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/05(土) 17:18:06.01

ファミリーレストラン極道

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/05(土) 20:17:41.78

「多数決」の意味が変わってるんだけど。おかしくね？
過半数の投票で決定されたんだから、残りの4人も賛同しないと。
「多数決」なんだから。

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/05(土) 22:35:15.89

>>60
確かに、６人対４人ぐらいなら、４人が６人の「現実」をそのまま「現実」として受け入れるのは考えにくいですね。
もし、４人が揃って「ドラえもんは現実だ」と信じているとすれば、それが虚構だという幻想は受け入れがたいですね。
この場合は、６人と４人でどちらが「現実」であるかを延々争うことになりそうですね。
そういう対立に嫌気をさして４人は揃ってその集団から離反するかもしれません。

そういう意味で「多数決」というのは間違っていました。

ただ、例えば、そのうちの３人が集団から離反して、「ドラえもんは現実だ」と信じている人が１人になってしまったら
その７人の集団の中で生きていくためには、「ドラえもんは虚構である」という「現実」を受け入れざるを得なくなるでしょう。
心の中で「そうじゃない」と思っていても、この７人の集団の中ではそれを表現することはできないでしょう。
大多数の人間が、それは虚構だと言っているモノを、いや「ドラえもんは現実だ」と言えば、「それは君の妄想だ」
と言われますからね。そして、それを他の全員がが支持しますから。

「現実」は集団における共同幻想です。
集団内の大多数の人間がそうだと信じ込んでいる幻想（＝共同化されている幻想）は、その集団内の「現実」になります。

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/05(土) 22:58:17.23

えーと。「認知バイアス」って言いたいの？言葉しらねーの？

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/05(土) 23:06:14.07

Ａ氏がそれなりに正しい判断力をもってても、B氏に何か言われたら簡単に認知や行動の傾向は変わるよね。
B氏はもっともらしいウソをついてるかもしれない。
この場合、A氏に認知バイアスは生じるだろうけど、別に多数決でも共同幻想でもないよね。

C～Jの人間をサクラとして動員して9人で1人を騙せば、この効果はさらに増すけど
やっぱり多数決でも共同幻想じゃない。ただのA氏に生じた「認知バイアス」。

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/06(日) 13:50:52.09

>>62
多分「認知バイアス」とは根本的に違うと思います。

私たちが「現実」だと思っているモノは、自分の外部に客観的に存在するのではなく、
自分の内部に幻想として存在するのだという話をしています。

自分の中のさまざまな幻想のうち、集団内で共同化されたモノが「現実」となり、
共同化されないモノが「私的幻想」「個人的な妄想」となります。

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/06(日) 13:57:19.11

>>62
あるウェブページに「認知バイアス」の説明として次のようなモノが載っていたのですが・・・

>認知バイアスとは、認知心理学や社会心理学の理論であり、ある対象を評価する際に、
>自分の利害や希望に沿った方向に考えが歪められたり、対象の目立ちやすい特徴に
>引きずられて、ほかの特徴についての評価が歪められる現象を指します。

この説明の通りだとして、何かによって「歪められる」前の「正しい」評価というのは存在するのでしょうか。

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/06(日) 14:06:53.13

>>62
あるウェブページに「認知バイアス」の説明として次のような内容が載っていたのですが・・・

>認知バイアスとは、認知心理学や社会心理学の理論であり、ある対象を評価する際に、
>自分の利害や希望に沿った方向に考えが歪められたり、対象の目立ちやすい特徴に
>引きずられて、ほかの特徴についての評価が歪められる現象を指します。

この説明で「評価が歪められる」とありますが、この「歪められる」前の「正しい」評価というのは存在するのでしょうか。
この点について、ご存知ならお答えください。

私はそのようなモノは存在しないと考えています。
もし「認知バイアス」が、「正しい評価・正しい認知」というモノの存在を前提にしている考え方なら、その考え方は根本的に
間違っていると思います。

65 · 2013/10/06(日) 14:08:05.97

すみません。
>>65　は間違って送信してしまいました。

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/06(日) 16:16:16.06

やっぱり、心理学じゃなくて宗教や哲学について語りたいんでしょ？
でもそこらのガキ以下の知識しかなくて、まったくデタラメなのなｗ

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/06(日) 18:28:30.91

「あるウェブページ」って何だよおい。まあその説明で概ね正しいけど。

＞この説明で「評価が歪められる」とありますが、この「歪められる」前の「正しい」評価というのは存在するのでしょうか。
＞この点について、ご存知ならお答えください。

「「評価」は一回性で無二のものだから比較対象は無く、正しいも歪みも無い」ということだったら、
「正しい」評価は存在しないと言えなくもないけど。
実際は一回性ではなく、無限に繰り返されるものだよね。

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/13(日) 13:32:41.29

「被害妄想」は病気の症状だからね。分かってんのかな？
哲学ゴッコしてみせたところで何にもなんねんだよバーカ

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/18(金) 20:26:03.35

>>69
「一回性」がどうのこうのという話は私には分かりませんが、そういう事ではなく、
そもそも「正しい」評価というモノは存在し得ないという事です。

「正しい」というなら、どんな基準で測って「正しい」のでしょうか。
誰が判断して「正しい」というのでしょうか。観察者でしょうか。
観察者も人間ですから、「歪んだ」評価をする事があるのではないでしょうか。

もし、神が存在して、神が観察するならば、客観的で普遍的な「正しい」評価というモノは存在するかもしれません。

要するに、普遍的な「正しさ」が存在するという考えは、神の存在を前提としているのだと思います。

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/18(金) 20:28:13.10

>>70
>「被害妄想」は病気の症状だからね。分かってんのかな？

「被害妄想」ってどんな病気なのでしょうか。原因は何なのでしょうか。
どうすれば治るのでしょうか。

そういう事も心理学の研究対象外の事なのでしょうか。
もし、研究対象ならば、どの程度の事が分かっているのでしょうか。

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/18(金) 20:36:09.31

おまえまだいたのかよ
ゲームの攻略本があるみたいに病気に治し方があると思ってんの？
おめでてーな

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/18(金) 20:50:53.32

＞妄想（もうそう：delusion）とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。
＞妄想を持った本人にはその考えが妄想であるとは認識しない（むしろ病識がない）場合が多い。

wikiより抜粋
「妄想」はこのように定義されてるんだけど。心理学じゃなくて医学用語な。
おまえバカだから素で別のものと勘違いしてるようだけど。
バカでしょう・・・

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/19(土) 22:52:49.48

>>74
「被害妄想」は心理学の研究対象ではないという事ですね。
分かりました。

それから、

>＞妄想（もうそう：delusion）とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。

とありますが、何が「合理的」で何が「非合理的」であるかの普遍的な規準なんてありませんよね。
だから、この説明は、説明になっているようでいて説明になっていませんね。

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/20(日) 00:48:11.60

患者の前で同じこと言うの？
バカだからそれで分かった気になってるんだろーなー。
おまえが病院行け。でしょうね。

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/20(日) 00:56:28.84

「王権神授説」の説明：王権は神から付与されたものである
それに対するバカの屁理屈→何が神か決められないから、説明になってない

「家系ラーメン」の説明：横浜発祥のラーメンである
バカの屁理屈→普遍的なラーメンと言えるモノがから説明になってない

こうですかぁ？ほんとバカバカしいよなぁ
知らないものは知らないって言えよバカ

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/27(日) 16:15:10.94

>>77
>「王権神授説」の説明：王権は神から付与されたものである
>それに対するバカの屁理屈→何が神か決められないから、説明になってない

これが

>>75
>>＞妄想（もうそう：delusion）とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。
>
>とありますが、何が「合理的」で何が「非合理的」であるかの普遍的な規準なんてありませんよね。
>だから、この説明は、説明になっているようでいて説明になっていませんね。

と同じレベルの話だとあなたは思うのですね。

あなたは私の書いている事を何も理解していませんね。理解せずに適当な事を書いてきますね。
理解したくないのか、理解できないのか・・・どちらなのかは分かりませんが・・・。

できれば、理解した上でレスしてもらえますか。
分からない事があれば、質問してくださればお答えします。

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/27(日) 17:04:33.27

知能の程度はだいたい理解できたよー。その上でしつもんでーす

なんで心理学と関係ない駄文を垂れ流すんですかねぇ？

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/27(日) 20:13:05.65

>>78
>「王権神授説」の説明：王権は神から付与されたものである
>それに対するバカの屁理屈→何が神か決められないから、説明になってない

不十分すぎますが、ちゃんと説明になっています。
当時のヨーロッパでは、神の存在は自明のことでしたから、その力を利用しようとしたのでしょう。

>何が神か決められない

って何の事をおっしゃっているのでしょうか。意味が分からないのでご説明願えますか。

私たち日本人からすれば「神が存在する」などという観念は妄想にしか見えませんから、
その立場からすれば、王権が存在しもしない神によって与えられたという説明は、妄想を
前提としたこれまた妄想としか言えませんが・・・。

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/27(日) 20:41:31.09

＞当時のヨーロッパでは、神の存在は自明のことでしたから、その力を利用しようとしたのでしょう。

おまえものすごくバカだろ？

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/27(日) 20:43:03.72

「観念」の使い所がおかしいし。もしかして「概念」の打ち間違い？
それともアレかな、アレだろーなー

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/27(日) 23:28:53.39

>>81
当時のヨーロッパ人が神の存在を本気で信じていたという事実を知らないのですか？

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/27(日) 23:51:10.38

>>83
それが何か？
「王権神授説」の意味するところが伝わるか、伝わらないかとどう関係あるの？
おまえやっぱバカじゃん？

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/28(月) 00:03:42.57

>>84
知らなかったのね。

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/28(月) 00:06:58.90

じゃあ「無神論」は？
「神」って言葉を含んでて、おまえは神を信じてないから
「無神論」が理解できません、説明できませんかぁ？

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/28(月) 00:16:06.12

天皇制の天皇とかは神そのものだよ
神の代理人である王様のほうがまだ可愛いもんじゃん

まあどうでもいいけど

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/28(月) 00:41:41.20

>>86
何を書いているのか意味が分かりません。

当時のヨーロッパ人は神の存在を本気で信じていました。だから、「王権神授説」が意味を持つのです。
そういう事を書いただけです。

「無神論」って何の話？
どんどん深みにはまってる？
書けば書くほど悪くなるって感じかな。ははは。

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/28(月) 00:56:56.45

＞当時のヨーロッパ人は神の存在を本気で信じていました。だから、「王権神授説」が意味を持つのです。
＞そういう事を書いただけです。

あなたは、当時のヨーロッパ人ではない。
よって「王権神授説」が理解できない。説明できない。世界史も0点。

同じ理由で「無神論」の意味するところも理解できない。
これで君の主張は合ってるよね？

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/29(火) 21:09:43.00

>>81
当時のヨーロッパでは大半の人が唯一絶対神を信仰していました。
神がこの世界を創ったと信じていたし、人間も神が作ったと信じていました。

ですから、当時のヨーロッパには神は存在していました。
そして、絶対的に正しい存在でした。ですから、人々は神の教えに背く事が出来ず、
神を裏切ることはできませんでした。

それほど絶対的な存在である神が「王権」を与えたとなれば、これほど正しい事はありません。

「王権神授説」は、このような絶対的な神への信仰を背景として、
王権の正当性、絶対性を主張した理論だったという事です。

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/29(火) 21:11:16.16

>>82
打ち間違いではありません。

ある人が「神は存在する」という観念を抱く・・・この使い方のどこがおかしいですか？
詳しく説明してください。

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/29(火) 21:12:47.17

>>84
>それが何か？
>「王権神授説」の意味するところが伝わるか、伝わらないかとどう関係あるの？

「伝わるか、伝わらないか」ということが問題なのですか？
あなたはどこを問題にしているのですか？私には理解できません。
もう少し詳しく説明していただけませんか。

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/29(火) 21:16:31.32

>>86
この当時のヨーロッパでは大半の人が神を信仰していましたから、
彼らにとっては「現実に」神は存在していました。
ですから、多分、当時、無神論は無理だと思います。

神が存在しているのが常識ですから、「無神論」を唱えるという事は
「非常識」「妄想」「キチガイ」という事になったでしょう。

無神論者が存在していれば、それは異端、神に対する裏切り者ですから
生きていけなかったのではないかと思います。

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/29(火) 21:19:25.29

>>87
>天皇制の天皇とかは神そのものだよ

確かに、日本書紀では、天皇は神の子孫という事になっていますが、その神は
ヨーロッパの唯一絶対神とは全く性格が違うモノだと思われます。

日本には八百万の神がいたのですから。

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/30(水) 01:22:32.69

山口組の組長の元用心棒だった暴力団の組長が店を守ってくれてると和歌山医大裏のデサフィナードのオーナーから聞いた。

何から守ってるかっちゅーとJASRACってとこがヤクザ使って音楽使用料とりに来るんだって。払わない店はヤクザがつぶしに来るんだって。21世紀にンな事あっか？

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/30(水) 03:10:13.12

＞「伝わるか、伝わらないか」ということが問題なのですか？

そうだよ。最初からそう言ってんじゃん。
キチガイみたいにヨーロッパがどうのとか必死に打ち始めて
やっぱキチガイなんだなー
どうでもいいよおまえの脳内ヨーロッパなんか

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/30(水) 03:29:08.23

「妄想」は存在しないという持論を展開しながら「妄想」を連呼するキチガイちゃん

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/30(水) 21:21:22.36

>>97
>「妄想」は存在しないという持論を展開しながら

私はそんな持論は持っていません。

どこにそんな事が書いてあるのですか？書いてある所を教えてください。

それから「伝わるか、伝わらないか」という事について、のは、何が誰に伝わるかを問題にしているか
具体的に書いてください。説明をお願いしているのに

>そうだよ。最初からそう言ってんじゃん。

としか書きませんね。そんな事を聞いているのではありません。

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/30(水) 21:33:47.07

「被害妄想」が何を意味する言葉か知らなかったのに知ったかぶりしたんだろ？
バーカバーカ
どんなへりくつこねてもおまえがバカなのはもうバレてんだよバーカ

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/30(水) 21:37:44.79

>>97
それから

>>75 で私が
「＞妄想（もうそう：delusion）とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。

とありますが、何が「合理的」で何が「非合理的」であるかの普遍的な規準なんてありませんよね。
だから、この説明は、説明になっているようでいて説明になっていませんね。」

と書いたのに対して

>>77であなたが

>「王権神授説」の説明：王権は神から付与されたものである
>それに対するバカの屁理屈→何が神か決められないから、説明になってない

と書いています。これは私はそういう屁理屈を言うだろうとお考えだという事です。
「王権神授説」のまともな説明に対して、屁理屈をこねて「それは説明になっていない」と私が言うと主張されています。

ということは　>>75　の

>妄想（もうそう：delusion）とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。

という説明がまともな説明だとあなたが考えているという事ですね。
ぜひお答えください。

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/30(水) 21:40:23.11

>>99
答えられないのですね。了解しました。

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/30(水) 21:41:29.90

何が？
まったく、キチガイ語は理解できねーなー
だからキチガイなんだけどねｗ

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/30(水) 21:45:02.90

答えられなくなると、そうやって「キチガイ」「キチガイ」って書くんですね。

何か理屈でやり込めることができそうと思うと、ほんの少し内容のある話を書いてくるのに・・・。
質問すると答えられないから「キチガイ」の連呼・・・。

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/30(水) 21:46:57.35

だってキチガイでしょー？

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/30(水) 21:48:38.30

>>97
>「妄想」は存在しないという持論を展開しながら

私はそんな持論は持っていません。

どこにそんな事が書いてあるのですか？書いてある所を教えてください。

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/30(水) 21:49:14.04

>>91
ある人が「神は存在する」という観念を抱く・・・この使い方のどこがおかしいですか？
詳しく説明してください。

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/30(水) 21:49:48.89

「妄想」の定義を知らなかったんだから
「知りませんでした」って言えよバーカ

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/30(水) 21:52:21.28

１物事に対してもつ考え。「時間の―がない」「固定―」
２あきらめて、状況を受け入れること。覚悟すること。「もうこれまでと―する」
３哲学で、人間が意識の対象についてもつ、主観的な像。表象。心理学的には、具体的なものがなくても、それについて心に残る印象。
４仏語。真理や仏・浄土などに心を集中して観察し、思念すること。観想。

これが観念の意味だけど。
３の意味で使ってるのかと思ったら、１の意味でも使われるしおかしーよなー
難しい言葉使わないほうがいいよ
バカなんだからｗ

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/30(水) 21:54:06.82

また、元気になってきたね。
でも私が何か書いたらすぐ「キチガイ」を連呼しだすんだよね。馬鹿じゃね。

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/30(水) 21:55:00.23

キチガイだろ？

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/30(水) 21:56:04.95

キチガイの哲学ごっこにちょっとでも付き合ってやってるんだからありがたく思えよ
ほら、言えよ。
レスがついたら「ありがとうございます」って言うんだろ？

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/30(水) 21:56:07.81

やっぱりね。

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/30(水) 21:59:46.38

＞妄想（もうそう：delusion）とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。

これ以上なく簡潔な説明になってるだろ。
おまえのことだよ、おまえのｗ

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/30(水) 22:01:54.02

>>113

では、何が「合理的」で何が「非合理的」であるかの規準は何ですか？

答えられないでしょ。
また「キチガイ」を連呼する？

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/30(水) 22:03:10.36

「合理的」とか「非合理的」とかを辞書で引いて答えても駄目だよ。答えにならないからね。

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/30(水) 22:04:53.58

何をもって合理的とするかはTPOによるだろバーカ。

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/30(水) 22:24:09.08

おじいちゃんが、自分はナポレオンだって言い出したらどうする？
もしかするとおじいちゃんはフランス人で、その名前で合ってるかもしれないし、そうでないかもしれない。
何を持って合理的とするかはその場合に依るわけであって、
「妄想」の定義におかしいところは一つもない。

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/31(木) 01:36:06.54

>>116
規準は何かと聞かれてＴＰＯだって・・・。

何か、時と場所と場合が決まれば基準が決まるとでも思っているかのような言い方ですね。
ひょっとして、本気でそう思っているのですか。本当に決まるのですか？

じゃあ、適当に特定の時、場所、場合を決めて、その時の「合理的」「非合理的」の基準を
具体的に示してもらえませんか。

また「キチガイ」の連呼になりそうだな。

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/31(木) 11:10:40.11

黙ってろよキチガイキチガイ

これでいい？笑

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/31(木) 20:37:54.13

基準基準ってほんとバカぢゃねーの？
合理・非合理が問われる場面は無限大に存在して、
それぞれのケースにそれぞれの基準があるだろ

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/31(木) 20:55:51.31

>>120
「妄想は非合理的な思い込みです。
そして、何が非合理的なのかはそれぞれのケースにそれぞれの基準があるため
はっきり示す事ができません。」

と言っているのですね。
それでは、妄想を説明した事にならないのではありませんか。
どんな思い込みなのか、何も定義できていないのではありませんか。

「妄想は非合理的な思い込みです。」と説明するなら、どんな場合が「非合理的」なのかを
明確に示さないと意味ないのではありませんか。何も説明していないのと同じではありませんか。

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/31(木) 21:13:07.43

非合理的かつ「訂正不能」な。忘れんなよ「訂正不能」。
定義がちゃんと記憶できたか？

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/31(木) 21:25:18.10

哲学の「懐疑論」的なことをやってもね、哲学以外の場じゃ何の意味もねーんだわ。

「おじいちゃんがボケた」って病気を目の前にして、
彼が言うことが正しいのか、間違ってるのか、究極のところは不可知であるから
「ボケ」の説明がうんたらかんたら・・・。って語りだしたら
殴られてもしかたねーよな笑

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/31(木) 21:38:50.50

やはり　>>121　には答えられないのですね。

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/31(木) 21:49:35.54

何が合理的で何が非合理的であるかは
それぞれのケースではっきり示したり、示せなかったりします。

って言えばいいですかぁ？

**没個性化されたレス↓** · 2013/10/31(木) 21:58:51.09

「妄想」の意味を別の何かと誤解してた程度の知ったかぶりちゃんが
これ以上ナニ語ってくれるのかなぁ

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/02(土) 14:19:09.36

「この世に神は存在する。」と信じている人がいるとすれば、その人が持っている「この世に神は存在する。」という観念は
合理的ですか、それとも、非合理的ですか？

この人が「神はこの世界と人間を創った唯一絶対極の存在であり、神に逆らう事は怖くて決してできない、」と思って
いたとしたら、この人の抱く恐怖心は合理的ですか、非合理的ですか？

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/02(土) 16:04:28.48

なんか言葉のつながりが可笑しいなぁ
無理して難しい言葉使おうとするなつーのバーカ

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/02(土) 22:01:47.89

やはり答えないか・・・だと思った。

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/02(土) 22:52:18.44

何に答えて欲しかったのかな。言葉のつながりがメチャクチャ
学校でそういう風に教わったか？

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/02(土) 23:03:42.04

「観念」やら「恐怖心」やらにとっての「合理性」てナニ。意味が分からんけど？
なんか気の利いた質問したつもりだったのかなぁ。

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/02(土) 23:18:12.35

>「この世に神は存在する。」と信じている人がいるとすれば、その人が持っている「この世に神は存在する。」という観念は
>合理的ですか、それとも、非合理的ですか？

と聞いただけなのですが・・・。

「この世に神は存在する」というのは非合理的な思い込みではありませんか？

と聞いただけなのですが・・・。

問いが難し過ぎて答えられなかったようですね。

そして、答えられないときは話をそらす・・・それもいつもと同じでしたね。

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/02(土) 23:22:19.95

「合理」にもいろいろあるけど、この場合の合理性というのは相手の論証に対して問うべきであって
君が作った架空のキャラクターがどういう根拠を示してるのかまったく提示されてない。よって合理性を問う以前の問題だよ。

もう一つ、訂正可能か不能かについても、どうせ君の作った架空のキャラクターなんだから
君の設定次第で、論じるに値しないっつーの

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/02(土) 23:24:47.15

それから、「神がいない」って決めつけるのもまったく合理的じゃないね。
君は何の根拠も示せないんだから、「分からない」と答えるしかないはずなのにね。

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/02(土) 23:33:47.49

>答えはノーです。「超自然的現象」なんぞ存在してるなんて思ってません。
>これでいい？
>
>もう少し精確に言うなら、
>そんな確かめることもできないオカルトは除外して考えてまーす

って書いてたのはあなたではないですか。

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/02(土) 23:38:45.39

さあ？どなたなんでしょうかねぇ？

あるんじゃないでしょうかねぇ。とにかく、どんな根拠があって神の実在を証明したのか、
訊いてみないことにはわかりませんねぇ。

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/02(土) 23:47:59.13

>>136
妄想の説明として

>妄想（もうそう：delusion）とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。

というのは妥当だと思いますか？

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/02(土) 23:50:16.17

あれれ？質問に答えず話を逸らすのは良くないんじゃなかったっけぇ？

まあいいや。
妥当も何も、それが「妄想」の正しい定義だよ。
君は「妄想」では無いものについて語って知ったかぶりー

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/03(日) 02:52:26.11

>>138
では、何が「合理的」で、何が「非合理的」かの規準って何ですか？

キリスト教の神が存在すると思うのは、非合理的ではありませんか。
また、
「世間の目」というものが存在すると思うのは、非合理的ではありませんか。

どちらも実際には存在しそうにないモノを存在すると信じているのですから・・・。

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/03(日) 03:20:28.15

>>134
>君は何の根拠も示せないんだから、「分からない」と答えるしかないはずなのにね。

という事は、「幽霊」も存在しないのではなく、存在するかどうかは「分からない」のですね。
「ＵＦＯ」も「霊魂」も「テレポーテーション」も「タイムトラベラー」も「分からない」のですね。

となれば、「私はナポレオンだ。」と主張する人も、それが妄想かどうかは、何の根拠も示せないから「分からない」という事になりますね。
ナポレオンの霊が、生まれ変わったのかもしれませんしね。そうでない根拠を示せませんからね。

となれば、何が「非合理的」で、どんなモノが「妄想」になるのでしょうか。

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/03(日) 03:35:03.80

「妄想」のちょうどいいサンプルがうろついてらっしゃる

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/03(日) 12:38:50.91

「私はタイムトラベラーだ。」と言う人がいても、その人の言う事は「妄想かどうか分からない。」という事ですね。
何故なら、タイムトラベラーがこの世に本当にいないという事の根拠を示す事が出来ないから・・・という事ですね。

これで間違いないですね。

そんなモノなんでしょうかね。
私なんかは「神」「幽霊」「霊魂」「テレポーテーション」「タイムトラベル」などはどれも存在しないと思っていますが・・・。

あなたは

>>134
>それから、「神がいない」って決めつけるのもまったく合理的じゃないね。

とおっしゃってますから、そして、「合理的じゃない」ということは「非合理的」ということですから、
私が妄想を抱いているという事になるのでしょうか。

同じように「幽霊はいない」という観念は妄想なのですね。
また、「タイムトラベラーはこの世にいない」と思うのは妄想なのですね。

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/03(日) 12:40:49.08

同じように

>>141
>「妄想」のちょうどいいサンプルがうろついてらっしゃる

と考えるのも妄想だという事になりますね。

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/03(日) 14:43:56.49

＞私なんかは「神」「幽霊」「霊魂」「テレポーテーション」「タイムトラベル」などはどれも存在しないと思っていますが・・・。

だから、まず根拠を示しなさいって。
できないの？そういうのが非合理的っていうの。分かった？

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/03(日) 14:46:08.59

あなたが健常者なら、反対論者の論証の確からしさに納得して間違いを訂正するよね。
それもできないなら「妄想」の症状の疑いがあるわけ。

さっそく「妄想」の定義を忘れちゃった？
記憶力に相当問題があるんじゃないですかぁ？

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/03(日) 18:13:16.82

毎度のことながら、何も答えませんね。
まあ、答えられないんだろうけど・・・。

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/03(日) 18:17:48.57

心理学では、「私はフランス皇帝ナポレオンだ。」という主張を「妄想」と断定できないのですね。
その人がナポレオンでないという確かな根拠が見つからないから。

そして、「神は存在しない」という主張を「妄想」と断定するのですね。
神が存在しないという確証もないのに、そういう事を主張するのは非合理的ですからね。
それに、神は存在しないと思っている人に神が存在していると思いなおさせる事は難しいですよね。
だから、訂正不能ですからね。

心理学ってそういう研究をしているのですね。

・・・と書いてもどうせ答えは返ってこないでしょうけどね。
答えられないですものね。

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/03(日) 19:18:59.81

心理学以前の問題だろバーカ
「根拠のないものは断定できない」
って答えてるんだけど

ほんとに頭悪いんじゃないでしょーかねー

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/03(日) 19:26:47.08

「悪魔の証明」って知ってる？知らないの？相当頭悪いよね

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/03(日) 19:28:28.15

>>148
だから妄想かどうかも断定できないんでしょ。

だから、心理学においては、妄想については何の話もできない・・・って感じですか。

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/03(日) 19:31:20.77

だから

>>142　で

>「私はタイムトラベラーだ。」と言う人がいても、その人の言う事は「妄想かどうか分からない。」という事ですね。
>何故なら、タイムトラベラーがこの世に本当にいないという事の根拠を示す事が出来ないから・・・という事ですね。
>
>これで間違いないですね。

って聞いたでしょ。これに答えてください。

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/03(日) 19:33:50.24

それから

>>147
>そして、「神は存在しない」という主張を「妄想」と断定するのですね。
>神が存在しないという確証もないのに、そういう事を主張するのは非合理的ですからね。
>それに、神は存在しないと思っている人に神が存在していると思いなおさせる事は難しいですよね。
>だから、訂正不能ですからね。

これも、これで正しいですよね。これについてもお答えくださいね。

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/03(日) 19:34:28.03

・タイムトラベラーが存在することの根拠を示せないのに、強固に信じている
・タイムトラベラーが存在しないことの根拠を示せないのに、強固に否定する

このどちらかなら「妄想」の疑いが強いですねぇ
あなたの場合、力学がまったく分からないはずなのに語りだしちゃうでしょう？
その気があるんじゃないですかぁ？

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/03(日) 19:36:58.66

まったく、意味不明な文章だなぁ。

＞>そして、「神は存在しない」という主張を「妄想」と断定するのですね。
＞>神が存在しないという確証もないのに、そういう事を主張するのは非合理的ですからね。
非合理的であるのは正しいけど、病気の「妄想」か分からない。

＞>それに、神は存在しないと思っている人に神が存在していると思いなおさせる事は難しいですよね。
＞>だから、訂正不能ですからね。

患者に合ってきたの？それともおまえが作っちゃったキャラクターの話？
なにが「だから」で繋がってるのかワカンネし、意味ねーな

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/04(月) 02:24:56.40

>>153
>・タイムトラベラーが存在することの根拠を示せないのに、強固に信じている
>・タイムトラベラーが存在しないことの根拠を示せないのに、強固に否定する
>
>このどちらかなら「妄想」の疑いが強いですねぇ

という事は、初めの話に戻りますが
「この世に神は存在する」と信じていたらそれは妄想だという事ですね。
神が存在する根拠を示せるはずのない人間が、「神は存在する。」と強固に信じている訳ですから。

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/04(月) 13:55:08.51

>>153
>・タイムトラベラーが存在することの根拠を示せないのに、強固に信じている
>・タイムトラベラーが存在しないことの根拠を示せないのに、強固に否定する
>
>このどちらかなら「妄想」の疑いが強いですねぇ

という事は、
タイムトラベラーが「存在する」事も、「存在しない」事も明確な根拠を示せる筈はありませんから、

「タイムトラベラーは存在する」と強固に信じている場合は、それは「妄想」ですね。また、同様に、
「タイムトラベラーは存在しない」と強固に信じている場合も、それは「妄想」ですね。

という事は、
「タイムトラベラーは存在するかどうか分からない。」と思っている人以外はみんな「妄想」を抱いているという事になりますね。

心理学においてはそう考えるという事なのですね。

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/04(月) 14:05:39.50

>>153
>・タイムトラベラーが存在することの根拠を示せないのに、強固に信じている
>・タイムトラベラーが存在しないことの根拠を示せないのに、強固に否定する
>
>このどちらかなら「妄想」の疑いが強いですねぇ

という事は、
「世間」とか「世間の目」とかも「存在する」事も、「存在しない」事も明確な根拠を示せる筈はありませんから

「世間は存在する」と信じていれば、それは「妄想」ですね。同様に、
「世間は存在しない」と信じていても、それは「妄想」ですね。

心理学における「妄想」って本当にこんな感じなのですか？
素人相手だと思って馬鹿にして嘘を教えているのではありませんか？

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/04(月) 14:21:55.01

＞心理学においてはそう考えるという事なのですね。

心理学は関係ありませーん。それ以前の問題ですって
あなたの論理がデタラメだからみんなにバカにされてるんじゃないでしょーかねー

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/04(月) 14:25:11.22

＞心理学における「妄想」って本当にこんな感じなのですか？
＞素人相手だと思って馬鹿にして嘘を教えているのではありませんか？

ああ、約一名の嘘つき野郎のことね
心理学以前の常識が備わってないレベルのバカのくせに、分かった風な嘘並べてさー
ほんとバカのくせにウザいではありませんか？

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/04(月) 14:28:55.31

>>158

>>156　に答えてくださいね。

>・タイムトラベラーが存在することの根拠を示せないのに、強固に信じている
>・タイムトラベラーが存在しないことの根拠を示せないのに、強固に否定する
>
>このどちらかなら「妄想」の疑いが強いですねぇ

これは、あなたがお書きになった事でしょ。
これに従えば・・・

「この世に神は存在する」と信じていたらそれは妄想だという事になりますね。

神が存在する根拠を示せるはずのない人間が、「神は存在する。」と強固に信じている訳ですから。

あなたの主張はこの通りですか？この点についてお答えください。
自分の書いた事なんですから、そうやって逃げないでちゃんと答えてくださいね。

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/04(月) 14:32:21.65

もう答えたんだけど。
あなたの脳内キャラクターのことなんかわかりません、ってさ。勝手に作らないでくださーい

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/04(月) 14:36:11.30

どの程度の病状なのか、何の薬を飲んでるのか、さっぱりわからないよねぇ
そんなデタラメな設定じゃお医者さまも診断できないんじゃないですかぁ？

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/04(月) 14:36:29.52

>>161

答えていません。逃げただけです。

>>153　の

>・タイムトラベラーが存在することの根拠を示せないのに、強固に信じている
>・タイムトラベラーが存在しないことの根拠を示せないのに、強固に否定する
>
>このどちらかなら「妄想」の疑いが強いですねぇ

あなたのこの主張は間違いありませんか？

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/04(月) 14:42:12.14

>>162
>どの程度の病状なのか、何の薬を飲んでるのか、さっぱりわからないよねぇ
>そんなデタラメな設定じゃお医者さまも診断できないんじゃないですかぁ？

お医者様に診断してもらおうという話ではないですよね。
なぜ、そんな話にすり替えようとするのでしょうか。
そうやって、話をすり替えるのは、私の質問に答えられないからでしょう。
一貫性のある答えが出来なくなったからでしょう。

ここで話をしていたのは、「妄想とは何か？」というお話です。
あなたが

>妄想（もうそう：delusion）とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。

だとお書きになったから、
何が「合理的」で何が「非合理的」かの規準はあるのか？という話になっていったのです。

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/04(月) 14:44:39.12

ものすごーく基本的な前提が理解できてないようだけど

「妄想」は病気の症状だから。
健常者の思い違いは、「妄想」とは言わないの。
勝手に意味を変えないでくださーい

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/04(月) 14:55:09.17

>>165

>「妄想」は病気の症状だから。
>健常者の思い違いは、「妄想」とは言わないの。
>勝手に意味を変えないでくださーい

答えられないから、また逃げていますね。

でも、あなたのその書き方からすれば・・・・

まず、健常者かどうかが問題であって、その人が健常者ならばそれは「思い違い」なのであって、「妄想」ではないという事なのですか。
「思い違い」か「妄想」かは、誰がその観念を抱くかで決まるのですか？
そうではないでしょう。

或る人のある観念が「妄想」だという事が分かって、そののち、
その人が「妄想を抱く人＝精神的におかしい人」なんだと判断されるのではありませんか。

だからまず「妄想」とは何かという事がはっきりしないと、「妄想を抱く人」も確定できず、「健常者」との区別もできないのではありませんか。

そして、あなたは

>妄想（もうそう：delusion）とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。

と定義された。
それに当てはまるモノを「妄想」と考えるのは当然ですよね。
それが、なぜ勝手に「健常者の思い込み」にすり替わるのでしょうか。

それは、あなたが答えに困って、そうすり替えたいからに他なりません。

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/04(月) 14:59:13.82

どんな思い違いをしてようが、それによって当人や周りの人が苦痛を感じてなければ
病気とは言わないんですけどね。
ほんと根本的なところが理解できてないようだね。

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/04(月) 15:01:11.06

＞或る人のある観念が「妄想」だという事が分かって、そののち、
＞その人が「妄想を抱く人＝精神的におかしい人」なんだと判断されるのではありませんか

原因と結果が逆だよね。

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/04(月) 15:03:09.13

>>165
>「妄想」は病気の症状だから。
>健常者の思い違いは、「妄想」とは言わないの。
>勝手に意味を変えないでくださーい

と

>>167
>どんな思い違いをしてようが、それによって当人や周りの人が苦痛を感じてなければ
>病気とは言わないんですけどね。

とは、どんな関係ですか。何故こんな事を書いてきたのでしょうか。

いずれにせよ、　>>166　の疑問に何も答えていない。

あなたの得意技ですね、「話のすり替え」「何も見なかったふり」・・・。

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/04(月) 15:06:20.58

「妄想」っていうのは病気の症状なの。
そんな基本的な前提を知らなかったヤツがバカなんじゃないでしょうかぁ？

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/04(月) 15:08:06.30

>>168
>原因と結果が逆だよね。

「妄想を抱くから精神的におかしい人」だというのではなく、
「精神的におかしい人」だから「妄想」を抱く・・・というのが正しいのですか？

それが正しい原因と結果なのですか？

「妄想を抱く」事に先立って、まず「精神的におかしい人」が存在するんですよね。

では、初めの「精神的におかしい人」というのは、どんな人なのですか？
どういう規準で「精神的におかしい人」と判定されるのでしょうか？

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/04(月) 15:11:20.38

＞「妄想を抱くから精神的におかしい人」だというのではなく、
＞「精神的におかしい人」だから「妄想」を抱く・・・というのが正しいのですか？
＞
＞それが正しい原因と結果なのですか？

えーと、これどういうレベルの質問なんだろ・・・

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/04(月) 15:12:38.71

>>170
>「妄想」っていうのは病気の症状なの。
>そんな基本的な前提を知らなかったヤツがバカなんじゃないでしょうかぁ？

そういう言い訳をしても始まらないでしょう。
私も「妄想」って病気はどういう病気かという話をしています。
そして、あなたが

>妄想（もうそう：delusion）とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。

と定義された。
だから、その定義に照らし合わせて、キリスト教徒のように

「この世に神は存在する」と信じる人がいれば、それは「妄想」ですね。

と聞いただけです。
それに対してあなたが、ちゃんと答えたくないから、逃げ回っていろんな言い逃れなどをしているだけです。

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/04(月) 15:15:53.21

>>172
>＞或る人のある観念が「妄想」だという事が分かって、そののち、
>＞その人が「妄想を抱く人＝精神的におかしい人」なんだと判断されるのではありませんか
>
>原因と結果が逆だよね。

と書いたのはあなたでしょう。では、この「原因と結果が逆」というのは、どういう意味で書かれたのでしょうか。
分かりやすく説明していただけますか？

>>172　であなたが

>えーと、これどういうレベルの質問なんだろ・・・

と疑問を持たれた事も含めて説明ください。

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/04(月) 15:19:46.95

>>173
あなたの

>妄想（もうそう：delusion）とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。

という定義からすれば、キリスト教徒のように

「この世に神は存在する」と信じる人がいれば、それは「妄想」です。

「神は存在する」というのは非合理的で、また、訂正不能でしょうから。

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/04(月) 15:27:00.91

風邪をひいたから熱が出る、という因果関係は分かりますよねぇ？
熱が出たから風邪をひいた、ではないんですけど。

もしかして、そういう因果関係自体に疑問を持ち
哲学的なレベルの議論をしたいというなら、
ちょっと私のレベルではついていけませんねぇ

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/04(月) 16:04:33.41

>>175 の続き

でもあなたは

>「この世に神は存在する」と信じていればそれは「妄想」だ

という事を認めたくなかったのか（その辺の理由は分かりませんが）、
なぜか「非合理的」の意味を広げてしまった。

>>134 　であなたはこんな事を書かれた。

>それから、「神がいない」って決めつけるのもまったく合理的じゃないね。
>君は何の根拠も示せないんだから、「分からない」と答えるしかないはずなのにね。

これは、学問的な態度としての「合理的」「非合理的」の話です。学問的にいえば
確たる証拠もないのに断定するのは「非合理的」かもしれません。

しかし、今問題になっているのは、ある観念が「妄想」かどうかです。
「妄想」かどうかというのは、簡単にいえば、周りの人々の感覚と大きくずれた観念を
持っているかどうかということによります。

だから、学問的に合理的かどうかとは関係ないのです。
周囲の人々がみんな「神は存在しない」と思い込んでいる中で、ただ一人「神は存在する」と思い込んでいるから
それが「妄想」と、周囲のみんなから判断されるのです。

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/04(月) 16:13:30.17

>>176
>風邪をひいたから熱が出る、という因果関係は分かりますよねぇ？

その因果関係は間違っていないと思いますが

>「精神的におかしい人」だから「妄想」を抱く

という因果関係は間違っていると私は思います。
風邪の場合は、誰かから感染などして風邪になって、その結果熱が出るのでしょう。
でも、精神がおかしい人の場合は、感染してその結果、妄想を抱くのではないですから。
そもそも妄想を抱くことがなければ、精神がおかしいと判断されませんから。

「精神がおかしい」と判断される前に妄想が存在します。
妄想の前に「精神がおかしい人」は存在しません。

妄想だけに限った話をすれば、妄想を抱いていないけど「精神のおかしい人」はいないでしょう。

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/04(月) 16:22:34.60

＞そもそも妄想を抱くことがなければ、精神がおかしいと判断されませんから。

なんだそりゃ？
風邪だって何らかの症状がなければ、風邪と診断されないよね。
だからといって因果関係が逆にはならないよ。

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/04(月) 16:37:02.70

つーか風邪は風邪で認めちゃうの？
「風邪は幻です」って言わないとダメだろキャラ的に

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/04(月) 16:51:40.07

君の好きな哲学や宗教の世界じゃ「風邪は幻です」で通じるかもしれないけど
風邪の原因と症状や治療法について語るときに、幻がどうのこうのって言う？言わねーよなー

無知すぎて「妄想」の意味するところを知らなかったから、
病気じゃなくて観念論レベルでの話だと勘違いしてたんでしょー？
ねえそうでしょー？

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/04(月) 22:20:32.06

>>179
「精神的におかしい人」というのは、その人自身の体が「精神をおかしくする菌」に汚染されたという訳ではありません。
「精神的におかしい人」というのは、他者との関係で、そのように判断されるのです。

周囲の人々と感覚が違う、抱いている観念が違うなどの事があるから、周囲の人間が「あの人は精神的におかしい」と判断するのです。
当人が「正常な人」から菌か何かの原因で「精神的におかしい人」になるのではなく、ある時から、周囲がそう判断するようになるのです。

風邪の場合は、風邪だと判断される前の当人と判断された後の当人は違っています。風邪の菌が入り込んでいます。
しかし、「精神的におかしい人」というのは、そう判断される前と、そう判断された後では何も変わっていません。

周囲の判断が変わっただけです。

では、何故、周囲の人は、今までその人を正常な人と看做していたのに、ある時から「精神的におかしい人」と看做すようになるのでしょうか。

それは、その人が妄想を言うようになるからではないでしょうか。
その人の言動がおかしくなったのを見て、「あの人は精神がおかしい」と周囲が判断するのです。

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/04(月) 22:25:53.50

>>182
そして、周囲の人々が「あの人は精神的におかしい」と判断する前は、その人は精神的におかしくないのです。
だれも、そう判断していないのですから。

「精神的におかしい」という症状（？）は、風邪などとは違い、当人の内部だけで決まるモノではありません。
他者との関係がなければ「精神的におかしい」という症状（？）は起こりません。

「妄想」も他者との関係で「妄想」と判定されるのと同様、「精神的におかしい人」も他者との関係で判定されます。

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/04(月) 22:31:25.49

＞風邪の場合は、風邪だと判断される前の当人と判断された後の当人は違っています。風邪の菌が入り込んでいます。

なんだこりゃ。とうとう狂ったか？

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/04(月) 22:35:55.18

正常な体に風邪の菌が入ったために風邪になるのでしょう。
だから、風邪になる前と風邪になった後では、体に変化があるでしょう。
菌が入っていなかった体に菌が入った・・・そういう変化があるでしょう。
そして、その変化のためにその人は風邪になったのでしょう。

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/04(月) 22:41:25.58

判断されたから菌に感染した、という因果関係のようにしか読めないけど。

なんか病因とその症状という因果関係が理解できてないようだから
＞「精神的におかしい」という症状（？）は、
こんなこと言っちゃうんでしょう

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/04(月) 22:46:43.63

風邪の場合は、当人を診察すれば、風邪かどうかは分かります。
しかし、妄想の場合は、当人だけを見ていたのでは判断できません。
それは、「妄想」を引き起こすような風邪の菌のような実体が、当人の中にある訳ではないからです。

妄想は他者との関係の中で妄想だと判断されます。

妄想は、当人が抱いている幻想（＝観念）のうち、当人が所属する集団のほとんど誰とも共同化できない幻想です。
集団の中に、当人以外にその意味を了解してくれるような人がいないのです。

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/04(月) 22:48:18.02

>>186
>判断されたから菌に感染した、という因果関係のようにしか読めないけど。

ちゃんと読んでください・・・としか言いようがありませんね。私の書いている事を理解したくないみたいですね。

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/04(月) 22:48:27.07

＞妄想は他者との関係の中で妄想だと判断されます。

ちがうよ。病気の症状を診断していいのはお医者さんだけだよ。
君は病気の「妄想」とは違うものについて語りたいんでしょう？

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/04(月) 22:56:36.79

>>189
誰が判断するかの話しをしているのではありません。
他者との関係の中で妄想と判断されるという意味は、他者をすべて切り離して当人だけを見て妄想だと判断できないという意味です。
（風邪は、当人だけを見ても風邪と判断できます。それは、当人の体の中の問題ですから。妄想は当人の内部だけの問題ではなく
他者との関係の問題です。）

妄想は、当人が所属する集団の共同幻想と食い違う幻想だと言っているだけです。

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/04(月) 22:57:10.32

＞妄想は、当人が所属する集団の共同幻想と食い違う幻想だと言っているだけです。

どの医学書に載ってた？

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/04(月) 23:02:41.06

妄想は、集団内の他のみんなとズレた観念だから「妄想」だと判断されるのです。
集団内の他の人が思い込んでいるような事と全く食い違うような思い込みをしているから「妄想」と判断されます。

例えば、私たち日本人からすれば「神は存在する」という観念は妄想にしか見えませんが、
ヨーロッパに人はみんな「神は存在する」と信じ込んでいますから、ヨーロッパにおいては
それは「妄想」ではありません。

「妄想」ってそういうモノではありませんか。
（現在は、神の存在を信じないヨーロッパ人もいるようですが・・・。）

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/04(月) 23:05:56.12

＞「妄想」ってそういうモノではありませんか。

ちがいますー。
医学用語の「妄想」はそういうモノではありません。

「妄想」の二文字はもう使われてるんですー
なのに「妄想」と違うものも「妄想」って呼んだらややこしーでしょー？
違う言葉で呼んだほうがいいんじゃないですかぁ？

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/04(月) 23:15:44.93

>>193
医学用語って、あなたが以前に書いていた

>妄想（もうそう：delusion）とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。

という説明の事でしょうか。この説明が説明になっていない事は以前に書きました。

思い込みが、「非合理的」かどうかという事は「妄想」かどうかに関係ありません。

妄想は、その集団でみんながそういう観念を持つだろうという所から大きく外れた観念です。
問題なのは、非合理かどうかではなく、集団の他の構成員と共同化できているかどうか、集団内で了解されるかどうかです。

どうしても「非合理的」という言葉を使いたかったら

>妄想とは、その集団内で「非合理的」だとみんなが思っていて、そのため表現しても誰も了解してくれないるような観念で、
>その観念が訂正不能であること。

ぐらいでしょうか。

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/04(月) 23:22:07.95

だから、それは「妄想」じゃないっつの

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/04(月) 23:23:31.11

こういうのは先に言ったモンがちだからね
君が勝手に研究して、論文の中で新造語を使えばー？

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/04(月) 23:29:15.58

ところで、掲示板上で使う“>”は引用符の意味なんだけど分かってなかったりする？

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/07(木) 01:47:30.54

>>195
では、どういうモノが「妄想」ですか。
医学書ではどのように説明していますか。

>妄想（もうそう：delusion）とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。

ですか。

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/07(木) 21:57:29.39

＞思い込みが、「非合理的」かどうかという事は「妄想」かどうかに関係ありません。

ええと、これ本気で言ってるのかなぁ。それとも哲学ゴッコ？
どうもこの人って本気っぽいなぁｗ

**没個性化されたレス↓** · 2013/11/07(木) 21:59:35.00

>>198
あー、もう定義はそれでいいよ。ついでに「病気に起因する」って付けとけ。
当たり前すぎて省略してるだけなのにバカが勘違いするからなぁ